Ветераны США присоединились к петиции в защиту Сноудена

Ветераны вооруженных сил США, в том числе участники боевых дронов, объединяют усилия, чтобы информировать американскую общественность о секретах бесконечной «войны с террором» и поддерживают разоблачения Эдварда Сноудена, сообщает Деннис Бернштейн.

Деннис Дж. Бернштейн

Лиза Линг, отставной сержант ВВС и бывший сотрудник американской программы дронов, присоединилась к кампании по обращению к норвежскому правительству с целью защитить осведомителя Агентства национальной безопасности Эдварда Сноудена от экстрадиции, чтобы он мог получить премию Осецкого норвежского ПЕН-клуба за выдающиеся достижения и мужество.

A ходатайствовать Начатая Roots Action была запущена от имени Сноудена с просьбой к норвежскому правительству взять на себя обязательство предоставить Сноудену гарантированную защиту от экстрадиции в Соединенные Штаты, где ему будут предъявлены уголовные обвинения за раскрытие секретных секретов, связанных со сбором АНБ данных об американцах.

Линг поговорила с радиоведущим Flashpoints Деннисом Бернштейном из Осло, Норвегия, объяснив, почему она так решительно поддерживает Сноудена и что она думает об американской программе дронов, в результате которой погибли сотни жертв, включая невинных женщин и детей.

Линг фигурирует в документальном фильме, который скоро выйдет на экраны. Национальная птица, в котором документируется «драматическое путешествие трех информаторов, которые полны решимости нарушить молчание вокруг одного из самых спорных текущих событий».

В петиции «Roots Action» отмечается: «Мы не хотим, чтобы кресло Сноудена пустовало в университетском зале в Осло из-за отсутствия разрешения на поездку в Осло, поскольку Гитлер не позволил самому Осецкому приехать в Осло для получения Нобелевской премии мира в 1936 год». Среди подписавших петицию: Ноам Хомский, Арундати Рой, Дэниел Эллсберг, Колин Роули, Томас Дрейк, Марша Коулман-Адебайо, Уильям Бинни, Уильям Найгаард и Джон Кириаку.

Деннис Бернштейн: Почему бы вам не начать с краткого описания вашей военной карьеры и того, почему вы находитесь в Осло, выступая от имени информатора АНБ Эдварда Сноудена.

Лиза Линг: Я работала в программе дронов два года. И я здесь, в Осло, солидарен с Эдвардом Сноуденом, потому что была подана важная петиция... и речь шла, по сути, о том, чтобы он мог приехать сюда [в Осло] и принять награду за свое разоблачение.

Бом: И есть опасения, что он будет, если хотите, похищен какой-то версией правоохранительных органов США и отправлен обратно в США для судебного преследования? Это беспокойство?

ЛЛ: Если бы я был на его месте, я бы боялся экстрадиции.

Бом: Вы участвовали в программе дронов — каковы были ваши там обязанности?

ЛЛ: По сути, я работал над системой сбора данных. Я был больше в технической сфере. Я не был пилотом дрона, оператором датчиков или кем-то в этом роде. Я в основном работал над системой, за кулисами.

Бом: И когда вы собрали данные, что это значит? Что бы ты делал? О ком вы бы собирали данные?

ЛЛ: Я просто работал над системой, которая собирала данные, откуда некоторые люди…

Бом: От частных лиц в какой стране?

ЛЛ: Разные страны, над которыми летают дроны.

Бом: Вы знаете, например, дроны, которые будут использоваться в Афганистане, Пакистане и других местах?

ЛЛ: Да.

Бом: А ты работал с другими людьми? Каков был моральный дух внутри? Были ли люди в восторге от программы? Задавались ли люди вообще вопросом об этом, учитывая количество сопротивления и протестов вокруг него?

ЛЛ: Ну, вкратце, вы говорите о вступлении в боевую готовность, пока вы еще находитесь в США. Итак, в одну минуту вы перешагиваете порог и работаете очень много часов, оперативный темп невероятно высок. Вот, знаете, то, что было опубликовано в газете, и все такое… нехватка войск… а потом вы выходите на улицу, и кто-то, возможно, пропускает телевизионную передачу, и вы только что поняли, что идет война. И существует разрыв между людьми и осознанием того, что мы участвуем в самой продолжительной войне Америки.

Д.Б.: Кстати, какое у вас было воинское звание?

ЛЛ: Я был техническим сержантом.

Бом: Что касается работы с данными, я думаю, их передали пилотам, которые на самом деле совершили бомбардировку. Слышали ли вы когда-нибудь, были ли когда-нибудь внутри отчеты о том, поразили ли вы цель, во что вы попали, не промахнулись ли вы по цели, возвращалась ли эта информация внутрь?

ЛЛ: Только после того, как я вышел из программы по дронам и получил награду, в которой упоминалось, на скольких людей повлияла технология дронов, над которой я работал.

ДБ: Это была военная награда?

ЛЛ: Да, это была военная награда.

ДБ: И чему вас научила эта награда? Сколько, каково было ваше влияние? Были ли здесь задействованы цифры?

ЛЛ: У меня нет с собой точной цифры, но это была значительная цифра, и я обсуждал это в фильме, который выйдет в октябре под названием Национальная птица.

Бом: Значительное количество людей было убито, если верить вашим разведданным и собранной информации?

ЛЛ: Ну… причина, по которой я здесь, [чтобы] выразить солидарность с Эдвардом Сноуденом и аплодировать его храбрости, за то, что он довел до сведения американской общественности некоторые вещи, которые делаются от нашего имени. И не все разоблачители разглашают секретную информацию. Это не обязательное требование для того, чтобы быть осведомителем. Но то, что сделал Сноуден, потребовало чрезвычайной смелости. По сути, он бросил свою работу, отдал свою жизнь и сделал что-то, чтобы проинформировать американский народ, чтобы мы могли провести столь необходимую дискуссию о слежке.

Бом: И я думаю, Эдвард Сноуден сказал, что именно то, что он узнал, среди прочего, о программе дронов, поставило его в тупик; Это заставило его захотеть сделать то, что он сделал. Это было частью вдохновения. Это ваше понимание?

ЛЛ: Я так понимаю. Если вы посмотрите на это, то теперь все в основном связано. Мы — общество, управляемое данными. Все, что мы делаем сейчас, основано на данных, от нашей политики до нашей… Я имею в виду, по сути, все. И это то, что нам, как гражданам, нужно обсудить: хотим ли мы так вести войну? Это то, что мы хотим сделать? Для этого ли мы хотим использовать эту технологию? И пока это остается в неведении, пока эта информация хранится в тайне, сдержки и противовесы, необходимые для функционирования демократии, отсутствуют.

Бом: Могу ли я спросить вас немного больше о вашем прошлом? Что побудило вас пойти в армию? И был ли какой-то момент, когда вы решили, что больше не можете заниматься такой работой, связанной с дронами? Не могли бы вы рассказать нам немного о предыстории, пожалуйста?

ЛЛ: Когда я пошел в армию, я пошел туда медиком, медицинским работником, и служил в Национальной гвардии армии. И моей целью было иметь возможность помогать людям. Поэтому, когда я присоединился, я подумал: «Это победа, победа. Я смогу освоить навык, смогу помогать людям, как я могу быть кем-либо, кроме как на правильной стороне истории?» И когда время шло, и я служил в армии, у меня появилась способность работать с электронным оборудованием, работать с компьютерами. И это было, по сути, в то время, когда зарождался Интернет.

И поэтому, стремясь в то время помочь людям с их компьютерами, я перешел к этой работе. И я поддерживал несколько различных направлений, касающихся технического характера. Я был техником. И что случилось, мое подразделение превратилось в подразделение дронов, а я не знал
что происходило за дверью. Я этого не знал, я не знал.

И был период времени, когда я фактически работал над оборудованием, и оно в то время не было подключено (а для меня иметь компьютерное оборудование и электронное оборудование — это как ребенка в кондитерской).

И как только я добрался до другой стороны этой стены и меня прочитали в этой программе, я задался вопросом, что же мы делаем. И я поставил под сомнение свою собственную этику. И я задался вопросом, что я там делаю. И я знал, что должен что-то сделать. […] Я не хотел нарушать закон, раскрывать какие-либо секреты или что-то в этом роде. Но я был готов поделиться своим опытом. И я сделал это с помощью фильма, который, как я уже сказал, будет называться […] Национальная птица.

И я поехал в Афганистан, потому что хотел увидеть людей во всех их измерениях, потому что, когда вы видите вещи на экране, вы не видите… человеческий элемент удален. И я сижу здесь и смотрю на все это техническое оборудование, которое используется для ведения войны от нашего имени, конфликта от нашего имени, и это мне не понравилось. Идея о том, что слова были очищены… санитарной войны не существует. Нет такого понятия. Это не мишени, это люди.

Бом: Был ли диалог внутри вооруженных сил, внутри программы беспилотников? Вы единственный, кто чувствовал беспокойство, или это начало всплывать наружу?

ЛЛ: Я уверен, что я не… Я уверен, что я не единственный, кто обеспокоен этим. Но когда военные развязывают войну […], они учат вас, что вы должны смотреть на других людей как на «мы против них». И не важно, кто эти «они». Вот как мы ведем войну. И я пришел к выводу, что мы говорим о людях, особенно об Афганистане, с невероятно богатой культурой и богатой историей.

Бом: Можете ли вы рассказать о некоторых людях, которых вы там встретили? Может быть, один или два человека, которые выделяются вашим опытом общения с людьми?

ЛЛ: Большинство людей, которых я встретил в Афганистане, были очень добрыми. Первое, что они хотели сделать […], это напоить вас чаем, сесть и поговорить. И это было место, полное человечества. Это было полно энергии. Как человек, посещающий эту страну, я никогда не пойму их культуру. Несмотря на то, что я был там, я никогда не пойму их культуру, и уж точно никто не сможет понять ее, глядя на экран и видя ее в двух измерениях.

Бом: Я знаю, что мы взяли интервью у многих людей, включая Лизу Линг, некоторых бывших военных, и я думаю, вы, возможно, уже встречались с некоторыми из этих необыкновенных людей. У нас была Энн Райт, бывший полковник, которая фактически открыла посольство США в Афганистане, а затем ушла в отставку в ответ на вторжение США в Ирак. Это необыкновенные люди. Была ли у вас возможность провести с ними какое-то время или вас вдохновили некоторые люди?

ЛЛ: О, абсолютно. И Брэндон Брайант был одним из первых, кто рассказал о программе дронов. И он был одним из первых. Это был невероятно смелый поступок. Я здесь с Сайаном Уэстморлендом, который также высказывается о программе дронов. Я встретил много людей…

ДБ: Этот Уэстморленд связан с бывшим генералом Уэстморлендом?

ЛЛ: На самом деле да.

Бом: Кто руководил войсками во Вьетнаме?

ЛЛ: Да. И он поделился этим, когда говорил сегодня. И он тоже невероятно храбрый молодой человек. И я здесь солидарен с Эдвардом Сноуденом, который совершил невероятно смелый поступок. И меня просто удивляет, что с одной стороны люди говорят, что он начал очень важный диалог в нашей стране.

И еще, что я хочу сказать обо всех этих людях: они все патриоты, все они выступают в защиту нашей Конституции. Важно знать, что никто не делает этого потому, что им не нравятся Соединенные Штаты, или по какой-либо другой причине.

Мы просто все верим в прозрачность и верим в это до тех пор, пока что-то не увидит свет.
и у нас об этом разговор.... Сейчас идет война с информаторами. Это приводит к тому, что средства массовой информации […] больше не могут защищать информаторов. И это прямой результат некоторых существующих технологий. СМИ нужны информаторы. Им нужны источники, чтобы быть частью системы сдержек и противовесов, обеспечивающей функционирование функционирующей демократии.

И Эдвард Сноуден начал этот разговор и предоставил записи средствам массовой информации, стремясь делать то, что он делал правильно. И он посмотрел на Томаса Дрейка, который сделал все по инструкции, и недавно IG вышел и сказал: «Это сломано». Нам нужно что-то сделать, чтобы
завоевать доверие людей. Существует способ справедливо сообщить о совершаемых нарушениях, не подвергаясь возмездию.

Бом: Вы знаете, я не знаю, как задать этот вопрос. И я спрашиваю это с величайшим уважением: есть ли у вас представление или знания о некоторых людях, которых вы помогли стереть с лица земли?

ЛЛ: Я был в Афганистане и видел семью, на которую напали беспилотники. Было расследование. И, насколько мне известно, это единственная общедоступная стенограмма удара беспилотника. И это было разрушительно. Я имею в виду, абсолютно разрушительное. Опять же, это люди.

Бом: Итак, вы встретились с семьями, которые пострадали напрямую.

ЛЛ: Я встретил конкретную семью…

Бом: Это ты знаешь...?

ЛЛ: Понятия не имею.

Бом: Ты не знаешь.

ЛЛ: Я имею в виду, откуда кто-то может знать? И, видите, в этом-то и дело, верно? В Соединенных Штатах мы говорим о том, что мы не можем допустить, чтобы в нашу страну приезжали беженцы, потому что у нас нет никакой возможности узнать, кто они. И если бы они пришли, это поставило бы под угрозу безопасность нашей страны.
граждане. И тем не менее, мы точно знаем, кого дронить. И мне трудно осознать эту логику. Для меня это просто не имеет смысла.

ДБ: Вы из семьи военного?

ЛЛ: Я не из семьи военного. Мой отец некоторое время служил в армии.

Бом: Я должен сказать, что мне очень, очень приятно с вами поговорить. Мне интересно, служил ли мистер Уэстморленд — я имею в виду, что его отец определенно был крупным военным? Было ли это для него прыжком?

ЛЛ: Циан? Да, он был в армии. И мы на самом деле путешествовали по разным местам. Недавно мы были на фестивале документального кино в Шеффилде. И мы путешествовали по другим местам, говорили и делились своим опытом с другими, чтобы люди поняли человечность.

Бом: И, я думаю, последнее: существует так много сообщений, и кажется, что это подтверждается тем, что исполнительная власть, президент Соединенных Штатов Барак Обама, непосредственно участвует в определении целей и отборе…. Он получает список и помогает решить, кто будет жить, а кто умрет. Итак, если бы вы сидели с ним в этой комнате прямо перед тем, как он собирался просмотреть этот список, что бы вы хотели ему сказать?

ЛЛ: Я должен сказать, что я никогда не был президентом Соединенных Штатов. Я не знаю, какой будет эта работа. Я хотел бы спросить: «Можем ли мы иметь дроны без оружия? Можем ли мы иметь на борту дроны без оружия?» Я знаю, что мы не собираемся избавляться от этой технологии, точно так же, как мы не избавились от ядерной технологии или любой другой военной технологии, которую мы намеревались попробовать, но не имеем. Я имею в виду, что были правила, были вещи, которые происходили, но вывести дроны из строя — невозможная вещь. Но чего мне действительно хотелось бы, так это того, чтобы у них отобрали оружие.

Потому что многие люди сравнивают дроны с обычными самолетами. А с обычным самолетом происходит следующее: он прилетает, сбрасывает бомбу и улетает. И в то время даже в развивающейся стране можно было делать бомбоубежища из мешков с песком. И, по крайней мере, есть
шанс. Но когда вы говорите о чем-то, что висит над вашей головой в течение длительного периода времени, вы не знаете, вооружено оно или нет. На другом конце света есть дети, которые боятся выходить на улицу в солнечный день. А для меня это ужас. И вот я хочу спросить: «Можем ли мы снять вооружение с дронов?»

Бом: Ну, это очень мощно. Я еще раз ценю время, которое вы проводите с нами, и ту смелую позицию, которую вы занимаете, чтобы подать пример и встать на защиту Эдварда Сноудена, который сказал правду о многих вещах, которые затрагивают многих из нас. Так что я могу
понять, почему вы действуете от его имени, находясь в Осло, Норвегия, пытаясь защитить его право на получение международной премии, премии ПЕН-клуба.