Крейг Мюррей, Александр Меркурис, Рэй Макговерн и Фрэнсис Бойл обсуждают значение решения Всемирного суда по Израилю.
Хозяева: Элизабет Вос, Джо Лаурия. Производитель: Кэти Воган
By Джо Лаурия
в Гааге, Нидерланды
Специально для новостей Консорциума
TМеждународный суд в пятницу вынес временное решение по делу Южная Африка против Израиля. Южная Африка обвинила Израиль в совершении геноцида в Газе и попросила Суд принять временные меры, в том числе приказать Израилю прекратить военную операцию, пока Израиль будет предстать перед судом за геноцид.
Суд установил, что между Южной Африкой и Израилем существовал спор, и обладал юрисдикцией по этому делу. Израиль утверждал, что официального спора между сторонами не существует. Суд также отклонил довод Израиля о прекращении дела, постановив, что существует первая фракция доказательства того, что Израиль совершает преступление геноцида в нарушение Конвенции о геноциде.
Это означает, что Израиль действительно предстанет перед судом за геноцид – важное решение, о возможности которого мало кто когда-либо думал. На основании этого предварительного заключения Суд постановил принять следующие временные меры:
- Израиль должен немедленно обеспечить, чтобы его вооруженные силы не совершали действий, подпадающих под действие GC.2.
- Направлять и наказывать всех представителей общественности, которые участвуют в подстрекательстве к геноциду против палестинцев.
- Обеспечить предоставление срочно необходимых базовых услуг и гуманитарной помощи.
- Предотвратить уничтожение и обеспечить сохранение доказательств, подтверждающих обвинения в совершении GC.2.
- Израиль представит Международному Суду отчет о том, как они выполняют эти приказы, в течение 1 месяца.
С точки зрения Южной Африки и тех, кто хочет, чтобы израильский геноцид прекратился, это были позитивные приказы.
Однако это решение породило различные интерпретации, своего рода тест Роршаха, некоторые из которых могут преувеличивать то, что на самом деле постановило суд.
Например, суд не приказал Израилю «прекратить акты геноцида», как говорят многие. Он заявил, что должен «предотвратить» акты геноцида, которые суд еще не постановил, действительно имеют место. Призыв к Израилю прекратить подобные действия будет означать, что суд уже установил, что геноцид имеет место.
Суд требует от Израиля выполнять его приказы, в том числе не убивать мирных жителей, а только «в рамках статьи 2» Конвенции о геноциде, что позволяет израильским юристам утверждать, что гибель палестинских гражданских лиц происходит за пределами этой сферы. Армия может убивать мирных жителей, даже совершая военные преступления, не совершая при этом геноцида. Неужели суд просто говорит Израилю, что при убийстве гражданских лиц будьте осторожны и не нарушайте статью 2 Конвенции о геноциде, потому что мы собираемся судить вас по обвинению в ее нарушении?
Если это так, то решение Суда не выглядит радикально отличающимся от того, что Соединенные Штаты говорят Израилю: будьте осторожны, защищаясь.
Международное гуманитарное право, касающееся обязательств оккупирующей державы, является сложным в отношении того, когда она может использовать силу в целях самообороны. Конечно, на территории Израиля Израиль имеет право в соответствии со статьей 51 Устава ООН на самооборону. Но законно ли принимать наступательные меры на оккупированной территории, на которой согласно Женевской конвенции она обязана заботиться об оккупированных людях? Имели ли немцы-оккупанты право защищаться от нападений Сопротивления на французскую территорию? Суд вообще никогда не обсуждал этот вопрос.
Некоторые утверждают, что приказ о прекращении огня предрешил бы решение дела по существу до начала судебного разбирательства. Но не мог ли суд приказать Израилю приостановить военную операцию, пока идет судебный процесс по определению того, имеет ли место геноцид? Это лишило бы Израиль возможности утверждать, что убийства мирных граждан выходят за рамки Конвенции.
Есть видео, на котором южноафриканцы танцуют в честь решения суда. Но здесь имеют значение не южноафриканцы или кто-либо еще, а жители Газы. А сообщения оттуда свидетельствуют о горьком разочаровании людей, которые, как сообщалось, были подавлены этим решением. Кажется, только приостановка израильского нападения могла бы им помочь.
Возможно, мир настолько привык к железной безнаказанности Израиля, что решение суда о том, что Израиль вполне вероятно совершает геноцид и должен помешать своим солдатам сделать это, является настолько шокирующим отходом от прошлого, что вызывает празднование.
Возможно, самый важный вопрос заключается в том, изменит ли решение суда поведение Израиля по существенному сокращению жертв среди гражданского населения и существенному увеличению гуманитарных услуг. Через месяц мы должны знать, когда Израиль должен отчитаться перед Судом.
Джо Лаурия, главный редактор Консорциум Новости и бывший корреспондент ООН TWall Street Journal, Boston Globeи другие газеты, в том числе Монреальская газета, Лондон Daily Mail и Звезды Йоханнесбурга. Он был журналистом-расследователем Sunday Times Лондона, финансовый репортер Bloomberg News и начал свою профессиональную деятельность в качестве 19-летнего стрингера для New York Times. Он автор двух книг, Политическая одиссея, с сенатором Майком Гравелом, предисловие Дэниела Эллсберга; и Как я проиграл Хиллари Клинтон, предисловие Джулиана Ассанжа. С ним можно связаться по адресу [электронная почта защищена] и последовал в Твиттере @unjoe
Я думаю, что Америка ведет себя во многом подобно Эндрю Джексону, когда он сказал коренным народам, что с ними всегда будут обращаться честно и справедливо… «Пока растет трава и текут реки…».
Байден и Блинкен ничем не отличаются: они все убийцы, и еще более иронично то, что реки по всей планете пересыхают.
Держите веру. Когда зло пытается проявить себя, оно действует так, как есть. Люди не
Я полностью верю, что это самый большой актер в этом. Думайте об этом как о срезанном цветке
и цветение, распускающееся с течением времени. Чтобы люди могли быть ясными, и, я не знаю,
возможно, поэтому некоторые могут измениться. Это лучшее, что я понимаю,
Я представляю себе ангелов, держащих длинные руки и встречающих детей и других людей. Это то, во что я верю
об этом, но это не останавливает горя.
Я надеюсь, что это событие было широко просмотрено. Профессор Бойл предоставил объяснения и соответствующие исторические данные по проблеме «геноцида», которые углубили мое понимание юридических, а также геополитических аспектов этой критической дискуссии. Я благодарен всем, кто сделал это событие возможным. Арлин Хикори
Суд, по сути, заявил, что Израиль, как незаконный оккупант, не имеет права на самооборону, поэтому израильтянам придется извиваться и ныть, чтобы использовать этот аргумент в будущем. Что касается отказа от приказа о прекращении огня, то этого никогда не произойдет, потому что Суд имеет возможность делать это только в спорах между странами, а поскольку ХАМАС не является «страной», приказ о прекращении огня, по-видимому, будет складывать против Израиля и будет лишь подпитывать его пропагандистскую машину и паранойю жертв. Но, как заявили юристы СА, для реализации положений, вынесенных Судом, потребуется прекращение огня. Понятно, что жители Газы разочарованы, но существуют юридические ограничения, которые Международный Суд должен соблюдать. К сожалению, США при администрации Байдена мчатся с невероятной скоростью прямо в канаву. Никогда в истории этой страны не было более неумелой, некомпетентной, коррумпированной и подлой администрации. Сейчас он поддерживает государство, признанное на международном уровне виновным в совершении преступления из преступлений. Какие больные, выродившиеся люди - это Байден, Блинкен, Нуланд, Кирби, Салливан и Остин, а также все клоуны из Конгресса, поддерживающие этот геноцид.
Один месяц просто дает сионистам больше времени для совершения массовых убийств!!
но если бы суд распорядился о прекращении огня, это оказало бы влияние на спонсоров геноцида, США, Великобританию и т. д.?
НЕТ, и Хамас не является государством, поэтому не был бы связан таким приказом. То, что произошло, лучше!
Однако мне грустно, что Фрэнсис Бойль так доволен своим вердиктом против Югославии. Посмотрите, что произошло, когда Союзная Республика Югославия попыталась возбудить дело против всех нападавших НАТО в 1999 году. НАТО слишком важна, чтобы быть в состоянии ответить на такие обвинения! Прочтите книгу Эдварда Хермана и Дэвида Петерсона «Политика геноцида». (Ежемесячный обзор прессы, 2010 г.).
Меня несколько раз просили объяснить, почему Израиль, как воюющий оккупант чужой территории, не имеет права на самооборону.
Воюющий оккупант вторгся в чужую страну. Это похоже на грабителя, ворвавшегося в дом. Хозяин дома просыпается, понимает, что здесь злоумышленник, и достает пистолет. Спускаясь по лестнице, хозяин видит злоумышленника и стреляет в него, но промахивается. Грабитель стреляет в ответ, убивая владельца дома.
В суде злоумышленник пытается защититься, заявляя о праве на самооборону. Собираемся ли мы как общество защищать это право в этом контексте?
Ответ – нет, и то же самое происходит с международным правом. Право на самооборону является исключением из запрета на убийство. И суды ответили: нет, что мы не собираемся расширять это исключение в этом контексте. Не существует права на самооборону, на которое мог бы ссылаться грабитель/воюющий оккупант.
Это постановление — всего лишь жест, направленный на то, чтобы успокоить общественность и позволить геноциду продолжаться… Израиль будет просто продолжать распространять свои отчеты… Очень печально, слишком мало, слишком поздно… Спасибо, CN…
Что за шум вокруг предположений Международного Суда?
Есть неоспоримый факт: США НИКОГДА не признавали и НИКОГДА не признают Международный Суд или какие-либо его решения.
Конец истории.
Из всех людей, которые должны были знать или знают этот факт, именно Рэй Макговерн.
Это было превосходное обсуждение юридических аспектов вывода Суда и различных политических последствий. Блестящие комментаторы. Спасибо вам всем.
Мне очень понравилось, это мой первый прямой эфир на CN, буду смотреть еще раз.
Я знал о мистере Макговерне довольно давно, но не видел и не слышал о нем достаточно, чтобы составить мнение, но по какой-то причине здесь я понял, что он может многое предложить. И это несмотря на мое сильное предубеждение против бывших сотрудников разведки. Я помню, как Фил Эйджи назвал Агентство «тайной армией капитализма» и, после долгого чтения и размышлений, согласился с этим. Однако мистер Макговерн легко преодолел это предубеждение, когда я услышал нюанс в его словах. Особенно увлекательная история о Бобе Пэрри в завершение передачи.
Большой вклад со стороны других гостей, было приятно услышать их накопленный опыт в этой неформальной обстановке, спасибо
Если вам интересно узнать больше о Рэе, посетите его сайт raymcgovern.com. Там тоже довольно хорошая биография, хотя и немного устаревшая.
Отличная программа, Джо! А Фрэнсис Бойл — сокровище. Надеюсь услышать/увидеть его больше на CN. Также предложите что-нибудь по делу о соучастии в геноциде, возбужденному CCR в Федеральном суде Сан-Франциско.
Ларри Макговерн
Если присмотреться, Рэй Макговерн появляется каждый день! Такие сайты, как «Диалог работает», «Судя за свободу», и они ведут к другим. Всегда стоит.
Чтобы выполнить решение Международного Суда, в Газе должно быть постоянное прекращение огня. Не с палестинцами, страдающими в репрессивных условиях, а как место, где все живут в мире и равенстве. Пришло время Папе Франциску сделать больше, чем просто говорить. Он должен отправиться в Газу и выступить за мир и свободу.
Пожалуйста, подпишите петицию и широко распространите ее.
hxxps://chng.it/CRQ7qw4Gzn
Еще петиции:
Кодпинк:
hxxps://www.codepink.org/cnngaza?utm_campaign=12_15_pali_update_alert_3&utm_medium=email&utm_source=codepink
Прекращение огня сейчас
hxxps://www.change.org/p/sign-and-share-this-urgent-petition-calling-for-a-ceasefirenow-in-gaza-and-israel
Это несколько небольших вещей, которые мы можем сделать. Если мы можем сделать больше, давайте сделаем больше. Например, давайте окажем давление на МОК, чтобы он запретил Израилю участвовать в Олимпийских играх в этом году.
Меня поражает, почему эти злые психи так легко врут. Эти люди НИКОГДА не признают свою неправоту и не извинятся. Я не выдержу свою широту!
К сожалению, Суд не может констатировать психическую устойчивость или неуравновешенность обвиняемых по этому делу в лице его руководителей. Таким образом, призыв к Израилю предотвратить акты геноцида уже привел к привычному поведению и отрицанию, нападки продолжаются, а руководство остается самодовольным, как обычно.
Министр обороны Израиля заявляет, что Суд является «антисемитским», что является общим ответом на любое критическое мнение о действиях Израиля. Ее президент утверждает, что палестинцы могли бы «подняться», не делая дискриминации в отношении уязвимости детей. Официальная израильская точка зрения Нетаньяху, поддержанная эхо-камерой США, предлагает самодовольные «оборонительные» объяснения военных ужасов, призванных наказать и уничтожить палестинцев.
Короче говоря, Суд не указывает никакого положения, которое могло бы помешать Израилю повторить то, что он делал, и оправдывать себя ответом на «живой щит» и во имя «самообороны» против врага, который является «чудовищным». и имеет «намерение геноцида» против самого Израиля.
Вместо этого машины скорой помощи должны подъехать к дверям этих израильских лидеров, и их следует как можно скорее поместить в мягкие камеры.
Неуместное слово «антисемит» должно быть запрещено. Израиль как сионистское государство ненавидят НЕ потому, что его жители — евреи, а потому, что они лжецы, воры и убийцы.
Израиль примет меры, чтобы скрыть продолжающийся процесс геноцида, а средства массовой информации вступят в сговор, показав, что Израиль умерил свои нападения на палестинцев. Разрешат ли они гуманитарную помощь палестинцам? Вряд ли это даст возможность разоблачить происходящий геноцид.
По данным «новостной» газеты Guardian, похоже, что Израиль начал масштабное психологическое (пропагандистское) контрнаступление против решения Международного Суда, «временно» прекратив свои финансовые взносы в БАПОР, совместно со своими обычными психически патическими национальными партнерами, США, Канада и Австралия!
Франция тоже. Это соучастие в геноциде, поскольку БАПОР предоставляет большую часть услуг, разрешенных в секторе Газа.
Судебный процесс также ведется в США в Беркли.
В нем, начатом в ноябре прошлого года, говорится, что Байден, Блинкен и Остин «не только не смогли выполнить обязательства страны по предотвращению геноцида, но и создали условия для его развития, предоставив безоговорочную военную и дипломатическую поддержку [Израилю]».
hxtps://www.aljazeera.com/news/2024/1/26/us-court-hears-civil-case-accusing-biden-of-complicity-in-gaza