В интервью Consortium News лидер движения за независимость и член испанского парламента рассказал Аттилио Моро, что каталонцы не закончили добиваться отделения от Мадрида.
Аттилио Моро
в Барселоне
Специально для новостей Консорциума
Свобода политзаключенным», — гласили транспаранты, висящие на сотнях балконов от площади Каталонии до бульвара Рамбла и от Вила-де-Грасиа до Готического квартала. Они призывали к освобождению многих арестованных массовых активистов, требовавших независимости от Испании. И за свободу Шарля Пучдемона, бывшего президента Женералитата Каталонии, арестованного в марте немецкими властями. 19 июля немецкий судья отклонил запрос Испании об экстрадиции. Если он вернется в Испанию, ему будут предъявлены обвинения в мятеже и подстрекательстве к мятежу.
Пучдемон сбежал в Бельгию на следующий день после референдума о независимости 1 октября 2017 года, преследуемый испанской полицией. Затем агенты мадридской секретной службы спрятали GPS-трекер в машине, в которой он ехал из Хельсинки, где он присутствовал на конференции, обратно в Брюссель. Сейчас он находится в Гамбурге под наблюдением немецкой полиции.
Восемь министров распущенного каталонского правительства (вице-президент Жункерас, Жозеф Рулль, Долорес Басса, Мери Боррас, Хоаким Форн, Шарль Мунд, Хорди Торулл, Рауль Ромева) содержатся в мадридской тюрьме по обвинению в угрозе целостности по Испании. Семь лидеров движения за независимость и интеллектуалов бежали в Шотландию и Голландию, чтобы избежать ареста.
Никакое оружие или насилие не применялись, когда эти лидеры организовали чрезвычайно успешный референдум о независимости, который, по мнению Мадрида, нарушил конституцию Испании. Аресты были произведены с целью предотвратить проведение референдума.
Пучдемон: Разыскивается в Испании.
Ранее в этом месяце в штаб-квартире Демократической партии, одной из двух крупных каталонских партий независимости, я встретил Сержи Микеля, лидера движения за независимость и члена национального парламента.
Мое поколение никогда не видело подобных мер, мы думали, что они принадлежат прошлому, эпохе Франко», — сказал он мне. «Но вместо этого все это происходит сегодня в Испании, в Европе: демократически избранных депутатов и губернаторов арестовывают и заключают под стражу по политическим мотивам. Приговор будет вынесен осенью. Им грозит до тридцати лет тюрьмы».
Я спросил Микеля, будет ли новое правительство испанского меньшинства во главе с премьер-министром-социалистом Педро Санчесом более склонно к компромиссу, чем бывший премьер-министр Мариано Рахой.
Через два года в Испании пройдут новые выборы, и ни одна из политических партий даже не будет с нами разговаривать, чтобы не потерять испанских избирателей, которые против нас», — сказал Микель. «Наши лидеры могут даже получить примерное наказание. Многое будет зависеть от Европы: ЕС должен перестать закрывать глаза на это вопиющее нарушение демократии и прав человека, происходящее на его территории».
9 июля Санчес и Ким Торра, премьер-министр Каталонии, сменивший Пучдемона, встретилась в Мадриде, пытаясь возобновить диалог. Они согласились возобновить встречи между испанскими и каталонскими министрами спустя семь лет. И они обсудили возможность совместного празднования теракта в Барселоне в августе прошлого года. Но Санчес был категорически против проведения в Каталонии нового референдума о независимости.
«Независимость ждет»
Микель: Наш путь проложен.
Я спросил Микеля, что тем временем можно сделать для каталонских пленных. «К сожалению, не так много», — сказал он. «С марта прошлого года семьям заключенных предоставляется всего один день поездки, чтобы на 45 минут увидеться с родственниками в мадридской тюрьме. Мы просим – и гуманитарные организации должны присоединиться к нам – чтобы их хотя бы перевели в тюрьму в Барселоне. Конечно, мы надеемся на амнистию, поскольку никакого тяжкого преступления не совершено. Мы надеемся, что новое правительство после следующих выборов будет сформировано Социалистической партией и наименее враждебной нам политической группой «Подемос».
Микель не исключил, что каталонское правительство организует новый референдум о независимости, несмотря на аресты и жестокие репрессии против избирателей в первый раз. «Мы можем понести потери и неудачи, но наш путь указан», — сказал он.
Микель сказал, что даже добиться большей автономии от Мадрида, по крайней мере, в краткосрочной перспективе, будет сложно.
Мы были бы готовы», — сказал он. «Но испанское правительство не пойдет на это. Напротив, они медленно разрушают ту небольшую автономию, которой нам удалось достичь за последние 50 лет. Баски сегодня гораздо более автономны, чем мы. Мы хотим, чтобы наше право на самоопределение было признано в Испании и Европе. Мы знаем, что этот процесс будет долгим и сложным. Нам придется столкнуться с другими трудностями, арестами и нарушениями прав. Но мы знаем, что в конце нашего пути ждёт независимость».
Аттилио Моро — итальянский журналист-ветеран, корреспондент ежедневной газеты. День из Нью-Йорка и ранее работал как на радио (Italia Radio), так и на телевидении. Он много путешествовал, освещая первую войну в Ираке, первые выборы в Камбодже и Южной Африке, а также делал репортажи из Пакистана, Ливана, Иордании и нескольких стран Латинской Америки, включая Кубу, Эквадор и Аргентину. В настоящее время он является корреспондентом по европейским делам в Брюсселе.
Если вам понравилась эта оригинальная статья, пожалуйста, подумайте сделать пожертвование в Новости Консорциума, чтобы мы могли рассказывать вам больше подобных историй.
Каталонская «независимость» может быть неправильным термином в нынешнем европейском контексте. Хотя трудно не симпатизировать попыткам вырваться из мертвой руки франкизма, пространство для любой радикальной трансформации будет жестко ограничено неолиберальными ограничениями ЕС. Хотя в последние годы рост партии «Подемос» застопорился, союз с «наименее враждебной» силой может стать для Каталонии единственным вариантом избежать попадания в ловушку между непримиримостью испанских правых и неолиберальной тюрьмой ЕС. Новая социалистическая и федеральная Испания будет иметь экономический вес, чтобы противостоять ЕС, при помощи правительств евроскептиков в Италии, Венгрии и т. д., если они захотят зажать нос и работать с правыми. Если попытка навязать ЕС новое урегулирование потерпит неудачу, Испания может уйти (возможно, выведя других из ЕС) и наладить новые экономические связи с Китаем, Россией и т. д., чего не смогла бы сделать гораздо меньшая по размеру Каталония. Народ Шотландии сталкивается с аналогичной дилеммой, выбирая между бегством из руин Британской империи в поисках нежного милосердия ЕС или поддержкой Джереми Корбина и его радикального проекта трансформации. Хотя простых ответов на вопросы национального самоопределения не существует (см. споры Влада Ленина и Розы Люксембург 100-летней давности), не может быть настоящей независимости без учета империализма. Курды Сирии осознают это на собственном горьком опыте.
Я бы хотел, чтобы Аляска сделала то же самое, когда она попыталась, но Джо Фоглер из Партии независимости Аляски оказался мертвым глубоко в кустах прямо перед своей поездкой в ООН, чтобы поговорить об этом.
Трудно отделиться от страны, если эта страна думает, что владеет вами, даже если она обманывает, чтобы получить свою собственность.
!!! Виска Каталония!!!
Дорогая сестра/госпожа
Вам необходимо исправить здесь часть информации, так как заключенные уже были переведены в тюрьмы В Каталонии.
С уважением
Джуди Смит
Ага. Эта статья довольно устаревшая.
Comienza el Traslado de los Politicos presos a las carceles Catalanas: así será el camino
https://www.abc.es/espana/abci-sanchez-acerca-politicos-presos-como-gesto-distension-cataluna-201807030402_noticia.html
В Испании есть несколько культурно и социально различных регионов с языками, отличными от «кастельяно». Попытка навязать «Мадрид» остальной части Испании была слабостью Испании на протяжении многих столетий и остается в рудиментарной «франко-диктаторской» форме в нынешних правых политических партиях Испании (Partido Popular и Ciudanos).
Испании следует принять очень успешную швейцарскую модель для борьбы с такой структурой – сейчас она имеет почти 800-летний успех (с 1290 года). У Швейцарии 4 официальных языка (немецкий, французский, итальянский и ретороманский) и 26 кантонов, входящих в конфедерацию, где они в принципе являются суверенными нациями и имеют право выйти из состава национального правительства. Правительство ОЧЕНЬ децентрализовано, и большинство правительственных функций (образование, социальное обеспечение и т. д.) зарезервировано за местным/кантональным уровнем, а не за федеральным/национальным уровнем. Национальное правительство НИКОГДА не имеет единой партии с большинством в парламенте (обычно коалиции из 3-4 партий) и имеет пост президента, который ежегодно сменяется разными партиями (он служит в основном для того, чтобы служить подставным лицом для работы с иностранными гостями). Ключевая характеристика успеха Швейцарии связана с тем фактом, что в Швейцарии НЕТ монархии или дворянства и что прямая демократия используется как на национальном, так и на кантональном уровне, т.е. граждане могут требовать референдума для отмены или изменения решений, принятых политиками.
Чрезвычайно успешный референдум!!!!? Что это за безответственная пропаганда. Явка менее 50%. Референдум организовывался, контролировался, управлялся и в нем участвовали только группы, выступающие за независимость. Результаты подсчитываются группами сторонников независимости. Референдум не санкционирован, не проверен и не признан легитимным каким-либо внешним контролирующим органом. Референдум признан незаконным собственным юридическим консультативным органом организаторов. Почему не упоминается, что большинство каталонцев НЕ ПОДДЕРЖИВАЮТ НЕЗАВИСИМОСТЬ НИ АНТИДЕМОКРАТИЧЕСКИЕ МЕТОДЫ, ИСПОЛЬЗУЕМЫЕ НЕЗАВИСИМЫМИ, ЧТОБЫ ИЗОБРАЖАТЬ СЕБЯ ЖЕРТВАМИ. Настоящими жертвами являются профсоюзные активисты, которые постоянно подвергаются угрозам, оскорблениям, преследованиям и маргинализации со стороны фанатичного меньшинства.
Последние опросы показывают, что большинство ответивших хотят независимости Каталонии.
Sondeo: Casi mitad de Catalanes es partidaria de la independentcia – 20 июля 2018 г.
http://www.izcanal.org/internacionales/sondeo-casi-mitad-de-catalanes-es-partidaria-de-la-independencia/
Результаты опроса, проведенного 23 июня и 14 июля Центром исследований мнений (генеральный директор) и обнародованными, свидетельствуют о том, что 46,7 — это благосклонность независимости Каталонии (Норесте Испании), 44,9 % — против, 6,7 % — не знают, а 1,6 % — не оспаривают уважение…..
…. В первую очередь, 34,9 % каталонцев чувствуют себя как каталонцы, 25,5 % больше каталонцев, чем испанцы, и 25,3 % каталонцев соло, а 4,4 % соло каталонцев. se siente español и 5,6% больше испанцев, чем каталонцы.
Я согласен с тобой, Бвана. Хотя я не слежу за этими событиями в последнее время, я считаю, что в более поздних дискуссиях не было консенсуса с самим «движением за независимость». Удивительно, что каталонские сепаратисты получают больше поддержки извне, чем несравненно более оправданное палестинское дело. Каталонское движение никогда не было большинством и действительно использовало антидемократические методы и пропаганду повсюду, включая все 22 года, которые я прожил в Испании и знал их изнутри. Кроме того, они состоят из удобного союза между ультракоррумпированной правой правящей партией (лидеры которой были последовательно свергнуты) и крайне левой анархистской CUP, которая, что неудивительно, не может выработать общее видение.
Каталония является неотъемлемой частью Испании с 1492 года, и любой внимательный взгляд на эту историю быстро обнаруживает ложную природу «исторического аргумента». Объединение Испании как нации было одним из самых ранних в Европе и не имеет ничего общего с Франко. Весь аргумент «франкизма» в равной степени фальшив, поскольку Испания предоставляет своим региональным правительствам высшую степень автономии среди всех государств Европы и пользуется многопартийной политической системой с правом на всеобщие забастовки, равным временем в дебатах и правом на демонстрации. Испания, по сути, только что объявила Рахою импичмент и проголосовала за социал-демократов. Нам, американцам, следует гораздо больше беспокоиться об отсутствии у нас политической свободы и подавлении демократии прямо здесь, дома.
«Ни оружие, ни насилие не применялись, когда эти лидеры организовали чрезвычайно успешный референдум о независимости» - особенно в отношении голосующих каталонцев, в то время как полиция штата использовала насилие и репрессивную силу против безоружных, пассивных избирателей, которые, тем не менее, одержали победу.
Олигархия хорошо знает, что однородное, безликое население гораздо легче контролировать, чем тех, кто сохраняет идентичность, независимую от роботизированной, техно-потребительской схемы, установленной по всему миру.
Спасибо немецкому судье.
Я не согласен со многим в этой статье. Я живу в Барселоне и знаю, что происходит с обычным гражданином. Независимое движение стало таким же фашистским, как и те, кого они обвиняют, если не больше. Это не социалистическая война против угнетения, это классовая война, и Каталония разделена. Страна стала более ксенофобской и закрытой, а иммигранты пытаются уехать. Противники независимости молчат. После 4 лет жизни здесь у меня остается все меньше и меньше симпатий, и я хороший социалист, поэтому я считаю, что происходящее вызывает разногласия и противоречит. Наши дети лишены возможности выучить испанский язык в достаточной степени в школах, а латиноамериканские иммигранты вообще не интегрированы. Я не думаю, что происходящее в Каталонии можно сравнить с каким-либо из старых советских государств. Многие каталонцы колонизировали Центральную Америку и привезли обратно много денег, полученных от сахара, но они не любят об этом говорить, поскольку их неразрешенная травма передается через родителей и школы. Важным фактором является то, что они не хотят платить налоги для поддержки беднейших частей Испании и думают, что они лучше.
Большинство моих друзей здесь — дети из андалузских и галисийских семей (Франко перевез их туда на работу). Кровь очень смешанная, и более половины людей действительно этого не хотят, это очередная манипуляция, такая же, как Брекзит.
Если хотите, я могу прислать вам несколько интересных блогов, написанных людьми, живущими здесь, а не итальянскими журналистами, которые, возможно, немного путешествовали, но, очевидно, ничего не знают о Каталонии.
Немного разочарован этим. Если хочешь, я могу написать тебе гораздо лучшую статью, прямо из сути вещей и говоря правду.
«…от всей души и говорить правду». Позвольте мне сказать вам, что ваша точка зрения столь же предвзята, как и точка зрения парня по соседству, и вы это знаете, иначе вы бы не настаивали так сильно на своей правдивости.
А ваш урок истории о колонизации Центральной Америки каталонцами просто смехотворен, если вы мне позволите.
По большей части это троллинг, ИМХО. Во многом соответствует взглядам испанских правых.
«Движения за прекращение курения» существовали всегда, и с годами мы, вероятно, увидим, что все больше и больше таких движений выходит на свет божий. По мере того, как движение к государствам без границ, глобальному правительству, набирает обороты, будет расти и движение к самоопределению со стороны частей предположительно включенных территорий и населения. Какими бы технологиями и вооружениями ни располагало государство, оно бессильно остановить действующую идею. На ум приходит окончательный распад СССР или, если уж на то пошло, районы в наших собственных США, где люди, далекие от мест правительства, просто продолжают жить, как всегда. население продолжает жить по-прежнему, местные шерифы просто говорят людям в столице штата, что их решения невозможно привести в исполнение. Только когда группа или политическое движение выступит с требованием создать другое, отдельное национальное образование, большая нация, частью которой она является, чувствует себя вынужденной предпринять какие-то карательные действия. Шотландцы чувствуют, что хотят быть свободными от Великобритании, многие англичане хотели бы снова мыслить терминами «Англия», а люди в северной части штата Нью-Йорк считают себя людьми, отличными от жителей Нью-Йорка или Олбани.
Ну, они, по крайней мере, последовательны. Крым не может (по мнению ЕС) определять свою политическую судьбу, равно как и Каталония. Так что никакого лицемерия здесь нет… за исключением, конечно, Косово и устава ООН, провозглашающего политическое самоопределение.
Хорошо, что вспомнили о Косово. Каталонский националист сразу осознал значение поддержки этого шага со стороны ЕС. И русский народ Крыма использовал этот прецедент, чтобы оправдать свое отделение от Украины. Шотландский националист также указал на косовскую модель. И именно Билл Клинтон сделал это возможным – каким бы плохим он ни был, по крайней мере, он оставил после себя прецедент, который националистические движения могут использовать сегодня.
На самом деле Крым никогда не был частью Украины (как его традиционно называли – границей, под которой понимается Украина). Крымские татары – это тюркский народ, который веками сбивал с толку русских царей. Украинцы — славяне, возможно, вам их лучше знать как казаков со всеми вытекающими отсюда названиями. Причина, по которой они вообще «вместе», заключается в том, что Хрущев склеил их в одной области. Область — это просто административный район в старом Союзе Советских Социальных Республик. Забавно, что мы хотим сохранить что-то от старого СовУ. Более того, это чисто административная, а не реальная связь. Аналогом может быть то, что и Сент-Луис, штат Миссури, и Восточный Сент-Луис, штат Иллинойс, находятся в статистической агломерации Сент-Луиса. Это не делает Восточный Сент-Луис частью Сент-Луиса или Миссури.
ЕС не будет поддерживать независимость Каталонии, но они (и США) сыграли важную роль в распаде Югославии, еще до Косово. https://www.youtube.com/watch?v=waEYQ46gH08
Я встретил человека из Барселоны, чья семья была против независимости, так что это тоже так. По его словам, сторонники независимости обычно приезжают из-за пределов города. Он также казался искренним в своем желании остаться в составе Испании.
нельзя сравнивать Каталонию с бывшими советскими государствами…. это безумно.
Независимо от того, будет ли меркантилистское или социалистическое хищническое государство не терпеть движения за прекращение, когда ручное огнестрельное оружие или винтовка были последним словом в вооружении, самоопределение было гораздо более жизнеспособным для меньшинства, нынешнее состояние технологий не позволит этого, хотя, возможно, следующее поколение вооружений завершит нас.