СЛУШАЙТЕ: В эпоху больших технологий не существует такой вещи, как инакомыслие

Роберт Шир берет интервью у Джо Лаурии по поводу прекращения неосновного освещения Украины такими компаниями, как PayPal, YouTube и Facebook. 

By Роберт С.ура
ШеерПост 

Sразвеселить интеллект с момента запуска подкаста в 2015 году разными способами сообщает о росте цензуры в эпоху Интернета. Теперь ведущий Роберт Шир обеспокоен тем, что: под прикрытием украинского конфликта, все формы альтернативных средств массовой информации в Интернете вскоре могут быть уничтожены. Примеров уже предостаточно: архивные видео Шоу Криса Хеджеса на RT На контакт были удалены с YouTube; компании социальных сетей, такие как Twitter и Facebook закрывают любые публикации, которые бросают вызов господствующим повествованиям. по украинскому конфликту;  Google AdSense недавно проинформировал издателей, в том числе МинтПресс Новости, что «из-за войны в Украине мы приостановим монетизацию контента, который эксплуатирует, отвергает или оправдывает войну», объединяя любые фрагменты, которые подвергнуть сомнению точку зрения НАТО на Украину в описываемый им контент; и теперь оба МинтПресс Новости и Консорциум Новости, два давних независимых медиа-сайта, основанные журналистами-ветеранами, были запрещено принимать пожертвования через PayPal.

Консорциум Новости Главный редактор Джо Лаурия, который десятилетиями работал репортером в ООН и писал для Бостон Глоуб, Лондонская Дейли Телеграф, Йоханнесбург Стар, Монреальская газета и The Wall Street Journal, среди других публикаций, — присоединяется к Ширу в программе «Scheer Intelligence» на этой неделе, чтобы обсудить, что, как он установил, привело к этому недавнему решению платформы онлайн-платежей и какое значение эти шаги означают для журналистики.

Лаурия говорит, что все должно сводиться к репортажам веб-сайта, основанного в начале 1990-х годов покойным журналистом Робертом Парри, который контекстуализировал текущий конфликт в Украине. В различных материалах издание рассматривало расширение НАТО на восток, а также роль США в насилии, вспыхнувшем в 2014 году на Майдане.

Лаурия говорит Шееру, что он считает невероятным, что историки могут исследовать, как Версальский договор 1919 года частично привел ко Второй мировой войне, но любое обсуждение событий, которые привели к нынешнему украинскому конфликту, немедленно подвергается цензуре или порицанию как «эксплуатация, игнорирование или потворствование». это.

По словам Лаурии, сайт никоим образом не занял «сторону», то есть не поддержал действия ни России, ни Украины; он просто попытался ответственно рассказать о нюансах, которые, по его мнению, так часто отсутствуют в сообщениях корпоративных СМИ о конфликте между Киевом и Москвой.

Первоначально PayPal не только забанили Консорциум Новости от получения новых пожертвований, но он проинформировал Лаурию, что PayPal может оставить почти 10,000 XNUMX долларов на счету новостного сайта в качестве «убытков». После того, как это интервью было записано, PayPal смягчился в сохранении этих средств, хотя на момент написания этой статьи он все еще запрещал новые пожертвования.

По мнению Лаурии и Шира, эти пугающие решения от имени чрезвычайно влиятельных технологических компаний открывают опасную эпоху цензуры, которая даже более тревожна, чем период Маккарти. Послушайте полную дискуссию между Лаурией и Широм, чтобы понять, почему два журналиста пришли к такому душераздирающему выводу о больших технологиях, инакомыслии и будущем журналистики, какой мы ее знаем.

кредиты

Хозяин: Роберт Шеер
Производитель: Джошуа Шир

ПОЛНАЯ расшифровка

RS: Привет, это Роберт Шир с другим выпуском Шеер Интеллект, где информация исходит от моих гостей. Я знаю, что говорю это каждую неделю, но это правда; вот почему я делаю это, чтобы учиться. И сегодня я хочу поучиться у того, кого я считаю действительно значимым журналистом, Джо Лаурии. И причина, по которой я это упоминаю, заключается в том, что он ушел из очень важной профессиональной журналистской карьеры в мейнстриме, с Консорциум Новости — и именно по этому пути пошел Роберт Парри, начавший Консорциум Новости в 1995 году.

Таким образом, они были одними из первых участников интернет-журналистики; они проделали огромную работу, ну, вы знаете, о чем мы сейчас говорим, десятилетия. И внезапно они подвергаются нападкам, потому что осмелились не согласиться с повествованием или с некоторыми официальными повествованиями в репортажах об Украине и России и так далее. Можно было бы подумать, что демократия и свободная пресса процветают благодаря такого рода конструктивному и осознанному разногласию.

Но я должен сказать, что как журналист со стажем я никогда не сталкивался с такого рода атаками на критическое мышление в средствах массовой информации и в политическом дискурсе, даже при Джо Маккарти. Да, я тогда был жив и даже подростком что-то писал. Это хуже, чем было во время войны во Вьетнаме; вы можете поверить мне на слово.

«Как журналист со стажем, я никогда не сталкивался с подобными атаками на критическое мышление в средствах массовой информации и в политическом дискурсе, даже при Джо Маккарти».

Итак, позвольте мне начать, Джо. Расскажи нам о себе, Консорциум Новости, и где мы сейчас? Это... вы знаете, да, нам нужно беспокоиться о ядерной войне, нам нужно беспокоиться о многих вещах сейчас, включая, очевидно, и глобальное потепление, которое было отложено как проблема. Но надо сказать, эта враждебность — я имею в виду, тебя отрезал PayPal, ты даже не можешь получить пожертвования на поддержку своего предприятия. А союз между крупным технологическим монопольным капитализмом и правительством — боже мой, это тот тип неофашизма, который нас всегда беспокоил, в конце концов, правительство и крупный бизнес контролируют то, что мы видим. Так что уберите это.

JL: Что ж, я рад, что вы упомянули, что это хуже, чем Маккарти, потому что я это говорил. Я — в отличие от вас, хотя я тоже не очень молод — родился сразу после периода Маккарти. Но я всегда представлял, каково было бы пережить это, и мне действительно пора перестать воображать, потому что я думаю, что мы находимся в этом. И я утверждаю, что сейчас мы переживаем худший период, чем он должен был быть тогда.

Для этого есть много причин, одна из которых связана с социальными сетями; каждый сейчас имеет право голоса — может запустить подкаст, запустить веб-трансляцию, может начать публикацию в Интернете, и они могут охватить своими твитами тысячи людей. Я думаю, что это изменило фокус цензуры по сравнению с эпохой, когда существовало три крупных сети, и даже до тех пор, пока не было социальных сетей, когда всего несколько корпораций владели всеми средствами массовой информации, газетами, телевидением и радио - что они контролировали это сообщение. в правительстве косвенно через якобы частные и независимые СМИ.

Ситуация изменилась с появлением социальных сетей. Многие, многие другие люди, как я только что сказал, получили право голоса. Поэтому я думаю, что те люди, которые хотят контролировать то, что представляет собой навязанная версия по большим вопросам (а сейчас нет более серьезной проблемы, чем война, происходящая на Украине), имеют большую проблему. Потому что если раньше кто-то мог просто обсуждать со своими друзьями, коллегами по работе или одноклассниками то, что он слышал в новостях, то сегодня это умножается на тысячи. Таким образом, им приходится контролировать повествование так, как им раньше не приходилось этого делать, а именно контролировать то, что публикуется в Интернете.

Вы упомянули Боба Пэрри. Он был репортером-расследователем Associated Press, настоящим; он тратил месяцы на статьи, в те времена репортеру платили бы за то, чтобы он потратил месяцы на одну статью. И этой большой историей для него стало дело «Иран-контрас» во времена администрации Рейгана в 1980-х годах. У Боба были самые важные истории, самая большая —

RS: Он основатель Консорциум Новости, следует упомянуть.

JL: Основатель Консорциум Новости.

RS: В 1995 году это действительно так — вы — основа истории Интернета. И я ценю, что вы пришли поговорить об этом. И его — я имею в виду, он легенда — он, очевидно, скончался, но на самом деле он стал важной фигурой в том, что у Интернета есть хорошая сторона, а это действительно хорошая сторона, что у нас есть независимая журналистика, и она не застряла, как Сай. Херш был для него большей частью — я был одним из первых, кто напечатал Сая Херша в журнале Ramparts, так что —

JL:  Wow.

RS: Я помню, как трудно было публиковать истории. Но Пэрри действительно показал нам силу и образовательный потенциал Интернета.

JL: Да, на самом деле это что-то вроде онлайн-игры Ramparts. И он начал это потому, что они распространяли его истории, ту историю об Оливере Норте, которую он собирался назвать, которая случайно попала в испанскую телеграфную сеть по ошибке, поэтому им пришлось запустить ее, AP. И ему это надоело; он отправился в Newsweek, то же самое; они распространяли статьи с критикой внешней политики правительства США.

Итак, он начал это в 1995 году, 15 ноября 95 года. Прошло пять дней, прежде чем Salon.com появился в сети. Это было где-то два или три месяца назад The Los Angeles Times зашел в интернет, The New York Times, CNN. Так Консорциум Новости был одним из первых новостных онлайн-сайтов в Соединенных Штатах. А Боб за эти годы сделал многое — он продолжил свою исследовательскую работу в своем рассказе «Октябрьский сюрприз» 1980 года. Он раскрыл программу психологического манипулирования общественностью в администрации Рейгана.

И затем, конечно, вторжение в Ирак в 2003 году. Консорциум Новости был впереди этого, показывая, что это не было основано на доказательствах и что это было бы катастрофой, с чем теперь все согласны в Вашингтоне, что это была катастрофа. А потом, в 2014 году Боб начал историю о перевороте в Украине, поддержанном США, и влиянии неонацистов на Украину.

RS: Хорошо, прямо сейчас, потому что — подожди, подожди! Прямо сейчас, поскольку я делаю это для общественной радиостанции, станции NPR, KCRW Санта-Моники, очень хорошо — но если я не перебиваю вас, действительно, если я не осуждаю вас, если я не дистанцируюсь от тебя -

JL:  Преуспевать.

RS: — их выгонят, лишат лицензии, это будет кошмар. Почему? Потому что если вы упомянете, что у вас есть — собственно в то время, The New York Times даже освещал переворот 2014 года на Украине, в результате которого был изгнан якобы пророссийский лидер, и кто-то, кто нашел отклик у, как бы то ни было, 30-40 процентов русскоязычного, в первую очередь, населения. Если вы поднимете этот вопрос, то крупные веб-сайты — я имею в виду не веб-сайты, поставщиков, людей, которые — магистральные линии, современную AT&T, передающую новости, [неразборчиво] Google, Facebook — эти организации затем забанят вас. . Запретить тебя.

Задонатить в Консорциум Новости"

Весенний фонд 2022 года

Так что нам следует — мы только что наткнулись на прекрасный пример того, о чем мы на самом деле здесь говорим. Что сейчас существует альянс между правительством, которое хочет манипулировать новостями, особенно во время войны, и поставщиками средств массовой информации, которые являются крупными операторами связи и так далее, которые могут заблокировать кого угодно, потому что они скажут, что даже обсуждают переворот 2014 года. это «фейковые новости». И только поддержка их повествования является настоящей новостью. ХОРОШО? По этому стандарту Ramparts не могло бы существовать, но большая часть независимой журналистики с годами была бы уничтожена. Сейчас его раздавили, и никто даже слова не говорит. Я даже не могу отправить тебе деньги через PayPal для поддержки. Консорциум Новости, правильно?

JL:  Это верно. Нас отменили несколько дней назад, кажется, специально из-за наших репортажей об Украине. В их пользовательском соглашении есть раздел, посвященный ограниченным действиям, и там написано, что любой, кто использует PayPal, имеет ограничения, ах — я пытаюсь его найти. Здесь говорится, что вы не можете предоставлять ложную, неточную или вводящую в заблуждение информацию другим клиентам PayPal или третьим лицам. И они конфисковали 9,000 долларов из наших денег, которые находились на счете PayPal. Они конфисковали его и могут вернуть нам, а могут и не вернуть после 180-дневной проверки. Если имело место нарушение, сказал мне агент службы поддержки клиентов PayPal, вполне возможно, что деньги могут быть удержаны PayPal в качестве возмещения ущерба PayPal. Таким образом, они могут тайно решить, сделали ли мы что бы то ни было — потому что они никогда не давали нам —

RS: Кому ты наносишь вред? Вы наносите вред Виктории Нуланд, американскому чиновнику, который звонил — знаете, она тренировала со стороны, знаете, «вставьте вот этого, этот парень никуда не годится». Я имею в виду, что людям следует напомнить об этой манипуляции реальностью. Знаете, это очень интересно — я просто хочу поведать вам большую идею, которая сводит меня с ума. Если мы перечитаем Оруэлла и Девятнадцать восемьдесят четыре и все, вся идея была в том, что тебе не нужен настоящий враг — ты выбрал удобного врага, а если его у тебя не было, ты его придумал и изменил имя.

И ирония всего этого в том, что я много занимался журналистикой, когда у нас был, знаете ли, в кавычках, «настоящий враг». У нас был советский коммунизм и китайский коммунизм, которые тогда представлялись как планы завоевания мира, верно? Если вы хотите поговорить о новых Гитлерах, то, конечно, в какой-то момент Сталин, казалось, соответствовал этим требованиям, и, возможно, вы могли бы даже немного расширить их; Мао, конечно. И все же люди из того, что раньше было движением за мир (его больше не существует), или люди, которые были более либеральными, утверждали бы, что мы преувеличиваем, вы должны мыслить более критично, вы также должны критиковать свои собственные сторона. Итак, мы выступали за то, чтобы заниматься независимой журналистикой, верно, тогда как вы действительно можете представить себе настоящего врага, который, как можно сказать, стремится завоевать мир, понимаете. Не соседней страны, с которой он раньше был интегрирован.

Итак, я не оправдываю российское вторжение, но ирония здесь в том, что это травля красных без красных, грозных красных. И на самом деле мы не хотим злить Китай, которым на самом деле все еще управляет коммунистическая партия, потому что нам нужно, чтобы они производили все, что поддерживает, почти все, что поддерживает нашу жизнь во время пандемии. Итак, мы выбираем Путина — ок, да, он у нас есть. А тот факт, что Путин был выбран США вместо Ельцина – по крайней мере, при поддержке США, потому что он был, по крайней мере, трезв и мог заставить поезда ходить вовремя – теперь он новый Гитлер. Так что, по сути, это полное отрицание реальности.

И мысль о том, что вас накажут за то, что вы написали о том, что произошло в 2014 году — как же нам понять, что происходит на Украине, — не обязательно соглашаться на анализ. Но сказать это по-оруэлловски: мы не можем в журнале или в радиопередаче говорить о спроектированном США — вы знаете, я сделал это, я разрушил всю свою карьеру. Что бы ни оставалось в этом 86-летнем возрасте. Что я — да, я, Роберт Шир, действительно глядя на записи, находясь, я думаю, в объективной журналистике, сказал бы, что вся эта ситуация в Украине была во многом спланирована и подстрекательна США решили, что знают, кто лучше всех будет управлять Украиной, и тайно мобилизовали людей на выборы и вмешивались в их политику — да. Я думаю, запись это покажет. И если из-за этого тебя выгонят из радио или что-то в этом роде, я думаю, это цена, которую мне придется заплатить. Но это цена, которую вы заплатили. Это должно быть твоё преступление.

JL: Предполагается, что это тоже Соединенные Штаты Америки, где этого не должно произойти, но это происходит. Вот что так пугает.

RS: Ах, может быть — меня иногда обвиняют в том, что я немного волнуюсь и слишком много говорю. Ты мне скажи, правда — я хочу посмотреть Консорциум Новости, серьезная новостная организация с многолетней историей, настоящей родословной. Знаете, выигрывает призы и все остальное — так же, как мой собственный сайт получал призы, в том числе от Национального пресс-клуба и все остальное; Общество профессиональных журналистов получило одного из них; знаете, Крис Хеджес получил Пулитцеровскую премию и пишет для нас; он на твоей доске. На самом деле мне бы хотелось, чтобы вы рассказали людям, потому что я читал, что произошло, когда они напали на вас по поводу PayPal и так далее. Эта история 2014 года стала переломным моментом; вот почему вы попали в цель.

JL: Это одна из причин. Другой — упомянуть, что шла восьмилетняя гражданская война против русскоязычных жителей Восточной Украины, которые сопротивлялись этому перевороту. Нельзя упоминать тот факт, что Минскому соглашению уже восемь лет, но оно так и не было реализовано; США никогда не оказывали давления на Украину, чтобы она сделала это. Ты не можешь...

RS: Можете ли вы рассказать людям, что такое Минские соглашения? Это то, что я обнаружил. Американцы — это то, что Гор Видал называл «Соединенными Штатами амнезии».

JL: Это верно.

RS: Знаешь, история началась сегодня в восемь часов утра или около того.

JL: Ну а почему они этого не знают? Потому что это вырезают из репортажей корпоративных СМИ об Украине. Нигде не упоминается роль неонацистов в том перевороте, в этой войне. Война заключалась в том, что после переворота были люди, которые голосовали за Януковича, президента которого свергли насильственно и неконституционно. Они сопротивлялись этому перевороту. И что Киев сделал при новом президенте Порошенко, так это развязал войну против этих людей. Тысячи людей были убиты, и это продолжалось восемь лет. И -

RS: Это восточные украинцы, которые —

JL: Да, восточный регион Донбасса, граничащий с Россией. И это то, о чем вы никогда не услышите. Вы ничего не слышите о нацистах, даже несмотря на то, что корпоративные СМИ опубликовали много статей о...

RS: Нельзя упоминать нацистов. Мне очень жаль, но меня уже трижды увольняли.

JL: [Смеется]

RS: Знаете, действительно, в этом вся суть цензуры, давайте просто выложим это на всеобщее обозрение. Они говорят, что если вы что-то утверждаете, что это место — вы всего лишь рупор Путина.

JL: Но есть масса доказательств, не имеющих никакого отношения к Путину.

RS: Нет, я знаю, но прежде чем мы перейдем к доказательствам, давайте перейдем к интеллектуальному объяснению того, что здесь происходит. С вами можно не согласиться; можно сказать, что вы собираетесь преувеличить роль или даже выдумать ее, ради бога. Это не первый случай в истории, когда журналист ошибается в журналистике.

The New York Times придумал причину войны в Ираке. The New York Times. Они также придумали причину, по которой парень по имени Вэнь Хо Ли, уважаемый ученый из Лос-Аламоса, находился в одиночной камере с включенным светом 24/7 в течение девяти месяцев, утверждая, что он передал ключевые ядерные секреты китайским коммунистам - парень был из Тайваня. Это The New York Times. Но это настоящая новость, потому что ее напечатали.

Теперь они говорят, что если вы в Консорциум Новости, говорить о перевороте 2014 года с критикой США, или если вы осмелитесь заявить, что в Украине есть элементы - я думаю, было бы преувеличением сказать, что они доминируют или получают очень небольшой процент голосование -

JL: Это не имеет значения, это отвлекающий маневр.

RS: Я понимаю. Но, допустим, вы даже ошиблись. Знаешь — и что, знаешь, The New York Times неправильно понял войну в Ираке; Консорциум Новости возможно, неправильно поняли роль неонацистов. Это не делает их агентами Путина. Следующий шаг — арестовать вас как иностранного агента. Знаете, вот что здесь действительно важно. Говорят, если посмеешь — вот тут-то и вступает в игру Оруэлл. Если посмеешь произнести слова, поддерживающие альтернативную версию, ты подлежашь устранению, аресту. Что угодно, замолчать. Запретить вашу газету.

Задонатить в Консорциум Новости"

Весенний фонд 2022 года

Вот что здесь происходит. Вот почему Джулиан Ассанж сидит в тюрьме в Англии уже три года; именно поэтому Эдвард Сноуден находится в России. И если им удастся заполучить Эдварда Сноудена за то, что он раскрыл неудобную и неудобную правду о том, как работает АНБ в Соединенных Штатах — что ж, они посадят его на 170 лет. Знаете, мы живем в очень неприятные времена, и я не играю в игры, когда говорю, что нас могут наказать именно за то, что вы говорите. Так что защищайте то, что говорите. Я не хочу заставлять тебя молчать.

JL: Нас наказали. PayPal отключил наш аккаунт. Закрыли без всякой причины. Из их пользовательского соглашения я мог только предположить, что они думают, что мы опубликовали ложную информацию. Что это за ложная информация? Что намеренно и обманчиво умалчивают основные средства массовой информации об этих важных фактах, чтобы создать контекст для российского вторжения в Украину?

И историки могут говорить о том, что Версальский договор вызвал негодование в Германии и привел к подъему нацизма во Второй мировой войне, и это нормально; это не извиняет. Но мы не можем говорить о контексте и причинах этой войны. Это все, что мы сообщаем; мы не поддерживаем ни одну из сторон. Это может быть проблемой, потому что мы не поддерживаем Украину, а просто пытаемся дать фактический анализ того, что вызвало этот невероятно опасный конфликт.

«Историки могут говорить о Версальском договоре… который привел ко Второй мировой войне… Но мы не можем говорить о контексте и причинах этой войны».

А нам не разрешено — ну, пока, но стены приближаются. PayPal может стать первым шагом. Мы беспокоимся о нашем банковском счете. Мы обеспокоены тем, что еще одно агентство, связанное с правительством, попытается запятнать нашу репутацию. Так что если не следовать навязанной истории об Украине, произойдет много всего. И началось это с «Рашагейта», потому что Боб Пэрри был одним из первых, кто действительно развенчал эту фантазию, ложность которой теперь полностью доказана, и в этом больше нет никаких сомнений. Он был одним из первых —

RS: Для людей, которые устали за этим следить или думают, что все это правда, потому что это так много повторялось, как журналист, идея о том, что это дело было основано на меморандуме, меморандуме Стила, который был оплачен Демократической партией -

JL: Это верно.

RS: — Написание меморандума, ставшего Святым Граалем «Рашагейта», на средства Хиллари Клинтон — это один из самых невероятных и ярких актов искажения фейковых новостей в СМИ — об этом почти никогда не упоминают. [перекрывающиеся голоса] Вот что меня пугает, это то, что не упоминается — слушай, я выйду из своего маленького офиса и пойду поговорить с некоторыми из моих близких — я их не подавляю. Я поговорю со своими соседями, с самыми близкими друзьями и так далее. И почти все они подумают, что я выпил Kool-Aid. Почти все они подумают: знаешь, Боб, он мягок к Путину.

Я не мягок к Путину, я был человеком Горбачева! Знаете, я был в России, когда это происходило в старом Советском Союзе. Я рецензировал книгу Михаила Горбачева, я был первым человеком в Старом Советском Союзе, сделавшим рецензию на нее; Я сделал это ради Московские новости. Я знал о договоренности между Горбачевым и Рейганом.

Я также подробно брал интервью у Рейгана до того, как он стал президентом, и поддерживал тесные контакты с его людьми; Я знал его, когда он был губернатором. Я знал, что Рейган и Горбачев заключили соглашение, согласно которому конец Советского Союза, как он был, международной державы, и отодвигание его границ, а также освобождение Германии и, в конечном итоге, всего остального, что у них было, было чем-то, что не собиралось вернуться, чтобы уничтожить любое управление тем, что осталось от России. Будет мир. Это большая ложь во всем этом.

Но если кто-то оспаривает это, то его называют агентом Путина — я не агент Путина. США были той страной, которая поддержала Путина. Я думал, что им следовало остаться с Горбачевым и помочь ему, вместо того, чтобы делать то, что они на самом деле сделали на Украине, они сделали с Горбачевым. Никто об этом даже не поднимает.

JL: Ельцин был их податливым президентом, который позволил Уолл-стрит и Вашингтону перейти в…

RS: А Путин — парень Ельцина. Путина поместили в группу Ельцина, потому что он был трезв, не пил, и он был работоспособен, он был в петербургской группе реформаторов.

Они продолжают упоминать о его связях с КГБ — у людей в России было много связей, чтобы выжить при Советском Союзе, вы знаете, но дело в том, что Путин был одним из первых противников Горбачева, и попытка сохранить некоторый пережиток коммунизма в Советском Союзе. Ради бога, он был с петербургской группой реформаторов. И его привели потому, что Ельцин плохо видел, знаете ли, из-за выпивки; это было так просто. Он не смог заставить все работать, а Путин оказался превосходным администратором. Знаете, если хотите, по сравнению с Муссолини в этом отношении. Но, боже мой, вы знаете, это был парень из США — те же самые люди, которые тогда вмешивались в дела Украины, считали, что это будет лучше.

JL: Ну, он хотел вступить в НАТО, но Клинтон сказала «нет». Но в 2007 году он произнес речь в Мюнхенском совете безопасности, в которой осудил США за вторжение в Ирак, за их односторонность, за их агрессию и за расширение НАТО к границам России – что было обещанием Джеймса Бейкера, Джорджа госсекретарю Буша, что они не будут расширяться. А Геншер, министр иностранных дел Германии, — они все обещали Горбачеву, но он не получил этого в письменном виде. Но теперь у нас есть опубликованные записки о том, что это обещание действительно было дано.

И это во многом является причиной сегодняшней войны. Но вы не прочитаете об этом в The New York Times ты тоже, Боб? Или LA Times.

Это то, о чем нельзя даже говорить, фактическая основа этого конфликта. И это не оправдывает вторжение; историки не оправдывают нацистов, потому что они говорят о роли Версаля и других причинах Второй мировой войны. Это то, что мы пытаемся делать в режиме реального времени в журналистике, — это обсуждать факты, и мы были наказаны — это первый шаг со стороны PayPal, и мы надеемся, что дальше дело не пойдет. Мы живем в опасное, опасное время, вы абсолютно правы.

«В журналистике мы пытаемся обсуждать факты в режиме реального времени, и нас наказывают».

RS: Да, но мир переживает опасное время. И позвольте мне немного расширить эту дискуссию, а затем я постараюсь помолчать последние шесть минут, чтобы вы могли увидеть все шоу. Но мы собираемся вернуться к этому еще раз, потому что у вас проблемы с группой под названием NewsGuard; вы готовите свое заявление. Человек, которого я уважал, Стивен Брилл, который там присутствует, но теперь он, похоже, связан с Пентагоном и другими правительственными фондами, и они преследовали вас, но я подожду, пока вы сделаете публичное заявление. , и, надеюсь, мы сможем сделать это снова.

Но я хочу подчеркнуть, что здесь на самом деле поставлено на карту, а именно большую неудобную истину: цель — не Россия; цель – Китай. И китайцы это знают; именно поэтому они подписали это заявление. Но китайцы были очень осторожны и не вмешивались сейчас. Но дело в том, что мы злимся на Китай не потому, что это коммунистическая нация, которой она до сих пор является, управляемая коммунистической партией. Сейчас нам нравится коммунизм. Нам нравится во Вьетнаме, где мы убили где-то от четырех до шести, семи миллионов человек, в зависимости от того, по чьей оценке, в Индокитае, чтобы остановить коммунизм. Но сейчас нам кажется, что мы просто любим вьетнамский коммунизм. И мы хотим, чтобы бизнес перешел из Китая во Вьетнам, и мы на стороне Вьетнама в его борьбе за эти острова с Китаем.

Но, тем не менее, Китай по-прежнему остается коммунистической страной. И все же мы боимся их капитализма; это их способность функционировать на свободном рынке и производить продукцию, которую хотят американские потребители, а также потребители во всем мире. И я думаю, что это удар по носу Китая. И причина, по которой они хотят – они говорят это сейчас, они хотят смены режима; они хотят, чтобы Путин был закован в цепи; они хотят судебных процессов над военными преступлениями; никто никогда не возбуждает дела о военных преступлениях за действия США, потому что это не пытки, это усиленный допрос. Итак, реальная проблема здесь, я думаю, заключается в дальнейшей изоляции Китая, чтобы у него не было крупного союзника, обладающего ядерным оружием, а также нефти, которой у Китая нет. И они хотят унизить Китай, привести его в порядок и, в конечном итоге, добиться смены режима.

И я думаю, именно поэтому такая жесткая реакция, репрессии — вы шутите? По сравнению с этим маккартизм был детской игрой. У них есть — потому что, по крайней мере, в маккартизме у вас было The New York Times, у вас были голоса истеблишмента, выступавшие против этого парня. Сейчас это не так. Это исходит от демократов. Вы знаете, на самом деле, в какой-то момент они, вероятно, собираются арестовать Трампа за то, что он был агентом Путина. Я просто зашел слишком далеко? Возможно, но знаешь, иногда так кажется.

JL: Это исходит от демократов. Это потому, что неоконсерваторы сейчас живут внутри Демократической партии. Они мигрировали от республиканцев. Знаете, это уже не партия Рузвельта; У меня много друзей-демократов, которые, похоже, этого не осознают. Билл Клинтон изменил ситуацию, перейдя к правоцентристам, как Блэр сделал Лейбористскую партию в Великобритании, и теперь это дом неоконсерваторов. Вот здесь-то и нужно сосредоточить свою критику, и Боб Пэрри сделал это; он был давним демократом и начал критиковать Демократическую партию за ее политику.

«Неоконы сейчас живут внутри Демократической партии. Они мигрировали от республиканцев».

И именно они - да, я согласен, Китай - это конечная цель, но Россия, безусловно, является проблемой, и они хотят контролировать Евразию, потому что сейчас это есть - они фактически заставили Россию и Китай сблизиться, начиная с шести лет назад. , а теперь действительно — создают отдельную торговую, финансовую и денежную систему. США на самом деле вредят себе этими санкциями. Западные экономики страдают не меньше, если не больше, чем Россия. У России достаточно топлива и продовольствия, и вместе с Китаем у них есть рынок; они могут покупать в Китае товары, которые больше не могут покупать на Западе.

Это не Китай 30-летней давности. Я думаю, что иногда некоторые американские политики поступают подобным образом. Это — и вы абсолютно правы, они обеспокоены тем, что Китай их съест заживо; это в основе всего этого.

Но в первую очередь им нужно позаботиться о России, и я считаю, что они устроили Путину ловушку на Украине, мобилизовав 60,000 XNUMX украинских солдат, которые находились на границе с Донбассом в рамках этой восьмилетней войны, и собирались искать вроде и началось наступление — статистика ОБСЕ показывает рост обстрелов со стороны правительства. Путину пришлось принять решение: пойти и спасти этих русских или увидеть, как их убьют. И он вошел.

[Связанный: Как может выглядеть ловушка США для России на Украине

И именно тогда США развязали эту экономическую войну, эту информационную войну и этот поток оружия, и иностранные боевики войдут и будут удерживать Россию в Украине как можно дольше, чтобы обескровить ее, точно так же, как Бжезинский признал, что это сделали американцы. с Советами в Афганистане, чтобы помочь разрушить Советский Союз. Таков план — Хиллари Клинтон заявила об этом в эфире MSNBC на второй день после вторжения. Она сказала, что люди говорят об афганской модели.

Вот что происходит. Это была ловушка, и Путин в нее попал, и кто знает, чем это закончится. Это может закончиться ядерной конфронтацией между НАТО и Россией. Вот насколько это опасно, и опасность для нас, как журналистов, заключается в том, что они подавляют любую дискуссию, не связанную с истерией по поводу того, что здесь происходит, когда демократическая Украина раздавлена ​​Россией. Это намного сложнее; нам не разрешено говорить это или критиковать Зеленского, который закрывает политические партии и СМИ, а также арестовывает левых и других, кто является его оппонентом в Украине.

Там неприятная ситуация. И нам нужна свобода, чтобы иметь возможность сообщать об этом так, как нам нравится. Как ты уже сказал, Боб, даже если они с нами не согласны, просто оставь нас в покое! Мы небольшое издание. У нас обычно 10,000 40 читателей в день; во время этой войны в определенные дни в определенные дни оно достигало примерно XNUMX тысяч, потому что люди жаждут альтернативной точки зрения, с которой они могут или не могут согласиться; им не обязательно с нами соглашаться.

«Нам нужна свобода, чтобы иметь возможность сообщать об этом так, как нам нравится».

Но они хотят погасить любую искру, малейшую искру инакомыслия, которая, по их мнению, может привести к пожару оппозиции тому, что они делают. Вам нужно, чтобы население было на борту, когда вы есть - и это прокси-война; США находятся в состоянии войны с Россией через Украину; они вмешивались в дела Украины с 1949 года, когда они заключили союз с бывшими фашистами, украинскими фашистами, да, которых привезли в Нью-Йорк, и они совершали там подрывную деятельность против Советского Союза.

Задонатить в Консорциум Новости"

Весенний фонд 2022 года

И, конечно же, когда Россия пала, как я уже сказал, ребята с Уолл-стрит пришли туда, довели до нищеты российский народ, [неразборчиво] бывшие государственные предприятия. И это произошло на Украине, но Путин пришел к власти и изменил ситуацию.

Вот почему они его ненавидят. И именно поэтому они хотят, чтобы такой парень, как Ельцин, снова вернулся туда, чтобы они могли вернуться и эксплуатировать ресурсы России, и они продолжают делать это на Украине, потому что там никогда не было фигуры, похожей на Путина, а затем, когда Янукович заявил, что хочет принять российское соглашение, а не соглашение об ассоциации с ЕС — именно тогда и произошел переворот. Потому что кормушка для интересов западных людей тогда, возможно, закончилась, и от него нужно было избавиться.

И это США, это собственность Соединённых Штатов. Джо Байден был там как царь Украины. И я считаю, что он, его сын и все, что мы узнали из ноутбука, являются частью этой западной саквояжной деятельности внутри Украины, которую в России положил Путин.

И они хотят избавиться от него, чтобы вернуться туда и заработать такие же огромные суммы денег, как они зарабатывали в восьмидесятых, извините, в девяностых при Ельцине. Вот что я думаю. И мы не можем об этом сообщить. Я имею в виду, что пока мы можем, но на нас оказывается давление. И это не американец. Я мог бы так сказать [перекрывающиеся голоса] история цензуры в США. Уилсон, кстати, хотел ввести цензуру в Законе о шпионаже, и потерпел поражение одним голосом в Сенате, и теперь он получает, его мечта сбылась, 105 годы спустя.

RS: Да, но... ОК, и вы знаете, один из способов, которым мы получаем... один способ, которым нас атакуют, и я отношу себя к этой категории, заключается в том, что иногда вещи кажутся такими возмутительными, а ложь истеблишмента кажется настолько вопиющей, что вы интересно, как они могли смотреть на себя - я имею в виду, что Хиллари Клинтон на ужине в Белом доме однажды сказала, что я ее любимый журналист в Америке, в мире. Она сказала это, это было прямо здесь, когда я проходил через очередь на прием и так далее; Билл Клинтон приветствовал меня, вы знаете, вы не получили мое письмо, вы не ответили — почему? Потому что я защищал их во время охоты на ведьм Моники Левински; не Моника Левински, она имела полное право жаловаться, но вы знаете, республиканская охота на ведьм была, и я писал колонки для LA Times. Значит, они меня любили. И вы знаете, я понимаю, как ведется эта игра.

Но это также — когда вы расстраиваетесь, как вы только что сделали — вы злитесь. Они хотят заполучить вас, они хотят вас уничтожить — я думаю, это правда. Они отрезают ваше ограниченное финансирование для публикации, от этого никуда не деться. И никто не обличает — где либералы, осуждающие PayPal за то, что он забрал у вас деньги, которые вам прислали слушатели, читатели вашего издания? Они забирают ваши деньги; нет либералов — вы знаете, мы должны пойти к либертарианцам, пойти в Electronic Frontier Foundation, чтобы получить, может быть, некоторую поддержку, на которую они не имеют права. Но нет либерального сознания.

Но они нас волнуют. И поэтому я просто хочу немного поднять настроение, ок, всего на секунду. Может быть, люди не могут его уловить — обычно мой акцент, хотя я и живу за пределами Бронкса около полувека, возвращается; Я не знаю, было ли это в этом сериале. Твой наверняка все еще там. И я просто хочу сказать людям, что мы не были знакомы — я на 20 лет старше тебя — но мы выросли в чем-то похожем районе в Бронксе. Только ты пошел — я никогда не думал, что буду в этот момент своей жизни разговаривать с тобой, ты учился в средней школе кардинала Хейса, верно?

JL: Спеллман, кардинал Спеллман.

RS: Кардинал Спеллман, хуже! Боже мой.

JL: [Смеется]

RS: Кардинал Спеллман был одним из тех, кто привел нас во Вьетнам.

JL: Это верно. [Смеется]

RS: Я написал эту историю, так я попал в журналистику. Кардинал Спеллман, вы знаете, потому что 10 процентов населения Вьетнама были католиками, и они начали всю эту кампанию, и мы должны спасти их души и все такое. Итак, вы отправились в место, которое, вероятно, оказалось более консервативным, чем все остальное. И я поступил в городской колледж. Теперь я не знаю —

JL: Я тоже, Городской колледж Нью-Йорка.

RS: Ах! «Аллагару, гару, гара!» Боже, это невероятно. Итак, здесь два парня из городского колледжа. И — что, я думаю, является великой данью уважения величайшему колледжу, который когда-либо был в Америке; забудь то место, с которого начинался Джефферсон —

JL: Гарвард пролетариата.

RS: Да, для Городского колледжа оскорбительно называть его Гарвардом пролетариата. Да ладно, Бертран Рассел преподавал там, и его фактически выгнали. И у нас было больше лауреатов Нобелевской премии — в какой-то момент я проверил, в Городском колледже было больше лауреатов Нобелевской премии, чем в любом студенческом колледже Америки.

JL: Это верно. Уже не правда?

RS: Не знаю, не проверял, у нас их чертовски много. И вы знаете — да, это отличная школа. Это одна из немногих вещей, на которые я даю деньги. Мне не разрешено заниматься сбором средств здесь, но ты знаешь. И вообще, когда вы туда приехали, вы жили дома, верно?

JL: Я сделал, да. Спустился на метро.

RS: Да, у нас не было ни общежития, ни чего-то еще. Вы вошли в IRT, спустились на 26-ю улицу, а затем вернулись другой дорогой на 134.^th или что бы это ни было.

JL: Да, именно так, и мне пришлось идти со 120-й улицы.

RS: И что самое интересное, это было в Гарлеме. А в Гарлеме на тот момент был самый высокий уровень культуры в Америке, величайшая музыка, величайшая поэзия и все такое. И это была адская школа. И поэтому я хочу сказать: прежде всего, я очень рад, что вы являетесь ведущей фигурой в американской журналистике, бросающей вызов этому доминирующему нарративу. И я хочу закончить на одном последнем маленьком моменте. Потому что люди скажут, но этот парень Джо Лаурия постоянно вспоминает - вы знаете, я был с ним согласен, а потом он упомянул Афганистан, Вьетнам и все такое.

И причина того, что мы хотим подарить Путину Вьетнам, может показаться немного удивительной — потому что именно в этом и состоит Украина. Они хотели, чтобы Путин вел непопулярную войну, в которой он выступает против людей, борющихся за свою независимость и свободу, а мы никогда не признавали, что вьетнамцы боролись за свою независимость, свободу и национализм.

И, конечно, у них была хорошая родословная; Хо Ши Мин возглавил борьбу против французского колониализма и так далее. Я, кстати, был довольно близко знаком со Збигневом Бжезинским — ну, знал его, брал у него интервью и представлял его, фактически в первой статье, которую я когда-либо писал для LA Times когда я пошел туда работать, за три десятилетия, проведенные там. Потом он расстроился из-за моей статьи, пожаловался издателю и попытался меня уволить.

Но то, о чем вы имеете в виду, на самом деле является интервью Збигнева Бжезинского – и это хороший кусочек истории, чтобы уделить этому немного больше времени, потому что оно действительно касается того, что лежит в основе американской внешней политики и ее вмешательства. И дело в том, что США поддержали моджахедов против светского правительства в Афганистане, которое было близко к Советам, ясно? Вы могли бы сказать, были ли они марионетками или что-то вроде того, или что-то в этом роде. И у них были свои недостатки, [но] они были светскими. Светские — нельзя винить их в религиозном фанатизме, мусульманском фанатизме. И США – и это произошло при Джимми Картере, нет никаких сомнений – поддержали этих моджахедов, которые в конечном итоге превратились в Аль-Каиду, с привлечением рекрутов извне; в Афганистане не хватало более диких, радикальных мусульман, их пришлось набирать со всего мира. Это история, которая к настоящему времени хорошо задокументирована.

А Збигневу Бжезинскому противостояло французское издание Ле Нувель наблюдатель, о том, как вы могли поддержать этих мусульманских фанатиков, знаете ли, против правительства, потому что оно было союзником Советского Союза, которое в основном поддерживало право женщин ходить в школы и ограничивало религию? И он сделал это знаменитое заявление — и оно было принято, это правда, оно никогда не оспаривалось, даже когда он был жив, насколько я знаю, — он сказал: «За что мне извиняться?» Какие-то сумасшедшие — я забыл точные слова, у меня их нет перед глазами — какие-то разозленные мусульмане или развал Советского Союза? Что он объяснил тем, что втянул их в эту афганскую войну. И он имел в виду, что в дело вмешались Советы — мы дали им Вьетнам. И вот что – и там это не сработало, потому что радикалы-моджахеды явно не были великими борцами за свободу. Но теперь оно у нас есть: у нас есть идеальная история на Украине.

JL: Через три года после этого — извини, Боб — через три года после того интервью произошло 9 сентября, совершенное этими «разгневанными мусульманами».

RS: Да вот почему Nouvel Observateur сделали это — да, почему они этого добивались, потому что они уже делали что-то по всему миру, исламский фанатизм — который, спешу сказать, составляет меньшинство в исламе, очень большое. Точно так же, как кардинал Спеллман был меньшинством Католической церкви [Смех], когда он занимался Вьетнамом. [Перекрывающиеся голоса] Но если оставить в стороне это, я не собираюсь возлагать на вас ответственность за тезку вашей средней школы. [Смех]

Но дело в том, что они нашли во Вьетнаме — и я думаю, что они невероятно манипулируют, как вы говорите, этих людей, этих неоконсерваторов — на самом деле некоторые из них начинали как демократы времен холодной войны. Я думаю, что Ричард Перл и другие, а также Скуп Джексон [неразборчиво] для Республиканской партии, и теперь они счастливо находятся в администрации Байдена на очень высоких постах, Роберт Каган и так далее, и я имею в виду его жену, Викторию Нуланд. И они думают, что у них идеальный сценарий.

И я хочу на этом закончить и уделить еще несколько минут. Потому что это не только Китай. Я думаю, что мы сейчас говорим об американской реинкарнации хорошей Римской империи. Знаете, не плохая Римская империя, а хорошая Римская империя. И то, о чем мы говорим с этим союзом с ЕС и всем остальным, — это прекращение любой внутренней критики. Мы не собираемся допускать, чтобы картофель фри менял название, а Франция жаловалась на войну в Ираке. У нас есть единогласие — даже Финляндия, которую вы знаете, Швеция — апостолы нейтралитета или независимости теперь собираются присоединиться. И в основном белый, западный капиталистический мир, и их не беспокоит, что нации, которые представляют большинство Народы мира не поддерживают их в этом вопросе — Индия, Китай и т. д. выступают против их курса.

Но то, что я вижу здесь, и это, вероятно, назовет меня помешанным на заговоре, но я не вижу в этом ничего секретного — это взгляд на американскую невиновность, американскую исключительность, это означает, что мы всегда пытались — то, что сказал Рональд Рейган, тот город на холме. Что мы всегда стремились создать мир по нашему образу и подобию, но с гордостью, потому что мы представляем демократию и свободу человека — ни у кого другого нет такого подхода.

И в том совместном китайско-российском заявлении, которое я хотел бы призвать людей посмотреть, которое они подписали непосредственно перед Олимпийскими играми, есть эта ересь. Они говорят, знаете, о какой демократии вы говорите? Как вы определяете демократию? Кто сможет это определить? Какова роль национализма? Какова роль различных взглядов в мире? И почему вы являетесь первоочередными обладателями смысла демократии? Разве это не должно быть постоянной работой? Я думаю, что здесь проблема. Если вы занимаетесь такой журналистикой, Джо Лори, то вы не заслуживаете защиты Первой поправки, потому что вы не настоящий журналист, верно?

JL: Позвольте мне сказать вам—

RS: И вы не верите в настоящую демократию. Настоящая демократия стоит за Римом. Рим, Рим, Рим — вот что у нас есть [перекрывающиеся голоса], и тогда я закончу.

JL: Хорошо, позвольте мне рассказать вам о том, что я не настоящий журналист. Я проработал 25 лет в штаб-квартире ООН корреспондентом Бостон Глоуб. Шесть лет за The Wall Street Journal. Я был репортером-расследователем Лондонская «Санди Таймс». Работал для Йоханнесбург Стар, Монреальская газета и многие другие газеты. Итак, я выхожу из Учреждения. То же самое делает и наш заместитель редактора; она была редактором в The Wall Street Journal. Один из наших обозревателей, Патрик Лоуренс, был редактором журнала Asia. Интернэшнл Геральд Трибьюн. У нас есть информатор ЦРУ Джон Кириаку в качестве обозревателя.

Мы выходим из Учреждения; мы видели, что происходило внутри. По большей части мы знаем, о чем говорим, и мы здесь, чтобы высказать другую точку зрения. И нас за это наказывают, нам угрожают. А что касается Рима, я имею в виду, что, на мой взгляд, Америка была империей с самого начала, когда они уничтожили суверенную территорию коренных американцев, и, конечно же, когда они достигли Калифорнии, где вы находитесь, это был конец, поэтому они продолжил войну в Испании, чтобы захватить Филиппины и Пуэрто-Рико и напасть на Кубу.

И это никогда не прекращалось. США начались с вторжения: вторжения европейцев и белых людей с целью уничтожить коренное население. Все началось с вторжения, и на самом деле оно никогда не подвергалось вторжению, за исключением британцев в 1812 году.

Мы не понимаем, что значит подвергнуться вторжению так, как это делает Россия. В Россию вторглись высшие державы XIX и XX веков — Наполеон и Гитлер. Итак, они увидели расширение НАТО; они рассматривали превращение Украины в фактическое государство НАТО как угрозу.

Мы должны понимать, что даже если мы не согласны с вторжением и переездом, возможно, это не соответствует статье 51 Хартии. Согласно уставу ООН, вторжение является незаконным. Я привожу аргумент в одной из моих статей что если вы посмотрите на теорию справедливой войны Католической церкви – которая, я уверен, кардинал Фрэнсис Спеллман, возможно, не особо увлекался – то это, возможно, является аргументом в пользу того, что сделала Россия. Но сейчас миром правит не это. Совет Безопасности ООН это делает.

[Связанный: Законна ли война Путина?]

Вот откуда мы родом. Да, мы критикуем империю; это была империя, она стала глобальной империей после Второй мировой войны, когда весь мир был опустошен, кроме США, и они оказались с базами по всему миру, и они никогда не оглядывались назад, и каждый раз они хотели атаковать новая нация, чтобы взять ее под свой контроль, они называют этого лидера Гитлером, верно? Милошевич, Норьега, Саддам, Путин — они все Гитлеры, потому что Америка продолжает переживать Вторую мировую войну, когда они были хорошими парнями.

Ну, это не так. Идея распространения демократии и сияющих городов на холме — это детская игра, и обидно, что любой американец верит во всю эту чушь. Им придется учитывать экономические и геополитические интересы внешней политики Америки и ее агрессивной, насильственной внешней политики вторгающихся стран. Как Панама, как Ирак, как Афганистан и многие, многие другие; Вьетнам.

Итак, это американская история. Это история Америки, которую мы смогли рассказать и продолжаем рассказывать, но мы обеспокоены тем, что не сможем это сделать еще долго. Мы перешли в совершенно новую фазу существования этой империи. И о подавлении свободы слова. И Джулиан Ассанж, я рад, что вы упомянули его, потому что он является символом этой эпохи — он больше всех наказан за раскрытие преступлений империи. Это то, чего вы не можете сделать. Посмотрите, что они с ним сделали, и теперь они нападают на мелких игроков, таких как мы, и ничего подобного они с ним не делают, но они расширяют это; они хотят, как я уже сказал, искоренить каждую искру инакомыслия.

«Джулиан Ассанж — символ этой эпохи — он больше всех наказан за раскрытие преступлений империи».

RS: Хорошо. Это пугающее предупреждение, и вы здесь переходите на личный уровень, и я согласен. Теперь вы в мишени; нет никаких вопросов. И я понимаю ваше беспокойство; это влиятельные люди. Они контролируют поток информации, могут придумывать информацию. Я имею в виду, я хотел бы напомнить людям, что маккартизм на самом деле не так опасен, как COINTELPRO и все эти фейковые новости — посмотрите, кто были те люди, которые пытались довести Мартина Лютера Кинга до самоубийства? ФБР по-прежнему, да, под руководством Дж. Эдгара Гувера, но подчиняется Бобби Кеннеди, которого я довольно хорошо знал, и под руководством Линдона Джонсона; Демократы были у власти, и они знали, что задумал Гувер и что он делал. И они не остановили его, потому что Мартин Лютер Кинг осмелился бросить вызов войне во Вьетнаме и заявил, что его правительство сегодня является главным источником насилия в мире.

Так что я согласен с вами по поводу истории имперской власти. Но я хочу… последнее слово останется за мной… ах, я оставлю за вами последнее слово, если вы возражаете против того, что я говорю. Я думаю, что спасением Америки является то, что так или иначе у нас возникло представление о подозрительности к власти. Что основатели, поскольку они возражали против английской империи и были революционерами и находились под давлением простых людей — по крайней мере мужчин, но, вероятно, и множество женщин согласились, даже несмотря на то, что у них не было никаких голосов — вы знаете, вставили эти поправки, защищающие нашу свободу; ввести разделение властей. И такие люди, как Джо Лаурия, мой сегодняшний гость, остались верны тому, что власть развращает, а абсолютная власть развращает абсолютно.

Теперь, под страхом Трампа, страха перед вымышленными врагами, настоящими врагами по всему миру и что у нас есть, у этого оруэлловского мира, мы дошли до ситуации, когда сегодня я разговариваю с редактором, одним из ведущие несогласные редакторы в Интернете, у которых действительно есть законное беспокойство, конечно, для начала, чтобы его обанкротили, закрыли его издание по экономическим причинам. Но в конечном итоге его патриотизм и лояльность будут подвергнуты сомнению, его назовут агентом иностранных правительств.

Это маккартизм на скорости. Это не маккартизм. Маккарти был пьяным сенатором и не таким уж фотогеничным, который столкнулся с очень жесткой оппозицией, потому что боролся с людьми из администрации Эйзенхауэра. Теперь у вас есть этот вихрь новостных организаций истеблишмента, политиков и так далее, призывающих к ответственности любого, кто осмелится бросить вызов их повествованию. Будь проклята свободная пресса. И это действительно страшный момент. У нас их было много. Я собираюсь снова поговорить с Джо Лаурией через несколько дней. Мне нужен класс воды, чтобы правильно произнести слова.

Но это все, что касается этого выпуска Scheer Intelligence. Я хочу поблагодарить Кристофера Хо и замечательных сотрудников KCRW, замечательной общественной радиостанции NPR в Санта-Монике, за проведение этих шоу и этих подкастов. Джошуа Шир, наш исполнительный продюсер. Наташа Хакими Сапата, наш редактор и автор вступления. Люси Бербео, которая занимается транскрипцией. И Фонду JKW за поддержку, которая позволила нам продолжать работу. Увидимся на следующей неделе в очередном выпуске Scheer Intelligence.

Это интервью из ШеерПост.

Помогите нам победить цензоров!

Задонатить в Консорциум Новости"

Весенний фонд 2022 года

Сделайте пожертвование безопасным способом кредитная карта or проверка by нажав красная кнопка: