Профессор Джон Миршаймер и бывший специалист ЦРУ по России Рэй Макговерн обсуждают украинский конфликт и политику США в отношении Москвы, представленные Комитетом Республики в Вашингтоне.
Том 30, номер 135 — Пятница, 16 мая 2025 г.
Профессор Джон Миршаймер и бывший специалист ЦРУ по России Рэй Макговерн обсуждают украинский конфликт и политику США в отношении Москвы, представленные Комитетом Республики в Вашингтоне.
Очень информативное и полное обсуждение. У меня «связанный» вопрос относительно Тайваня. Многие люди, рассматривая Россию как единственного агрессора вместо того, чтобы реагировать на предполагаемую угрозу, полагают, что это станет сигналом для Китая о вторжении на Тайвань. Сначала Украина, затем Тайвань. Дальше пропаганды они не выходят, Украина пока не входит ни в один блок, а Тайвань поддерживают США. Они понятия не имеют ни о давлении, оказываемом на каждую из этих стран западным блоком, ни о стратегическом значении Китайского моря для Китая и США (можно сказать, что США были готовы начать войну против Японии из-за ее контроля еще до начала мировой войны). Война 2). Такое мышление открывает дверь для нового витка пропаганды.
Россия и Китай находятся на одной линии со странами Европы и Северной Америки в том, что касается «элит» (поиск власти и обогащение, выражаясь упрощенно), или, другими словами, ни одна из них не лучше и не хуже другой. У них свои цели: Россия, похоже, сохраняет контроль над своими ресурсами, Китай – утвердить свой статус международной державы, а Западный блок – сохранить ослабевающее превосходство (делает все, чтобы предотвратить его упадок). Какой из них более опасен, должен быть вопросом обычного человека в мире.
Кажется, это идеальный повод поднять эту тему.
7 марта в 22:23 К пишет: «Моральная порядочность требует, чтобы мы пошли на компромисс с Россией ради спасения жизней американцев».
На данном этапе кажется очевидным, что проблемы, которые мы имеем в Украине, выросли из повестки дня неоконсерваторов, вызванной одержимостью указанной группы уничтожить Россию.
Для К. и всех остальных получить истинное представление о сознании неоконсерваторов может быть не так-то просто для некоторых. Думаю, за последние четыре-пять лет я стал лучше их понимать. По моему скромному мнению, это не очень красивая картина. Но чтобы понять оппозицию, вы должны сначала понять, что ею движет!
В 2016 году Джейн Майер написала «ТЕМНЫЕ ДЕНЬГИ: СКРЫТАЯ ИСТОРИЯ МИЛЛИАРДЕРОВ, СТАВШИХ ЗА ПОДЪЕМОМ РАДИКАЛЬНЫХ ПРАВЫХ». 380 с 43 страницами примечаний. Эта книга грязная и грязная, разоблачающая большую часть действий крайне правых за последние 70 с лишним лет.
Хотя она утверждает, что брат Кох доставил ей неприятности, я не верю, что на нее до сих пор подали в суд.
Я был поражен, узнав историю, которую жаждал, что-то, что из-за ее деталей заинтриговало меня, и я углубился в нее.
Она блестяще справляется с подробным объяснением отвратительной истории о том, как сверхбогатые люди того времени покупали влияние в престижных университетах, чтобы распространять учение Фридриха Остина фон Хайека. Включая практику оплаты новых студентов за прохождение соответствующих курсов.
Когда мы рассматриваем огромные суммы денег в политике в наши дни, мы должны признать, что это извращение процесса, посредством которого две в настоящее время совершенно нефункциональные политические партии, американцы, выбирают свое руководство, было результатом большей части этой истории. История, история которой восходит как минимум к 1944 году, с рождением Международного валютного фонда, и привела к Бреттон-Вудской конференции в декабре 1945 года.
Интересно отметить, что Хайек, уроженец Австрии, жил в этой стране с 1950 по 1962 год.
Эта книга полна истории, тщательно задокументированной автором в ее заметках. В их число входит обнаружение IRS скрытых средств, используемых для финансирования вашего ЦРУ, отчаянно нуждающегося в «темном» финансировании.
Она очень внимательно отслеживает эту историю, сводит концы с концами и, в конце концов, устанавливает очевидные связи с современной политикой, правыми, неоконсерваторами и, я думаю, сионистами. Мои слова, а не ее. На странице 370 она начинает обсуждение выборов 4 ноября 2014 года. Возможно, вы захотите прочитать эту страницу в книжном магазине.
«Мы должны сделать свой выбор. У нас может быть демократия или богатство, сосредоточенное в руках немногих, но мы не можем иметь и то, и другое. »
Луи Брандес
Спасибо, CN
Вторая строка, не «Жизни американцев» (думаю, оговорка по Фрейду), должна читать «Жизни украинцев».
Моральная порядочность потребовала бы, чтобы мы пошли на компромисс с Россией ради спасения жизней украинцев.
«к» в этом ты прав на 100%. К сожалению, те из нас, чьи моральные ценности совпадают с вашей точкой зрения, не берут на себя ответственность. Кажется, что когда дело доходит до моральных ценностей, слишком многие члены Конгресса и другие члены правительства проверяют эти ценности в черте города Вашингтона.
Я никогда не думал, что война в Ираке была хорошей идеей, поскольку саудовцы активно участвовали в терактах 911 сентября. Результатом этой неуместной агрессии стала бессмысленная порнографическая резня невинных людей в течение двадцати лет.
Прислушайтесь к жалобам Конгресса на эту бойню, и вы услышите только звуки сверчков.
Теперь Байден и его приятели-неоконы предприняли еще одну ошибочную попытку сформировать мир по желаемой модели. Модель, к которой стремятся неоконсерваторы, правые и, я считаю, сионисты. Модель, которая передает преобладание денег и власти государства в руки очень немногих.
Никто не спрашивает американскую общественность об этих решениях, которые наш бессильный Конгресс отказывается обсуждать и вместо этого штампует.
К сожалению, «моральная порядочность» стала девизом злодеев, и так было за годы до катастрофы в Ираке. Спросите палестинцев и выходцев из нескольких южноамериканских стран.
Моральная порядочность не должна ограничиваться только теми, кому американское правительство утверждает, что оно заинтересовано в оказании помощи. Это позорная пародия, и ее истоки можно проследить до тех сверхбогатых правых и тех, кого они подкупили. На многих вовлеченных демократов также следует рассчитывать, потому что в правительстве США не существует левого ветра.
Доказательства существуют: просто прочитайте «Темные деньги», и вы узнаете, как сверхбогачи Америки извратили систему, чтобы получить выгоду, и о необоснованном преимуществе отмены влияния над всеми ветвями нашего правительства.
Все это приводит к черным розам и грустной музыке для тех из нас, кто любит нашу страну.
Спасибо, CN
В самом деле!
Это видео — самый интересный и информативный доклад, который мне посчастливилось слушать на эту тему.
Я ушел с вопросом, который постоянно задаю себе, горящим в моем мозгу. Кто, черт возьми, здесь дергает за ниточки?
Когда Тед Постол обсуждает российскую систему раннего предупреждения, он делает очень важное замечание. Тот, который заставляет наблюдателя усомниться в рациональности американского руководства.
Его заявления о том, что представители Пентагона высмеивают его, по прошествии двадцати лет все еще вызывают у меня бурю крови.
Так что же эти высокомерные ублюдки знают такого, чего не знаем мы?
Отличная программа и спасибо всем участникам, особенно команде CN.
Действительно устанавливает «стандарт, согласно которому мудрые и честные могут восстановиться»
Видео Макговерна о Нюланд-Пьятте превосходно. Могу ли я использовать его в классе, который я могу провести по России/Путину?
поправка: Нуланд-Пятт!
Он доступен здесь: hxxps://www.youtube.com/watch?v=WV9J6sxCs5k.
Отличная дискуссия. Особенно оценил обоснования мессеров Мершеймера, Макговерна и Мэтлока (звучит как юридическая фирма). Мнение Теда Постала о российской системе раннего предупреждения должно быть известно каждому, поскольку оно делает весь этот сценарий еще более пугающим.
Несколько вещей, которые мне действительно не понравились: комментарии Брюса Фейна в духе Поллианны, из-за которых он выглядел совершенно не в своей тарелке при обсуждении мировой политики. Также согласитесь, что фальшивое отравление Скрипалей, которое не было опровергнуто, раздражало.
Я ЗНАЮ, ДА?!?!?! :)
La patte griffée NAZI de la BÊTE IMPERIALISTE OCCIDENTALE WASHINGTONIENNE ET DE SES VASSOUX DE L'OTAN EN Ukraine.
Le gouvernement fantoche golem de la Bête: Национал-социализм Зеленского, soit le Parti NAZI в Украине.
Приятно слышать Рэя Макговерна. Модератор, который вступит во владение позже, поднимает некоторые неприятные моменты, которые меня беспокоят.
Одним из них является идея «экзистенциальных угроз», их легитимности и того, что может быть оправдано в ответ на них. Я не эксперт по праву, я просто пытаюсь получить здравое понимание событий. Модератор отметил, что другие страны могут ощущать подобные угрозы, но не обязательно вступать из-за них в горячую войну. Но примеров не было.
Я осознаю, что угрозы, которые перечисляет Россия, серьезны, поскольку они включают перемещение западного ядерного оружия прямо к ее границам, так называемое окружение России, а также продолжающееся пренебрежение договорами и международным правом со стороны США и НАТО. Теперь Россия тоже действует незаконно, чтобы противостоять этим угрозам.
Законы, призванные препятствовать такому поведению, терпят неудачу из-за отсутствия явного нейтрального арбитра и отсутствия правоприменения. Какой смысл на данном этапе имеет обвинение в незаконности, поскольку оно в первую очередь служит частью игры по поиску виноватых?
Мне кажется, что увеличение вероятности ядерного удара посредством провокации, чрезмерной реакции или несчастного случая в конечном итоге поставит большинство разумных существ на Земле под экзистенциальную угрозу. Почему так мало людей, обладающих политической властью, имеют такую большую власть над существованием или прекращением существования всех остальных? Почему люди думают, что это нормально?
А бородатый парень в воображении просто пускает дым.
где я могу найти информацию о роли неонацистов в Украине?
Спасибо
Прямо здесь, на consortiumnews.com. За последнее время было много статей
несколько недель, включая исторические труды основателя Consortium News Боба
Парри, написанные в 2014 и 2015 годах.
Макговерн был единственным, кто поднял вопрос о нацизме, но тогда это казалось запоздалой мыслью (имеющей решающее значение для успеха смены режима в 2014 году), и я не думаю, что «Северный поток» был упомянут.
См. превосходную статью Алекса Рубинштейна и Макса Блюменталя на этом сайте.
Можно видеть, что эта дискуссионная группа более погружена в американскую систему и в той или иной степени несет в себе некоторые из ее недостатков, не говоря уже о том, что они не высказывают веских аргументов. Но для меня Меркури и Риттер менее культурно привязаны и в целом очень хорошо понимают проблему, это просто мое мнение.
Мне кажется, что внешняя политика США во многом направлена на получение прибыли любой ценой для своих корпораций, и очевидно, что США хотят отговорить Европу и сотрудничество России или, что еще лучше, смену режима в России (всего два примера) или конфликт с евро. так что преимущества продукта США. Однако США настолько жестоки в своем стремлении к денежному преимуществу, что постоянно ставят под угрозу мир во всем мире.
Следует также упомянуть комментарий профессора Миршаймера о том, что Украина будет уничтожена аналогично атакам США в Ираке. Он не делает различий между российской военной тактикой окружения врага, как в Сирии, и предоставления коридоров для бегства гражданского населения или предоставления украинской армии возможности сдаться, а если не блокировать поставки, чтобы капитуляция была единственным вариантом или смерть. Инфраструктура остается практически нетронутой. Я могу только надеяться, что дополнительные войска ИГИЛ и подкрепления США через Польшу не приведут к изменению тактики России. На мой взгляд, это дьявольский шаг США: жизни бессмысленны, это просто безжалостная попытка мирового господства.
Возможно, точка зрения Миршимера станет действенной благодаря непримиримости нацистской оппозиции. Они знают, что означает «денацификация», и поэтому не склонны сдаваться и не стесняются убивать украинский народ.
В Украине, похоже, царит хаос. После того, как 25000 XNUMX единиц огнестрельного оружия всех видов были розданы гражданским лицам и даже отъявленные преступники были освобождены, целевые банды бродят по улицам, грабят и грабят людей и магазины. В некоторых регионах правят полевые командиры, а Селинский болтал на пресс-конференции. Пьяный или под наркотиками? Кто знает?
Спасибо за такую подробную информативную презентацию. Впервые слышу о профессоре Миршаймере. Показывает, насколько я неосведомлен! Рэй Макговерн, я много лет слежу за его прекрасной миротворческой деятельностью. Надеюсь, у вас когда-нибудь будет Гленн Гринвальд. Хотелось бы, чтобы у профессора Миршаймера было хотя бы несколько минут в кабельных сетях. Никаких шансов на то, что это произойдет. Или, еще лучше, к ним прислушалась администрация Байдена… пока ситуация не ухудшилась. Также приятно снова услышать мнение г-на Мэтлока (помните его замечательную статью о Консорциуме, опубликованную не так давно). Здесь у нас трое мудрецов! Пусть их дары мира посредством разумной дипломатии восторжествуют, искренне, поэтесса Кэролин Грасси, магистр политических наук (бывшая учительница колледжа Калифорнии)…
Огромное спасибо за отличное видео! Очень отрадно, что еще есть несколько здравомыслящих людей.
У меня есть два комментария. Меня не вполне устраивают прагматичные взгляды Миршаймера на международное право. Закон несовершенен ни внутри страны, ни за рубежом. Страны в определенной степени соблюдают закон. В прошлом Америку называли «нацией законов», то есть закон в основном соблюдался. Сегодня США — это государство-изгой, похожее на банановую республику. Даже конституция нарушена. Когда закон не соблюдается, общество распадается. Я думаю, что наше правительство привыкло к идее нарушения закона и создает огромные проблемы. Наше правительство превратилось в преступную организацию. Сверхдержава может игнорировать международное право – на какое-то время, но есть последствия.
Мой другой комментарий заключается в том, что, похоже, существует недостаток знаний о политике Украины здесь и в других местах, потому что комментаторы продолжают говорить об отношении Украины как к единому целому. Фактически Украина состоит из разных фракций и этнических групп, которые находятся в конфликте друг с другом. Некоторые из них пророссийские, некоторые нет. После переворота 2014 года Украина фактически вступила в гражданскую войну. Мне бы хотелось, чтобы в этих дискуссиях было больше признания этой реальности.
По поводу Вашего комментария о том, что Украина вступила в гражданскую войну: Да, согласен. До тех пор, пока я не прочитал некоторые статьи на сайте Consortium News и некоторые ссылки из них, я не осознавал, насколько сильно Украина разделена на пророссийские и антироссийские фракции. Это дает мне новый взгляд на отколовшиеся восточные регионы Украины, в отношении которых я до сих пор принимал идею о том, что Россия оказала на них давление, чтобы они отделились. Сейчас я, мягко говоря, в этом не уверен и с нетерпением жду возможности узнать больше о политической динамике там.
Спасибо за это обсуждение, оно дает ценную информацию о предыстории конфликта.
Профессор каким-то образом упустил из виду роль неонацистов в организации государственного переворота по инициативе США в 2014 году, их ужасное сожжение заживо 55 протестующих против переворота в Одессе, а также роль батальона «Азов» и его союзников в проведении этнической чистки в Одессе. Донбассе, что привело к гибели 14,000 XNUMX человек. Хотя эти группы и невелики, они ведут свое политическое наследие от нацистских подразделений Степана Бандеры и имеют огромное влияние в вооруженных силах и правительстве Украины. Россия заявила, что ее цели — «демилитаризация» и «денацификация» Украины. Первая цель почти достигнута, поскольку большая часть украинской армии окружена. Второе более проблематично, поскольку нацистские группировки отступают в гражданские районы, используя людей в качестве живого щита. Похоже, что русские следуют той же стратегии, которую они использовали при освобождении Алеппо. Они не сделали с Алеппо то, что мы сделали с Багдадом или Мосулом. Скорее они стремились, то есть открыть «гуманитарный коридор» для джихадистов и «отправить их в Идлиб». Профессор и в этом ошибается относительно целей России. Запад не ведет эту войну. Россия есть. Их путь, а не наш. Они не хотят политического вакуума на Украине или войны с гражданским населением. Они предпочли бы сохранить местные органы власти в неприкосновенности, одновременно ведя переговоры о том, чтобы получить от Киева нейтральное или пророссийское правительство или, возможно, конфедерацию, с которой они могли бы жить. Между тем, США и НАТО подстрекают Зеленского продлить страдания, и он с каждым днем ослабляет свою собственную позицию на переговорах.
Я не прав, утверждая, что это было исключено из-за сокрытия существования нацистов в Украине. Время его выступления было ограничено, и у него была узконаправленная аргументация: какая сторона больше всего виновата в этом кризисе.
JDD имеет здравый смысл. Батальон «Азов» имеет власть в Украине, трансформировался и даже получил представительство в правительстве. Это самопровозглашенные ополченцы, сражающиеся с русскими на востоке. Враг моего врага – мой друг.
Слушая западных политиков и западные СМИ, создается впечатление, будто они заблуждаются или живут на другой планете. Под руководством этих клоунов (буквально в случае с Украиной) может случиться буквально все, что угодно. Где взрослые? В ближайшие несколько дней мы увидим санкции в отношении торговли энергоносителями. Прощай, немецкая экономика. Привет, Великая депрессия. За этим последовали бесполетные зоны, прямые столкновения с российскими войсками и Третья мировая война.
Соглашаться. Большинство из этих участников дискуссии оторваны от реальности. США — хулиган планеты. Россия заявила, что ваша агрессия на этом заканчивается. Вот в чем суть этого противостояния.
Хорошая дискуссия, я особенно ценю указание Постола на несоответствие в системах предупреждения о ракетном нападении. Однако эта экспромтная достоверность мистификации об отравлении Скрипалей в начале разговора была довольно неубедительной, было бы неплохо, если бы кто-нибудь ее опроверг.