Разговор с Гором Видалом о слове на букву «Е»

Писатель Гор Видал умер сегодня девять лет назад. В мае 2007 года Джо Лаурия встретился с Видалем, чтобы обсудить империю. Здесь впервые публикуется интервью с великим американским писателем.

By Джо Лаурия
Специально для новостей Консорциума
Интервью май 2007 г.,
Впервые опубликовано сегодня.

TВторжение и оккупация Ирака привели к новому вторжению – в книжные магазины, названия которых связывают Америку со словом, которое долгое время было табу – империя. 

За последние три года произошло Колосс: цена американской империи Найл Фергюсон; Безумие Империи Джон Джудис; Печали Империи Чалмерс Джонсон; Имперское высокомерие Михаэль Шойер (первоначально анонимно); низвержение Стивен Кинзер; Каллен Мерфи Мы Рим? и Тайная история Американской империи Джон Перкинс.

Но был кто-то, кто писал об этом все время. Империя была центральной темой эссе и исторической фантастики Гора Видала. В 1987 году он написал роман «Империя» и выпустил два сборника эссе: «Упадок и падение Американской империи» и «Последняя империя: очерки 1992–2000 годов».

Несколько месяцев назад 82-летний Видаль приехал в Нью-Йорк, чтобы получить первую премию ПЕН-клуба/Borders Literary Service Award., «Все еще дышащая награда», как он ее назвал. Я сел с ним в книжном магазине Border's, чтобы поговорить о проблеме Империи США.

Сияющая Империя 

Хотя военная оккупация Ирака и установление правительства-сателлита вызвали некоторые дискуссии по этому поводу, американцы обычно отвергают даже идею империи. Они будут называть Америку сверхдержавой, но, похоже, не смогут произнести слово на букву «Е».

Диктор радио спросил Джона Эдвардса, который стремится возглавить эту организацию, считает ли он, что в Америке есть империя. «Надеюсь, что нет», — ответил он. 

Когда я садился на собеседование, мне показалось, что я услышал, как сотрудник Border бормочет что-то о «виски». Было 2:30 дня. Сидя в инвалидном кресле с тростью на коленях, Видаль смотрел на меня из-за стола. Прежде чем я успел заговорить, перед ним поставили бокал белого вина, до краев наполненный льдом и виски.

Он сделал глоток. Я вопрос задала. Я спросил Видаля, было ли, в отличие от сегодняшнего дня, время, когда средние американцы или, по крайней мере, интеллигенция осознавали, что у них действительно есть империя, похожая на другие империи?

«Да, они это сделали», — сказал он. «Вы должны помнить, что все они читают классику. Большинство фермеров немного знали латынь, а некоторые - греческий. Вы знаете, мы были очень образованными людьми».

«В мире существовал своего рода Новый Порядок», — сказал мне Видаль. «Это была фраза, которая была написана на долларовой купюре. Было что-то новое под солнцем, должна была возникнуть новая империя: Сияющая Империя».

«Все получилось не очень хорошо», — сказал он. «Большинство вещей, которых человек не делает».

«Как вы думаете, когда возникла Американская империя?» Я последовал за ним. «Вашингтон в письме Лафайету упоминает о надвигающейся западной империи Америки. Кажется, Мэдисон сказал: «Мы закладываем фундамент великой империи» и…

«Тогда это была обычная политическая риторика», — прервал Видаль. «Джефферсон пару раз упомянул «нашу империю» еще до того, как купил Луизиану. Это начало всего этого. Фактически мы действительно были империей со всей этой территорией. Мышление, которое приводит к мысли: «Давайте получим все больше и больше империи», — это, конечно же, 1846 год, Мексиканская война, в которой мы снова удвоили размер страны».

Всего за 35 лет

Для тех, кто ведет счет, эта война велась под знаменем «Явной судьбы» — как будто континент был данным Богом правом — дала Соединенным Штатам 52 процента Мексики, а именно Техас, Нью-Мексико, Аризону, Колорадо, Юту, Неваду, Калифорнию. и части Вайоминга.

Это станет темой следующей книги Видаля. Он сказал мне, что в его возрасте он «боится», что у него еще есть работа, и речь пойдет о Джеймсе К. Полке, президенте во время мексиканской войны. Книга заполнит пробел в художественной серии Видаля по истории США.

В 1848 году, в год окончания войны с Мексикой, Закон Конгресса организовал территорию Орегон, включающую нынешние штаты Вашингтон, Айдахо, Монтану, Орегон и остальную часть Вайоминга. Белое поселение развязало войны с тилламуками, кайюсами и другими суверенными народами с 1853 по 1859 год — год, когда Орегон получил государственность. Континентальная часть США была завоевана за десять лет.

Тридцать пять лет убийств индейцев, строительства железных дорог и консолидации уступили место экспансии за пределы континента после свержения королевы Лилиуокалани на Гавайях в 1893 году.

Вскоре за этим в 1898 году последовала трехмесячная война против Испании, в результате которой США остались с Филиппинами, Кубой, Пуэрто-Рико и Гуамом. Некоторые лидеры поколения Уильяма Мак-Кинли и Тедди Рузвельта открыто гордились заморской империей Америки, когда империя еще считалась чем-то, чем можно открыто гордиться. Тем не менее, они скрывают свое неприкрытое преследование политических и экономических интересов под прикрытием христианства и прогресса, возможно, чтобы ввести в заблуждение целевые страны и успокоить их совесть.

Черные полосы и скрещенные кости

Резня филиппинских мирных жителей США и применение пыток водой побудили Марка Твена, вице-президента Антиимпериалистической лиги, предложить изменить дизайн флага США, «белые полосы покрасят в черный цвет, а звезды заменят черепом и скрещенными костями». Последовавшее за этим филиппинское сопротивление унесло жизни 4,324 американцев и от 250,000 1 до XNUMX миллиона филиппинцев — до жути знакомые цифры.

Через пять лет после испанской войны США отделили Панаму от Колумбии, чтобы построить канал, и за этим последовала долгая история тайных и явных военных интервенций США в Латинскую Америку и Карибский бассейн, территорию, выделенную для империи президентом Монро в 1823 году.

Почему же, учитывая всю эту историю, сегодня американцы так решительно отвергают идею Американской Империи?

Неужели они полагают, что у них не может быть империи, потому что они демократическим путем избирают Конгресс и «имперского президента», который по большей части лишь косвенно контролирует другие суверенные государства? Великобритания и Франция всенародно избирали парламенты, и обе страны иногда управляли через местных клиентов, как, например, король Фейсал в британском Ираке. Ни один из них не стыдился называть себя Империями. Это было то, что нужно было делать в те дни.

Даже римский сенат просуществовал до конца Империи, а римские клиенты управляли некоторыми отдаленными владениями: Ирод, например, был рожденным в Иордании суррогатным царем Иудеи. Прежде чем Рим завоевал известный мир, ему пришлось подчинить себе племена на итальянском полуострове. Были ли американские войны на этом континенте против коренных американцев, Мексики и два неудавшихся вторжения в Канаду чем-то другим?

Видаль сказал, что это не так.

Я спросил его, неужели средства массовой информации намеренно держат империю в секрете?

«Не говоря уже о школах», — сказал он. «Я являюсь или раньше был знатоком школьных учебников истории в Америке. И никто не осмелится сказать правду ни о чем».

«Демократия — это правящий миф Америки», — сказал мне Видал. «Это единственная форма правления, которую мы никогда не пробовали». 

Айк знал 

Видал указывает на Закон о национальной безопасности 1947 года как на создание совершенно нового типа Соединенных Штатов. Зарубежная мощь Америки радикально возросла после Второй мировой войны, после которой США остались единственной неповрежденной промышленной державой, сказочно разбогатевшей за счет производства оружия.  

Зачем позволять миру разрушать хорошее дело? Большая часть послевоенных инвестиций была направлена ​​в военную промышленность, в результате чего Америка осталась с разваливающимися школами, дисфункциональной системой здравоохранения и неадекватным общественным транспортом, но с постоянно работающей блестящей военной машиной.

Разве не было необходимости преувеличивать советскую угрозу как вопрос политики, потому что она росла и поддерживала рынок оборонной промышленности? «Это было хорошо для бизнеса», — сказал Видаль, который считает, что Трумэн и Эйзенхауэр знали, что советская угроза — это чепуха.

Эйзенхауэр пытался нас предупредить, спросил я, но разве он не должен был сделать это в середине своего первого срока?

«Вы не можете укусить руку, которая вас избрала», — сказал Видаль. «Он сделал это, когда знал, что больше никогда не будет баллотироваться».

Всего через три недели после принятия Закона о национальной безопасности Индия и Пакистан стали независимыми, положив начало движению за деколонизацию, которое в течение следующих трёх десятилетий освободит почти всю колониальную Африку, Азию и островные государства. Империи отступили, особенно Британская и Французская. Движение за деколонизацию и советская риторика превратили слова «Империя» и «империализм» в ругательства.

Назовем это чем-то другим

Сохранение империи должно было осуществляться тайно, по имени и на деле. Управление Империей означало называть это чем-то вроде распространения демократии, даже если это означало тайное свержение демократических режимов в Иране, Гватемале и Чили и установление монархов и диктаторов. Это был 1776 год наоборот. Злые Советы были империей. Америки не было. США все еще ложно цеплялись за память о 1776 году. Скрывалась не только правда о советской угрозе. Сама Империя стала официальной тайной.

Следовательно, большинство кандидатов в президенты 2008 года, не говоря уже о населении, отрицают существование американской империи.

Джон Перкинс, работавший над книгой об Американской империи до вторжения в Ирак, которая в конечном итоге стала бестселлером. Признания экономического человека удара, предлагает свое объяснение того, как Империя ушла в подполье, в своей новой книге: Тайная история Американской империи.

Неоправданно обременительные кредиты развивающимся странам откладывают деньги в карманы коррумпированных правителей-клиентов и американских подрядчиков, в то же время давая Вашингтону политический рычаг для размещения баз или захвата природных ресурсов. 

«Китайцы, как и до них римляне, испанцы и британцы, открыто побеждали», — пишет Перкинс. «Ничего тонкого в этом нет». Сегодня, используя «такие инструменты, как МВФ и Всемирный банк, поддерживаемые ЦРУ и шакалами (убийцами)», Америка «практикует новую форму завоевания, империализм посредством уловок».

Когда клиенты отказывались сотрудничать с США, их убивали, свергали или, если все остальное не помогало, в их страны вторгались, говорит Перкинс.

Я спросил Видаля, считает ли он, что война с террором, как и холодная война, была мистификацией с целью получить оборонные контракты и прикрыть войну за ресурсы.

«Да, знаю», — сказал он. «Это было замечательно для Министерства внутренней безопасности, Halliburton и всех сотрудников различных строительных компаний. Они превосходят наши войска по численности. И они ведут себя как солдаты».

Ученые расходятся во мнениях относительно того, что такое империя. Единого определения не существует. Они принимали разные формы, но все они имеют некоторые общие черты, без которых они не могут быть империями.

Во-первых, они должны быть государством, которое распространяет экономическое, культурное и военное господство над зарубежными землями. У США есть военные базы в 140 странах. Империи могут быть смежными или заморскими, или, как в Америке, и тем, и другим.

Есть еще одна постоянная черта всех империй: они распадаются. Они, как правило, чрезмерно растянуты и не могут быть устойчивыми.

Перкинс сообщил мне в электронном письме, что он с оптимизмом смотрит на постимперское будущее. Он верит, что гражданские группы смогут победить и демократия восторжествует.

По взгляду Видаля я понял, что он вряд ли согласится. Я спросил, видит ли он какой-либо выход для Соединенных Штатов в этот момент.

«Да, банкротство, и именно туда мы и направляемся», — сказал он. «Я вам говорю, что через год-два мы не сможем обслуживать госдолг. Мы не можем выплатить проценты по всем облигациям, которые продали китайцам. И они переходят на евро и будут покупать нефть за евро – реальные деньги. Мы вне этого».

«Я только что вернулся из Шанхая, который был похож на Нью-Йорк 1940-х годов», — сказал Видал. «Вот где жизнь, там пульс».

Можно ли еще спасти Республику, спросил я его?

«Читайте Аристотеля», — сказал Видаль. "Оно не может. То, что сделали с нашими, смертельно».

Когда базы закроются и империя отступит, как будет выглядеть континентальная Америка?

— Парагвай, — сказал Видаль с невозмутимым выражением лица.

«У нас будет каудильо», — сказал он. «У нас будет великий лидер, которого все будут любить, пока его не убьют».

* * *

Пожалуйста, Поддержка Наша команда Лето Фонд Драйв!

 

Это стенограмма выступлений Видаля на мероприятии в книжном магазине и его общения с аудиторией в тот день, когда он получил премию ПЕН-клуба.

Май 2007

ВИДАЛЬ: Я помню Columbus Circle. Семьдесят лет назад. Люди просто бродили вокруг. В каком направлении север? Какой юг? Прогулка в парке.

В любом случае, я должен прочитать. Я никогда никому не давал чтение. Моя теория такова: достаточно плохо писать, не будучи читателем. (Смех). Я оставляю чтение другим людям. Я посоветуюсь с тобой обо всем, что у тебя на уме.

К Бушу мы вернемся позже.

Это для грандиозного финала. ВЫХОД, как я говорю своим собакам.

Какое здесь сегодня настроение? Мастера настроения, скажите мне ваше настроение?

Вопрос: Рад тебя видеть.

Счастлив быть здесь, правда. Сегодня вечером я получаю приз, одну из тех вещей, которые вы получаете, когда вам за 80: вы получаете приз «Все еще дышите». По крайней мере, это не Капоте. Ждём третий фильм, не так ли? Во втором фильме меня сыграл… американский актер, похожий на пудинг из тапиоки.

В любом случае, мы находимся в прекрасном весеннем дне. Вы знаете, что в Нью-Йорке раньше была хорошая погода. Раньше у нас были красивые источники. Они начались немного раньше. И парк будет усыпан живыми цветами. Это не мой родной город. Мой родной город, как вы могли догадаться, — округ Колумбия. Цветение вишни.

Что у кого на уме?

Вопрос: Революция.

Революция, я слышал? Получается не очень хорошо. Приходится делать вид, что это сделали наши. Разве вы не знаете, что от Джорджа Вашингтона до Джорджа Буша делают из Дарвина обезьяну.

Они креационисты. Божественный Мастер в небе, сотворивший все это. Я бы хотел, чтобы он когда-нибудь осмотрел мой позвоночник, чтобы увидеть, что Он сделал, и позвоночник всех остальных. Хватит с меня.

В: Что делать?

Что надо сделать? Обычно в истории Соединенных Штатов вы проводили выборы и добивались их победы. Теперь вы проводите выборы, а Диболд отказывается от голосования и решает не делиться ими с нами. Итак, в 2000 году у нас был президент Гор, за которого я буду голосовать, если он будет баллотироваться в 08 году. Он немного раздражён по этому поводу. Зачем избираться президентом, если вам не разрешено служить? Когда Верховный суд запретил вам идти в Белый дом. Я думаю, что на этот раз Альберт победит. Нормально, а мы очень ненормальная страна.

Билль о правах, помните, что Патриотический акт США отнял большую часть этого. И где были великие голоса в стране, когда мы потеряли хабеас корпус? Это единственный подарок, который оставила нам Англия, когда они покинули наши берега. Великая хартия вольностей на тысячу лет. Надлежащая правовая процедура. Я помню, как мой дедушка тренировал меня каждый день, когда я был ребенком, когда я был… Федеральным генералом Конгресса… Я был единственным десятилетним ребенком, который знал о биментализме… Он сказал, что без надлежащей правовой процедуры не может быть демократии. Нет страны. Никакой республики нет. Поэтому мы пытаемся вернуть это.

Я не услышал ни одного голоса в стране. В моей юности здесь был бы судья Вернон Хэнд? Кто бы говорил, Уолтер Липпман писал бы на старом языке. Геральд Трибьюн. Теперь у нас есть отвратительные, по-настоящему отвратительные газеты, которые просто распространяют сплетни. У нас нет дискуссий ни о чем. Это искаженное представление о стране, которое позволило нефтегазовому лобби захватить республику с ужасными результатами, которые мы переживаем.

В Демократической партии, которая, кажется, почти не существует, не было поднято ни одного голоса. Мне нравится Пелоси. Мне нравится Деннис Кусинич. У меня был с ним долгий разговор на тему: «Не объявляйте сначала импичмент президенту, The New York Times любит его. Это что-то вроде того, раз хотел бы. Плохое правительство, стремящееся лишить гражданские права? Вы не можете иметь это в New York Times. Я сказал Кусиничу: объявить импичмент вице-президенту. Это что-то странное. У нас никогда не было вице-президента-мошенника. Они пытались притвориться, что это бедный Аарон Берр. По мнению большинства американцев XVIII века, он был первым джентльменом Соединенных Штатов. Внук великого проповедника и, конечно же, его отец и дед были президентами Университета Нью-Джерси, который теперь, конечно, называется Принстон. Он не был мошенником. Он был патриотом. У нас было хорошее начало.

У нас есть мошенники на высоких постах, и никто не хочет ничего с ними делать. Идет война между детьми… и совершенно бессмысленными и униженными средствами массовой информации, преданными… корпоративной Америке. Вот и мы. У нас нет выхода. У нас тоже нет соседей. Меня это начало беспокоить, когда я жил в Европе. На юге у нас есть Мексика, которая, по нашему мнению, не является подходящей страной, потому что они не говорят по-английски… мы даем им все возможности. Они подарили нам Калифорнию. Те из нас, кто живет в Калифорнии, неплохо справляются с английским, если над ним работать. На севере находится Канада, которая нас ненавидит. Мы вторгались в них два раза. Это то, чему никогда не учат в государственных школах США. Пока Джордж Вашингтон был занят поражением революции от британцев, что он приказал? Вторжение в Канаду. Ладно, он смотрел вперед, но…

Можно было подумать, что он может вернуться в Нью-Йорк и Бостон. Медленно движущийся человек. Итак, канадцы это знают и хотят держать нас на расстоянии. У нас нет соседей. Теперь, если вы облажаетесь в Европе, скажем, французское правительство это сделает, они знают об этом за границей в Англии, за границей в Германии. И они пишут об этом и рассказывают об этом своим людям. Вот как вы все узнаете. Без The Economist Я ничего не знал об американской политике. Вы ничего не узнаете из местных газет, где все накупились.

Никаких соседей. А теперь никакой республики. Нас ждут бурные времена. Бурные времена.

Вопрос: Слышали ли вы об идее Сэма Уотерстона о третьей стороне?

Все сторонники «Нового курса» притворяются центристами. Теперь мы получаем то, что, по сути, было хорошим новым дилером, Хиллари. Я знаю ее мать, которая, по сути, является жестким и нераскаявшимся сторонником Нового курса. Они были на острие всего нового. Теперь мы притворяемся, потому что этого хотят средства массовой информации и христианские фундаменталисты, восставшие из грязи юга. Мы всегда обходились без них. Мой дед шесть или семь раз избирался в Сенат США от Оклахомы. И он был атеистом. Не то чтобы он когда-либо сообщал им об этом. Видите ли, он был слеп, и это покрывало многие грехи его избирателей.

Теперь слово либерал превратилось в своего рода коммуниста-чудака. Ну, это не так. Это единственное, что делало эту страну интересной. По большому счету мы только что были на марше.

Джо Лаурия, главный редактор Консорциум Новости и бывший корреспондент ООН TWall Street Journal, Boston Globeи многие другие газеты. Он был репортером-расследователем Sunday Times из Лондона и начал свою профессиональную карьеру в качестве стрингера в New York Times.  С ним можно связаться по адресу [электронная почта защищена] и последовал в Твиттере @unjoe  

Пожалуйста, Поддержка Наша команда
Лето Фонд Драйв!