СМОТРЕТЬ: ОБРАЩЕНИЕ АССАНЖА — Обман США и Великобритании

«Совершенные основания для апелляции» представленный адвокатов Джулиана Ассанжа в Высоком суде Англии и Уэльса раскрывает новые доказательства обмана со стороны Великобритании и США. (С транскриптом).

Эмми Батлин из Комитета защиты Джулиана Ассанжа обсуждает разоблачения с Кэти Воган, исполнительный продюсер CN в прямом эфире!. Записано 3 июля 2023 г. Джулиан Ассанжему исполнилось 52 года, а пятый он провел под стражей в тюрьме Белмарш в Лондоне.

расшифровка

Кэти Воган

Итак, это 52 секунды. И, конечно же, все это отражается на том, как вы отмечаете тюремные дни, и пять свечей символизируют пять дней рождения, которые Джулиан провел в Белмарше. Но цитата взята из обращения Ассанжа. И я только что закончил читать все 150 страницы обращения, и я вытаскиваю самые важные, многие из них новые для меня моменты.

Я знаю, и вы прекрасно знаете это дело. Мы следили за этим сколько, 13 лет? Что-то вроде того. Итак, были вещи, которые меня поразили, вещи, о которых я уже знал, но более подробно, некоторые стенограммы, очень важные моменты. И что ж, одна из вещей заключалась в том, что мы думали, что в договоре об экстрадиции есть политическое исключение, а не в законе.

Но защита утверждает, что в разделе 81 Закона есть политическое исключение, согласно которому вы не можете экстрадировать кого-либо за его политические взгляды, и это сгруппировано вместе с другими формами, наряду с другими формами дискриминации, такими как раса и национальность. Но затем они отмечают, что мнение Джулиана против пыток является универсальным. Это то, что они называют Jus Cogens запрет.

Это означает, что каждый суд в мире не только против пыток, не только считает их преступлением, но и обязан выслушивать сообщения о пытках и делать все возможное, чтобы предотвратить их повторение. Так что Раздел 81 очень мощный. Они должны были это признать. Там сказано, что разоблачение преступлений, в том числе государственных, является охраняемым политическим актом.

И поэтому я подумал, что это один из самых важных моментов, которые они выдвинули в апелляции. Это как бы представляет собой, я не знаю, может быть, первые 30 страниц, и они об этом спорят. Но одна из наиболее важных частей этого вопроса касается Международного уголовного суда, и это не только WikiLeaks, но Джулиан Ассанж, само его присутствие необходимо в Международном уголовном суде для преследования ЦРУ за пытки.

И они утверждают, что это увеличение обвинений и накопление лет – некоторые страны отбывают наказания за разные преступления одновременно, а США просто суммируют их. Так что в его случае это выходит далеко за рамки его естественной жизни. Это означает, что он никогда не сможет попасть в Международный уголовный суд для дачи показаний и, таким образом, будет защищена безнаказанность ЦРУ.

И они отмечают, что это часть гнусной мотивации этого преследования. Это лишь одна из вещей, которые содержатся в 150-страничном обращении. Кристинн Храфнссон сомневается в том, действительно ли судья Свифт прочитал это, потому что есть много других вещей, ужасных ошибок, которые окружной судья (Ванесса Барайцер) допустила перед лицом доказательств, которые ей были представлены.

Она неверно истолковала это. Возможно, что-то из этого пролетело у нее над головой. Судебно-медицинская экспертиза вышла у нее из головы. Одной из вещей, которые я узнал и которые были для меня совершенно новыми, были все доказательства, которые предоставил судмедэксперт Патрик Эллер, в результате чего США отказались от обвинения в том, что вся цель взлома этого хеш-пароля заключалась в том, чтобы скрыть данные Челси Мэннинг. личность.

Итак, США отказались от этого, потому что было показано, что это абсурд. Как раз перед тем, как вышло постановление. Но каким-то образом обвинению удалось убедить ее, что, ох, это все еще может иметь какое-то значение для присяжных. И этому не было абсолютно никаких доказательств. Но в более широком плане я познакомился с оскорблениями Закшевского. Это следует из дела 2013 года в Польше, где было сформулировано, что доказательства или факты дела, когда они предоставляются вместе с запросом об экстрадиции, должны быть справедливыми, надлежащими и точными. Правильно?

И фактически, они продолжают указывать на то, что большая часть информации, которая была предоставлена ​​судам, касается именно того, что «США ввели в заблуждение британские суды и основные факты дела». Я знал о судебно-медицинской экспертизе только потому, что я технический специалист, но было три области: список самых разыскиваемых, судебно-медицинская экспертиза, и вся судебно-медицинская экспертиза была тем, что они знали со времен военного трибунала Челси Мэннинг.

Они исказили свои собственные доказательства и, в конце концов, заставили суд поверить, что только WikiLeaks опубликовали неотредактированные телеграммы и опустили всю информацию о Cryptome, The Pirate Bay и сотнях других веб-сайтов, на которых эта информация была опубликована в первую очередь. И это указывает на то, что это очень важно, это абсолютно важно, потому что это указывает на разницу между Законом о государственной тайне и Законом о шпионаже.

Так что в последнем случае наступает строгая ответственность, но согласно Закону о государственной тайне, если информация уже обнародована и доступна по всему миру, как это было на сотнях веб-сайтов, ее повторная публикация не является правонарушением. И это из того знаменитого дела «Ловца шпионов», верно? Какой из наших премьер-министров, Малкольм Тернбулл, был адвокатом, который защищал это.

Дело считалось безвыигрышным. И наш премьер-министр указал на эту разницу между Законом о шпионаже и Законом о государственной тайне. Так что это было абсолютно решающее доказательство, потому что, по сути, оно не раскрывало факта обоюдного признания преступления. Итак, вот и все. Эти мысли крутились у меня в голове последние несколько дней, и я пишу об этом сейчас.

Эмми Батлин

Фантастика. Всегда учусь.

Кэти Воган

Ага. И это очень приятно, потому что нам очень хотелось узнать много нового, но это в большей степени ограничивалось юридической сферой. И я очень благодарен Крейгу Мюррею за публикацию обращения, и я нашел время, чтобы прочитать все 150 страниц. .

Эмми Батлин

Удивительный. Я с нетерпением жду новых видеоподкастов на эту тему, чтобы мы все могли поделиться и понять, потому что благодаря всему этому приходит надежда.

Кэти Воган

Да.

Эмми Батлин

Приходит надежда, особенно когда мы видим, что закон в данном случае действительно нарушен, потому что зачастую закон настолько сложен, что нам очень сложно понять, что и как происходит, и я говорю об обществе. Но если такие люди, как вы, готовы пойти туда, сделать тяжелую взятку, изучить, понять и раскрыть это, а также донести знания и понимание простым языком до всех сторонников, тогда мы обладаем фактами через вас, и мы можем использовать эти факты.

Чрезвычайно важно, чтобы моральный дух оставался высоким. Это была такая долгая кампания, столько лет. Зачастую очень сложно сохранять свои силы, и поэтому при каждом ударе нужно находить пути преодоления и продолжать работу. Но я хотел бы напомнить вам, что Ванесса Барайцер была младшим судьей. Теперь ее повысили до Королевского суда, но ее начальником была Эмма Арбетнот, которая была главным судьей Вестминстерского магистратского суда и давала советы и направляла Барайцера.

Так что я не уверен, в курсе ли вы, но я дам вам знать, что Эмма Арбутнот, на мой взгляд, умышленно солгала в суде о деле Джулиана Ассанжа. И я говорю это потому, что она председательствовала на слушаниях по делу Джулиана Ассанжа в январе и феврале 2018 года, чтобы отменить ордер на арест Джулиана Ассанжа, который был выдан в 2012 году, когда он вошел в посольство Эквадора в поисках политического убежища и получил это.

Так что сама суть нарушения условий залога и стала поводом для всей этой слежки все эти годы. Даже после закрытия шведского дела и закрытия предварительного следствия в 2017 году они продолжали поддерживать законность ордера на арест. А в январе 2018 года его команда юристов подала иск в Вестминстерский мировой суд, оспаривая его и желая аннулировать его.

Именно Эмма Арбутнот очень и очень ясно дала понять, что они будут продолжать считать ордер на арест Джулиана Ассанжа действительным. И часть итогов, часть аргументов, которые, конечно же, доказывала там команда юристов, заключалась в том, что Джулиан Ассанж попросил политического убежища, чтобы защитить свою жизнь и работу от преследования Джулиана Ассанжа со стороны Соединенных Штатов и потенциальной экстрадиции. .

В то время, если вы помните — а вы были там, значит, вы помните — опасения Джулиана Ассанжа по поводу экстрадиции были отвергнуты как паранойя. Ты помнишь?

Кэти Воган

Да.

Эмми Батлин

Он появлялся в статьях за статьями – несмотря на то, что все это время они проводили еще в 2018 году – с ним обращались так, как будто он использовал экстрадицию в США как предлог, чтобы избежать столкновения с фактами в Швеции и всем этим.

Для него это была очень тяжелая ситуация. Поэтому судебный иск об отмене ордера на арест был чрезвычайно важен на том этапе. Именно Эмма Арбутнот успокоила суд, и я присутствовал при этом, когда она сказала, что риска экстрадиции нет, запроса об экстрадиции не было. А затем она сказала, что даже если бы был запрос, он бы выполнил надлежащую процедуру.

Она скрыла от суда именно в тот момент, что сама осенью 2017 года подписала ордер на арест Джулиана Ассанжа на том основании, что посольство США направило в Министерство внутренних дел дипломатическую ноту, которая является самый первый шаг для запроса об экстрадиции. Это то, что было упущено, но это во многом так. Она врет. Она врет. Это сообщение появилось в Твиттере с момента вынесения решения Баррайстером в январе 2021 года, поскольку она упомянула об выпущенной дипломатической ноте. Ванесса Барайцер раскрывает, что Арбутнот лежит в суде. Я не знаю, как им это сойдет с рук.

Я правда нет. Я правда нет. Итак, когда вы видите, что происходят подобные вещи, почему тогда удивительно, что Эмма Арбутнот руководила решением Ванессы Барайстер? Итак, мы обнаруживаем, как сказал Джулиан Ассанж, что в крайне политизированных делах верховенство закона рушится. Знаете, когда я увидел прекрасное искусство, которое вы создали, с горящими свечами солидарности и пересекающими их красными линиями, они попытались отменить Джулиана, сделать его нечеловеком, не имеющим права на права человека.

Его прав человека не существует. Он становится тряпичной куклой государства, которую можно пинать и лечить без всякой защиты. Но я не верю, что это не может быть устойчивым. Кампания добилась огромных успехов. И если люди хотят сохранить свою легитимность и утверждение, что Великобритания и США являются демократическими странами, нам придется поддержать закон и остановить это безумие.

Вы правы в том, что сказали ранее: они хотят помешать ему выполнять потенциальную роль в Международном уголовном суде и других местах. Вы правы, так думаете. WikiLeaksСреди многих, многих нововведений, которые они сделали, является тот факт, что они производят оригинальные документы внутри администрации, которые полностью, полностью на 100 процентов аутентифицированы. Это уникальная позиция для использования этих документов в суде, точно так же, как мы видели, как их использовали чагосцы.

И вы прекрасно знакомы с борьбой чагосцев за возвращение на родину. И вы знакомы с использованием WikiLeaks телеграмму в Верховный суд Великобритании, который на основании этого документа вынес решение в их пользу. Итак, вы можете видеть, что правосудие через прозрачность имеет очень, очень — оно было очень эффективным на самом высоком уровне при всех тех высокополитических решениях, о которых правительство хотело бы, чтобы избиратели и судебный мир не имели права голоса.

И именно поэтому они остаются секретными. Итак, работа WikiLeaks был настолько новаторским в этом отношении, и это, я думаю, воспринимается как одна из самых опасных вещей, которые создала работа Джулиана Ассанжа – способность нести ответственность. Я рад, что ты делаешь ту работу, которую делаешь. Вы копаетесь, находите мелкие детали, поднимаете их и видите, как все точки связаны между собой и как мы можем увидеть, что происходит.

Когда у вас есть четкое представление о том, что происходит, вы можете подумать о том, что вы можете сделать, чтобы повлиять на ситуацию и как обучать других людей. Да, это 150 страниц. Не каждый может это сделать. Но с помощью информации, которую вы выдвигаете для нас на первый план, мы затем можем выполнить работу по ее распространению и привлечению все большего и большего числа людей в защиту Джулиана Ассанжа и его работы.

Кэти Воган

Да, я сейчас составляю этот список ключевых моментов, тех, которые я считаю наиболее важными. Существует также защита по статье 7. Мы все знали о статье 10 свободы выражения мнений, которая аналогична Первой поправке в Соединенных Штатах. Но статья 7 Европейской конвенции по правам человека сродни Пятой поправке к американской конституции.

И люди говорят: «О, я возьму Пятый». Нет, это не та часть дела. Речь идет о том, что преступление должно быть предсказуемым. Людей нужно предупреждать, что что-то является преступлением. И статья 7, и Пятая поправка ясно дают это понять. Конечно, еще в 2010 году Джулиан Ассанж не мог этого предсказать. На самом деле, как не так давно отметил юрист по конституционному праву Брюс Афран, в Законе о шпионаже, в его формулировках нет ничего, что давало бы понять иностранному журналисту, что если вы опубликуете какую-то американскую секретную информацию, вы будет подлежать уголовному преследованию.

В формулировке вообще ничего нет. В него были внесены поправки. Это не Закон о шпионаже 1917 года, но в него были внесены поправки в 1961 году. И именно тогда они заявили об этой универсальной юрисдикции. Но на самом деле они не разъяснили это людям за границей. И конечно, это совершенно беспрецедентно – это преследование журналиста либо в США, либо в США преследование иностранного журналиста.

Верно. Для этого нет прецедента. И это беспрецедентно даже в Великобритании, как указывает защита. Они пытались это сделать несколько раз, но на самом деле этого так и не произошло.

[* Британские журналисты были обвинены в публикации государственной тайны в 1971 году. Репортеры и редакторы Воскресный телеграф были преследоваться недооценивают ее Закон о государственной тайне 1911 года для публикации документов Министерства иностранных дел о британской политике в гражданской войне в Нигерии. Правительство проиграло суд, поскольку было показано, что материал просто поставил правительство в неловкое положение.

В 1978 году двум британским журналистам были предъявлены обвинения по Закону о государственной тайне 1911 года в так называемом ABC-испытание за публикацию статьи в журнале Time Out о прослушивании телефонных разговоров спецслужбой связи GCHQ. Обвинения по разделу 1 были сняты судьей на суде как «репрессивные в данных обстоятельствах». Два журналиста, Джон Берри и Дункан Кэмпбелл, были признаны виновными в правонарушении, предусмотренном разделом 2, и получили минимальные сроки заключения.]

Следовательно, преступление должно быть предсказуемым. Вы должны знать, что это преступление. Таким образом, защита по статье 7 также очень сильна. Но злоупотребление Закшевским, где было установлено, что при наличии запроса об экстрадиции запрос должен сопровождаться надлежащей, справедливой и точной информацией.

И здесь защита отметила, что США скрыли много информации, имевшейся у них после военного трибунала в Челси Мэннинг. Итак, это 11 лет. Они исказили собственные доказательства, чтобы добиться этой экстрадиции. И Европейский суд по правам человека не может это игнорировать.

Эмми Батлин

Европейский суд по правам человека принял решение в отношении WikiLeaks публикации, или лучше сказать статьи, написанные турецкими журналистами на основе WikiLeaks материал. И в своих статьях они цитируют и ссылаются на WikiLeaks материалы, и в результате они были заключены в тюрьму в Турции, и они передали дело в Европейский суд по правам человека, и они были оправданы.

Конечно, во всех политических делах это не обязательно означает, что эти люди были освобождены, но уже есть прецедент, когда публикация WikiLeaks материалы не должны приводить к тюремному заключению и преследованиям.

Кэти Воган

О Боже, нет. Это следует аплодировать.

Эмми Батлин

Итак, у нас это есть. Это необыкновенное путешествие, которое WikiLeaks принял, и тот факт, что Эквадор имел мужество так долго защищать свою жизнь и работу под руководством администрации Рафаэля Корреа, придал силы WikiLeaks продолжать создавать, несмотря на личные проблемы Джулиана и ухудшение его здоровья внутри посольства Эквадора, ужасные условия, которые ему приходилось терпеть, пока он там находился.

Так что нам есть за что быть благодарными за выдержку Джулиана. И сегодня у него день рождения. Так что я отдаю ему должное, его личную стойкость продолжать свою работу, которая подарила нам, людям, такой дар, знания, которыми он поделился на WikiLeaks.

Кэти Воган

Дар справедливости.

Эмми Батлин

Мужественный человек, который сделал все это, исходя из очень, очень четкой моральной точки зрения. Эта информация должна быть бесплатной. Благодаря этим знаниям мы развиваемся как люди. И хотя ничто из того, что он сказал по этому поводу, не кажется революционным в Великобритании 21-го века, именно применение этих принципов при публикации и публикации секретной информации вызвало такую ​​огромную негативную реакцию против него. И он открыл новые дороги и новые ожидания внутри общества относительно права знать.

Это дар, который продолжает дарить, его работа с WikiLeaks и он изменился и будет продолжать вдохновлять в этом отношении. Что меня печалит, так это то, что наше общество, похоже, желает уничтожить лучших из нас, и это признак трусливого общества, общества, находящегося в упадке. Но в то же время мне напоминают, что мир не изменился, если идти легким путем.

Изменения всегда происходили через конфликт старого и нового. И я верю, что WikiLeaks и тип журналистики, который WikiLeaks и тот тип публикаций, который они делают, очень необходим обществу для продвижения вперед. И именно поэтому он имел такую ​​огромную популярность во всем мире. Это тот тип информации, который нам нужен, чтобы получить лучшее представление о том, как устроен мир и как мы можем его изменить, приобретя эти знания и спокойную уверенность, которую мы можем получить, что наши выводы о реальности верны и верны. что мы способны совместно и сообща принимать решения по нашим собственным общественным делам, включая внешнюю политику, которая часто является областью, которая не особо обсуждается во время выборов.

Но с WikiLeaks работы, она стала значительной частью предвыборной программы, когда однажды об этом стало известно через Financial Times что Великобритания обменивалась с Саудовской Аравией своими голосами в Совете по правам человека на услуги и деньги, и британскому премьер-министру пришлось стоять впереди, фактически сидеть перед журналистом из Financial Times подвергаются допросу по этому вопросу.

Команда Financial Times, очень интересно, не уточнил ссылку WikiLeaks, но информация взята отсюда. Итак, это тот тип журналистики, который нам нужен. Это тот тип публикаций, который нам нужен, и именно такие люди делают вещи возможными. Такие люди, как Джулиан Ассанж, который чрезвычайно решителен, имеет непоколебимую моральную основу и готов пожертвовать многим ради достижения своей цели: WikiLeaks публикации считаются легальными, не так ли?

Это законно. Мы так считаем, но он хочет сделать это приемлемым, чтобы другие могли последовать его примеру, что у них есть в меньшей степени. Но они есть. У них есть. Итак, мы здесь, в комфорте собственного дома. А Джулиан сидит в камере два на три без доступа к видео, к своему ремеслу, пытается выжить.

Кэти Воган

Ну, это так. И мы упустили много возможностей WikiLeaks разоблачений за эти годы, именно потому, что он оказался в такой ситуации, и много сил пришлось потратить на его защиту и вытаскивание оттуда. Но ты знаешь, WikiLeaks документы использовались в судебных делах по всему миру. Это изменение уже происходит, но классификации слишком много.

И, знаете, даже Джон Кириаку сказал, что даже то, что у них есть на обед в столовой, засекречено ЦРУ, и это злоупотребление, это злоупотребление. И, знаете, я с самого начала понимал, что Джулиан хотел точности в исторических записях. Он думал, что это будет лучше для нас. А еще у него были явные антивоенные предубеждения, и я считаю, что оба они круты.

Я думаю, что это путь к мудрости, и это очень безопасный путь. Некоторым это может быть трудно, но они не те люди, которых мы хотим видеть во главе нашей страны. Так что да. С днем ​​рождения, Джулиан.

Эмми Батлин

Поздравляю Джулиана с днем ​​рождения и благодарю тебя. Спасибо за WikiLeaks и спасибо за ваше мужество и спасибо за вашу жертву.

Мы будем продолжать поддерживать вас во веки веков. И что бы ни случилось, что бы ни случилось, мне бы хотелось оставаться позитивным. Но если худшее пойдет наперекосяк и Джулиана экстрадируют, мы продолжим борьбу за справедливость. Для него чрезвычайно важно охватить все альтернативы. Это никуда не денется. Это битва нашего века.

Мы живем в век информации, и это битва за свободу информации на всех уровнях. Огромное спасибо, что пригласили меня сегодня в его день рождения, чтобы поговорить об удивительном мистере Джонсе. WikiLeaks и удивительные знания, которые мы нашли.

Кэти Воган

Да. И будем надеяться, что мы сможем победить, и тогда мы узнаем, что правда, и тогда мы узнаем, что реально.

Потому что, как сказала Челси Мэннинг, способность распознавать правду, вероятно, станет главной проблемой следующих двух десятилетий. Поэтому нам необходимо ввести некоторые кровавые правила, чтобы не было возможности, как говорят британцы, убирать вещи.

Эмми Батлин

Это, а также возможность и способность людей, находящихся у власти, создавать реальность, которую мы видим, что очень опасно, потому что контроль информации с помощью технологических достижений, доступных власти государства, дает им возможность по-настоящему изолировать и представляют реальность такой, какой они хотят ее видеть, без какой-либо возможности дойти до истины.

Кэти Воган

Я знаю, что вы имеете в виду, возможно — ну, я говорю, что знаю, но сейчас я говорю, вероятно — из платформы Marble, которая стала открытием в рамках выпуска Vault 7, о том, что вы можете оставлять ложные цифровые отпечатки пальцев. обвинять кого-то другого в каком-то преступлении, цифровом преступлении, в виртуальной реальности, где можно создать впечатление, будто Трампа арестовывают, ну, вы знаете, на улице, в этой борьбе и все такое,

wНам просто нужно быть очень осторожными.

Мы должны установить эти правила сейчас. Нам нужно очень серьезно отнестись к определению того, что правдиво, а что нет. И я думаю WikiLeaks значительно опередил свое время, бросив вызов системе классификации и тому, что за ней стоит. Существует указ президента Обамы от 2009 года, который называется Указ 13526, раздел 1.7, который объявил незаконным засекречивание доказательств преступления или чего-либо, что просто вызвало смущение, но мне кажется, что оно так и не было исполнено.

И это довольно интересно, потому что если вы вытащите все, что WikiLeaks опубликовано, это было доказательством преступлений, можно сказать, что согласно этому указу эти вещи вообще не должны были быть засекречены. Так что же осталось?

Но я думаю, что нам нужно стать более серьёзными. Проблема гораздо шире. Способность лгать еще никогда не была такой мощной. И мы, знаете ли, сойдём с ума как народ. Мы не сможем прийти к консенсусу, если не сможем все прийти к согласию относительно того, что реально, а что правдиво. Я думаю, это то, что мы все видели с самого начала. Люди, которые смотрели на что WikiLeaks Делал, смотрел сырье, имел возможность решить для себя.

Не каждый может, но у вас гораздо более широкий круг экспертов. И даже в судебных делах, когда вся информация доступна, можно принять более правильные решения о нашем будущем. Мы можем лучше предсказывать, куда мы идем, и можем сделать мир более безопасным.

Эмми Батлин

WikiLeaks у Cablegate было около 120 медиа-партнеров по всему миру. Это было необычно. 120 медиа-партнеров по всему миру.

Таким образом, этот подарок предназначен не только западным обществам.

Кэти Воган

Послушай, Эмми, большое тебе спасибо за то, что поговорила с нами в день рождения Джулиана и рассказала о наиболее важных причинах спасти эту организацию, спасти эту организацию и дать ей возможность снова процветать в будущем.

Эмми Батлин

Я по-прежнему полон надежд и позитива. Мы выиграем это. Как и предсказывал сам Джулиан.

Это чудесная битва, битва за что-то столь благородное, как знания. И это битва, в которой не пролилось ни капли крови. И мы должны продолжать в том же духе, потому что Джулиана нужно защитить. Так что большое спасибо Консорциум Новости. И вам большое спасибо. Как чудесно быть сегодня с тобой.

Кэти Воган

Спасибо. Спасибо и до свидания.