Эксклюзив: Еще одна проблема в новом отчете, в котором Россия обвиняется в сбитии рейса 17 Malaysia Airlines, связана с причудливым маршрутом, по которому, по словам следователей, прошла ракетная батарея "Бука", - дикая поездка, не имевшая смысла, - сообщает Роберт Пэрри.
Роберт Парри
Без всякого скептицизма ведущие западные СМИ воспринимают новые обвинения в причастности России к крушению рейса 17 Malaysia Airlines, но существуют ключевые доказательные и логические пробелы, включая предполагаемый маршрут, по которому следовал предполагаемый конвой с ракетами "Бук".
По данным Объединенной следственной группы (JIT), которую «возглавляли» голландцы и руководствовалась украинской разведкой СБУ, россияне доставили батарею противоракет «Бук» на погранпереход примерно в 30 милях к юго-востоку от Луганска в ночь на 16–17 июля 2014 г. С этого момента должен был пройти простой и логичный путь к заявленному JIT месту обстрела.
Скриншот из видеоотчета Объединенной следственной группы, в котором говорится, где российская ракетная батарея «Бук» предположительно пересекла границу восточной Украины.
Конвой должен был следовать по одной из двух дорог на запад к H21, а затем по H21 на юго-запад в район вокруг Снежного, а затем выехать на проселочную дорогу в Первомайский, где, по данным JIT, произошел запуск.
Вместо этого, по данным JIT аккаунт Колонна пошла по странному и окольному маршруту, огибая Луганск к югу от Енакиево, города, расположенного вдоль шоссе Е50, которое, кстати, предлагало еще один легкий маршрут на юг, к Снежному. По данным JIT, вместо того, чтобы идти по этому пути, колонна проследовала на юго-запад в сторону города Донецк, остановившись там, а затем повернула на восток по трассе H21, пройдя через ряд городов по пути в Снежное.
Этот маршрут не только не имеет смысла, особенно учитывая чрезвычайную чувствительность русских, предоставляющих повстанцам мощную зенитно-ракетную батарею (операция, которая потребует максимальной секретности и осторожности), но и возможное размещение системы «Бук» в отдаленный город Первомайский не имеет особого военного смысла.
Согласно видеоповествованию JIT, предполагаемая цель того, что русские пошли на такой огромный риск, поставив комплекс «Бук», заключалась в защите повстанческих войск от украинских военных самолетов, стреляющих с высот, находящихся за пределами досягаемости переносных ПЗРК.
Так зачем же русским размещать батарею «Бук» на юге, вдали от линии фронта самых тяжелых боев, которые происходили на севере, а затем заставлять экипаж сбивать коммерческий авиалайнер, когда, по данным JIT, на территории не было военных самолетов? область?
Чтобы принять версию JIT, вам придется проглотить большую дозу доверчивости, а также предположить, что русские крайне некомпетентны, настолько некомпетентны, что они отправят сверхсекретную операцию в дикую поездку по сельской местности Восточной Украины, игнорируя легкие пути к местоположение цели (всего около 70 миль от границы с Россией) в пользу маршрута более чем в два раза большей длины (около 150 миль) при прохождении через густонаселенные районы, где колонну можно было легко сфотографировать.
Затем русские (или их союзники-повстанцы) разместили бы систему «Бук» в месте, имеющем незначительную военную ценность, если вообще имели бы какую-либо военную ценность, ошибочно идентифицировали бы коммерческий авиалайнер как какой-то военный самолет и – с внезапным всплеском эффективности и компетентности – расстреляли бы его. вниз.
Заявление JIT об изъятии оставшихся «Буков» имеет аналогичные проблемы с логикой. JIT утверждает, что вместо того, чтобы выбрать самый прямой (и наиболее осторожный) маршрут обратно в Россию, направляясь на восток, ракетная батарея предположительно направилась на север, в Луганск, а затем снова пересекла границу с Россией, что является более длительным путешествием через более густонаселенные районы, что является еще одним потрясением.
Русские страхи
Мне сказали, что после сбития MH-17, в результате которого погибло 298 человек, российское правительство действительно опасалось, что кто-то из его оперативников мог нести ответственность, и провело интенсивное расследование, включая инвентаризацию своего оборудования, и пришло к выводу, что все его ракеты «Бук» были учтены.
Госсекретарь США Джон Керри ждет президента России Владимира Путина в зале заседаний Кремля в Москве, Россия, перед двусторонней встречей 14 июля 2016 года. (Фото Госдепартамента)
Мне также сказали, что, по крайней мере, некоторые аналитики ЦРУ разделяли сомнения относительно вины России и пришли к выводу, что сбитие MH-17 было делом рук мошеннической и вышедшей из-под контроля украинской команды с возможной надеждой, что авиалайнер был Российский правительственный самолет, возвращающий президента Владимира Путина из Южной Америки.
Еще одним заблуждением отчета JIT является предположение, что в июле 2014 года между украинским правительством и восточноукраинскими повстанцами существовали фиксированные линии контроля, что-то вроде окопов Первой мировой войны. проникнуть вглубь «территории» повстанцев – подчеркивается в одной из перехватов телефонных разговоров СБУ, опубликованных JIT в среду.
По данным JIT, разговор выявил украинский военный конвой, проходящий через город Сабивка, который находится примерно в пяти милях к западу от Луганска, и направляющийся в сторону аэропорта, возможно, луганского аэропорта к югу от города. Если данные JIT верны, они показывают, что вооруженные украинские конвои могут перемещаться почти по своему желанию через большую часть «территории» повстанцев.
И это наводит на мысль, что предположение о том, что ракета «Бук», должно быть, была выпущена русскими или российскими повстанцами, поскольку место обстрела находилось на «территории» повстанцев, является подозрительным. Согласно голландской разведке (что на самом деле означает разведку НАТО), у украинцев было несколько мощных зенитно-ракетных комплексов на востоке Украины 17 июля 2014 года, в день, когда был сбит MH-17.
В отчете JIT не делается попыток объяснить, где находились эти украинские «Буки», предположительно потому, что Украина участвовала в расследовании JIT и, таким образом, имела право наложить вето на раскрытие любой информации. Подталкивая голландцев, австралийцев и других к обвинению русских, украинская СБУ никогда не собиралась допускать доказательства, которые привлекли бы внимание к Украине.
Кроме того, выпустив отчет в видеоформате, JIT затруднила внимание общественности к логическим несоответствиям в выводах, таким как предполагаемый маршрут конвоя. Кроме того, усложняя процесс оценки, JIT усовершенствовала свою презентацию, смешав реалистичную компьютерную графику с изображениями, найденными в социальных сетях.
[Для получения дополнительной информации по этой теме, см. «Consortiumnews.com»Тревожные пробелы в новом отчете о MH-17.«]
Официальный отчет для меня вдвойне голландский.
Итак, кто-нибудь проверял запасы ракет на Украине?
Вики говорит, что по состоянию на 72 год у уке было 9 системы 37К1М2016.
сколько ракет в системе?
довольно дорогие щенки для такой маленькой страны
с малобюджетной армией, чтобы их не какали
ежедневно выходной на тренировки. нет, каждый бы сделал это
быть учтены.
я уверен, что если вежливо спросить, злой и гнусный г-н. Путин бы
быть готовы предоставить список серийных номеров ракет.
не должно быть слишком сложно отследить… о боже!
Скорее всего, это командир украинской батареи БУК, который находился в боевой готовности в случае нарушения российскими самолетами воздушного пространства Украины. Украинское правительство протестовало против российских самолетов, приведших к сбитию авиалайнера. Затем они внезапно замолчали по этому поводу.
Теория о том, что русские передали повстанцам такую сложную ракетную систему, как «Бук», столь же абсурдна, как и идея о том, что США передадут систему «Патриот» Свободной сирийской армии. Для работы с такой системой требуется хорошо обученный экипаж. Русские не хотели бы, чтобы неподготовленные люди управляли такой ракетной системой на их границе, поскольку это представляло бы опасность для их самолетов.
Украинская армия имела опыт, когда плохо подготовленный ракетный расчет случайно сбил авиалайнер. Это было до того, как после переворота произошло массовое дезертирство, которое могло привести к нехватке подготовленных ракетных расчетов, желающих сражаться на востоке Украины. Бритва Оккама предполагает, что, скорее всего, ошибку допустил плохо обученный украинский ракетный расчет, находящийся в состоянии повышенной боеготовности. Нейтральное расследование должно это рассмотреть. Простой факт, который можно проверить, — это осколки современных БУКов, которые есть у русских, и старых БУКов, которые есть у украинцев.
Пэрри должен позвонить Сеймуру Хершу и попросить его разоблачить. У него есть уличный авторитет.
Неоконсерваторы пытаются разрушить его уличный авторитет.
Для меня жизненно важно знать, где находился самолет Путина по отношению к MH17 и месту запуска. Для того, чтобы сбить самолет, должна была быть веская причина, то есть, с одной стороны, поставить Путина в неловкое положение, а с другой - поставить в неловкое положение русских и повстанцев. Для меня последнее — самый слабый аргумент, но от него невозможно отказаться. Где-то должна быть фактическая информация, позволяющая узнать траекторию полета Путина. Поскольку большинство авиакомпаний избегали этого района, неужели просто предполагалось, что это был самолет Путина, если это действительно было мотивом? .
Bellingcat делает победный круг при всем внимании средств массовой информации после пресс-конференции Объединенной следственной группы, косвенно признавая, что Bellingcat предоставила «основную часть презентации» JIT:
«28 сентября Объединенная следственная группа под руководством Нидерландов (JIT) провела пресс-конференцию, на которой представила доказательства, связанные с крушением рейса MH17. Накануне мероприятия JIT ясно обозначила свое намерение: тип оружия и место запуска будут объявлены, но прямая вина возложена не будет. JIT выполнила свое обещание и предоставила новые доказательства, подтверждающие выводы Bellingcat, сделанные после ее доклада «Происхождение сепаратистского «Бука» в ноябре 2014 года. […]
«Хотя многие из разоблачений пресс-конференции 28 сентября подтвердили предыдущие утверждения, сделанные на этом сайте и от других расследователей из открытых источников, основная часть презентации подтвердила наиболее важные утверждения доклада от ноября 2014 года «Происхождение сепаратистского «Бука» и последующие отчеты.
«Самое главное, JIT подтвердила, что ответственность за сбитие MH17 лежит на ракете «Бук» российского производства».
https://www.bellingcat.com/news/uk-and-europe/2016/09/30/revelations-confirmations-mh17-jit-press-conference/
Вполне предсказуемое «подтверждение» JIT «выводов Bellingcat» было дополнено небольшим количеством «разоблачений» в виде ненужных визуальных материалов и аудиозаписей, призванных «подтвердить» «крупное расследование Bellingcat по факту сбития самолета Bellingcat». МН17».
Сейчас усилия сосредоточены на покупке «свидетелей» по находящемуся на рассмотрении уголовному делу. Представитель Национальной прокуратуры Нидерландов Вим де Брюин заявил, что были получены показания «по крайней мере одного» бойца сепаратистов в Украине.
Есть ли у кого-нибудь представление о том, где в это время находился самолет Путина относительно места запуска ракет? Самолеты крупных авиакомпаний избегали этого района, но не Malaysian Airlines. У авиадиспетчерской службы должно быть какое-то представление.
Отличная оценка. Но мне не хватает свидетелей (десятков, а может и сотен) из этого района, которые в одностороннем порядке говорят о двух истребителях в этом самом районе, а некоторые говорят, что даже видели саму атаку. Почему этого нет даже здесь? Вы можете найти его на YouTube, выполнив поиск по mh17 bbc russia или graham phillips mh17 или mh17 billy Six и паре других. На мой взгляд, это самый очевидный недостаток отчета JIT.
Также обратите внимание на предоставленные в репортаже фотографии «так называемого российского БУКа от курков». Взгляните на оригинальную фотографию БУКа от Курка и фотографию предполагаемого БУКа в Украине. И посмотрите на второе колесо. Вы увидите очень большую разницу.
Мне очень больно читать статьи Пэрри и комментарии здесь, не имея возможности хотя бы надеяться, что эти факты (в том числе и их отсутствие) аргументы будут собраны воедино в книгу (поскольку статьи легче игнорировать), которую следует опубликовать. как можно скорее. Я понимаю, что комментаторы здесь могут пожелать остаться анонимными, но это, конечно, не помеха, ведь они ведь публикуются здесь. Что важно, так это четкое изложение фактов и разоблачение, где это необходимо, отчета JIT, как это сделал Пэрри, но, очевидно, можно сказать гораздо больше.
Старый адвокатский трюк:
Авиационный адвокат Джерри Скиннер:
«В интересах экономии времени у меня есть еще одна вещь, которую я хочу выбросить… э-э, США отрицают, что у них есть спутниковые фотографии. Их спутниковая фотография лежит у меня на столе в Цинциннати, штат Огайо».
(video minutes 1:01:05-1:01:25)
https://www.youtube.com/watch?v=D4Yn3ckduQY
У нас было более двух лет беллетристики о «правительственных оценках» от Государственного департамента США.
В кратком заявлении для прессы Госдепартамента от 16 июля 2016 года «По случаю второй годовщины сбития рейса MH17 Малайзийских авиалиний» подчеркивается, что «Наша собственная оценка не изменилась – ракета была выпущена с территории, контролируемой поддерживаемыми Россией сепаратистскими силами в Восточная Украина».
В заявлении уточняется, что «Соединенные Штаты продолжают работать с Объединенной следственной группой и правоохранительными органами. Мы полностью уверены, что эти профессионалы проводят беспристрастное, заслуживающее доверия и всестороннее расследование, которое ляжет в основу независимого судебного преследования и привлечения виновных к этой трагедии к ответственности».
«Полное доверие» Госдепартамента распространяется и на иск, поданный в прошлом месяце в Европейский суд по правам человека «адвокатом с дружелюбным лицом» Джерри Скиннером.
В драматической статье UK Telegraph онлайн от 17 июля 2016 года сообщается, что американский юрист Скиннер «избирательно общается со средствами массовой информации, разговаривая с The Sunday Telegraph только после рекомендации своего друга Элиота Хиггинса. Уроженец Лестера Хиггинс, основатель сайта журналистских расследований Bellingcat, известен тем, что использует разведданные из открытых источников для разоблачения военных преступлений по всему миру. С его помощью американский адвокат смог собрать воедино путь ракеты 53-й ракетной бригады России в Украину до того, как MH17 был сбит, а затем обратно в Россию».
«Беспристрастное, заслуживающее доверия и всестороннее расследование» Хиггинса, очевидно, делает это дело Скиннера открытым и закрытым.
С «помощью» Хиггинса Скиннер смог «собрать воедино» историю, которую собрал Хиггинс.
Юристы действительно умны в этом отношении.
The Telegraph сообщает нам, что «эти доказательства составят основу юридического нападения [Скиннера] на Кремль – требования 10 миллионов долларов от Москвы за каждую жертву. Президент Путин назван лично ответственным».
Телеграф дополнительно сообщает, что "самый громкий противник Кремля" - "глубоко религиозный человек". Сам г-н Скиннер сообщает нам, что «Моя жена молится за меня».
Atlantic Council в партнерстве с «Открытой Россией» и Bellingcat организовал эксклюзивную прямую трансляцию из клуба «Открытая Россия» в Лондоне, чтобы инсценировать «нераскрытое преступление нашего века».
https://www.youtube.com/watch?v=D4Yn3ckduQY
Пропагандистская кампания, подпитываемая Bellingcat, направлена на фабрикацию «доказательств», чтобы вызвать «момент Локерби».
Bellingcat — это актив, финансируемый МИ-6 и Соросом, как и «Белые каски» в Сирии.
Я думаю, что решающий момент будет ближе к концу, о «собаке, которая не лаяла»…
ЕСЛИ В ЛЮБОМ другом шпионском агентстве было ЧТО-ТО метафизически замешанное в этом русское, НЕ СОМНЕВАЙТЕСЬ, что это было бы так или иначе выдано…
что они этого не делают, говорит мне, что показания шпиона НЕ указывают на причастность русских…
ох, и я обнаружил, что - насколько я заметил - НЕЗАМЕЧАННОЕ использование смеси компьютерной графики и фотографий вводит в заблуждение…
хотя это было некачественное исполнение, я готов поспорить, что многие люди были бы обмануты: «нет, у них было ВИДЕО русских, ты идиот, я видел это!» ! !'
Эта атака на Путина и Россию соответствует проверенным и верным в прошлом программам развязывания войны против России в будущем:
1. Выберите врага: Испанию Мак-Кинли, Германию Вудро Вильсона, Ирак и Саддама Хусейна Буша/Чейни, Каддафи и Ливию Клинтона и Обамы – среди многих других.
2. Очернять врага с помощью пропаганды, состоящей из лжи, полуправды, нагнетания страха и использования двойных стандартов.
3. Привлеките к участию ведущие средства массовой информации, чтобы убедить плохо информированную и молчаливую общественность.
Бинго!! Все трое на месте, чтобы Хиллари могла нажать кнопку.
Да, но если Хиллари нажмет кнопку, американцев через несколько минут ждет очень неприятный сюрприз. Межконтинентальные баллистические ракеты даже не нужны, чтобы подавить США менее чем за 10 дней другими, более разумными средствами.
Все американские ракеты будут уничтожены превосходными С-500 и другим секретным оружием РФ. И снова европейцы. Вассалы США будут единственными каноничным мясом и жертвами в этой спонсируемой США чуши.
Интересная статья для неоконсерваторов:
Тысяча огненных шаров
http://cluborlov.blogspot.be/2016/08/a-thousand-balls-of-flame.html
Предполагаемый российский ракетный комплекс «Бук» не просто следовал необъяснимым маршрутом на пути к месту запуска. Обратный путь в Россию также пролегал по странному живописному маршруту, если верить тому, что говорит JIT. В этой части видео JIT граница России обозначена справа:
https://www.youtube.com/watch?v=Sf6gJ8NDhYA#t=9m40s
Как видно, обратный путь в целом был очень извилистым, но, наверное, самая странная его часть — это путь через Луганск (10:20 в том же видео на Youtube).
Во-первых, существует идея, что ракетный комплекс проедет незащищенным по жилому району города при дневном свете, примерно через двенадцать часов после того, как он убил сотни гражданских пассажиров и был публично идентифицирован Киевом как «Бук». Зачем повстанцам или русским это делать, если цель поездки — спрятать «Бук»?
Также существует тот факт, что этот маршрут проходил бы через территорию, по которой украинское правительство могло свободно передвигаться.
Как говорит Роберт Пэрри, прослушанный телефонный звонок, предположительно сделанный накануне, рассказывает о том, как украинцы беспрепятственно пробираются через «территорию повстанцев» в луганский аэропорт. Если это правда, то это лишь подтверждает то, что сообщалось два года назад о том, как мало повстанцы контролировали этот район Луганска.
(см. пункт № 22) https://humanrightsinvestigations.org/2014/08/05/mh17-the-lugansk-buk-video/
Так зачем же повстанцам или русским гнать своего убийцу «Бука» через такую территорию, где они рискуют, по крайней мере, быть замеченными украинскими агентами?
Одной этой причудливой истории о путешествии достаточно, чтобы поставить под серьезное сомнение авторитет JIT как серьезного следователя.
«Юристы и аналитики, наблюдавшие за презентацией, выразили сомнение в том, что секретные доказательства украинского и американского правительства могут быть приняты в суде. На допросе скептически настроенного голландского журналиста Вестербеке признал, что все телефонные прослушивания и прослушивания телефонных разговоров, представленные как доказательства участия России в ракетной операции, исходили от украинских секретных служб. Доказательства движения ракет, наземного запуска и дымового следа из социальных сетей, фотографий и видеозаписей, а также предполагаемых свидетелей, представленных на сегодняшнем заседании JIT, - все это уже появлялось публично раньше; многое из этого уже дискредитировано как фейки. […]
«В ходе необычного открытия JIT сообщила, что подтвердила наличие только двух осколков боеголовки от боеголовки ракеты «Бук» в MH17: один был найден в теле в кабине, а другой — в раме кабины. До сих пор Совет по безопасности Нидерландов и JIT заявляли, что в подтверждение предполагаемого запуска ракеты БУК было четыре осколка, три из них имели форму галстука-бабочки или бабочки и один - квадратной формы. […]
«Сегодняшний брифинг JIT в Нидерландах не отреагировал на данные «Утес-Т». "Они еще не переданы и еще не расследованы", - сказал ведущий голландской полиции Паулиссен. Он опроверг утверждение Минобороны России о том, что ракетных обстрелов из района Снежного не зафиксировано. Это, по словам Паулиссена, «неверно». По словам Вестербеке, «мы не делаем никаких заявлений о России как стране или о россиянах».
http://johnhelmer.net/?p=16440
Получили ли голландцы еще одну партию репатриированного золота времен Второй мировой войны из США? Как и в первом голландском «отчете», оплата составила порядка 2 тонны. https://www.bullionstar.com/blogs/koos-jansen/the-netherlands-has-repatriated-122-5t-gold-from-us/
И более чем странно то, что 122 тонны — это ТОЧНО та же сумма, которая, по общему мнению, хранится в канадских «хранящихся» голландских резервах. И теперь, когда у Канады практически не осталось собственных золотых запасов (и она как сумасшедшая распродает свое серебро за бумажные банкноты в долларах США, теперь золота больше нет), она все еще держит 122 тонны голландского золота? Возможно, золотые резервы США действительно пусты… их ни в какой степени не проверяли, не говоря уже о полной проверке, начиная с 1930-х годов. Следуй за деньгами — лучший и старейший принцип расследования.
Отверстия в обломках MH17 рассказывают совершенно другую историю… ни одного отверстия от осколков ракеты БУК, ни одного нуля. Только боеприпасы класса «воздух-воздух», в частности 30-мм бронебойные и фугасные снаряды в районе кабины, плюс, возможно, ракеты «воздух-воздух». По крайней мере, от одного украинского военного Су-24, оснащенного таким образом, который, как было засвидетельствовано, ушел полностью вооруженным и вернулся без указанных ракет. Личность пилота известна. Военный самолет, который местные жители (вскоре после этого дали интервью местной новостной группе BBC) слышали и видели недалеко от MH17, прежде чем он взорвался.
А Керри бряцает оружием из-за Алеппо, когда у США вообще нет юридического права находиться в Сирии в военном или тайном порядке? Быстроходный Джон только что разозлился, что сирийско-российские военно-воздушные силы разбомбили незаконный «информационный центр», который США/Саудовская Республика/Катар/и другие создали в Алеппо для передачи военной разведки «умеренным террористам», которых поддерживают США?
Должно быть, Обама отчаянно пытается начать Третью мировую войну с Россией и Китаем до выборов, теперь, когда очевидно, что Клинтон проиграет Трампу. Таким образом, выборы/инаугурация президента могут быть приостановлены на время войны…
Поправьте меня, если я ошибаюсь, но, насколько я помню из всех отчетов, которые я изучал по этому вопросу, MH-17 летел в роковой день гораздо более северным маршрутом, чем обычно. Туда его направила украинская авиадиспетчерская служба, и таким образом самолет пролетел над самой зоной боевых действий. Я помню, что видел эти разные маршруты по крайней мере на сайте BBC. Должно быть легко установить, кто из киевских авиадиспетчеров отдал приказ этому самолету лететь по необычному маршруту. Замаскированный бунтарь с русскими взглядами?
Откуда же русские (или повстанцы) могли знать, где именно и в какое время будет находиться самолет? Им нужно было заблаговременно разместить ракетный комплекс достаточно близко к маршруту самолета. Или воздух над зоной боевых действий был заполнен гражданскими и военными самолетами разных национальностей, чтобы они могли выбрать подходящий объект?
И MH17 получил приказ от Киевской авиадиспетчерской службы перейти на более низкую траекторию полета. Полнофункциональный БУК может легко достичь стандартной крейсерской высоты авиалайнера, поэтому даже если батареи Укровского БУКа должны были «случайно» сбить MH17, опускать его не нужно. Но старый украинский Су-24 с ракетой «воздух-воздух» и 30-мм броней и взрывоопасным снарядом не может этого сделать. Су-24 может подняться достаточно высоко, чтобы установить визуальный контакт и запустить ракеты под углом вверх, чтобы поразить самолет, находящийся над потолком его полета. Раньше на YouTube было видео, как опытный пилот поднимает СУ24 на такую высоту. Баллон с кислородом и теплый летный костюм позволят пилоту действовать в течение короткого времени, необходимого для запуска ракет на высоте выше «официального потолка». Су2 туда полетит, плохо, но кабина не герметизирована и не отапливается для продолжительного полета на большой высоте. Когда MH24 начал снижаться после первого попадания ракеты (предположительно в двигатель или крыло), 17-мм вооружение завершило свою работу, убив пилотов и оторвав переднюю часть MH30.
Россия, как и США, осуществляла полный спектр наблюдения за всей Украиной, по крайней мере, со времен Майдана. Россия ТОЧНО знает, что произошло, но лишь выпустила гражданский радар воздушного пространства, который показал второй самолет рядом с MH17. Но США/Голландия предпочитают цитировать Bellingcat…
Вы спрашиваете, откуда им знать, где будет находиться MH17 в данный конкретный момент? Это был коммерческий рейс, и его вывесили на всеобщее обозрение, но теория о том, что Украина сбила его, потому что они думали, что это был самолет Путина, кажется немного надуманной из-за того, какой лидер крупной страны публикует свой маршрут полета? Это не только слишком секретно, но и регулярно меняется в целях безопасности.
да да и соответственно его отправили в зону боевых действий, вместо того что бы обойти логику 80 лвл
зачем?
Враждебность, которая порождается по отношению к России в Соединенных Штатах, воспринимающих президента Путина как символ всей России, действительно пугает. Эта редакционная статья является прекрасным и пугающим примером:
http://www.nytimes.com/2016/09/29/opinion/vladimir-putins-outlaw-state.html?ref=opinion
28 сентября, 2016
Преступное государство Владимира Путина
Поведение Путина на Украине и в Сирии нарушает не только правила, призванные способствовать миру, но и человеческую порядочность.
«...die Propaganda ist Gut, die zum Erfolge führt, und die ist schlecht, die am gewünschten Erfolg vorbeigeht, selbst dann, wenn sie noch so geistreich ist, denn es ist nicht die Aufgabe einer Propaganda, geistreich zu sein, ihre Aufgabe ist zum Erfolge zu führen».
«…хороша та пропаганда, которая дает желаемые результаты, и плоха та пропаганда, которая не приводит к желаемым результатам. Не важно, насколько она умна, ведь задача пропаганды не в том, чтобы быть умной, а в том, чтобы привести к успеху».
– Речь Йозефа Геббельса «Erkenntnis und Propaganda» («Знание и пропаганда») в 1928 году перед аудиторией членов нацистской партии в так называемой «Hochschule für Politik» в Берлине.
Леонард В. Дуб был почетным профессором психологии Йельского университета. Он был новатором в области когнитивной и социальной психологии, пропаганды и коммуникативных исследований, а также разрешения конфликтов.
Докторская диссертация Дуба в Гарварде в 1934 году, начатая в Германии, была исследованием новостной пропаганды. Дуб занимал должность директора зарубежной разведки Управления военной информации во время Второй мировой войны.
В 1950 году статья Дуба «Принципы пропаганды Геббельса» была опубликована в «Public Opinion Quarterly», академическом журнале, издаваемом издательством Oxford University Press для Американской ассоциации исследования общественного мнения.
https://istifhane.files.wordpress.com/2013/06/goebbels.pdf
Статью Дуба необходимо прочитать, чтобы понять, как функционирует политическая пропаганда в современном военно-промышленном и медиа-комплексе.
«Чтобы создать предпосылки для открытого вооруженного конфликта с Россией, Вашингтон развернул масштабную пропагандистскую кампанию, направленную на дискредитацию Москвы на каждом этапе. Достаточно вспомнить так называемый «допинговый скандал» и «разоблачения» президента Украины Петра Порошенко о предполагаемом присутствии более 30,000 тысяч российских солдат и сотен танков на востоке Украины. И какими бы нелепыми и необоснованными ни были подобные обвинения, Вашингтон все равно будет повторять их, как будто у него нет возможности отследить пару сотен танков где-либо на Земле, а затем предоставить общественности неопровержимые доказательства этого. Более того, мы слышим неоднократные обвинения в причастности Москвы к крушению малайзийского Боинга МН-17 над Донбассом и многие другие. И список продолжается. Глядя на все эти шаги, нельзя не вспомнить гения нацистской пропаганды Йозефа Геббельса, который поколебал общественное мнение постоянным повторением прозрачной лжи вплоть до дня вторжения нацистов в Россию».
Вашингтон только что объявил войну России
Мартин Бергер
http://journal-neo.org/2016/09/29/washington-has-just-declared-war-on-russia/
Любопытно, что JIT утверждает, что они рассмотрели отчет и доказательства, представленные США, и что эти доказательства подтверждают выводы JIT.
Г-н Пэрри и VIPS в этой и предыдущих статьях намекали, что, согласно их источникам, у ЦРУ есть доказательства обратного.
Есть какие-нибудь комментарии по этому поводу? Есть какие-нибудь сведения о том, что было представлено JIT США?
https://www.om.nl/onderwerpen/mh17-vliegramp/presentaties/presentation-joint/
«…вывод подтверждается материалами, которые недавно получила следственная группа из США и Европейского космического агентства. Я объясню это кратко:
US
В ответ на запрос Нидерландов о юридической помощи США представили отчет, в котором излагают свою оценку информации о сбитии рейса MH17. Этот отчет может быть использован в суде. Вывод американских властей заключается в том, что рейс MH17 был сбит зенитной ракетой SA-11, то есть ракетой БУК, которая была запущена с площадки примерно в шести километрах к югу от села Снежное на востоке Украины. Это соответствует расстоянию до вышеупомянутого космодрома в районе Первомайского. США также объясняют, как они пришли к такому выводу. Кроме того, они отмечают, что уверены в том, что украинские системы ПВО не смогли бы этого сделать и сценарий «воздух-воздух» невозможен.
Служба военной разведки Нидерландов (MIVD) и (Голландская) Национальная прокуратура по борьбе с терроризмом смогли ознакомиться с лежащими в основе государственной тайной (разведывательными) материалами и на основе этой информации и предоставленных объяснений подтверждают тот факт, что этот вывод является нарисовано.
ESA
Европейское космическое агентство (ЕКА) оказало следственной группе значительную помощь в поиске соответствующих изображений со спутников. Это оказалось очень ценным: ЕКА не только получило изображения всех соответствующих гражданских спутников, но и имеет экспертов, которые оценили эти изображения. Выводы, сделанные ЕКА, подтверждают выводы следственной группы относительно космодрома».
Вы вроде бы за отчет НО,
Я хотел бы опубликовать следующее. Спутниковые данные/фото/видео фактического запуска. Вы знаете ту, которую Керри посетил в воскресных утренних телешоу и сказал, что мы видели запуск, его траекторию, мы знаем, откуда он взялся…
https://www.youtube.com/watch?v=78r1qAHUVwY
А также полный отчет разведки, а не политический отчет Белого дома. (Именно здесь я нахожу Обаму слабым/не таким государственным деятелем)
Так с какой же целью американское высшее командование (я знаю смысл) распространяет эту ложь? Я знаю, что мы все умрем к 2020 году, а не к 20XX. Молодец Обама. Иди произнеси какие-нибудь речи, разгреби муллар.
Я не за или против отчета. Я за правду. JIT утверждает, что они получили отчет и ознакомились с лежащими в его основе данными (государственная тайна). Я согласен, что было бы здорово узнать, что это такое.
Мне просто интересно, смогут ли мистер Пэрри или VIPS с их связями пролить свет на эту тему.
Что ж, если есть отчет США, который принимается в суде, то этот отчет не может быть секретным, если только он не допустим только в суде США (где все, что поддерживает режим, имеет значение). Это выглядит как типичная инсинуация режима без каких-либо обоснований.
Мне следует просто сравнить секретность, окружающую разведку США по сбитому MH17, с немедленной публикацией спутниковых изображений взрыва российского Metrojet (они так стремились показать этот провал в безопасности и обвинить Путина, что военная тайна вообще не принималась во внимание). . В чем разница между двумя задействованными спутниками? Почему спутниковые снимки MH17 засекречены, а снимки Metrojet доступны для публикации?
У повстанцев якобы была только ракетная установка. Обычно он является частью батареи с радаром дальнего обнаружения, радаром наведения, перезарядкой ракет и машиной управления. Без радиолокационной системы повстанцам пришлось бы запускать ракету на глаз. В этот день была облачность около 4/8 и средняя высота ниже траектории полета самолета. Заявленная точка запуска также более или менее совпадала с траекторией полета MH17. Это означает, что эффективная скорость закрытия будет очень высокой, а разброс острия, следовательно, будет намного больше, чем обычно. Кроме того, вероятность успешного запуска будет сведена к минимуму.
Итак, у нас есть неопытные повстанцы, стреляющие сложной ракетой, применяющие ее впервые, в самых неблагоприятных условиях целеуказания, полностью полагаясь на визуальный контакт с целью в умеренно пасмурный день. Они не только не разносят себя на куски, но и делают идеальный удар в первый и единственный раз, когда предположительно используют систему.
Если вы посмотрите на технические характеристики «Бука», предоставленные производителем, то они дают вероятность попадания одной ракеты примерно в 90-95% при условии наличия полностью обученного экипажа с полным радиолокационным обнаружением и контролем наведения. Шансы сами по себе просто не складываются.
Я считаю, что вы неправильно поняли свою вероятность: вероятность поражения быстро движущегося пассажирского самолета на высоте около 10 км одной ракетой не может составлять 90-95% даже в идеальных условиях: хорошо подготовленный экипаж и т. д. Это обратное – вероятно, около 5-10%.
Но Вы абсолютно правы, что для работы БУКу необходимо 4-5 машин и целое подразделение (10-15) высококвалифицированных людей. На всех видеороликах Bellingcat/JIT виден только один ракетный корабль, проезжающий из России, без радиолокационной машины и без машины управления и контроля.!!! Стандартный комплект будет состоять из одной или нескольких машин-ракетоносцев и по одной каждой из остальных машин.
Кроме того, повстанцы могли получить такой экипаж только из Москвы, но тогда крайне маловероятно, что такой профессиональный экипаж ошибется в определении цели, особенно из-за ее большой высоты. Радар наведения всегда работает в трехмерном пространстве, где высота цели всегда является наиболее важным значением, за которым следуют две другие координаты. Все три координаты командиру зачитывает оператор РЛС. Поэтому, во-первых, не заметить высоту цели просто НЕВОЗМОЖНО. Во-вторых, пассажирский самолет движется с постоянной высотой и скоростью, в отличие от военного самолета, который обычно меняет параметры полета и особенно высоту, спутать их тоже НЕВОЗМОЖНО. В-третьих, зачем русским/ополченцам сбивать самолет, летящий на большой высоте в сторону России!!! Вот почему я утверждаю, что сбитие могло быть только преднамереннымлибо военным самолетом, либо зенитной батареей.
Вся западная история о сбитии MH17 вращается вокруг российского БУКа, но таким БУКом должен был управлять российский экипаж, а не повстанцы. Если вы хотите получить представление о том, как выглядит машина боевого управления БУК внутри, вы можете просмотреть это российское видео и перейти к 19:50: https://www.youtube.com/watch?v=2nI_6dvw17U. В этом видео также говорится то, что знает каждый специалист по ПВО: гораздо легче сбить самолет другим самолетом, чем ракетой с земли. Интересно, что JIT сократила количество имеющихся у них «фрагментов БУК» с четырех до двух. Таким образом, аргументы в пользу сбития БУКа пока неясны, военный самолет все еще возможен и вероятен.
Наконец, производство JIT видео доставки ракетной батареи из России (столь наводящее на размышления) является ярчайшим указанием на то, что целью было не расследование, а пропаганда.
И откуда JIT взяла этот «странный и извилистый маршрут»?
Они провели собственное расследование, верно?
Нет.
https://www.bellingcat.com/wp-content/uploads/2016/07/mh17-two-years-later.pdf
JIT «общалась» с Элиотом Хиггинсом и командой фальшивых «гражданских журналистов-расследователей» в Bellingcat.
нелепые семена, заложенные украинской СБУ, подхватываются беллингкэтами, выродки их «санируют» в течение двух лет. JIT затем дает официальную печать одобрения для публикации западными пропагандистскими агентствами, готовыми к тому, что Маккейн и другие поджигатели войны будут способствовать развитию конфликтов.
Я думаю, что единственный сценарий, который позволяет избежать юридической ответственности для Украины, - это история с системой вооружения, пришедшей из-за пределов страны. в противном случае это указывало бы на Украину – независимо от того, какая сторона сбила Боинг. повстанцы все еще украинские, даже если к борьбе присоединились некоторые российские наемники. только внешние войска могли позволить Киеву, отвечающему за воздушное пространство, избежать юридической ответственности. конечно, возможность преступления, поддерживаемого Западом, должна быть исключена любой ценой. это полностью поменяло бы ситуацию для стран НАТО и их взглядов на Россию на Ливию и Сирию.
тот факт, что ни один крупный западный издатель новостей, насколько мне известно, не подвергает сомнению приговор, вынесенный главным подозреваемым – Украиной – и зачинщиком государственного переворота – США – всего лишь показывает, что центральная пресса превратилась в пропагандистскую машину, которую Геббельс всего мира стремятся использовать для «тотальной войны».
Да, отчет JIT — это откровенная пропаганда, пытающаяся добиться уверенности в отсутствии каких-либо доказательств.
1. Целью атаки может быть только пропаганда, если только не авария или попытка сбить самолет Путина, что указывает на режим США/Украины.
2. Пропагандистского мотива нет ни у России, ни у повстанцев, поскольку атака была совершена над зоной боевых действий неопределенного происхождения.
3. США скрывали свои доказательства под ложными предлогами, постоянно лгали о своих доказательствах и всем своем участии в украинском конфликте, а их «союзники» предоставили главному подозреваемому полномочия по расследованию.
4. Главный подозреваемый Украина скрыла свои доказательства. Он направил самолет над зоной боевых действий, скрыл записи УВД и радаров, а также предоставил все «доказательства» в социальных сетях, на которые можно было положиться.
5. Отчет JIT основан на расплывчатых и тщательно отобранных телефонных звонках, откладывался на годы без причины и был опубликован в предвыборный сезон вместе с шквалом американской пропаганды со стороны государственных СМИ. Это мусор.
6. Наконец, только Запад мог знать, что самолет был полон геев, и, вероятно, выбрал мишень для пропаганды на основе общего мнения военных о них.
Мне следует более подробно остановиться на значении потенциальных целей нападения. Целью мог быть несчастный случай или мошеннический акт, попытка сбить самолет Путина или пропаганда.
1. В несчастном случае или преступном деянии нельзя винить ни одну нацию. Но ни одно из этих действий не потребует от России переброски туда систем «Бук», а у Украины уже есть несколько систем в этом районе, поэтому ответственность за эти случаи почти наверняка будет лежать на США и Украине.
2. Попытка сбить самолет Путина, безусловно, будет предпринята по вине США, потому что Украина будет опасаться, что в случае успеха Россия вторгнется.
3. Пропагандистская операция должна проводиться по инициативе США, потому что
(а) Сбитие самолета над зоной боевых действий сделало бы Россию подозреваемой, тогда как она могла бы сбить авиалайнер над соседней Украиной, не вызывая большего подозрения.
(б) Ожидается, что Украина будет держать гражданское движение подальше от зоны боевых действий, поэтому у России не будет никаких гарантий, что такая цель когда-либо прибудет.
(в) Россия не знала, когда и куда пролетит авиалайнер над зоной боевых действий, поэтому она не могла провести «Бук» в нужный район в нужное время, даже если бы она знала, что когда-нибудь прибудет авиалайнер.
(г) только пропагандистская операция США потребует от США сокрытия спутниковых данных, сокрытия данных УВД Украины и радаров, предоставления главному подозреваемому Украине полномочий по расследованию и контроля над сообщениями средств массовой информации.
(д) Россия не пыталась обвинить США или Украину, а только чтобы оправдать себя, тогда как пропагандистская операция создала бы и продвигала некоторый повод для обвинения пропагандистской цели. Это сделали только США.
«Хотя предварительный отчет Объединенной следственной группы ошибочен, поскольку он игнорировал российские доказательства, основная причина, по которой был сбит MH17, заключалась в том, что Киев безответственно разрешил гражданское воздушное движение над зоной боевых действий.
Выводы голландского расследования катастрофы MH-17 под Донецком никого не должны удивлять. Расследование с самого начала считалось незавершенным, поскольку отказывалось изучить доказательства, которые были готовы предоставить российское правительство, производитель ракет «Бук» «Алмаз-Антей» и, по-видимому, даже правительство США.
При этом следователи опирались на информацию, предоставленную Киевом, в том числе на туманные и довольно бессмысленные фотографии из социальных сетей.
http://theduran.com/kiev-blame-mh17-tragedy/