ЧИТАЙТЕ: Стенограмма CN Live! - «Украина: экономические последствия» с Ричардом Вольфом и Майклом Хадсоном

Акции

К ним присоединились экономисты Майкл Хадсон и Ричард Вольф. CN в прямом эфире! обсудить экономическую войну против России и ее бумеранговый эффект на Запад. Означает ли это, что глобализация закончилась?

НОВОСТИ КОНСОРЦИУМА – CN в прямом эфире! - 29 марта 2022 г.

Джо Лаурия

Добро пожаловать в CNLive! Четвертый сезон, пятая серия: «Украина: экономические последствия». Я Джо Лаурия, главный редактор Новости консорциума.

Элизабет Вос

И я Элизабет Вос.

Джо Лаурия

Коллективный Запад во главе с Соединенными Штатами в прошлом месяце объявил экономическую войну России в ответ на вторжение на Украину, введя, пожалуй, самые суровые санкции против любой страны в истории. Президент Джо Байден заявил, что цель этой экономической войны — настроить российский народ против своего правительства. Санкции против центрального банка России были направлены на уничтожение стоимости рубля. 85 февраля в день вторжения один доллар США стоил 24 рублей, а 154 марта подскочил до 7 долларов. В пятницу валюта выровнялась примерно до 101.

Элизабет Вос

Путин и другие российские лидеры подверглись личным санкциям, как и крупнейшие российские банки. Большинство российских транзакций больше не разрешается проводить через международную платежную систему Swift. Германо-российский газопровод «Северный поток-5» был закрыт и обанкротился. США заблокировали импорт российской нефти, которая составляла около XNUMX% поставок в США. BP и Shell вышли из партнерства с Россией.

Воздушное пространство Европы и США для российских коммерческих лайнеров было закрыто. Европа, которая зависит от российского газа, все еще импортирует его и пока что отвергает давление США, требующее прекратить покупать российскую нефть. Другие российские товары, такие как пшеница, удобрения и металлы, были прекращены. После введения множества добровольных санкций в России были закрыты PayPal, Facebook, Twitter, Netflix и McDonald's.

Coca-Cola прекратила продажи в страну. Американские новостные организации ушли. Русских художников на Западе увольняют, даже русских кошек под запретом. Это также дало возможность американским провайдерам кабельного телевидения закрыть RT America. Другие российские СМИ были деплатформированы, а российские правительственные сайты взломаны. Профессор Йельского университета составил список, призванный опозорить американские компании, которые до сих пор работают в России.

Джо Лаурия

Экономическая война Запада и летальная помощь Украине — это вместо прямой военной конфронтации с Россией со всеми невообразимыми последствиями, которые это может повлечь. Но пока санкции, похоже, не работают так, как планировалось. Китай пришел на помощь Москве, закупив у России больше нефти и других сырьевых товаров. Пекин разрешил России использовать свою банковскую систему UnionPay, заменив использование Россией SWIFT китайской межбанковской системой.

А Китай и Евразийский экономический союз, частью которого является Россия, разрабатывают новую валютно-финансовую систему, которая могла бы обойти доллар США, ставя под угрозу его статус мировой резервной валюты.

Элизабет Вос

Это привело к попыткам США связать Китай с войной на Украине, чтобы он мог ввести новые санкции против Пекина, возможно, аналогичные санкциям против России. Соединенные Штаты действуют так, как будто мир — это Запад, а это — Китай. 30 лет назад в попытке навязать миру свое одностороннее правление, в то время как внутренние социальные проблемы растут.

США не только сблизили Россию и Китай, чем когда-либо, но теперь объединили Индию, Латинскую Америку, Африку и Ближний Восток в новый блок, экономическая мощь которого превосходит Запад. Все эти регионы отказались ввести санкции против России и продолжают торговать с ней.

Джо Лаурия

США настроили против себя большинство населения мира. Возможно, мы являемся свидетелями конца глобализации, в которой доминировал Запад, и рождения разделенного мира, состоящего из двух отдельных экономических, финансовых и коммерческих систем. Прекращение торговли и финансов с Россией уже бумерангом ударило по западным странам. Взвинчивание цен, особенно на заправках и в супермаркетах.

Вместо того, чтобы спровоцировать народное восстание в России в результате санкций, популярность президента России Владимира Путина после вторжения фактически возросла. Добавление Китая в качестве объекта экономической войны может вместо этого настроить население США и Европы против собственных правительств.

К нам присоединяются, чтобы обсудить эти сложные вопросы, два ведущих экономиста, профессор Майкл Хадсон, профессор экономики Университета Миссури, Канзас-Сити, и исследователь Экономического института Леви в Бард-колледже, и профессор Ричард Вольф, который снова присоединился к нам, почетный профессор экономики Массачусетского университета в Амхерсте и приглашенный профессор Новой школы в Нью-Йорке.

Я хотел бы начать с того, как Россия переживает эту экономическую войну, а затем обсудить экономический ответный удар Запада. И, наконец, каковы будут последствия подобных санкций для Китая. Рик, позволь мне начать с тебя. Как пока идет экономическая война против России?

Ричард Д. Вольф

Ну, это причиняет боль. Это вызывает некоторые трудности. Это будет иметь краткосрочные, среднесрочные и долгосрочные последствия. Но я предполагаю, что мы находимся на этапе, когда газ — это все, что вы действительно можете сделать. Россия пока не определилась с тем, какие контрсанкции. Многие люди, похоже, считают, что санкции всегда действуют в одном направлении.

Они этого не делают. Они всегда имеют последствия, в результате которых санкции, в свою очередь, наносят ущерб лицу, применяющему санкции. И тогда вам придется выяснить, как это взаимодействие влияет на обе стороны. Американские СМИ в основном, кажется, поддерживают одну сторону и не обращают внимания ни на реальность, ни на потенциал другой стороны. Так что еще немного рано.

Сказав это, я думаю, что здесь есть контекст, который мы должны понять. Это мать всех санкций? Да. Но, вы знаете, при Дональде Трампе у нас было то, что тогда было матерью всех санкций: четыре года экономической войны, торговой войны. Г-н Трамп сказал нам, что США легко выиграть в торговых войнах. Это буквально цитата.

Он ввел тарифы в головокружительных масштабах. Да, сотни миллиардов долларов за раз. В конечном итоге пошлины коснутся практически всего потока товаров из Китая в США. Из лучшего, что я могу сказать. И я думаю, что это консенсус по той программе санкций против Китая, которая, кстати, включала в себя комментарии о смещении доминирующей роли Си Цзиньпина, смещении доминирующего положения Коммунистической партии Китая.

Что ж, эта программа санкций в отношении Китая широко упоминается высокопоставленными чиновниками, что-то вроде высказывания президента Байдена прошлым вечером в Польше, и, если говорить прямо, но я думаю, что если быть справедливым, эта программа санкций в отношении Китая почти ничего не достигла с точки зрения заявленных ею целей. Так что теперь у нас есть еще более серьезная угроза против России. Россия, в отличие от Китая, имеет уже многолетний опыт применения санкций.

Люди должны понимать, что санкции против России начались спустя всего несколько лет после распада Советского Союза в 1989 году. Мы возвращаемся в 1990-е годы. Мы видим санкции, введенные против России. У них всегда была смесь краткосрочных, среднесрочных и долгосрочных целей. Одним из них было изменение их основной политики. Этого не произошло. Другой вариант – избавиться от Путина.

Этого не произошло. И да, мы получили более серьезные санкции, и никогда не знаешь, что принесет новая ситуация. Но если бы я был человеком, делающим ставки, то мысль о том, что эти санкции фундаментально изменят то, что здесь происходит, я думаю, была бы величайшим заблуждением. И если я могу просто закончить: то, что здесь происходит, — это упадок одной империи и возникновение другой.

И это всегда похоже на тектонический сдвиг земной коры. Это тяжелый и печальный опыт. Так было всегда. Испанцы, британцы, голландцы. Я имею в виду те империи, когда они рушились, когда они сталкивались друг с другом. Было много насилия. Было много террора. Украина имеет этот печальный момент в истории как время, так и место.

Но это могло быть где угодно. И в некоторой степени это было и в других местах. Косово не так уж и отличается по своей сути. И когда происходят такие огромные сдвиги, детали, какими бы ужасающими и болезненными для населения они ни были, как, очевидно, происходит в Украине, в конечном итоге становятся своего рода сносками к истории, даже если страсти, которые они порождают, сильны в то время, когда такое случается.

Джо Лаурия

Майкл, я не думаю, что Рик использует гиперболу, когда говорит о том, что это всемирно-исторический момент, который мы переживаем. И прошло десятилетие или больше с тех пор, как мы стали свидетелями битвы между односторонним подходом США и многосторонним подходом Евразии, Китая и России. Кажется, сейчас дело дошло до апогея. Как вы это видите?

Майкл Хадсон

Что ж, Ричард совершенно прав, когда говорит, что это тектонический сдвиг. Давайте посмотрим на это с точки зрения России. Это все, к чему Россия стремилась и на чем настаивала последние пять лет. Президент Путин и министр иностранных дел Лавров придерживаются понимания того, что мир нуждается в дедолларизации, что Соединенные Штаты объявили экономическую войну против России, Китая и их союзников, на самом деле против Евразии.

Таким образом, по сути, вводя санкции – не только санкции – но самое главное, это конфисковывая иностранные активы России в Соединенных Штатах, ее авуары казначейских облигаций и банковские депозиты. То, что сделали сами Соединенные Штаты, — это именно то, к чему, по словам Лаврова и президента Китая Си, должен двигаться мир.

Они говорили, что у нас должен быть многонациональный мир, многополярный мир. Мы должны быть дедолларизованы. Мы должны освободиться от доллара и изолироваться, защитить себя от способности Соединенных Штатов использовать санкции, прерывать нашу экономическую деятельность, использовать нефть, чтобы угрожать любой стране, которая не следует политике США, отключением ее энергетических резервов. защитить страны, которые не производят собственные продукты питания, от возможности покупать продукты питания и прокормить себя.

Если они сделают что-то, что не нравится Соединенным Штатам, если они не откроют свои рынки для Соединённых Штатов, если они не приватизируют свою инфраструктуру. Итак, последние пять лет все думали: как Россия, Китай и их союзники Индия и Иран создадут этот новый мировой порядок? Что ж, США ускорили этот процесс.

Оно уничтожило себя. Доллар как стандарт. Говорят, что если вы Афганистан, и мы захватим все ваши валютные резервы, если вы Иран, и мы захватим ваши резервы, если вы Венесуэла, и мы говорим Банку Англии просто забрать все ваше золото и конфисковать его.

Банковские счета в США в безопасности. Вы должны отказаться от доллара, чтобы Соединенные Штаты не сделали этого с вами. То, что мы только что сделали с Россией и что мы хотели бы сделать с Китаем, — это захватить все их богатство и надеяться, что это каким-то образом сделает их настолько несчастными, что они скажут: «О, пожалуйста, не причиняйте нам больше вреда». Мы сделаем все, что ты захочешь.

Речь идет о неолиберализме. Итак, когда Ричард говорит о тектоническом сдвиге? Это действительно сдвиг между двумя системами. Это между Соединенными Штатами, продвигающими неолиберализм, с одной стороны, и странами, которые следуют, скажем, промышленному капитализму, перерастающему в социализм, с другой стороны. И все это уже началось, как сказал президент Путин, эта война не из-за Украины.

Это началось год назад, когда Соединенные Штаты начали войну против Германии и Европы, чтобы втянуть его. Когда президент Байден настоял на том, что Европа и особенно Германия должны заблокировать «Северный поток-2», то, что, по его словам, он говорит уже больше года. : что мы хотим, чтобы Европа стала зависимой от американского газа и нефти, а не от российской нефти, не только потому, что мы хотим экспортного бизнеса, но мы хотим иметь возможность контролировать мировую торговлю нефтью.

Так что, если страны действительно сопротивляются неолиберализму, мы можем перекрыть им энергоснабжение и использовать Россию как пример того, что мы можем сделать с Аргентиной, Латинской Америкой или Африкой. И я думаю, что китайская фраза убивает обезьяну, убивает курицу, чтобы напугать обезьян. Итак, это все.

Вы наблюдаете фундаментальный сдвиг, и это сдвиг экономических систем. И США ускорили этот процесс. Конечно, существует переходный период с прерыванием цепочек поставок. Но с точки зрения России, это лишь на годы ускорило евразийскую победу.

Джо Лаурия

Рик, ты согласен с этим?

Ричард Д. Вольф

Да, я в целом согласен с тем, что говорит Майкл. Я считаю, что это поразительный акт отчаяния. Я имею в виду, давайте перейдем от мелочей к общей картине. Так называемый переворот президента Байдена, осуществившего смену режима в России. Знаешь, его страсть или как хочешь. Знаете, это отчаяние.

Вы не тратите время на оскорбления других лидеров мира, которые вам не нравятся, с политикой которых вы не согласны. Вы не делаете этого, если уверены в себе. Это немного похоже на конфликт с кем-то через дорогу. Знаешь, если ты начнешь их обзывать, знай, это ты потеряешь контроль.

И я думаю, чтобы конкретизировать то, что мы говорили, и Майкл, и я: Соединенные Штаты хотят контролировать Европу, потому что они теряют большую часть остального мира. Оно ищет союзника. Оно что-то ищет. Так что вам придется переключать передачи вместо того, чтобы показывать свою заднюю часть Европе. Это был особенный день для Трампа. О, Боже мой, это ни к чему нас не привело. Мы ни на шаг не приблизились к послушному Китаю, чем были до прихода к власти Трампа. Может быть, нам лучше пойти в другом направлении. И, знаете, вместо того, чтобы демонизировать Китай, давайте в качестве альтернативы попробуем демонизировать Россию.

И это всегда может напугать Европу. Потому что Россия была проблемой для Европы на протяжении веков. Каждому нужно вспомнить немного географию. Россия больше остальной Европы. Я имею в виду, это медведь. Именно гигант в этой ситуации напугал Британскую империю еще в XVIII веке. И в Европе все это время существовала проблема. И США теперь хотят все это как-то возродить. Это не изменит основного вопроса на местах. И я хочу, чтобы всем это было ясно. Европейцы обсуждают и обсуждают уже по меньшей мере десять лет те тектонические изменения, о которых мы говорим. Они это знают. Они знают, что их торговля с Китаем растет по сравнению со всем остальным.

Они знают, что их зависимость от китайского рынка растет. Относительно всего остального. Россия — я сейчас преувеличу, но просто чтобы подчеркнуть суть. Хорошо, позвольте мне сделать это таким образом со статистикой. ВВП России составляет полтора триллиона долларов. ВВП США составляет 21 триллион долларов. Важно помнить об этих цифрах. Это борьба между приходящим в упадок Голиафом и появляющимся Давидом.

ВВП Китая, составляющий около 14 триллионов долларов, находится где-то посередине, но быстро растет и планирует превзойти США в течение следующих нескольких лет. Таковы рамки, в которых все это происходит. Вызов русских, как говорит Майкл, является частью очень долгого и масштабного сдвига, частью которого является Китай, который состоит из нескольких этапов. Знаете, мы раньше говорили о БРИКС. Это был шаг в направлении какой-то новой конфигурации. И большинство этих стран, позвольте мне быть вежливым, относятся к позиции США в Украине, мягко говоря, прохладно. Они не идут навстречу. Они не отказываются от всех своих отношений. Они не собираются этого делать. Впрочем, как и немецкая промышленность, которая что-то получила от всего этого.

Они не собираются заключать сделки с Россией и Китаем, по крайней мере, очень немногие из них. Им это слишком нужно, и они хотят, чтобы будущее было для них будущим роста. И что с Китаем лучше сделать ставку, чем с Соединенными Штатами. Сейчас мы, хотим мы того или нет, являемся империей, которая стареет насквозь или которую мы можем назвать зрелой, если от этого мы чувствуем себя лучше. Но экономический рост там закончился. Это в Китае. Это во всех других местах. А капиталисты, проходящие курс бизнес-школы, знают, что всегда лучше быть там, где есть рост, чем там, где его нет.

Джо Лаурия

Рик, пока мы говорим, есть новости, последние новости. The New York Times Сообщалось, что Россия заявила, что прекратит нападения под Киевом, поскольку они близки к соглашению с Украиной о прекращении огня. А теперь МИД России. И мы должны сказать, что только они сейчас говорят это, говорят, что Украина готова стать нейтральным государством, неспособным владеть ядерным оружием с международной гарантированной независимостью, что эти гарантии не будут распространены на Донбасс или Крым, что означало бы что Киев формально отказывается от идеи их аннексии и что они являются частью России.

Украина не сможет иметь никакого военного присутствия, включая силы НАТО и России. Не сказано где. А Киев требует, чтобы окончательный договор был подписан главами российских и украинских государств. Это из Министерства иностранных дел. Возможно, Соединенные Штаты осознали, что санкции не работают. Они знают, на какой стороне бухгалтерской книги они находятся с точки зрения этих масштабных изменений в экономике в мире. И они не помешали Зеленскому согласиться на это. Именно такие три условия выдвинула Россия около десяти дней назад. Майкл, ты хотел прокомментировать это или то, что мы обсуждали раньше.

Майкл Хадсон

Я хочу. Я вернусь к этому. Я хочу рассмотреть то, что сказал Рик, в перспективе. И это 50-летняя перспектива, которая восходит к Бандунгской конференции (1955 года) в Индонезии. В 1974 году президент Сукарно объединился с Индией и большей частью стран Юга, чтобы создать неприсоединившиеся страны. Попытка, предпринятая еще в 1974 году, заключалась в том, чтобы осознать, что Соединенные Штаты действовали как эксплуататоры стран третьего мира, что их инвестиции [США] не были направлены на то, чтобы помочь им расти, а просто выкачивали все, что они могли, из их сырья. материалы и взять на себя управление правительством и сделать финансовый сектор сектором планирования, а не государственным сектором.

Что ж, Бандунгская конференция и страны третьего мира не смогли пойти своим путем, потому что у них не было критической массы. Но Соединенные Штаты начали расистскую революцию в Индонезии. Мне сказали, что в результате этнических чисток миллион китайцев был убит, а реки стали красными. Произошла смена режима, свержение Соединенными Штатами Индонезии. Это был самый кровавый внутренний конфликт, какой только можно было назвать, или фашистская война за пределами Европы до того времени.

С тех пор это модель. И Соединенные Штаты продолжали продвигать эту модель. Они думали, что могут сделать с Россией то же самое, что они сделали с Сукарно, и они могли сделать то же самое с Китаем. В Америке были дискуссии, насколько я знаю, и вы, и я оба знаем. Давайте разделим Россию на ряд стран, как разделим Ирак на ряд стран. [Ред.: политику, которую продвигал сенатор Джо Байден.]

Давайте разделим Китай на еще одно число стран, подтолкнув Запад к успеху. Все это было их попыткой разделить и властвовать. И все же Соединенные Штаты не приняли во внимание тот факт, что сейчас существует критическая масса, которая не нуждается в Соединенных Штатах. Они могут быть самодостаточными и без этого. Но Запад, Соединенные Штаты, плюс Европа и Япония, ось каким-то образом окажется в стороне.

И все же фондовый рынок от всего этого не страдает. Он растет, потому что цены на энергоносители в США резко вырастут, что пойдет на пользу нефтяной промышленности. Цены на продовольствие вырастут, что пойдет на пользу американскому сельскому хозяйству. Закупки оружия Европой растут. Ирония заключается в том, что сами Соединенные Штаты извлекают выгоду в основном за счет Европы, идя своим путем, в то время как мир разделен.

Что касается последнего, что вы упомянули о появившихся новостях. Я знаю, что Зеленский все это время просил о прекращении огня, чтобы его неонацистские группировки могли продолжить свои программы убийств и бомбардировок мирного населения. Поэтому я не знаю, существует ли прекращение огня, на которое согласна Россия. Должно быть, завершилась очистка Мариуполя от батальона «Азов». И если они действительно уничтожили там сейчас неонацистские группировки, они достигли именно тех целей, которые президент Путин заявил о своих целях с того дня, как он переехал, чтобы защитить русскоязычное население Донбасса.

Джо Лаурия

Они не только очистили Мариуполь, но и, кажется, уничтожают 60,000 XNUMX лучших военнослужащих Украины, которые были выстроены вдоль линии конфронтации в Донбассе и, похоже, начали наступление, которое с самого начала привело Россию к восьмилетней гражданской войне. Я хочу быстро перейти к вопросу о том, какую цену пришлось заплатить экономике Соединенных Штатов, американским избирателям, Западу, особенно Европе, и как они пострадали.

Я собираюсь обратиться к Элизабет, у которой также есть пара вопросов по этому поводу. Рик, я пойду к тебе, потому что тебе пора уходить.

Элизабет Вос

Спасибо, Джо. Я просто хочу очень быстро спросить о том факте, что Байден упомянул, что это через [неразборчиво] стало реальностью. Как вы думаете, это вероятно? Как вы думаете, это будет существенно? И насколько обширным это будет? И во вторую очередь. Считаете ли вы, что внутренние последствия этого в Соединенных Штатах приведут к каким-то массовым протестам? Я имею в виду, сколько еще может принять общественность США, прежде чем достигнет критической точки с этими более высокими ценами на бензин, более высокими ценами на продукты питания в дополнение к экономическим последствиям пандемии COVID 19?

Ричард Д. Вольф

Хорошо. Это довольно громоздко. Элизабет, позволь мне попытаться разобраться хотя бы с частью этого. Я очень настороженно отношусь к попыткам слишком тесно связать инфляцию здесь, в Соединенных Штатах, с Украиной. Все, что делает Украина, возможно, только ухудшает ситуацию, продлевает ее. Но всем следует помнить, что инфляция была в самом разгаре до 24 февраля, когда Россия вторглась в Украину.

Так не может быть, хотя его уже в каком-то смысле обвиняют, но это позволяет установить связь с тем, что во внутренней инфляции почему-то виновата Россия, как и все остальное, что ей приписывают. Наша экономика находится в очень тяжелом положении. Г-н Байден, как председательствующий президент, должен продолжать говорить: все в порядке.

Это глупо. Знаете, Трамп, когда он баллотировался на пост президента против демократов, сказал, что их заявления о том, что экономика велика, были фальшивыми. Как только он стал президентом, демократы обвинили его в том, что он фальсифицирует свое празднование. Они снова оказались правы, как и он был прав раньше. И теперь нам предстоит сыграть эту роль против Байдена и республиканцев.

Без сомнения, мы тоже это сделаем. Но это очень поверхностно. Это ничего не дает. У нас есть экономика, которая является экстраординарной с точки зрения обоих классов: класса работодателей, с одной стороны, и класса наемных работников, с другой. Я имею в виду, если подумать о 2020 и 2021 годах, их можно назвать одними из худших для рабочего класса в американской истории.

Они пережили две катастрофы, катастрофу общественного здравоохранения, столь же большую или большую, чем любая другая в американской истории. И, возможно, второй худший экономический коллапс. Немного статистики. За последние два года более 80 миллионов американцев были безработными. Кто-то всего на пару недель, кто-то на весь период. Но это больше половины рабочего класса. Это более половины рабочей силы этой страны. Это означает, что 50% нашего рабочего класса столкнулись с безработицей. Ожидайте узнать, что сделали с этими людьми за два года. А потом, когда они думают (мы пока даже не знаем, правда ли это), что они выходят из пандемии и всего такого, им бьют по лицу инфляцией, которая сейчас официально составляет 8%.

И, вероятно, как минимум на 2–3% хуже, если принять во внимание, как рассчитываются цифры и так далее. Это необыкновенный уровень боли, которую можно причинить рабочему классу. И вы это знаете, потому что только на этой неделе опубликованные результаты опроса потребителей Мичиганского университета показывают, например, что 32% американцев прямо сейчас думают, что их экономическое будущее хуже, чем то состояние, в котором они находятся сегодня.

Это худшее число в этом опросе с момента его начала в 1940 году. Мы стали свидетелями катастрофического опыта, в то время как президент, который ошибся и заявил, что смена режима стоит на повестке дня. Говорит нам об устойчивом восстановлении экономики. Я имею в виду, что это не я подвергаю сомнению это. Эти опросы Мичиганского университета показывают, что американский народ, должно быть, считает, что г-н Байден сошел с ума от такого рода разговоров.

О чем он говорит? Поэтому, пока американский народ подвергается давлению, он наблюдает, как огромные суммы денег отправляются на Украину. И при всем уважении, американцы сочувствуют боли и страданиям людей, переживающих войну. Я это понимаю. Моя семья прошла через войну. Я это очень хорошо знаю. Но, подумав об этом, они задумаются о миллиардах там. Это необыкновенное время. Сейчас цены на топливо растут. Я не знаю, что с этим произойдет. Даже мирное соглашение зависит от множества деталей. Остальные санкции будут смягчены. Не так ли? Будут ли они сокращены быстро, если вообще будут сокращены?

Что происходит в мире? Многое из этого мы не можем узнать даже из заголовка, который только что прочитал Джо. Я имею в виду, что мы просто знаем недостаточно. И если в отсутствие этого и учитывая то, что происходило где-либо, когда подобная инфляция становится встроенной, когда каждый работодатель видит в этом рост затрат, он хочет опередить ее, подняв свои цены.

Это встроено. Это уже происходит. Мы столкнулись с инфляцией, которая приведет нижнюю половину американского народа к такому уровню экономического раскаяния и трудностей, политический исход которого мы не можем предсказать на данный момент. На мой взгляд, это пойдет на пользу республиканцам на выборах, потому что демократы буквально загнали себя в угол.

И если г-н Байден не может встать на большую лошадь и начать войну со всей драмой, на которую способны эти парни, если этот ковер был вырван из-под его ног Министерством иностранных дел России или какие-либо еще сделки, которые были заключены вот, я не знаю, на чем этот парень собирается бежать. Я имею в виду, что он выглядит как катастрофа такого масштаба, что меня пугает больше всего то, куда приведет американская политика.

Элизабет Вос

Давай, Майкл.

Майкл Хадсон

Да, я думаю, что смысл того, что говорит Рик, заключается в том, что у президента Байдена действительно сменился режим, но смена режима произошла в самих Соединенных Штатах. Когда на прошлой неделе Байден сказал: «Мы должны заставить Америку пойти на большие жертвы, чтобы поддержать нацистов на Украине, чтобы поддержать ИГИЛ, которое там борется».

И мы собираемся поддержать ИГИЛ и нацистов в их борьбе против цивилизации. Вы должны идти на жертвы, но те жертвы, которые приносит публика, как объяснил Рик, приносят ей огромную пользу. Есть и другая сторона баланса: жертвы, о которых он говорит, — это огромные, огромные прибыли для нефтяных компаний. Посмотрите, как стремительно растет фондовый рынок нефтяных компаний. Посмотрите на Raytheon, военно-промышленный комплекс и Boeing. Взлетевшие цены и то, что он называет катастрофой для зажатых американских потребителей, — это золотое дно для централизованного капитала.

Вчера вечером в новостях и здесь, в Нью-Йорке, был опубликован список происходящих выселений по районам. Если вы не можете платить, уложитесь в свой основной бюджет на покрытие расходов на топливо, коммунальные услуги покрывают ваши расходы на еду. Вы будете задерживать выплаты. И многие люди потеряют свои дома. Либо они арендаторы, либо даже собственники. Существует огромное скопление компаний частного капитала, которые ждут, чтобы прийти и забрать всю эту недвижимость и превратить Америку из экономики, занимаемой собственниками, в экономику аренды, экономику землевладельцев.

Байдену действительно может удастся откатить экономику к середине XIX века. И это, конечно, не только Байден, но и люди вокруг него. И, в конечном счете, это глубинное государство. Независимо от того, республиканец вы или демократ, их политика одинакова. У них одни и те же участники кампании. И я уверен, что это принесет с собой то, что все, что могут сделать избиратели, — это продолжать выбрасывать негодяев из власти. Но по сути они такие же негодяи. Таким образом, у Соединенных Штатов, похоже, не так уж и много возможностей иметь реальную альтернативу.

И вы упомянули бы об отсутствии антивоенной демонстрации. Ни здесь, ни в Европе нет антивоенной демонстрации. В Европе единственными антивоенными демонстрациями являются националистические правые демонстрации. Все левое крыло в Европе было настолько коррумпировано вмешательством ЦРУ в дела Национального фонда за демократию, по существу превратившим Лейбористскую партию в Тони Блэризм, социал-демократию и неолиберализм, что они протестуют совсем не слева, что я считаю вы сказали ранее, в значительной степени испаряется.

Но это справа. Таким образом, надежда на перемены будет заключаться в модели, которую вы, по сути, используете в Китае и Центральной Азии, наконец, заявив, что мы не собираемся позволять американским финансам диктовать, как развивается наше общество. Мы собираемся развивать наше общество для населения в целом. Таким образом, западная демократия не очень преуспела в создании такого процветания. И похоже, что вам нужно правительство, достаточно сильное, чтобы разделить финансовую власть, и достаточно сильное, чтобы сдерживать власть 1%. А этого не делается в условиях западной демократии.

Джо Лаурия

Ты смотришь CN в прямом эфире! Мы говорим об экономических последствиях войны на Украине с профессором Майклом Хадсоном и профессором Риком Вольфом. Похоже, что Соединенные Штаты, если это мирное соглашение, которое мы только что кратко обсудили, действительно сработает, я думаю, что американцы проиграли эту войну. Я утверждал, что им было необходимо это вторжение, и что они помогают его подстегнуть своим наступлением на Украину.

И это восходит к перевороту 2014 года и еще дальше, к расширению НАТО в девяностые годы, потому что США нуждались в войне, чтобы развязать экономическую войну, партизанскую войну, на которую они надеются, если Россия оккупирует их на длительный период. времени, которое они могли высвободить. И конечно информационная война. И теперь, если здесь действительно будет заключено мирное соглашение, я думаю, что это будет катастрофой не только для долгосрочных целей США, которые заключались в свержении Путина, и это, конечно, то, что на самом деле имел в виду Байден.

Но это также повредит, как вы упомянули, Майкл, оборонной промышленности или военной промышленности и нефтяным компаниям, если война закончится, им больше не нужно будет поставлять боеприпасы, не так ли? Рик, я хочу идти дальше, потому что ты уйдешь примерно через 15 минут. Сейчас я хочу переехать в Китай. Они не смогут, возможно, если война закончится, связать Китай с этой войной на Украине.

Мы видели, как это бурлило пару недель назад, когда они выдвигали обвинения в том, что Китай оказывает материальную помощь России в войне на Украине, тогда как Россия направила на эту операцию очень небольшую часть своих вооруженных сил. Но они хотели отделить Россию от Китая. Соединенные Штаты поняли, с чем они столкнулись. Так что же произойдет? Давайте просто гипотетически скажем, если бы США ввели аналогичные санкции в отношении Китая, каковы были бы последствия? Страна, которая владеет ценными бумагами Казначейства США на 1,000,000,000,000 500 XNUMX XNUMX XNUMX долларов и импортирует американские товары из Китая на XNUMX миллиардов долларов в год, может ли она на самом деле попытаться сделать такую ​​глупость?

Ричард Д. Вольф

Что ж, если в том, что мы говорим, есть доля правды, если, в частности, мы говорим об ускорении спада, являющемся результатом усилий по предотвращению спада. Ужасная ирония этой ситуации для США, тогда можно было бы задаться вопросом, был ли извлечен какой-то урок. Усилия Трампа против Китая ни к чему не привели.

Сейчас, похоже, еще более масштабные усилия против России не увенчались успехом, хотя я уверен, что все это будет представлено здесь как великая победа США. Но, знаете, мне оно не очень хорошо отстирывается. Я ожидаю неприятностей. Я ожидаю, что если Украина была полезным предлогом для событий, которые мы только что пережили, то с Тайванем мы уже знаем, что ВМС США находятся в Южно-Китайском море.

Я имею в виду, что можно увидеть всевозможные ситуации, которые могли бы оправдать это в том смысле, что США ведут подобную экономическую войну, поскольку они явно боятся ядерной войны, по крайней мере, настолько у них есть здравомыслие. Ну, боюсь, я ожидал, я имею в виду, посмотрите, что в течение 25 лет ВВП Китая рос примерно в три раза быстрее, чем в Соединенных Штатах. Это неслыханное событие за четверть века. Вот почему они такие, какие они есть сегодня. Вот почему прогнозы о том, что до конца этого десятилетия у них будет самая большая экономика.

Соединенные Штаты в каком-то смысле ничего не могут сделать, потому что направление перемен очень пугает. Очень сложно понять, в каком направлении идти, когда оба пути кажутся опасными. Но меня беспокоит то, что победу одержат те люди, которые говорят, что каждая минута меняет рамки борьбы в пользу наших врагов.

И поэтому, вы знаете, мы, возможно, не победим сейчас, но мы чертовски уверены, что не выиграем ни через десять, ни через 20 лет, учитывая то, что произошло за последние 25 лет. Нет никаких проблем в борьбе с Китаем, но я думаю, что это приговор истории, хотя, очевидно, вы знаете, со всеми обычными оговорками, я считаю, что уже слишком поздно.

Я думаю, что Соединенные Штаты находятся в таком положении, что они, возможно, могут сетовать на то, что они не сделали чего-то раньше, они, возможно, могут сетовать на то, что Киссинджер вновь открыл связи с Китаем, когда он это сделал, но люди делают вещи, которые позже оказываются очень странный. Мне нравится напоминать людям, что Соединенные Штаты приложили руку к тому, чтобы сделать г-на Путина лидером в России, и они, черт возьми, наверняка приложили руку к тому, чтобы сделать г-на Зеленского лидером на Украине.

Это два продукта активной американской дипломатии, о которых мы знаем. И Господь знает то, чего мы не знаем. И они воюют, и все это результат просчетов, недоразумений или отсутствия пересмотра исторических рамок. Чтобы иметь дело со сложными реалиями жизни в пузыре войны против социализма или коммунизма, которая на самом деле никогда не была таковой на протяжении всего долгого 20-го века, и им приходилось притворяться, что это было так.

Если вы совершаете подобные ошибки в течение длительного периода времени и являетесь доминирующей страной, вы, как правило, теряете свое доминирование. Знаете, это как Британия. Над нашей империей никогда не заходит солнце. Это будет. Знаешь, ты сумасшедший, если думаешь, что реальность не меняется. И я думаю, что мы находимся в этот момент.

А Украина – это всего лишь еще один знак препинания, каким бы ужасным и болезненным он ни был. Я забыл ее имя и сожалею об этом. Кэролин Элкинс, это возвращается ко мне. Она профессор Гарварда, кажется, Гарвардской школы бизнеса. И она только что написала две книги о крахе империй. Это своевременная книга. Речь идет о Британской империи.

Но половина того, что она пишет, — это комментарий к тому, что происходит сегодня с США. И я думаю, что это необходимая основа для понимания того, что мы перегибаем палку, как Россия в Афганистане, которой пришлось понять, что она не может вести гонку вооружений с Западом, и, наконец, дать своему народу тот уровень потребления, который они хотят и который он контролирует. Ты можешь это сделать. Это трагедия каждой империи, которая неправильно оценивает ситуацию, перегибает палку и терпит крах. Я думаю, что Соединенные Штаты ближе к этой ситуации, чем когда-либо в своей истории.

Джо Лаурия

Майкл, можешь что-нибудь добавить?

Майкл Хадсон

Да. Боевые действия на Украине, может быть, и закончились, но санкции будут продолжаться, потому что именно они, как вы только что отметили во введении, привели к боевым действиям. Америке пришлось подталкивать Россию, защищая русскоязычных, чтобы она напала. Так что у Америки будет повод сказать: посмотрите, как плохо России в условиях санкций.

Поэтому санкции — это главное. Конечной причиной борьбы была переменная. Теперь, что касается того, что говорит Рик, давайте посмотрим, как именно работает этот конец империи. Очень грустно, когда американцы тратят свои доллары за рубежом на свои 780 военных баз вокруг Евразии. Эти доллары в прошлом передавались местным получателям, которые превращались в местную валюту для местных расходов.

Доллары попадают в центральные банки Евразии. В прошлом центральные банки задавали вопрос: что мы собираемся делать с этими долларами? Что ж, мы поместим их в банки США. Мы собираемся разместить их в казначейских векселях, чтобы иметь возможность проводить интервенции на валютных рынках и стабилизировать наши обменные курсы. Ну, ничего из этого [сейчас не является правдой].

Даже если бой закончится, вы не сможете отступить от огромного захвата. Америка не собирается говорить: «Ну и дела, Россия больше не защищается от Украины». Поэтому мы собираемся вернуть ему все деньги, которые у нас есть. Вы ничего не можете сделать, чтобы вернуть деньги, которые вы взяли. Это означает, что в будущем, когда Америка будет тратить свои деньги за границей, а с 1956 и XNUMX-х годов весь дефицит платежного баланса США, дефицит, который вынудил Америку отказаться от золота, будет военными расходами. Так были созданы все диаграммы в моей книге «Суперимпериализм».

И теперь эта иностранная валюта не будет возвращена в США для поддержки доллара. Их собираются потратить на золото и на взаимные валютные свопы. Что ж, это означает, что у доллара больше нет возможности бесплатного проезда, нет бесплатной поддержки. А другие страны защитят себя от обесценивания доллара, сделав то же, что Соединенные Штаты сделали против Германии в 1921 году после Первой мировой войны, столетие назад, введя специальные тарифы на обесценивающиеся валюты. Итак, поймите, игра окончена. И это не конец, потому что Россия, Китай, Индия и Иран победили Америку. Это была обреченная на провал политика этой слепо высокомерной, жадной, республиканской, демократической философии глубинного государства.

Джо Лаурия

Поэтому тот факт, что индийцы купили российскую нефть и рупии, а саудовцы заявили, что могут продавать нефть за юани…

Майкл Хадсон

Нефть.

Джо Лаурия

... что это следствие политики США. Но это важные моменты, однако в этом процессе, не так ли, когда мы начинаем видеть расчеты по нефтяным платежам уже не в нефтедолларах, а в нефтеюанях?

Ричард Д. Вольф

Это старая история, Джо. В каждой империи, которая падала, греческой, римской, испанской, голландской, британской, немецкой, ранней русской, всегда были споры между теми, кто хотел верить, что причина упадка была внешней. Помните тех ужасных галлов, которые разрушили Римскую империю, тех варваров, как их называли? Знаешь, там всегда варвары.

Истина в том, что, как показала нам каждая трезвая оценка всех этих империй, существует множество причинно-следственных связей, идущих изнутри. И нам не следует теряться в американском медиа-проекте, всегда на стороне внешнего агитатора. Я думаю, что Михаил прав. Основная причина всего этого — эволюция, внутренние противоречия, если позволите, американского капитализма, лежащие в основе его траектории.

Мне нужно уйти. Это очень важный разговор. Я хочу поздравить тебя, Джо, с его продюсированием, и тебя, Майкл, за весь твой вклад, прошлый и настоящий. Но самое главное, донесите это до людей… распространите их. Это самый большой вклад, который мы все можем внести в достижение лучшего результата, чем мог бы произойти в противном случае.

Джо Лаурия

Что ж, Элизабет и я большое спасибо, Ричард, за то, что ты пришел. Майкл, ты можешь остаться еще на несколько минут и поклониться этому?

Я думал о том, как Британия захватила Египет, просто захватив его казну. На самом деле вторжения не было. И это, по моему мнению, в конечном итоге привело к революции 1911 года. А потом Насер и движение неприсоединения. Сегодня кажется, что такая дипломатия канонерок или просто захват казны страны больше не нужны. Это развилось. Не так ли? И это мой первый вопрос. Второй есть.

Майкл Хадсон

Давайте зададим один вопрос за раз.

Джо Лаурия

Все в порядке. Я забуду другого. Я запишу это. Вперед, продолжать.

Майкл Хадсон

Продолжать. Хорошо. То, о чем вы говорили, в то время называлось разрушением Египта. И это был не только Египет. Это был [Возвышенный] Порт. Я имею в виду Турецкую, Османскую империю, частью которой был Египет. И Турция была разорена. Египет был разорен. Вся территория была разрушена из-за финансов, и то, что Соединенные Штаты реализовали в последнее время, я думаю, поскольку началась Вторая мировая война, вы можете контролировать, не нужно ли вам воевать с другими странами.

Вы можете контролировать их финансово, пока готовы навязать свободный рынок в стиле Чикагского университета, а это означает, что вам придется убить всех. Каждый академический профессор, выступающий за альтернативу, должен относиться к миру, как к Чили. А какой свободный рынок реализован в Чили? Если вы сможете убить каждого профсоюзного лидера, каждую земельную реформу или каждого интеллектуала, тогда вы осуществите мечту Маргарет Тэтчер. Альтернативы нет. И это политика США. Альтернативы нет.

Итак, финансовая мощь, подкрепленная целенаправленной убийственной операцией «Гладио» в Италии, борьбой с греческими антинацистами (которые, конечно же, в основном были коммунистами, пытавшимися противостоять монархии), свержением иранского правительства, массовыми убийствами после Пиночета. и распространение по всей Латинской Америке, что вместе с Соединенными Штатами создало для военных угрозу насилия.

И это все, что он может сделать сегодня. Оно не может вторгнуться. Это армия без своего призыва. Он может только сбрасывать бомбы. Он может только ввести санкции. А безумная теория заключается в том, что если вы можете сделать марионеток… теория бывшего секретаря Мадлен Олбрайт, если вы можете наказать население, и особенно если вы можете причинить вред их детям, морить их голодом и заразить, если вы можете сделать их такими недовольные, они свергнут правительство и скажут: ладно, мы этого больше не хотим…

Мы сделаем все, что ты захочешь. И, конечно же, это не сработало. Это не сработало. А дело в том, что Мадлен Олбрайт просто хотела убить маленьких детей. Она хотела уничтожить население. Если бы все [санкции] ввели… это вообще не сработало. Но здесь есть садистские, извращенные люди в глубоком состоянии, и вот где они находятся. Они справляют свой личный гнев. И тогда очевидно, что это не та ситуация, которая может иметь успех в Евразии. Американцы — варвары у ворот. Это мы. И их так воспринимают во всем мире.

Джо Лаурия

Майк, я не думаю, что американское руководство действительно считает себя таким. Очевидно, они не понимают, какими видит себя мир, если только среди них нет тех, кто циничен и точно знает, что делает. Но я думаю, что в правительстве тоже много истинно верующих, не так ли?

Майкл Хадсон

Ну, но говорят, оно того стоит. Говорят, да, они маргинализируют борьбу с населением. Они говорят: да, население пострадает. На самом деле это заставит их сделать экономический выбор, отказаться от своих идеалов, отказаться от своего самоопределения и просто делать то, что мы им сказали, потому что они не хотят, чтобы их бомбили, или наказывали, или или больше голодал.

Итак, существует идея, что вы мотивируете людей, причиняя им боль, а не предлагая возможность развиваться. И проблема в том, что американские стратеги не знают, как развиваться, потому что они неолибералы. А неолиберализм – это захват нетрудового дохода, захват собственности других людей, захват доходов других людей, не работая. Вот что такое Америка. И как вы отметили в начале программы, американская экономика сокращается, а [остальной мир] не сокращается.

Как вы собираетесь поддерживать американский уровень жизни и избирателей? Добиться этого можно только эксплуатируя другие страны империализмом. И другие страны понимают: действительно ли мы хотим, чтобы наш экономический профицит был переведен в Соединенные Штаты, чтобы они могли хорошо жить за наш счет? В этом проблема. Именно так этот вопрос воспринимается в остальном мире, за пределами США, НАТО и Японии.

Джо Лаурия

Ага. Когда это вообще работает? На Кубу действуют санкции примерно с 1960 года, и Кастро все это пережил. Итак, мой второй вопрос: давайте представим себе постимперскую Америку. Если вы посмотрите на Европу, когда их империи рухнули, они через некоторое время заглянули внутрь себя и создали национальные системы медицинского страхования и систему социального обеспечения. В Британии, например, сразу после войны проголосовали за Черчилля, и через несколько лет у нас появилась Национальная служба здравоохранения.

А в Испании и Италии во всех этих странах сложилась крепкая социал-демократическая система, которая, несомненно, была разрушена неолиберализмом за последние 20 лет или около того. Но может ли это случиться в США, если США, наконец, сделают все возможное, чтобы реализовать — и, возможно, это поражение, и я думаю, что это поражение в Украине, если это мирное соглашение состоится, и таких поражений будет больше, и Китай продолжит расти, и возникает совершенно новая отдельная экономическая и финансовая система — смогут ли США смириться с потерей своей мировой власти и приведет ли это к лучшей социальной системе для народа США?

Или мне снится?

Майкл Хадсон

Я думаю, ты мечтаешь. Это хорошая группа. Это хорошая цитата. Я этого не вижу, потому что в Европе существовала давняя социалистическая традиция, которую Соединенные Штаты делали все, чтобы попытаться вытеснить ее. Но в Америке нет такой традиции. Америка всегда приватизировала. По сути, это инфраструктура, не оставленная в государственных руках, и поэтому, учитывая тот факт, что почти все американское здравоохранение приватизировано, вы не будете приватизированы.

Приватизированное здравоохранение, к которому когда-то стремился Берни Сандерс, – это золотое дно для индустрии медицинского страхования. Вы не собираетесь национализировать нефть, хотя проблема глобального потепления очень важна. Ключевым моментом является то, что Америка выступает против любого противодействия глобальному потеплению. Можно сказать, что американская внешняя политика основана на ускорении глобального потепления, потому что Байден сказал, что будущее — за нефтью и углем.

И это то, что мы можем контролировать. И если бы другие страны начали использовать возобновляемые ресурсы, они потеряли бы зависимость от американской нефтегазовой промышленности и продуктов питания, которая позволила Америке держать их под контролем. И если бы они перешли от экспортных культур к тому, чтобы прокормить себя и выращивать собственное зерно, это уменьшило бы способность Америки налагать на них санкции и говорить: «Мы уморим вас голодом, если вы не сделаете то, что мы хотим». Америка не собирается отказываться от этого, потому что Америка – это не американский народ.

Америка — это, по сути, капля, Государственный департамент, ЦРУ, государство национальной безопасности, и ее идеология состоит в том, чтобы переместить экономическое планирование от правительства к Уолл-стрит и другим финансовым центрам в Англии и Франции. И я не вижу, чтобы финансиализация и неолиберализм изменились. Это их религия. И вместо реформы, которую вы хотели бы видеть, вы увидите все более жестокую и жестокую борьбу против любого, кто предлагает эту реформу, точно так же, как они боролись против Альенде в Чили и против Кубы и поскольку они сегодня воюют против Китая и России.

Джо Лаурия

Что ж, будем считать, что санкции продолжатся. Как вы сказали, даже если завтра будет заключено мирное соглашение, будут ли они все равно пытаться атаковать Китай? Санкции против Китая уже действуют. Мы знаем это. Но я имею в виду, такие серьезные, как в России. И с учетом последствий [для Запада] они должны понимать, что не могут этого сделать, верно? Что произойдет с мировой экономикой, если они попытаются ввести санкции против Китая так же, как они ввели санкции против России?

Майкл Хадсон

Соединенные Штаты? Опять же, в Соединенных Штатах возникнет поляризация между 1% и 99%. 99% того, что вы называете экономикой, конечно, пострадают, а 1%, ну, увеличит свою власть над 99%. Так что для них это беспроигрышная игра. А также не сбрасывайте со счетов тот факт, что когда вы говорите о США, НАТО и Японии, вы, по сути, говорите о расизме против всего цветного мира, и в Нью-Йорке существует расистская ненависть к Китаю.

Выпуски новостей обычно начинаются с того, что китаянку снова и снова толкают перед метро, ​​а моей жене угрожают. Она азиатка, ей снова и снова угрожали на улицах, в метро. В Соединенных Штатах существует внутренняя ненависть к желтой опасности. И это нельзя сбрасывать со счетов, как раньше была ненависть к Германии и ненависть к России.

Возвращаясь к тому факту, что [нацизм] угнетал немцев, а Сталин был антисемитом, и что люди, возглавляющие антироссийскую борьбу, — это буквально люди, которых я знаю уже 50 лет с тех пор, как работал в Гудзоновском институте. Они фанатики, полные ненависти к тому, что сделали нацисты. И Сталин поступил с еврейским населением. И они это отрабатывают на этой межнациональной розни.

Поэтому я не вижу, чтобы они выражали обеспокоенность 99% своими личными склонностями и финансированием своих избирательных кампаний, своими интересами на Уолл-стрит, в корпоративной Америке и монополиях.

Элизабет Вос

А вы говорите о том, что 1% увеличивает свою власть над 99%. Но в какой момент, и я спрашивал об этом Ричарда ранее, в какой момент американская общественность или общественность США достигают критической точки, и мы видим действительно жестокие протесты или массовые беспорядки, в какой момент мы это видим?

Майкл Хадсон

Я думаю, как насчет 2090 года? Это произойдет как минимум через 80 или 70 лет, даже через пару поколений. Нет ничего. Они будут подобны кипящей лягушке. Они готовы идти вниз, вниз и вниз, потому что верят, что альтернативы нет. Потому что если вы посмотрите новости, посмотрите новости, которые мы говорили об Украине, вы не увидите никаких признаков того, что видят россияне и остальной мир.

Вы не увидите никаких признаков того, что неонацисты делают там против гражданского населения. Как будто там полный — я никогда в жизни не видел такого тотального контроля новостей со стороны правой цензуры. То же самое вы находите и в экономике. Я перестал преподавать экономику по экономическим соображениям, потому что у меня не было возможности вписать реальность в учебную программу.

Как люди поймут динамику, которую мы обсуждали в течение последнего часа? Я не знаю, как это можно сделать. Ага.

Элизабет Вос

И можете ли вы прокомментировать это немного подробнее, цензуру, которую мы видели в российских СМИ в США и Великобритании, насколько она была крайней и насколько, по вашему мнению, повествование о «Рашагейте» сыграло роль в возможности внедрения цензуры в такой распространенный, суровый способ?

Майкл Хадсон

Что ж, это часть фейковых новостей, которые мы видим сейчас, и тот факт, что в то время это было, я имею в виду, было очевидно, что это было сфабриковано между предвыборным штабом Хиллари и британской разведкой. Это работа британской разведки, «Белые каски», британская разведка. Это все своего рода – мы получаем пропаганду. Мы находимся в оруэлловском мире. Важно то, что остальной мир не находится в мире Оруэлла.

Итак, мои основные академические связи сейчас связаны с Китаем, а не с Соединенными Штатами, потому что они изучают экономику в целом, широкие исторические движения. А неолиберализм в основном краткосрочный. [Американцы] действительно не заботятся о долгосрочной перспективе. Они думают: ну, давайте проживем этот финансовый год, мы получим прибыль. А если будет беспорядок, мы выйдем вперед, потому что богатые люди всегда выходят вперед. Мы всегда можем как-то пережить любую сумку. И поэтому они готовы сделать из всей ситуации подвох.

И сумма будет при ставке домовладения 99% и ниже. Не будет дальнейшей приватизации того, что осталось от Medicare и Medicaid. Это выглядит совсем нехорошо. Я бы согласился. И обычно в других странах, таких как Рим, когда Рим развалился, произошел переход людей из Римской империи к варварам, которые, конечно, были социально ориентированными общинными этническими группами, которые приветствовали все больше населения.

У вас было бегство из Рима и большое количество населения там. Я предполагаю, что Америка в конечном итоге станет чем-то вроде Японии, население будет сокращаться, будет эмиграция, но работающие американцы, которые эмигрируют, не говорят на иностранных языках. Они почти в ловушке. Так что я не вижу никакого решения. Я думаю, что это сокращает продолжительность жизни.

Элизабет Вос

И еще один последний вопрос, прежде чем я вернусь к Джо. Почему Европа поддерживает в этом вопросе США? Я имею в виду, с экономической точки зрения, на экономическом фронте, как они думают, что смогут потенциально выжить в экономической войне с Россией и Китаем?

Майкл Хадсон

Ну, им там всё равно, но они есть. Я разговаривал с чиновниками Министерства финансов США. Они говорят, что мы можем просто покупать иностранных политиков, мы можем просто платить им. Когда вы говорите «Европа», вы на самом деле имеете в виду иностранных политиков, которые получают огромную финансовую поддержку от различных агентств Госдепартамента США, и в конце концов они являются оппортунистами. Они там как Зеленский.

Они гонятся за собственным богатством. Им все равно. Европой не руководят политики, которые искренне заботятся о европейских интересах. Они так же коррумпированы, как и в любой другой части мира, если не больше. Так. Я встречал многих из них. Я с трудом могу поверить в их продажную жадность. Это почти как если бы они были демократами.

Джо Лаурия

Майкл, говорили ли вам представители Казначейства США, с которыми вы разговаривали, или вы слышали, что с Казначейством никогда не консультировались по поводу санкций центрального банка против России? Это правильно? С Уолл-стрит также не консультировались по поводу того, какими будут последствия этих санкций?

Майкл Хадсон

Наверное, это правда. Я имею в виду, что банки пытаются выяснить, подождите минутку, у нас с 13-го века банковское дело составляло один из основных видов деятельности, финансировало внешнюю торговлю, и до тех пор, пока торговля нефтью велась в долларах, это означало, что оно должно было проводиться через банки США. И это называется финансированием дебиторской задолженности: вы покупаете нефть, берете деньги в долг, банк обещает оплату и берет за это деньги.

Он авансирует деньги продавцу, деньги выплачиваются с процентами при доставке нефти или другого экспортного товара. Теперь вся эта иностранная долларизация, внешнеторговая политика и финансы исчезнут для американских банков. Они могут заработать много денег на арбитраже. Торговая экономика разваливается, но этим летом вас также ждет огромный долговой кризис в южном полушарии стран третьего мира.

Если то, что мы описали для американских потребителей, верно для Латинской Америки, Африки и других стран, которым приходится платить больше денег за нефть, больше денег за еду, у них не будет достаточно денег для погашения долга. Таким образом, произойдут огромные дефолты по долгам, и это травмирует мировой рынок. Это еще одна длинная дискуссия, независимая.

Но вы можете видеть, что крупные люди, которые ввели санкции, не обсуждали это с Министерством финансов, потому что не хотели, чтобы им сказали, что здесь есть какие-то проблемы. Вы не хотите знать.

Джо Лаурия

Итак, Майкл, вы сделали интересный комментарий о том, что США — это оруэлловское общество, а большая часть остального мира — нет. В 1984, работа Уинстона Смита заключалась в том, чтобы проникнуть в архивы Времена, лет назад. А если был прогноз урожайности пшеницы в пятилетке и он не сбылся, ему приходилось возвращаться и менять статью в архиве на фактическую цифру.

Но сейчас мы видим это в реальном времени. Они не вернутся в архивы. Сейчас мы видим вырезанную из Украины историю переворота 2014 года, существование неонацистов, которые являются частью государственной армии, и восьмилетнюю войну против Донбасса, о которой вообще не упоминается, хотя в 2014 году Крупнейшие СМИ сделали много сюжетов о неонацистах. Оно исчезло, полностью вырезано. Это самая пугающая вещь, которую вы никогда не ожидаете увидеть. Хуже вы еще не видели. Я занимаюсь новостным бизнесом. Хуже я никогда не видел. Я никогда не думал, что когда-нибудь видел это настолько плохо, и вот почему Консорциум Новости существует и CN в прямом эфире! – заткнуть эти дыры, чтобы объяснить этот конфликт. Конечно, на нас нападут, поскольку я уверен, что вы Майкл, и я уверен, что Рик был своего рода марионеткой Кремля. И это первый курорт. Они не хотят с вами спорить, потому что знают, что проиграют. Итак, первое, на что они идут, это мазок.

Но у нас есть Консорциум Новости. У нас есть Элизабет Вос, наш исполнительный продюсер Кэти Воган и я, а также такие гости, как Майкл Хадсон и Рик Вольф, чтобы подробно обсудить этот кризис в Украине и его экономические последствия. И я еще раз благодарю вас, Майкл, за то, что вы присоединились к обсуждению.

Майкл Хадсон

Спасибо, что пригласили меня.

Джо Лаурия

И я благодарю наших зрителей. Для CN в прямом эфире! тэто Джо Лаурия, и мы скоро вернемся с новым шоу.

12 комментариев к “ЧИТАЙТЕ: Стенограмма CN Live! - «Украина: экономические последствия» с Ричардом Вольфом и Майклом Хадсоном

  1. Ray Peterson
    Апреля 2, 2022 в 13: 37

    Умные люди разговаривают друг с другом, диалог на правдивость:
    Новости Консорциума – предвестник надежды.
    «Политика США», «альтернативы нет», «вы должны убить всех»; А
    напоминание о том, что Джулиан Ассанж и WikiLeaks выдвинули эти истины
    одновременно символ и реальность с видео «Сопутствующее убийство», 2010 год.

  2. Renate
    Апреля 2, 2022 в 13: 14

    Что может быть более прибыльным, чем прокси-войны для ВПК, НЕФТИ, ФИНАНСОВ, СМИ, ПОЛИТИКИ и МОЗГОВЫХ ЦЕНТРОВ?
    У ведущей элиты нет причин останавливать это. Завершив войну в Афганистане при все еще действующих санкциях, они продолжают войну с Украиной. У политической, деловой и МСМ-элиты дела идут хорошо, прокси-войны на других континентах с армией наемников только вредят кошелькам избирателей.

  3. Руди Хаугенедер
    Апреля 2, 2022 в 13: 08

    Действительно ли Европа хочет, чтобы нынешняя Украина стала частью экономического союза? Следующее показывает, что, когда эта война закончится, это очень маловероятно. Вот почему даже России не нужна большая часть Украины, а только более промышленно развитый и дружественный к бизнесу восток, который она, скорее всего, получит после установления постоянного прекращения огня.
    Если Украина вступит в ЕС, она станет самым бедным членом ЕС
    ZEROHEDGE.COM
    Если Украина вступит в ЕС, она станет самым бедным членом ЕС
    ZeroHedge – в течение достаточно длительного периода времени выживаемость каждого падает до нуля.

  4. Анонимот
    Апреля 2, 2022 в 00: 17

    Я уже много лет отмечаю, что «Глубинное государство» имеет единое мышление и что то, что это мышление решает, — это то, что слышит общественность и то, что слышит партия власти, как логический следующий шаг. Не вдаваясь в историю этого мировоззрения, сложившегося в тридцатые годы, они едины и получили контроль над обеими сторонами во всей внешней политике.

    Несколько «символов» были назначены на должности на уровне кабинета министров, например, Берни Сандерс и Питер Буттагиг, где они оба немного пообщались, но через год мало что могли продемонстрировать на своей позиции. К сожалению, все лица, принимающие решения во внешней политике, видят мир как американскую устрицу, они живут в вакууме своего хорошо оплачиваемого комфорта, и если что-то и изменит их, то это будет похоже на тело, которое кувыркается, ударяется и стучит по длинной лестнице. ; рано или поздно падение упадет на пол.

    Наша великая проблема могла бы быть замедлена, если бы была еще одна или две партии, но этого не произойдет до тех пор, пока поврежденное тело, возможно, не будет настолько повреждено, что его можно будет восстановить, потому что в игру вступят другие силы: природа уменьшит доступные земные продукты, природа изменится. климат, европейские части могут прийти к выводу, что мы не лучший выбор, и таким образом присоединиться к Евразии (некоторые страны ЕС уже пришли к такому выводу и хорошо живут с китайскими продуктами, китайскими супермаркетами и множеством новых китайцев).

    Это видео прекрасно подводит итог и детализирует это будущее. Спасибо.

  5. Магистр естественных наук
    Апреля 1, 2022 в 04: 33

    Спасибо за отличное обсуждение. Это помогает прояснить основной вопрос, который меня занимает примерно с 2016 года, а именно то, что главный экспорт американской культуры, неолиберализм, не предлагает решения экзистенциальных проблем концентрации богатства, злоупотребления климатом / окружающей средой и войны, последствия которых сейчас противостоят нам. Вместо того, чтобы искать устойчивые решения, Америка ищет лишь большего. Вот почему для США с их мечтами об однополярном мировом порядке уже нерационально, если это когда-либо было, руководить миром. Это может привести только к упадку и вымиранию.

    Фактически мы оказываемся на развилке дорог, которой никогда раньше не было, и сама Природа навязывает этот суровый выбор. Разветвление под руководством США продолжает статус-кво, в котором проблемы концентрации богатства, злоупотребления климатом и войны продолжают расширяться, пока не будет гарантировано их исчезновение. Напротив, развилка Китай/Россия предлагает человечеству шанс на выживание и устойчивое будущее. Они могут сделать это? Кто знает? Однако одно мы знаем наверняка: США могут или не хотят.

    Кризис на Украине теперь совершенно ясно показал безумие Америки: буквально за несколько лет до смягчения наихудших климатических последствий, которые сейчас маячат у нас на пороге, администратор Байдена, несмотря на свои предвыборные обещания, не только вообще не смог ничего сделать для решения этой проблемы, а вместо этого решил начать Вторую холодную войну, подрывая любую надежду на международное сотрудничество, которое является основой надежды и необходимости для выживания человечества как вида на этой планете. Это зеркало администрации Обамы, в которой «Надежда и перемены» превратились в «Перемены безнадежны». Какой непостижимый и крайне эгоистичный и корыстный образ мышления. Администрация Байдена сознательно выбрала упадок и даже вымирание человечества ради краткосрочных, мелких корыстных интересов. Мы редко видели такой ужасающий пример полной банальности зла в таком глобальном масштабе.

    Администратор Байдена также ясно продемонстрировал, что «Демократическая партия» не более рациональна, чем Республиканская партия. Он настаивает на обладании властью, а затем делает это исключительно ради своей выгоды и во вред всем остальным. Фактически, ни Республиканская партия, ни «ДП» не имеют никакого интереса или возможности выйти из нынешнего тупикового статус-кво. Так куда же еще повернуть? В американской политической системе буквально нет выбора. Выберите любую из сторон, и вы проголосуете за еще больший хаос, упадок и вымирание, поскольку концентрация богатства ускоряется, климат, от которого мы зависим в своем выживании, продолжает подвергаться насилию и злоупотреблениям, а основной бизнес Америки, связанный с войной, расширяется без какой-либо цели, кроме как прокормить себя. Таким образом, похоже, что любые позитивные изменения должны быть навязаны и, очевидно, исходить из-за границы, потому что Америка как нация и культура просто потеряла рациональную способность контролировать себя.

  6. Заламандер
    Март 31, 2022 в 18: 24

    Соединенные Штаты являются исключительными в том смысле, что это единственная страна в мире, где капитализм является государственной религией.

  7. Рубикон
    Март 31, 2022 в 17: 37

    Нам нравится, как доктор Хадсон слушает Р. Вольфа, а затем с предельной точностью раскрывает эту концепцию. Хадсон лучший. Все это знают.

  8. Зим
    Март 31, 2022 в 09: 47

    Прекраснейшая дискуссия. Спасибо вам всем. Мне кажется, что теперь я знаю, где начинается реальность и заканчивается дым и зеркала.

  9. Дьенн
    Март 31, 2022 в 09: 42

    Прекращение торговли с Россией - это не то, что подняло цены в продуктовых магазинах (которые уже росли быстрыми темпами, по крайней мере, в прошлом году) или насос (мы получаем, как вы указали, только около 5% нашей нефти из России) , а сама нефть пока дешевая). В обоих случаях Россия является лишь предлогом для хищнических корпораций, которые продолжают эксплуатировать американцев с полного благословения нашего правительства.

  10. Дэйв Исли
    Март 31, 2022 в 07: 19

    Великолепное шоу! Очень информативно! Спасибо!

    Что касается вопроса 99%/1% здесь, в штатах, где Джо спрашивал, можем ли мы начать заботиться о нашем собственном народе сейчас, когда мы видим, что империя терпит крах, я понимаю, что, очевидно, транснациональные мегакорпорации контролируют и то, и другое. партий в нашей двухпартийной системе. Но эти двое — всего лишь ДВА, потому что люди продолжают голосовать за них по привычке. Мы знаем, что двухпартийная система с принципом «первым прошедшим» не всегда должна быть одной и той же, потому что где же виги? Где федералисты? В недавних опросах по вопросам и политике мы видим, что около 70% людей поддерживают широкий спектр политики, более прогрессивной, чем допускает любая (в настоящее время) основная партия. Системам, прошедшим первым, требуется более 50% для получения мощности. Очевидно, что 70% — это гораздо больше.

    У нас пока нет военного положения. Сами избиратели отгораживаются от двух партий из-за страха перед выборами Ральфа-Надеринга, страха, который возник, когда гораздо менее 50% населения поддерживали такие прогрессивные политики, как M4All, которые сейчас пользуются очень высоким рейтингом.

    Как будто между ящиками для исследований и разработок и всеми остальными фигурантами избирательных бюллетеней существует невидимый забор. Существует тип невидимого забора для собак, в котором собака носит электрошоковый ошейник, который активируется, когда она приближается к закопанному кабелю. Привыкнув к ударам, собака не будет приближаться к кабелю, даже когда отключится электричество.

    Прогрессивный избиратель, который все еще голосует за демократов, подобен собаке, привыкшей к невидимому забору.

    Ах, но, по общему мнению, люди умнее собак.

    Действительно ли это за пределами возможного, что достаточное количество людей с уровнем интеллекта, превышающим средний собачий, могли бы выбрать одну из нескольких партий, которые уже поддерживают единую систему плательщика, агрессивные действия по борьбе с изменением климата, бесплатный колледж и т. д., и проголосовать за нее? вместо партии меньшего зла?

    Все, что потребуется на начальном этапе, — это достаточное отступничество, чтобы демократы больше не были конкурентоспособными. Это оставит одно место в двухпартийной системе открытым для заполнения. Я думаю, что это вакуумная система.

    Я понимаю страх перед третьими лицами. Но, как заметил один из ваших гостей, обе нынешние основные партии раскуплены.

    Я понимаю, что основная пресса также контролируется мегакорпусами.

    Но, в конечном счете, не все ли это по-прежнему в руках избирателей и, следовательно, на них лежит ответственность?

    Недавно мы стали свидетелями уровня промывания мозгов манипулирования общественностью на Украине. Но как далеко продлится эта промывка мозгов до превращения в страну третьего мира?

    Действительно ли мы идем по пути Чили при Пиночете?

    • Мистер Бамбл
      Апреля 1, 2022 в 18: 56

      «Неужели маловероятно, что достаточное количество людей с уровнем интеллекта, превышающим средний собачий, смогут выбрать одну из нескольких партий, которые уже поддерживают систему единого плательщика, агрессивные меры по борьбе с изменением климата, бесплатное обучение в колледже и т. д., и проголосовать за нее?» это вместо партии меньшего зла?»

      Народная надежда, но основанная на иллюзиях власти, того, как она достигается, как она поддерживается и кем она удерживается.

      Иллюзии «представительной демократии» глубоко укоренились, запутывая ее цели, которые в основном заключаются в создании буферной зоны устойчивой полезности между голосованием и властью – как она достигается, как она поддерживается, кем она сохраняется и с какой целью. включая, помимо прочего, сохраняется ли оно.

      Многие в остальном мире не разделяют подобные иллюзии на основе личного опыта – и это является одной из причин, почему многих не привлекает распространение демократии и случайная евангелизация, преследуемая принудительными социальными отношениями, которые сами себя ошибочно представляют как «Соединенные Штаты Америки». и участвуют в растущих процессах сотрудничества с другими, чтобы преодолеть принудительные социальные отношения с помощью социальных отношений, основанных на социальных отношениях сотрудничества для взаимной выгоды / развития.

      «Действительно ли мы идем по пути Чили при Пиночете?»

      Более вероятный результат, основанный на сотрудничестве одних и соучастии других, который может все больше привлекать внимание в краткосрочной перспективе, - это идти по пути Чили до того, как оно было под властью Пиночета, к достижению пути Чили под руководством Пиночета.

      Другим вероятным исходом является дальнейшее движение по пути Чили при Пиночете и/или другое «демократическое перенаправление», навязанное многим странам «Соединенными Штатами Америки», которые все больше осознают, что они живут не в вакууме, но, надеюсь, не будут жить в вакууме. Живу в пылесосе.

      У вас будет выбор, если вы это осознаете, если только вы не останетесь потворствующим своим желаниям источником сопутствующего ущерба, как г-н Гамлет, – сотрудничать ли с некоторыми в преодолении принудительных социальных отношений или подвергаться последствиям соучастия других в их попытки поддержать свои принудительные социальные отношения с помощью многих средств, не ограничивающихся голосованием (практика пассивности, способствующая дальнейшему продвижению по пути Чили при Пиночете), но и более открытыми и энергичными методами принуждения, начиная с войны «Соединенных Штатов Америки». » направлен против всего мира, включая самих себя.

    • ДэвидХ
      Апреля 1, 2022 в 20: 15

      Если все это не докажет невежественность дуополии, возможно, ничего и не докажет. Самое худшее, что я боюсь, это то, что сами Зелёные немного пострадают от мимиМэтта – думаю, большая буква «М» для СМИ.

      Военно-промышленный комплекс Конгресса-разведки-СМИ-научных кругов-мозговых центров.

      Я могу ошибаться; но похоже, что если они вообще заговорят любой средства массовой информации в любой степени, они становятся осторожными. Зеленые очень беспокоятся о живых существах, поэтому, на мой взгляд, им следует заняться биологическими вопросами. Крис Хеджес, по крайней мере, один раз ненадолго. Скорее всего, они проиграют, а это значит, что им действительно нечего терять, преследуя потерянную «прискорбную» овцу, как я это вижу (неправильное слово, которое было намеком на неправильное мышление). Возможно, в чем-то они не заблудились. Может, на этой штуке их и нашли? Так странно думать, что там что-то есть we не хочу расследовать, не так ли?

Комментарии закрыты.