Эксклюзив: Запад продолжает возлагать вину за сбитие рейса 2014 Malaysia Airlines в 17 году на президента России Путина, хотя в этом деле много дыр, а правительство США по-прежнему скрывает свои доказательства, пишет Роберт Пэрри.
Роберт Парри
Недавно опубликованное видео, на котором видно, как батарея «Бук» катится по шоссе на востоке Украины, вызвала шквал новых обвинений, обвиняющих Россию в сбитии рейса 17 Malaysia Airlines 2014 июля 17 года, в результате которого погибло 298 человек. Но "видео с видеорегистратораНа самом деле это мало что добавляет к тайне детективного расследования MH-17, поскольку оно также может поддержать версию, обвиняющую в катастрофе украинскую армию.
Мимолетное изображение ракетной батареи и сопровождающих ее машин, предположительно с вооруженным эскортом, судя по всему, было сделано автомобилем, направлявшимся на запад по трассе Н-21 в городе Макеевка, когда колонна проезжала мимо, направляясь на восток, сообщает частная разведывательная фирма Stratfor и веб-сайт «Гражданская журналистика», Bellingcat.
Скриншот колонны «Буков», судя по всему, двигавшейся на восток по шоссе H-21 в Макеевке, Украина, 17 июля 2014 года, за несколько часов до того, как был сбит рейс 17 Malaysia Airlines. (Из видео на YouTube)
Однако даже если предположить, что именно эта батарея «Бук» выпустила ракету, уничтожившую MH-17, ее расположение на видео находится к западу от места, где, по расчетам российского производителя «Буков», «Алмаз-Антея», была выпущена ракета. вокруг села Зарощенское (тогда находившегося под контролем правительства Украины) и зоны площадью 320 квадратных километров, где, по предположению Совета безопасности Нидерландов, возникла роковая ракета (охватывающая территорию, находящуюся под смешанным контролем правительства и повстанцев).
Другими словами, вопрос будет заключаться в том, где остановилась батарея перед запуском одной из своих ракет, если предположить, что именно этот комплекс «Бук» выпустил ракету. (На карте ниже красным показано расположение Макеевки, желтым — предполагаемая площадка запуска «Алмаз-Антея», а зеленым — общие окрестности стартовой зоны Совета безопасности Нидерландов площадью 320 квадратных километров.)
Еще один любопытный аспект этого и других восьми или около того интернет-изображений ракет «Бук», собранных Bellingcat и предположительно показывающих батарею «Бука», грохотавшую вокруг Украины 17 июля 2014 года или около того, заключается в том, что все они направляются на восток, в сторону России, однако были обнаружены нет изображений «Буков», направляющихся на запад из России в Украину, что является логической необходимостью, если русские передали системы «Бук» этническим русским повстанцам или направили одно из своих собственных воинских подразделений «Буков» непосредственно в Украину, подозрения, которые Россия и повстанцы отрицают.
Отсутствие батареи «Буков», движущейся на запад, соответствует оценкам западных спецслужб о том, что несколько действующих систем «Бук» на востоке Украины 17 июля 2014 года находились под контролем украинских военных. Это сообщение содержится в отчете голландской разведки. докладе опубликованный в октябре прошлого года и косвенно подтвержденный более ранней «Правительственной оценкой» США, в которой перечислены системы вооружения, которые Россия передала повстанцам, но не упоминается батарея «Бук».
Служба военной разведки и безопасности Нидерландов (MIVD) сообщила, что единственное зенитное оружие на востоке Украины, способное сбить MH-17 на высоте 33,000 17 футов 2014 июля, принадлежит украинскому правительству. MIVD сделало такую оценку в контексте объяснения того, почему коммерческие самолеты продолжали летать над зоной боевых действий на востоке Украины летом XNUMX года.
В MIVD заявили, что на основе информации, являющейся «государственной тайной», было известно, что Украина обладает некоторыми старыми, но «мощными зенитными системами», способными сбить самолет на такой высоте, и «некоторые из этих систем были расположены в восточной части страны». страны», тогда как в MIVD заявили, что у этнических русских повстанцев есть только ПЗРК, которые не могут достичь больших высот.
Украинское наступление
17 июля украинские военные также начали мощное наступление на позиции повстанцев на севере, поэтому линии фронта быстро перемещались, что затрудняло точное определение границ правительства и контроля повстанцев. На юге, где, как предполагалось, была выпущена ракета «Бук», боевые линии были малолюдными и туманными – из-за концентрации сил на севере – а это означало, что вооруженная колонна «Буков», вероятно, могла передвигаться несколько свободно.
Фотография российского ракетного комплекса «Бук», которую посол США в Украине Джеффри Пайетт опубликовал в Твиттере в поддержку утверждения о том, что Россия размещает ракеты «Бук» на востоке Украины, за исключением того, что изображение, по-видимому, является фотографией агентства AP, сделанной на авиашоу под Москвой два лет назад.
Кроме того, из-за наступления украинское правительство опасалось полномасштабного российского вторжения, чтобы предотвратить уничтожение повстанцев, что объясняет, почему Киев направлял свои системы «Бук» к российской границе для защиты от потенциальных российских воздушных ударов.
Всего за день до этого украинский истребитель, летевший вдоль границы, был сбит ракетой класса «воздух-воздух» (предположительно выпущенной российским военным самолетом), согласно отчету Совета безопасности Нидерландов за октябрь прошлого года. Итак, напряженность была высокой 17 июля 2014 года, когда MH-17, летевший из Амстердама в Куала-Лумпур, развалился над восточной Украиной, предположительно сбитый ракетой класса «земля-воздух», хотя были и другие предположения, что самолет мог был поражен ракетой класса «воздух-воздух».
В то время Украина также была эпицентром «информационной войны», последовавшей за поддержанным США переворотом 22 февраля 2014 года, в результате которого был свергнут демократически избранный президент Виктор Янукович и заменен дружественного России лидера яростно националистическим и антифашистским лидером. -Русский режим в Киеве. Насильственный переворот, в свою очередь, побудил Крым проголосовать на поспешном референдуме с 96 процентами голосов за отделение от Украины и воссоединение с Россией. Восточная Украина и ее большое этническое русское население также восстали против новых властей.
Однако правительство США и большая часть западных СМИ отрицал, что был переворот в Киеве приветствовали новый режим как «легитимный» и назвали отделение Крыма «российским вторжением». Запад также осудил восточноукраинское сопротивление как «российскую агрессию». Таким образом, пропагандистская война была почти такой же жаркой, как и военные действия, и этот фактор еще больше исказил поиск истины о трагедии MH-17.
Сразу после крушения MH-17 правительство США попыталось возложить вину на Россию в рамках пропагандистской кампании, призванной убедить Европейский Союз присоединиться к введению экономических санкций против России за «аннексию» Крыма и поддержку восточных украинцев. сопротивление киевскому режиму.
Однако источник, проинформированный аналитиками американской разведки, сообщил мне, что аналитики не смогли найти никаких доказательств того, что русские снабдили повстанцев сложной системой «Бук» или что русские ввели батарею «Бук» под своим собственным командованием. Источник сообщил, что первоначальные данные свидетельствуют о том, что ответственность за это несет недисциплинированная украинская военная группа.
Тем не менее, 20 июля 2014 года, всего через три дня после трагедии, госсекретарь Джон Керри появился на всех воскресных утренних ток-шоу и обвинил поддерживаемых Россией повстанцев и косвенно Москву. Он процитировал некоторые комментарии в социальных сетях и – на канале NBC:Встреча с прессой– добавил: «Мы подобрали изображения этого запуска. Мы знаем траекторию. Мы знаем, откуда оно взялось. Мы знаем время. И именно в это время этот самолет пропал с радаров».
Двумя днями позже, 22 июля, администрация Обамы опубликовала «Правительственную оценку», в которой попыталась подкрепить обвинения Керри, в частности, перечислив различные системы вооружения, которые, по мнению американской разведки, Россия предоставила повстанцам, но батарея «Бук» в их число не входила. их. На брифингах для избранных репортеров ведущих СМИ аналитики американской разведки изо всех сил пытались поддержать доводы администрации против России.
Например, аналитики предполагают репортеру Los Angeles Times, что украинские правительственные солдаты, находившиеся в составе предполагаемой батареи «Бука», возможно, перешли на сторону повстанцев, прежде чем запустить ракету. The Times писала: «Спецслужбы США до сих пор не смогли определить национальность или личность экипажа, запустившего ракету. Официальные лица США заявили, что вполне возможно, что СА-11 [зенитная ракета «Бук] была запущена перебежчиком из украинских военных, который был обучен использованию аналогичных ракетных систем».
Однако после брифинга 22 июля — в то время как аналитики американской разведки продолжали изучать спутниковые снимки, телефонные перехваты и другие данные, чтобы уточнить свое понимание трагедии — правительство США на удивление замолчало, отказываясь вносить какие-либо обновления или корректировки в свою первоначальную кампанию. к суду, молчание, которое продолжается с тех пор.
Молчание
Между тем, источник, который продолжал получать брифинги от аналитиков американской разведки, сообщил мне, что причина молчания заключалась в том, что более подробные доказательства указывали на мошеннический элемент украинских вооруженных сил, связанный с бескомпромиссным украинским олигархом, с возможным мотивом сбития самолета президента Владимира Путина, возвращающегося из государственного визита в Южную Америку.
В этом сценарии украинский истребитель, находившийся поблизости (как сообщили несколько очевидцев на месте), был там в первую очередь в качестве корректировщика, стремящегося идентифицировать цель. Но самолет Путина с опознавательными знаками, похожими на MH-17, выбрал более северный маршрут и благополучно приземлился в Москве.
Непосредственное сравнение российского президентского лайнера и самолета Malaysia Airlines.
Хотя мне не удалось определить, представляют ли аналитики источника особое или консенсусное мнение внутри разведывательного сообщества США, некоторые из ставших теперь общедоступными доказательств могут соответствовать этому повествованию, в том числе, почему предполагаемая система «Бук» продвигалась на восток так близко к «или даже к» повстанческой» территории 17 июля.
Если бы целью был Путин, злоумышленникам пришлось бы немедленно посеять путаницу в отношении того, кто несет ответственность, чтобы избежать массированного возмездия со стороны Москвы. Идеальным прикрытием было бы то, что самолет Путина был случайно сбит его этническими русскими союзниками или даже его собственными войсками, что является крайним случаем, когда его подняли на собственную петарду.
Такая рискованная операция также подготовит дезинформацию к выпуску после нападения, чтобы создать дополнительную дымовую завесу и получить контроль над повествованием, включая размещение материалов в Интернете для распространения дружественными или доверчивыми средствами массовой информации.
Украинское правительство отрицает, что во время сбития MH-17 в воздухе находился истребитель, а также отрицает причастность какого-либо из своих "Буков" или других зенитных систем.
Однако, какова бы ни была правда, американская разведка явно знает гораздо больше, чем она готова поделиться с общественностью или даже с расследованиями, проводимыми под руководством Нидерландов. В октябре прошлого года, более чем через год после сбития, Совет безопасности Нидерландов не смог сказать, кто несет ответственность, и смог лишь приблизительно определить место запуска ракеты на территории площадью 320 квадратных километров, тогда как Керри заявил об этом три дня спустя. катастрофа, что правительство США знало точку запуска.
Ранее в этом году Фред Вестербеке, главный прокурор Объединенной следственной группы (JIT), возглавляемой Нидерландами, предоставил частичную обновленную информацию голландским членам семей жертв MH-17, объяснив, что он надеется получить более точную информацию о стрельбе. ко второй половине 2016 года, то есть, возможно, более чем через два года после трагедии.
В письме Вестербеке признается, что у следователей отсутствуют «первичные необработанные радиолокационные изображения», которые могли бы выявить ракету или военный самолет поблизости от MH-17. Очевидно, это произошло потому, что украинские власти закрыли свои основные радары якобы на техническое обслуживание, оставив только вторичные радары, которые будут показывать коммерческие самолеты, но не военные самолеты или ракеты.
Российские чиновники заявили Данные их радаров позволяют предположить, что украинский военный самолет мог обстрелять MH-17 ракетой класса «воздух-воздух». Эту возможность трудно исключить без проверки первичного радара, которого до сих пор не было. Первичные радиолокационные данные также могли зафиксировать ракету наземного запуска, пишет Вестербеке.
«Необработанные первичные радиолокационные данные могут предоставить информацию о траектории ракеты», — написал Вестербеке. «JIT пока не располагает такой информацией. JIT допросила сотрудника украинской службы управления воздушным движением и украинского специалиста по радиолокации. Они объяснили, почему в Украине не сохранилось первичных радиолокационных изображений». Вестербеке сообщил, что следователи также запрашивают у России данные.
Вестербеке добавил, что у JIT «нет видео или пленки запуска или траектории ракеты». По его словам, у следователей также нет спутниковых фотографий запуска ракеты.
«Облака в день крушения MH17 не позволили сделать пригодные для использования фотографии стартовой площадки», — написал он. «Есть фотографии, сделанные незадолго до и сразу после 17 июля.th и они являются активом в расследовании».
Хотя Вестербеке не сообщил подробностей, российские военные опубликовали ряд спутниковых изображений, на которых якобы видны украинские правительственные ракетные комплексы «Бук» к северу от восточноукраинского города Донецк перед атакой, в том числе две батареи, которые предположительно были переброшены на 50 километров к югу от Донецка 17 июля. , в день крушения, а затем удалено к 18 июля.
Российский генерал-лейтенант Андрей Картополов призвал украинское правительство объяснить движение систем «Бук» и почему киевские радары «Купол-М19С18», которые координируют полет ракет «Бук», показали повышенную активность, приведшую к сбитию 17 июля.
Нужные секреты?
Частично причина того, что тайна MH-17 остается неразгаданной, заключается в том, что правительство США настаивает на том, что его спутниковое наблюдение, включающее инфракрасное обнаружение источников тепла, а также высокоточные фотографические изображения, остается «государственной тайной», которую нельзя обнародовать. .
Госсекретарь Джон Керри назвал российскую сеть RT «пропагандистским мегафоном» во время своего выступления 24 апреля 2014 года.
Однако в подобных прошлых инцидентах правительство США рассекретило конфиденциальную информацию. Например, после того, как советский пилот случайно сбил рейс 007 Корейских авиалиний над территорией России в 1983 году, администрация Рейгана раскрыла способность США перехватывать советские военные сообщения «земля-воздух», чтобы выставить Советы еще хуже, выборочно редактируя перехвата, чтобы представить уничтожение гражданского самолета как умышленное.
И в этом случае правительство США позволило своим пропагандистским нуждам превзойти любую приверженность истине, как написал в своей книге 1983 года Элвин А. Снайдер, который в 1995 году был директором отдела телевидения и кино Информационного агентства США: Воины дезинформации.
После того, как KAL-007 был сбит, «вращательная машина администрации Рейгана заработала», — писал Снайдер. «Цель, проще говоря, заключалась в том, чтобы обрушить на Советский Союз как можно больше оскорблений. … Американские СМИ безоговорочно проглотили линию правительства США».
6 сентября 1983 года администрация Рейгана дошла до того, что представила Совету Безопасности ООН подделанную стенограмму перехвата. «Мы хотели передать впечатление, что Советский Союз хладнокровно совершил варварский акт», — написал Снайдер.
Лишь десять лет спустя, когда Снайдер увидел полные стенограммы, включая те части, которые администрация Рейгана вырезала, он полностью осознал, насколько многие из центральных элементов презентации США были ложью.
Снайдер заключил: «Мораль этой истории в том, что все правительства, включая наше собственное, лгут, когда это соответствует их целям. Главное — сначала солгать». [Более подробную информацию об обмане KAL-007 и истории обмана США см. в статье Consortiumnews.com «Хитрое досье о сирийской войне.»]
Куинн Шансман, двойной гражданин США и Нидерландов, убит на борту рейса 17 Malaysia Airlines 17 июля 2014 года. (Фото из Facebook)
В деле MH-17 администрация Обамы позволила Керри поспешно вынести приговор, обвиняя русских и повстанцев, но затем сохранила все доказательства в секрете, хотя спутниковые возможности правительства США хорошо известны. Отказываясь рассекретить какую-либо информацию по расследованию MH-17, Вашингтон сумел поддержать широко распространенное впечатление, что Москва несет ответственность за трагедию, не доказывая ее.
Источник, которого проинформировали аналитики американской разведки, сообщил мне, что администрация Обамы рассматривала возможность «откровения» по делу MH-17 в марте, когда Томас Шансман, голландский отец единственной американской жертвы, умолял за сотрудничество правительства США, но представители администрации в конечном итоге решили промолчать, потому что в противном случае «перевернуло бы повествование».
Скриншот проезжей части, по которой предположительно проезжала предполагаемая ракетная батарея БУК после сбития рейса 17 Malaysia Airlines 17 июля 2014 года. (Кадр из австралийской программы «60 минут»).
Тем временем такие организации, как Bellingcat, имели возможность усиливать впечатление о вине России, даже несмотря на то, что некоторые из этих утверждений оказались ложными. Например, Bellingcat направила группу новостей австралийской программы «60 минут» в место за пределами Луганска (недалеко от российской границы), которое группа определила как место для «видео побега», на котором показана батарея «Бука» с одной недостающей ракетой.
Съемочная группа «60 минут» выехала на место и притворилась, что находится на месте, показанном на видео, но ни один из ориентиров не совпал, что стало очевидным, когда скриншоты видео были размещены рядом со сценой стенда австралийской съемочной группы. -верхний. [См. статью Consortiumnews.com «Фальшивые доказательства обвинения России в катастрофе MH-17.»]
Корреспондент австралийской программы «60 минут» Майкл Ашер утверждает, что нашел рекламный щит на видео с ракетной установкой «Бук» после сбития рейса 17 Malaysia Airlines 17 июля 2014 года. (Скриншот из австралийской программы «60 минут»).
Тем не менее, отражая глубоко укоренившуюся предвзятость основных средств массовой информации в отношении дела MH-17, австралийская программа гневно отреагировала на мое указание на очевидные несоответствия. В дальнейшем шоу осудило меня, но в кадрах смог сослаться только на опору электропередачи, которая выглядела похожей на опору электропередачи на видео.
Хотя это правда, что опоры электропередач имеют тенденцию выглядеть одинаково, в данном случае ничего из окружения не было одинаковым, включая расположение листвы и дома, показанного на видео, которого нет в кадре австралийской программы. [Подробнее см. в статье Consortiumnews.com «Безрассудный противник на борту MH-17.«]
Однако влияние почти двухлетнего одностороннего освещения дела MH-17 в основных западных СМИ было значительным. В последние несколько дней адвокат семей австралийских жертв было объявлено подача иска против России и Путина в Европейский суд по правам человека с требованием компенсации в размере 10 миллионов долларов на одного пассажира. Многие новостные статьи Запада по этому иску предполагают вину России.
Другими словами, какова бы ни была правда о сбитии MH-17, трагедия оказалась на вес пропагандистского золота против России и Путина, даже несмотря на то, что правительство США скрывает реальные доказательства, которые могли бы показать, кто именно несет ответственность.
(Исследование помощника редактора Челси Гилмор.)
Репортер-расследователь Роберт Парри в 1980 опубликовал много историй об Иране-контре для Ассошиэйтед Пресс и Newsweek. Вы можете купить его последнюю книгу, Украденный рассказ Америки, либо в распечатать здесь или как электронная книга (от Amazon и barnesandnoble.com).
В конечном счете, если США не свергнут избранное правительство на Украине, войны никогда не произойдет, и мы не говорим о MH17.
можем ли мы винить в этом Обаму? давайте обвинять в этом Обаму. спасибо, Обама.
Внезапный поток юридических фирм спровоцировал огласку дела MH-17 фирмой Ozie (во главе с американским юристом) в европейском суде по правам человека, с упором на иски о возмещении гражданского ущерба, через год и десять месяцев после Причина события предполагает, что Закон о судебных разбирательствах в американском стиле распространится по всему миру. В Америке такие дела имеют потенциал огласки и большое количество потенциальных тяжущихся сторон (которых можно привлечь стандартной американской приманкой для юристов в чрезвычайных ситуациях: «Нет гонорара, если вы не выиграете!» [клиенты, которые подписывают контракт, несут ответственность за «расходы» , то есть расследование, документирование, подготовка, помощник юриста, секретарское дело, связывание, телефонные звонки и т. д. и т. п., все это в сумме может составлять кругленькую плату]), как правило, извлекаются из нафталиновых шариков, взбиваются, проветриваются и кричат и рявкнули, когда приближается установленный законом срок. Если желающих нет, реклама платит за шум, так что для юристов это в любом случае победа.
Я не знаю, как они взяли на борт идиотов из «судебной власти» страны Оз (женщину) и псевдосудью (бывшего скандального писца и «коронера») (за исключением, конечно, той очевидной причины, что они идиоты). То, что они почувствовали себя способными в такой ситуации подняться на ноги, сыграть псевдоправоведа (государственного адвоката) и Лорда-Вигги (коронера) и, судя по всему, не получить никаких выговоров, указывает на то, что гостиницы Оз серьезно нуждаются в вычистке. . Учитывая это, вдобавок ко всей судебной чудачестве, которая была раньше, с тех пор, как последние фикции разума исчезли из того, что со времен Ялты называлось эвфемизмом «международного права», возникает вопрос, есть ли где-нибудь на каком-либо уровне в какой-либо судебной системе? в системе вообще больше нет никакой судебной целостности.
Предложения по делам не только кажутся необоснованными, но кажутся легкомысленными и «сфабрикованными», при этом доказательства подавляются даже для «обвинения», если это можно так назвать, чтобы предложить конструкцию «заслуги».
А потом начать не в тот суд. Отказ от бизнеса, поскольку юристы хватаются за заголовки газет и освещение в СМИ, является настолько очевидным и откровенным благотворительным блеском и такой дымящейся кучей такой благотворительности, что я чувствую себя почти оправданным, требуя за это вычета из своих налогов.
Что касается самого события MH-17, то я по-прежнему убежден, судя по вещественным доказательствам, не говоря уже о всех приукрашиваниях и газовых отравлениях, что сбитие произошло в воздухе. Если не считать отравления газом и глянца, никакого «Бука» нигде не было. Единственные «Буки» были переданы в социальных сетях и пропагандистском дымово-зеркальном шоу. Интересно наблюдать за настойчивостью пропаганды введения Бука (необходимого для введения Украинского Сопротивления, слишком доказуемо не имеющего авиации). Если образ Бука MH-17 в качестве доказательств, несмотря на дефицит доказательств, превышающий тот, который преследует расследование НЛО, не включит Бук MH-17 в учебники в будущем, это скажет все, что нужно сказать о способностях человечества создавать свои собственные реалии.
Возможно, вам также знакомо следующее судебное дело: Прокуратура США по Восточному округу Нью-Йорка начала расследование по факту спонсируемого государством применения допинга десятками ведущих российских спортсменов. По сути, поскольку россияне, приехавшие в Нью-Йорк и Бостон на марафоны, использовали кредитные карты Visa и MC для оплаты счетов в гостиницах, это дает прокуратуре США юрисдикцию в отношении предполагаемого российского допинга. Естественно, это всего лишь попытка привлечь внимание к заголовкам, но, судя по делу о теракте 911 против Ирана, в легкомысленных судебных делах есть гораздо больше, чем просто заголовки СМИ.
Целью такого дела должно быть что-то, что стоит конфисковать – нефть. Поскольку большинство парламентов западных стран состоят из юристов, для раскрутки бизнеса они хотят распространить юрисдикцию судов США/ЕС на весь мир. Прекрасные военные США становятся сборщиками долгов недружественных стран, когда они проигрывают подобные дела в судах США/ЕС. ВМС США арестовывают иранский или российский нефтяной танкер в открытом море (пиратство), и все получают зарплату – судьи, адвокаты, «потерпевшие», политики.
Поэтому дела против Ирана возобновляются. 911, Россия ре. MH17 и т. д. открывают новые возможности заработка для юристов после того, как они исчерпали все внутренние возможности. «Международное право» — это новый растущий рынок.
Мои извинения, я вовсе не хотел умалить количество людей, погибших в терактах 911 и MH17, но они вряд ли станут жертвами действий Ирана и России, поэтому я и написал «жертвы». Мне бы хотелось, чтобы у нас была вся информация, необходимая для того, чтобы семьи жертв могли обрести душевное спокойствие, даже если это сделали Иран и Россия. Правительство США могло бы предоставить это, но не сделало этого.
Еще одна замечательная статья Роберта Парри. Я надеюсь, что иск в ЕСПЧ заставит США (и Россию) обнародовать свою информацию. Я не понимаю, почему русские держат свои данные в секрете, если только это не по тем же причинам, что и США. Значит, у обеих сторон есть данные, которые доказывают их невиновность или вину другой стороны, или независимо от того, кто это сделал, данные слишком «чувствительны», чтобы их разглашать? Я хотел бы знать, почему это так. Какая информация будет обнародована, что поставит под угрозу «национальную безопасность» (что является единственным предполагаемым оправданием) любой из стран?
Я также разместил этот комментарий на OpEdNews, и кто-то ответил, что я ошибаюсь, утверждая, что русские также скрывают доказательства. Я сказал, что, перечитав статью, я не смог найти того, что заставило меня так думать.
Было бы полезно, если бы Роберт Парри ответил на некоторые из этих комментариев.
Пэрри говорит: «Российские чиновники заявили, что их радарные данные позволяют предположить, что украинский военный самолет мог обстрелять MH-17 ракетой класса «воздух-воздух». Эту возможность трудно исключить без проверки первичного радара, который до сих пор не доступен. ». Похоже, это означает, что русские (также) не предоставили свои «первичные радиолокационные» данные.
Здесь ответ на ваш вопрос. Видимо, они это сделали.
https://www.rt.com/politics/official-word/331834-mh17-russia-storchevoy-letter/
Спасибо. Похоже, это ясно дает понять, что Россия предоставила все имеющиеся у нее данные и что единственными сторонами, скрывающими данные, являются США и Украина, а также, по-видимому, сама голландская следственная группа. Пэрри тоже должен был прояснить это.
И, кстати, на главного судмедэксперта Украины, занимающегося расследованием MH17, было совершено покушение:
http://www.independent.co.uk/news/world/europe/suspect-arrested-over-attempted-assassination-of-chief-forensic-expert-in-mh17-probe-a6978681.html
Лишь немногие западные СМИ опубликовали эту историю, даже когда это была прекрасная возможность обвинить Путина (справедливости ради британская газета The Sun не упустила такой шанс). Не правда ли, это молчание крайне подозрительно?
Я не знаю, кто продолжает придумывать эти видео, но они были бы смехотворными, если бы это не был такой серьезный вопрос. Идея о том, что русские прикажут повстанцам выставить «Бук» на многие мили после того, как по ошибке обстреляли авиалайнер, вместо того, чтобы уничтожить, спрятать или хотя бы накрыть его брезентом, более чем идиотична.
Тот факт, что в Интернете есть сотни фотографий «Буков», и многие из них действительно оснащены новейшей технологией маскировки «Бука» (читай «одеяло»), но анализы Bellincrap всегда сосредотачиваются на тех, которые кажутся парадами «Буков» на главных дорогах, говорит нам о том, что все, что нам нужно знать о таких материалах.
Панчо, твое описание действительно забавно. Когда я прочитал ваш комментарий, я сразу представил себе марширующий оркестр, барабанщик и все такое. Я также согласен с вами по поводу представления доказательств в виде фотографий. Хороший пост.
Спасибо, Джо.
Мы должны поверить, что русские провезли такое оборудование контрабандой вдоль тщательно охраняемой границы, сумев уклониться от спутников, агентов на земле и тысяч камер населения и прессы, а затем, вероятно, передали его группе недавно обученных добровольцев. которые не могли отличить гражданский авиалайнер от истребителя, а потом, когда они напортачили, русские просто взяли его открыто, средь бела дня за ошибочный полет, а затем переправили его обратно через ту же самую, но теперь еще более тщательно контролируемую границу , и никто (кроме Bellingcat) этого не заметил. Я тоже смеюсь, представляя, как высокопоставленный офицер российской разведки отдает именно такой приказ, или, может быть, они просто возложили ответственность на фермера-добровольца?
Возможно, если бы были барабаны и парад, это было бы более правдоподобно, по крайней мере, был бы повод для такого зрелища.
Панчо, мне нравится твой анализ и твой способ вывести дезинформацию Беллинкрапа (ваше слово).
Вопрос
Почему Киев лгал об отсутствии в воздухе Су-25 и почему Киев не может предоставить свои первичные радиолокационные данные?
Мне жаль, что ссылка на голландском языке, но вкратце она говорит нам об этом; «Во время сбития MH-17 шла воздушная война».
http://www.nrc.nl/nieuws/2015/07/11/boven-oekraine-vond-tijdens-ramp-mh17-een-luchtoorlog-plaats
Должны ли мы верить в то, что Су-25 нацелились только на наземные цели, в то время как Киев полностью отрицал, что Су-25 находились в воздухе в тот день? Должны ли мы верить, что у Киева нет первичных радиолокационных данных, потому что в тот день в воздухе Киева не было истребителей, и из-за этого их основной радар был отключен из-за технического обслуживания? Или потому, что в тот день в воздухе находились реактивные истребители, киевцы не хотят передавать первичные радиолокационные данные?
Если киевляне лгали о своих СУ-25, то они лгали и о своей основной РЛС!
Видео с видеорегистратора, недавно опубликованное в Интернете, должно быть, было записано всего через несколько минут после того, как были сняты так называемые фотографии «Пари Матч».
На этих фотографиях «Пари Матч» изображен размытый БУК ТЕЛАР на низкорамном грузовике Volvo и видны явные следы манипуляций.
Об этом написали несколько блоггеров, но их сообщения были полностью проигнорированы ведущими западными СМИ:
Барри Хэмилл «Донецкий Бук отфотошопили»:
http://fakemh17photo.blogspot.de/2015/03/the-donetsk-buk-was-photoshopped-w-e.html
Макс ван дер Верфф: «MH17 – преследует БУК»
https://7mei.nl/2015/09/11/mh17-haunt-the-buk/
Или «МН17 — Париж НЕТ матча» Сергея Масстепанова:
http://kremlintroll.nl/?p=543
В то время как низкорамный грузовик Volvo на обеих фотографиях всегда виден четко, БУК размыт, и его тень на дороге не видна. На одной из фотографий сквозь массивную радиолокационную кабину БУКа даже виден силуэт деревьев, стоящих за БУКом! То, что нельзя объяснить физикой, а можно объяснить фотошопом!
На видеорегистраторе не указана дата и время записи, что весьма необычно для видеорегистраторов, и, судя по всему, оно было обработано программой «CropiPic». Сам БУК размыт – особенно на той стороне, где вы ожидаете прочитать его номер (обычно трехзначный код, например «123» или «321»).
Вы можете хорошо увидеть размытый БУК на этом замедленном видео с видеорегистратора, созданном кем-то по имени «Кемет»:
https://www.youtube.com/watch?v=JHsAkoWbro8
Поэтому я задаю себе вопрос: как это видео с видеорегистратора может быть реальным, если фотографии «Пари Матч» явно подделаны?
Если жертвы теракта 911 сентября могли подать иск на иранское правительство в суд США о компенсации (и выиграть), почему австралийские жертвы MH17 не могли подать иск на Россию в суд ЕС? Доказательства вины обоих подсудимых равны, а суды одинаково беспристрастны и аполитичны (то есть полностью предвзяты и политичны). Интересно, каким будет вердикт суда ЕС?
http://www.cnbc.com/2016/05/23/lockerbie-lawyer-seeks-33m-from-putin-russia-for-mh17-disaster.html
http://www.dw.com/en/malaysia-airlines-mh132-flies-in-wrong-direction-for-almost-an-hour/a-18944580
KIza вот две ссылки, которые могут вас заинтересовать. Первый касается семей рейса MH17, которые подали в суд на Путина. Второе — странное происшествие с участием другого малайзийского авиалайнера, рейса MH132.
Осмотр кабины, того, что от нее осталось, позволил предположить, что самолет был сбит с близкого расстояния выстрелами прямо в кабину, где сидели пилоты. Также траектория полета показала, что пилоты действительно пытались увести самолет от идущего обстрела. Эта информация была предоставлена сразу после трагедии, не более чем через несколько недель, максимум через месяц. Global Research и Мишель Чоссудовски собрали большую часть лучшей информации по этому поводу.
Что наиболее показательно, так это тот же самый пропагандистский стиль, который использовался сразу после событий 9 сентября, то есть (это сделал Усама бен Ладен!), через несколько часов после падения самолета на землю превратился в фразу «У Путина кровь на руках». Это был мем, о котором говорилось снова и снова — в заголовках газет, а также в «Журнале иностранных дел США», выпущенном примерно в сентябре 11 года.
Есть еще один интересный или странный факт об этой трагедии: дата: 17 июля. Именно в этот же день 18 лет назад, т.е. 17 июля 1996 года, у берегов острова был сбит авиалайнер TWA (800?). Нью-Джерси, трагедия, которая так и не была раскрыта, но в отношении которой остается много подозрений в причастности высшего правительства США.
«Осмотр кабины, того, что от нее осталось, позволил предположить, что самолет был сбит с близкого расстояния выстрелами прямо в кабину, где сидели пилоты»
Естественно, у меня нет ничего фактического, подтверждающего эту идею, но я считаю, что эти дыры в зоне кабины не являются пулевыми. По моему мнению, самолет был уничтожен ракетой, и, скорее всего, усовершенствованной ракетой воздух-воздух, наведенной на зону кабины, взорвавшиеся части которой образовали круглые отверстия.
Я считаю, что доказательства указывают на то, что снаряды пробивали одну сторону кабины и выходили из другой, так что на одной стороне дыры были воронками внутрь, а на другой - наружу. Были показаны реальные фотографии повреждений кабины. Теорию близкого обстрела, основанную на вещественных доказательствах, выдвинул пилот «Люфтганзы». Другое свидетельство, которое, похоже, отошло на второй план, — это показания свидетелей реального события, которые видели один или несколько самолетов меньшего размера, сопровождавших самолет непосредственно перед тем, как он упал с неба. Опять же, Мишель Чоссудовский заархивировал большую часть этой информации.
Я думаю, они вышли через пол кабины, а не сбоку. Это одна из причин, по которой мы знаем, что Bellingcat ошибается относительно космодрома в Снежном.
Роберт, письмо Вестербеке от февраля 2016 года семьям голландских жертв очень важно. В письме Вестербеке, говоря о точном местонахождении ракеты, говорится:
«Власти США располагают данными, сгенерированными собственными силами безопасности, которые потенциально могут предоставить информацию о траектории полета ракеты. Эти данные были конфиденциально переданы Службе военной разведки и безопасности Нидерландов (DISS). DISS и OM (Голландский прокурор) сейчас выясняют, в какой форме информация, являющаяся государственной тайной США, может быть использована в уголовном расследовании и что будет представлено в так называемом официальном отчете прокуратуре. Этот официальный отчет может быть использован JIT в качестве доказательства».
Этот абзац подтверждает широко распространенное мнение; что спутниковые данные США показали именно то, что произошло. Разговоры об облачности и т. д., скрывающих детали, являются технической чепухой. По крайней мере, два спутника, находящиеся в настоящее время на орбите над Донбассом, имеют, среди прочего, инфракрасные системы обнаружения, независимые от облачности, для обнаружения как запуска, так и траектории.
По данным голландских источников, вопрос заключается в том, позволят ли американцы использовать данные в уголовном преследовании. Если эти данные покажут, что украинские силы запустили ракету «Бук» (что представляется весьма вероятным), это разрушит пропагандистский нарратив последнего 21 месяца. По этой причине я бы сказал, что данные вряд ли будут обнародованы. Без этих данных разбирательство, только что возбужденное в ЕСПЧ, вряд ли увенчается успехом, но кто действительно думает, что это была их цель?
Я думаю, вы здесь слишком оптимистичны. В оригинальном голландском письме Вестербеке говорится, что США передали «данные», которые «возможно» могли бы что-то сказать о траектории ракеты.
Ключевое слово здесь — «mogelijk» («возможно», а не потенциально). Поэтому мы могли бы заключить, что «возможно» также может ничего не говорить. Поскольку запуск не был обнаружен, SBIR не могут указать точное место запуска. Если бы они это сделали, DSB воспользовался бы этим. они должны были бы это сделать в соответствии со своим заданием.
Вестербеке скрывает эту «возможность», уверяя ближайших родственников, что у них есть и другие способы узнать место запуска, например, «дополнительные судебно-медицинские доказательства» (из чего я делаю вывод, что исследование образцов почвы с спроектированного Bellingcat поля не было проведено). способных продемонстрировать подтверждение), «изображения и перехваченные телефонные разговоры» (из которых мы пока не видели никаких заслуживающих доверия примеров в их «вызове свидетелей») и «расчеты, сделанные NLR» (как в отчете DSB, основанном на моделировании и сопоставление моделей повреждений, которые были весьма неубедительны).
Поэтому я считаю, что США не передали ровно ничего важного.
Очевидно, что если бы существовали реальные доказательства соучастия России или сепаратистов, американские власти не скрывали бы свои доказательства, а громко транслировали бы их через свой мощный пропагандистский аппарат. Именно этот пропагандистский аппарат и сокрытие американцами доказательств, которые у них определенно есть, сохранили эту историю живой. Паразиты вроде «Беллингкэта» не заслуживают презрения как лакеи пропаганды.
«Мы получили изображения этого запуска».
Я думаю, там показаны силы Киева, иначе мы бы это уже давно увидели. Многие фотографии обломков, которые я видел в Центре исследований глобализации, заставляют меня задуматься, не был ли он сбит украинским истребителем из пушки.
И если у вас есть настоящее любопытство, вы должны спросить себя: «Кому это выгодно?». Я так и не понял, солдаты Донбасса или России что-нибудь выиграли от этой бойни?
Что касается MH-17, я на самом деле считаю, что Россия не имеет к этому никакого отношения и, конечно же, не получит никакой выгоды, сбив его. Что касается меня, я смотрю на то, что г-н Парри указал в голландских отчетах, и на то, что немецкая БНД заявила в Der Spiegel о ракете, выпущенной с украинской военной базы, что полностью опровергло бы Bellingcat и сделало бы виновной стороной либо Украину, либо Украину. Военные или повстанцы на востоке страны. Конечно, сторонами, которые выиграли от пропаганды вокруг MH-17, были НАТО, у которой на самом деле не было цели в течение многих лет из-за распада Советского Союза, и Соединенные Штаты, которые вбили клин между Европой и Россией. ТТИП кто-нибудь? Теперь, кто на самом деле несет ответственность за сбитие MH-17, я не думаю, что мы когда-либо получим по-настоящему честный ответ, особенно когда Украина, возможная виновная сторона, на которую немецкая БНД указала, что изображения MH-17 предоставлены украинским правительством. «манипулировали», могут наложить вето на что-либо из голландского доклада. Я также считаю, что если бы у США были явные доказательства того, что Россия сбила MH-17, то я уверен, что они рассекретили бы все, что им нужно было, чтобы без тени сомнения доказать, что «Путин» несет ответственность – простая тот факт, что их нет, вызывает сомнения. А что случилось с той русской записью BBC, сделанной сразу после того, как был сбит MH-17? Я полагаю, что BBC удалила эту запись, не так ли? Слишком много вопросов…
Джо Л., вот ссылка на то, о чем вы спрашиваете, относительно репортажа BBC.
http://www.globalresearch.ca/malaysian-airlines-mh17-brought-down-ukrainian-military-aircraft-the-bbc-refutes-its-own-lies/5521968
В этом я такой же, как ты. Трудно понять, почему у России был мотив поддержать такой подлый план, как этот, — сбить коммерческий авиаперевозчик. Тем не менее, если некоторые державы захотят ввести экономические санкции в отношении России, трагедия, подобная той, что произошла с рейсом MH17, может уступить место европейской поддержке введения таких санкций. Кроме того, если Джон Керри появится на всех воскресных утренних ток-шоу, его заявление сплотит всех порядочных, неравнодушных американцев к своей цели, учитывая все невинные жизни, которые были потеряны в результате ужасной судьбы этого самолета. Я также согласен с вами в том, что если это был бросок, как выразился Керри, то где же окончательное доказательство? Сделано, или его не производят по причинам, которые они не могут объяснить, потому что что-то было не там, где должно быть. Кто-то может догадываться, что является причиной сокрытия доказательств, но возложение вины на Россию – это удобный способ заручиться поддержкой для демонизации Путина. Все дело в контроле над повествованием внутри западных СМИ, и, имея крупнейшие в мире СМИ, вы поняли мою точку зрения.
Джо, я уже говорил ранее, что доказательства не подтверждают заявления Керри и что случай с Ираком отговаривает кого-либо в разведывательном сообществе использовать его в политических целях. Это ничья/патовая ситуация между политическим и разведывательным истеблишментом, в результате чего уступчивым МСМ и «исследованиям» Bellingcat остаются только не содержащие фактов заявления, чтобы обосновать свою точку зрения. Ни один беспристрастный суд на этой планете не примет подобную чушь в качестве доказательства, не говоря уже о доказательствах.
Кстати, знаете ли вы, что уважаемый эксперт по онлайн-доказательствам г-н Элиот Хиггинс раньше работал продавцом женского нижнего белья, прежде чем обнаружил свой нынешний талант? Типичная кадровая политика НАТО в действии.
Я считаю, что вы правы: после иракского вторжения оружия массового уничтожения разведывательное сообщество стало очень неохотно подкреплять эту историю избранными доказательствами. Когда Обама провел свою красную линию в отношении Сирии, а затем произошла газовая атака с зарином, Джеймс Клэппер сделал все, что мог, чтобы не сказать, что у него есть доказательства того, что Асад приказал это сделать. Что касается наших замечательных МСМ, они не перестают меня удивлять своими юными комментариями практически обо всем политическом, о чем они сообщают. Все, что я могу сказать, это, должно быть, приятно получать такую хорошую зарплату, что они (СМИ) скажут почти все, чтобы спрятаться за фалдой одного процента. По крайней мере, я так их вижу. Если бы у нас были объективные репортажи, мы бы не стали мириться с Эллиотом Хиггинсом, распространяющим свою ложь. Я очень уважаю индустрию нижнего белья, но не столько пропагандистских торговцев, которые лгут, чтобы поддержать убийц невинных граждан. Катастрофа MH17 занимает одно из первых мест с 9 сентября. Привет, Киза, хорошего дня, и не волнуйся, будь счастлива. Джей Ти
Я тоже ничего не имею против индустрии женского нижнего белья, но я пытался подчеркнуть разницу между способностями к продажам и аналитической подготовкой, необходимой для изучения фактов и принятия обоснованных и обоснованных выводов. Так получилось, что в начале своей карьеры я был аналитиком и обучался этому около 10 лет. Что продавец может в одночасье стать широко цитируемым аналитиком… ну, продавец может стать кем угодно, пока есть кто-то, кто это покупает (что это говорит нам о МСМ?).
Это похоже на то, как «адмирал Кирби» становится представителем Госдепартамента и отчитывает журналистов за то, что они задают сложные вопросы, как если бы они были его морскими пехотинцами. Настолько нелепо, что это очень смешно.
Да, Хиггинс совершил огромный скачок, превратившись из продавца нижнего белья в всемирно известного репортера-расследователя, которым он также себя называет. То, что вы говорите о том, что вы работали аналитиком в течение приличного времени, объясняет вашу способность проводить такие хорошие расследования, а также то, что вы приходите к некоторым довольно разумным решениям. Я не хочу смущать вас похвалой, но ваши комментарии, добавленные к комментариям многих других комментаторов, публикующих сообщения на этом сайте, дали мне лучшее представление о том, что происходит в этом мире. Часто, какими бы хорошими ни были статьи, которые появляются на этом сайте, раздел комментариев только помогает узнать больше о наших мирских проблемах. Я признаю, что, поскольку я не работаю столько часов, сколько когда-то, я создал свое, чтобы узнать как можно больше, чтобы попытаться понять, что движет этим миром. Итак, вам и другим комментаторам на этом сайте я говорю спасибо за то, что поделились своим беспокойством и знаниями, потому что это, безусловно, мне очень помогает.
Большое спасибо, Джо. Я здесь по той же причине: чтобы понимать и учиться. Я вообще не потребляю МСМ из-за их отрицательной оценки по информативности (они умаляют наши знания и понимание). У нас с вами разные политические взгляды, но мы уважаем друг друга.
Если вы не против немного либертарианских и палеоконсервативных наклонностей, которые мне ближе, я очень рекомендую журнал http://www.unz.com за хорошие статьи и лучший комментарий. Для меня консорциумnews.com и unz.com — лучшие в сети.
Джо Тедески… Спасибо за ответ. Если я правильно прочитал информацию по вашей ссылке, то 3 мая BBC показала документальный фильм, в котором, возможно, фактически указали пальцем на Украину как на ответственную за сбитие MH-17 (по крайней мере, похоже, что именно так писали австралийские новости). утверждая). Это очень интересно, и если это так, то я очень удивлен, что BBC показала это, потому что это не соответствует той риторике, которую извергают BBC и британское правительство. Мне нужно будет посмотреть, смогу ли я найти этот документальный фильм в Интернете.
На самом деле я нашел документальный фильм BBC на YouTube – https://www.youtube.com/watch?v=BGVbNzlYhUY.
Джо Тедески… Я смотрел этот документальный фильм, он явно искажен, но там, по крайней мере, показаны две точки зрения. Я имею в виду, что я точно не знаю, что произошло, и просто нахожу больше вопросов, чем ответов. Насколько я знаю, на востоке Украины было много боевых действий, и я думаю, что даже повстанцы сбили украинский военный самолет вместе с украинским самолетом, обстрелявшим, я полагаю, жилой дом, в результате которого погибло 10 человек – поэтому украинские самолеты были очень активны в область. А в день сбития MH-17 поблизости украинских самолетов якобы не было, да и радар Украины не работал? Некоторые вещи просто не складываются. Я также считаю вопиющим то, что Украина не только участвует в расследовании, хотя она и является «возможным» участником сбития MH-17, но и что они могут «наложить вето» на любую информацию, содержащуюся в отчете – почему им это понадобится, верно? Опять же, если вина России или повстанцев без тени сомнения, то почему США не воспользовались возможностью «доказать», что именно русские или повстанцы сбили MH-17, и по-настоящему отругать Путина, а вместо этого Правительство США указало на «социальные сети»! Просто столько всего не сходится…
Часто истина скрывается на виду. Хотя есть этот мем о лесу и деревьях, который безмерно утомляет нас, когда мы пытаемся хотя бы мельком увидеть лес сквозь все эти деревья. Это как найти иголку в стоге сена, а затем обнаружить, что в этом стоге много иголок, и какую иголку нам нужно найти. В любом случае, приятно найти таких заинтересованных граждан, как вы и многие другие, которые комментируют здесь, на этом сайте, потому что тогда, по крайней мере, я знаю, что это не я пытаюсь докопаться до сути. Моя единственная надежда состоит в том, что мои комментарии помогут всем вам, другим комментаторам, так же, как и все ваши комментарии, и при этом помогут мне узнать больше о том, что происходит. Наконец, сбитие рейса MH17 было фальшивым флагом с целью финансирования НАТО и поражения России. Как вам цены на бензин за последние пару лет?
Джо Тедески… Я полностью с тобой согласен. Это довольно тяжело, когда большинство людей, мейнстрим и наши правительства рекламируют одну историю, одновременно отвергая другую – именно так мы получили войну в Ираке. Вот почему я хочу увидеть, что говорят Россия, Иран, Венесуэла, Китай и т. д., чтобы меня не втянули в еще одну ужасную войну, которая приведет к гибели миллионов людей, в конечном счете, из-за жадности. Вот почему, когда я вижу кого-то вроде Bellingcat, особенно после войны в Ираке, который не пытается выяснить, кто сбил MH-17, а, скорее, пытается просто доказать, что это была Россия, меня смущает. Если бы кто-то вроде Bellingcat задал такие же вопросы, особенно начиная со своего собственного правительства, учитывая незаконность и аморальность войны в Ираке, то я бы полностью поддержал его, но вместо этого его миссия состоит в том, чтобы доказать право США и Британии превыше всего остального. Вот почему, когда г-н Пэрри указал, что его, по сути, финансирует USAID вместе с Джорджем Соросом, тогда все это начало обретать смысл и просто означает, что он является инструментом пропаганды.
Что касается цен на газ, то они никогда не бывают достаточно низкими, и даже когда цена упала невероятно низко за баррель, я не верю, что мы получили полную скидку при заправке. Я на самом деле хочу, чтобы мир двигался в более экологичном направлении, и, что удивительно, я думаю, что именно Китай возглавит это движение. Насколько я читал, Китай инвестирует в технологии зеленой энергетики почти вдвое больше, чем США. Кроме того, я думаю, что у Китая нет другого выбора, кроме как стать зеленым, с таким огромным населением и такими сценами, как Пекин. В любом случае, это должно быть интересно, но я верю, что то, что происходит на Ближнем Востоке, в Украине и т. д., во многом связано с тем, что США теряют гегемонию в мире, а Китай превосходит их (наряду с ростом других стран, таких как Россия). , Индия и др.). Именно поэтому я рассматриваю ТТП, ТТИП и т. д. как отчаянную попытку США доминировать в мире – США являются центром всех этих соглашений, эпицентром. Я просто хочу, чтобы США прекратили попытки управлять миром и вместо этого присоединились к нему. Я думаю, что Китай неизбежно станет крупнейшей экономикой в ближайшие десять или два десятилетия (это уже так по паритету покупательной способности), и я думаю, что если США смогут найти способ мирно работать с Китаем, а не пытаться контролировать это, то это может быть выгодно обеим сторонам и миру в целом.
Я не вижу никаких преимуществ в том, чтобы русские сбили большой тихоходный авиалайнер, который нелегко спутать с украинским истребителем. Я понимаю, как инфантильные украинские военные могли подумать, что они могут сбить такой гражданский самолет и попытаться подставить русских. Я понимаю, как американское правительство поверило бы в такую банальную историю, а может быть, даже состряпало бы ее для использования своими украинскими марионетками. По прошествии всего этого времени все еще приходится задаться вопросом: где убедительные доказательства вины России, которые вы, как утверждали, имели через несколько мгновений после инцидента, Джон Керри? Где хоть какие-то доказательства, пусть даже хлипкие доказательства? Судя по всему, таких доказательств у вас нет, и стыда-с у вас нет.
Обман Эллиота Хиггинса и Bellingcat относительно MH-17 стал основой иска, поданного в Европейский суд по правам человека.
Киевское украинское информационное агентство УНИАН взяло интервью у Хиггинса. the-echr-с-делом-против-российского-и-самого-путина-о-mh1231308-and-russias-involvement-in-ukraine.html
В своем аккаунте в Твиттере Хиггинс ретвитнул интервью ABC News 24 (австралийский круглосуточный новостной канал, принадлежащий Австралийской радиовещательной корпорации) с адвокатом Джерри Скиннером. https://twitter.com/ABCNews24/status/734254267809202177
Объяснение Скиннера того, как было составлено это дело, ясно дает понять, что были использованы все пропагандистские клочки. Большую часть пропаганды предоставили Хиггинс и Bellingcat.
Эйб, ты талантливый копипастер.
Скажите что-нибудь связное, AJFA, или не ввязывайтесь в тему.
Дэвид, пожалуйста, игнорируйте этого персонажа, он тип тролля под названием «ЗАГРЯЗНИТЕЛЬ И РАЗБАВИТЕЛЬ», публикует чушь, чтобы предотвратить интеллектуальное и аргументированное обсуждение темы.
Фанат Bellingcat AndJusticeForAll уже несколько месяцев троллит раздел комментариев статей Consortium News об Украине и MH-17, выдвигая громкие обвинения во «лжи» и «манипулировании» всякий раз, когда Роберт Пэрри разоблачает необоснованные утверждения Элиота Хиггинса, австралийского «60 минут». , Атлантический совет, «Нью-Йорк Таймс» и другие пропагандистские рупоры.
Я объяснял, почему я утверждаю, что он лжет. Мне лень копипастить, как ты, снова и снова.
еще одна наводящая на размышления манипуляция информацией со стороны г-на Пэрри. В четвертый раз он лжет о докладе Голландии и приводит свою ложь в качестве подтверждающего доказательства.
AJFA, если вы владеете истиной, расскажите об этом, не заставляйте всех нас ждать. Правда в том, что украинская армия сбила MH-17 после того, как украинское правительство отклонило полет над Донбассом, чтобы можно было ложно обвинить повстанцев.
это ваше некомпетентное мнение. в прошлый раз вы были уверены, что это СУ-25, теперь обобщаете на украинскую армию. что дальше?
Я никогда не поддерживал теорию СУ-25, AJFA, вы меня с кем-то путаете, но бессвязная высокомерная уверенность всегда была вашей визитной карточкой. Украинская армия сбила MH-17 из БУКа. Да, это только мое мнение, но я в своей жизни немало врал и чую ложь даже из Киева.
Просветите нас, пожалуйста: что солгал г-н Пэрри о голландском отчете? Или вы просто беспорядочно поливаете грязью и надеетесь, что она прилипнет?
вопрос в том, почему россия молчит
Они не молчали. Они предоставили информацию о ракетах, владельцах, данных радаров и т. д. В то время как Украина и США опровергли важные данные, которые у них наверняка есть, и даже данные, которые они признают.
Эрик, что это? http://www.onderzoeksraad.nl/uploads/phase-docs/701/b3923acad0ceprem-rapport-mh-17-en-interactief.pdf
п 14 п. 2.5
Не стоит рисковать по этой ссылке: скажите мне, что вы думаете об этом.
Он не может доказать, что Россия ничего не поставляла.
Он не может доказать, что США и Украина предоставили всю имеющуюся у них информацию.
Опять же, он просто беспорядочно поливает грязью и надеется, что какая-то часть ее прилипнет. Ничего важного на стр. 14 в пункте 2.5 нет. В отчете Совета безопасности Нидерландов ни повстанцы, ни украинское правительство напрямую не обвинялись в сбитии, он был совершенно неубедительным. Однако Тиббе Юстра, председатель Совета безопасности Нидерландов, на пресс-конференции обвинил повстанцев.
в ссылке указано, какие данные были запрошены и получены Советом безопасности и от кого сразу после сбития MH17. Вы утверждаете, что данные предоставила только Россия. Это неправда. Украина также предоставила данные.
@ Kiza Ваше «аналитическое обоснованное мнение» о том, что именно Украина ответственна за сбитие MH17, хорошо понятно.
Опять ошибаюсь, AJFA, мое «аналитически обоснованное мнение» состоит в том, что украинцы были лишь исполнителями деяния, которое организовали сиононы США, те же люди, которые организовали расстрел и полиции, и демонстрантов на Майдане, те же люди, которые раздавали Заработная плата в долларах США протестующим на Майдане (и печенькам), тем же людям, которые назначили украинское правительство после переворота ответственным за все, что происходит в украинском воздушном пространстве. Прозрачный?
В истории Korean Airlines KAL007 есть НАМНОГО больше, чем история, выходящая за рамки курса. Здесь могут быть применимы некоторые последствия.
Спасибо за освещение. Приятно видеть некоторый баланс. Ключевое понимание заключается в том, что США располагают подробными радиолокационными данными, которые показывают каждый аспект сбития, зафиксированными многочисленными датчиками американского самолета управления воздушным боем системы АВАКС, который следил за воздушным пространством над восточной Украиной. Мои источники в России говорят мне, что, по их мнению, причина, по которой США не опубликуют эти записи, двоякая: во-первых, необработанные данные не указывают на причастность повстанцев, и, во-вторых, США не могут обнародовать необработанные данные, поскольку необработанные данные показывают, что системы ДРЛО были глубоко замешаны в этом. в направлении западноукраинских штурмовиков к целям на востоке Украины, где они сбросили кассетные бомбы на гражданские районы. Если они отредактируют необработанные данные, чтобы исключить свое участие в воздушном бою, они потеряют подлинность живых, необработанных данных, поскольку будет ясно, что необработанные данные были подделаны.
Бесспорно, что западноукраинская тактика выравнивания городских территорий значительно облегчила и безопасила западноукраинским сухопутным войскам продвижение в восточноукраинские регионы, а использование штурмовой авиации, артиллерийских заграждений и ракет малой дальности сыграло ключевую роль в этом. что. Но, как говорится, очень плохая оптика для американского самолета управления ДРЛО быть участником того, что многие страны (но не США и Россия) считают военным преступлением: применения кассетных бомб против гражданских населенных пунктов .
Я лично убежден, что MH17 сбили повстанцы, полагая, что это западноукраинский военный транспорт. В условиях горячей войны, когда обе стороны считали, что все самолеты в зоне боевых действий являются участниками боевых действий, это честная игра. Настоящее преступление заключается в том, что ЕС объявил Крым, где не было боевых действий, «зоной боевых действий» по политическим причинам, но также и по чисто политическим причинам отказался назвать небо над Донбассом, зоной очень горячих воздушных боев, зоной военных действий. Преступники находятся в ЕС и направили гражданский авиалайнер из безопасного места в опасную зону в регионе, где обе стороны делали все возможное, чтобы сбить с неба все, что движется.
Дмитрий, ни одна страна ЕС не контролировала MH-17 над Украиной. Украинская авиадиспетчерская служба направила MH-17 над Донбассом, а Украина, безусловно, считала Донбасс зоной военных действий и должна следовать международной конвенции: никаких гражданских рейсов над зоной боевых действий. Маловероятно, что у военных Донбасса есть радар, способный отслеживать самолеты на высоте 33,000 33,000 футов, и даже голландское государство Донбасс не имеет противовоздушной обороны, способной нанести удар на такой высоте. Почему Донбасс решил, что самолет транспортного типа, летящий на высоте XNUMX XNUMX футов в сторону российской границы, является украинским военным транспортом?
пожалуйста, покажите нам первоисточник: «даже у голландского государства Донбасс нет противовоздушной обороны, способной нанести такой высокий удар», а не ложь г-на Пэрри.
Покажите нам свой «первоисточник», что они сделали. Украинская армия имеет и использовала такую возможность сбить MH-17.
AJFA, ты глупый? В статье есть ссылка на оригинальный голландский отчет, в котором именно то, что цитирует г-н Пэрри.
http://english.ctivd.nl/documents/reports/2015/10/13/index
Пожалуйста, дайте нам знать, если вы считаете, что этот сайт является подделкой.
покажите пожалуйста, где именно сказано, что возможности были только у Украины. тогда мы поговорим.
Очень честная и тщательная оценка. Спасибо, Дмитрий.
Дмитрий, хорошо бы попытаться пойти в обе стороны ради «объективности», а затем прийти к выводу, что «это сделали повстанцы» без каких-либо оснований.
Кроме того, совершенно неверно, что «обе стороны считали, что все самолеты в зоне боевых действий являются честной добычей» или «обе стороны делали все возможное, чтобы сбивать с неба все, что движется». У боевиков Донбасса не было авиации, а значит, и самолетов, которые можно было сбивать над Украиной, не было. Причина, по которой украинское правительство ввело «Буки» в зону конфликта и даже близко к российской границе, заключалась в том, чтобы сбить все российские истребители, поскольку один из них, судя по всему, ранее сбил украинский бомбардировщик с российской стороны границы. Это были единственные боевые «Буки» в этом районе, и, если MH17 НЕ был сбит самолетом (что более вероятно), то его сбила одна из этих украинских батарей.
Нет ни малейшего доказательства того, что у повстанцев был действующий «Бук», будь то российский или трофейный, если только не считать поддельные видеоролики на YouTube в качестве доказательства, достаточно хорошего для толпы, но не для профессионального журналиста, каким является г-н Пэрри.
Просто любопытно, почему пассажирский самолет был направлен над зоной боевых действий? Конечно, были и более безопасные маршруты.
Он был направлен в зону военных действий, потому что ЕС и США настойчиво говорили «большую ложь» о том, что никакой гражданской войны не происходит. Это тот случай, когда одна Большая Ложь заставляет их сокрушить любую частицу истины, противостоящую Большой Ложи. Вместо этого, поскольку они сказали сопутствующую большую ложь о том, что «Россия вторглась в Крым», они настаивали на том, что Крым является опасной зоной боевых действий, и направили все коммерческие самолеты подальше от Крыма и над Донбассом.
На самом деле США и ЕС прекрасно знали, что жестокая гражданская война, которая ведется на востоке Украины, предполагает, что комбатанты с обеих сторон делают все возможное, чтобы сбивать воздушные средства другой стороны и их союзников. Западные украинцы знали, что у восточной Украины нет военно-воздушных сил, но они надеялись поймать российский самолет ДРЛО, если он отклонится от границы, и делали все возможное, чтобы сбить российские беспилотники, наблюдающие за боем. Восточную Украину подвергали кассетным бомбардировкам западноукраинские ВВС, так что можно простить им попытку сбить любой военный самолет, а также любые военные транспорты, доставляющие больше оружия в борьбу с восточными регионами.
Настоящее преступление заключалось в отправке MH17 в зону боевых действий. Пришло время привлечь к ответственности голландских и европейских свиней, которые это сделали.
Что ж, я согласен с вами, что США и ЕС сознательно пытались преуменьшить серьезность ситуации на востоке Украины, хотя некоторые европейские авиакомпании уже самостоятельно решили не летать над этим регионом. Это была ужасная человеческая трагедия. Беспечное использование такого опасного оружия предосудительно, независимо от того, кто это делает.
Что это была подстава, целью которой было заманить Россию в ловушку и (еще больше) очернить ее репутацию в глазах жителей Запада. Государственный департамент США, возглавляемый неоконсерваторами, в случае с Украиной – Викторией Нуланд, женой Роберта Кагана, который организовал приход к власти фашистского режима на Украине, что, в свою очередь, является неотъемлемой частью гражданской войны, которая сейчас идет. ведутся в этой стране.
Что расстраивает в этой продолжающейся утечке «новых доказательств», так это то, что она противоречит более ранним показаниям свидетелей трагедии, находившихся на месте, о том, что характерный длинный белый хвост, указывающий на запуск ракеты «Бук», никто никогда не видел, и это было на ясный день, под очень голубым небом и максимальной видимостью.
Это похоже на очередной камуфляж, позволяющий США продолжать отрицать свою причастность к этой трагедии и избегать ответственности за совершаемые ими террористические акты.
Обычный маршрут MH-17 — это юго-юго-юго-юго-восточный вектор, пересекающий Азовское море, далеко к западу от границы с Донбассом. 17 июля 2014 года украинские авиадиспетчеры направили авиалайнер SE через воздушное пространство Донбасса. Украинцы говорят, что это было сделано «из-за плохой погоды», но на высоте 33,000 XNUMX футов погоды нет. Следует отметить, что международные конвенции запрещают маршрутизацию гражданских рейсов над ЛЮБОЙ зоной боевых действий.
Киевские диспетчеры не только направили его на полет над зоной боевых действий, но и приказали снизить высоту с 33000 31000 до XNUMX XNUMX футов, что облегчило сбитие.
Грег, ты читал отчет Голландского совета по безопасности? Они опубликовали обмен сообщениями между диспетчерами Днепра и Ростова, и именно Ростов запросил корректировку курса. И это не было чем-то экстраординарным. Есть спутниковые снимки погоды и объяснение почему.
Маловероятно, что недавно заявленные видео относятся к рассматриваемому периоду времени.
На данный момент «новые доказательства» в такой форме из непроверенных источников заведомо фальсифицированы и подброшены партизанами. Есть много способов, которыми подобные сцены могут быть созданы позже, большинство из которых предполагает сотрудничество правительства Украины. Они не объяснили, почему их основной радар был отключен «на техническое обслуживание» при воздушном движении в этом районе, почему внезапно пропали записи УВД и т. д. и т. п., признание вины.
Более того, почему самолету было приказано пролететь над этим спорным регионом. Большинство законных гончих в Европе возлагают вину на киевскую хунту, поскольку этот план должен был пойти по другому маршруту полета, а не по тому, по которому им было указано. Следовательно, вы можете сколько угодно винить Путина, но это дерьмо не приживется, оно просто летит на запад и его обманчивое повествование. Интертеллектуально и морально банкроты, как и их финансовая система. Коррекция Нью-Йоркской фондовой биржи на 40 триллионов долларов не за горами, и Хитларри или Трампстер унаследуют колоссальный финансовый, социальный и политический беспорядок. Боже, помоги нам, потому что Нуфин поможет им.
А вот, среди последних новостей, — сделанная сегодня утром подлинная фотография американских танков «Абрамс», приближающихся к Москве с юга.
https://www.google.co.uk/imgres?imgurl=https%3A%2F%2Flh3.ggpht.com%2FayDJI7a6YjY3M8S3UuSHtAsHQl9O_toE5Z6afwvI8Ajkz9xpbFzVObiHwm-h2I0wqxA%3Dh900&imgrefurl=https%3A%2F%2Fplay.google.com%2Fstore%2Fapps%2Fdetails%3Fid%3Dcom.iwpsoftware.android.picture_gallery.main_battle_tank.m1_abrams&docid=HNst8IcBIFuXcM&tbnid=S3nYQqV6a0xcDM%3A&w=480&h=320&client=firefox-b&bih=649&biw=1152&ved=0ahUKEwiw3a7ipPPMAhWsCcAKHdugCSgQMwg9KBYwFg&iact=mrc&uact=8
А Т72 стоят на трассе I-95 прямо за кольцевой дорогой. :)
На исторических спутниковых снимках Google Earth от 16 июля 2014 года возможная пусковая установка «Бук» была сфотографирована в точке 47°58'59.20″N 38°27’7.65″E. Это было на небольшой тропинке, ведущей на запад от угла крутого поворота дороги с севера на юг к востоку от Зарощенского. Именно здесь российские военные зафиксировали сигналы одного из комплексов «Бук». Это также было ближе к северной окраине района запуска, определенного «Алмазом Антеем».
На том же спутниковом снимке комбайн работал в поле в 2.5 км к юго-востоку от Бука. Комбайн находился недалеко от юго-восточного угла поля на координатах 47°57'56.60″ северной широты и 38°28’38.07″ восточной долготы.
Google недавно удалил это конкретное изображение для этой даты. Изображения до и после этой даты все еще существуют.
Я согласен на 90% того, что говорит Роберт Пэрри в своей колонке, но… На мой взгляд, и США, и Россия виновны в использовании этой ужасной резни в качестве инструмента пропаганды. Сразу после того, как был сбит рейс MH-17, появились довольно достоверные аудиофайлы, предположительно показывающие, что батальон боевиков Донбасса (так называемые «пророссийские ополченцы») по ошибке расстрелял Боинг 777, полагая, что это украинский военный. самолет. На аудиозаписи видно, как два офицера сил Донбасса спорят по радио, причем один из них говорит, что было много погибших и что, похоже, это был гражданский самолет, а другой офицер задается вопросом, что, черт возьми, здесь делал коммерческий самолет. область. Никто не оспаривал подлинность этих записей, но о них больше никто и не говорил. Тем временем стало ясно, что силы Донбасса вполне могли за несколько дней до резни отобрать у украинцев батарею «Бук». На мой взгляд, Россия должна перестать избегать этого очень серьезного вопроса ради собственного авторитета в современном мире. Я просто хочу знать, что случилось с аудиофайлами, которые были выложены в Интернет вскоре после того, как самолет был сбит. Между тем, я считаю, что наиболее правдоподобным объяснением является то, что силы Донбасса по ошибке сбили самолет из украинского комплекса «Бук».
Я бы согласился. Кроме того, авторы утверждают, что две фотографии проезжей части, по которой проехала установка "Бук", не совпадают, но это может быть просто потому, что она была снята под другим углом и очень далеко. Я понял это несколько месяцев назад, читая Новости Консорциума. Сначала они не совпадают, но если присмотреться и представить себе скриншот репортера из леса, под другим углом, то можно представить их совпадающими. Конечно, знак действительно выглядит меньше, чем знак на скриншоте репортера, но первое дерево может быть ближе, чем кажется.
При этом я всегда считал мысль о том, что это сделала Россия, глупой. Украинские ополченцы – это ПЕРЕВОЗЧИКИ – конечно, у них будут ракеты «Бук»! Не было никаких оснований подозревать Россию. Как вы думаете, Россия хотела бы ситуации, которая привела бы к тому, что одна сторона объявила бы войну другой? То, как средства массовой информации – или, по крайней мере, CBC в Канаде и, судя по Consortium News, американские СМИ (не помню, делала ли BBC то же самое) – заявили, что Путин мог нести ответственность, несправедливо.
У съемочной группы австралийского телевидения было достаточно времени, чтобы использовать несколько изображений, чтобы доказать совпадение двух фотографий, но они этого не сделали, потому что не могли, и обманным образом использовали один ракурс, но все равно не смогли доказать свою правоту. RRT, ваше «воображение» им тоже не поможет.
Вы оба принимаете пропаганду в качестве доказательства, вы просто заменяете слепое доверие к МСМ слепым доверием к Интернету (и Bellingcat), как будто Интернет каким-то образом является областью, свободной от пропаганды и лжи. Самый важный момент, который следует отметить, заключается в том, что Россия не «избегает этой очень серьезной проблемы», как утверждает один из вас. Россия только что наложила вето на специальный трибунал, который хотел организовать Запад, и который, к удивлению, был бы сюрпризом и располагался бы в Гааге. Это потому, что Россия знает, как работают эти трибуналы. Большинство политических трибуналов, создаваемых Западом, имеют бренд Гааги, потому что именно здесь находятся МУС и другие признанные международные суды. С другой стороны, трибуналы обычно оплачиваются заинтересованными сторонами, и работающие в них юристы знают, чего им нужно добиться. Короче говоря, специальные трибуналы в Гааге — это вершина западного юридического мошенничества, приговор которых всегда известен заранее. Именно поэтому он наложил вето на создание такого трибунала по делу MH17. Кроме того, должно быть проведено надлежащее расследование международным авиационным органом, а не объединением нескольких стран, включая правительство украинского переворота. Нынешнее голландское расследование – это абсолютная шутка, поскольку Нидерланды являются видным членом НАТО. Представьте себе на мгновение, что это преступление было организовано совместно американскими сиононами и украинскими нацистами. Разве «глубинное государство» США не окажет максимальное давление на правительство Нидерландов, чтобы обвинить Россию в том, чтобы она заместила следы и одержала пропагандистские победы?
Но ваше утверждение о том, что у повстанцев должны были быть «Буки», — это полное невежество. Вы никогда не говорите, почему и как повстанцы получили ракеты «Бук». Вы, очевидно, понятия не имеете, что такое «Бук» — это система, состоящая из командного пункта и одной или нескольких ракетных батарей, установленных на грузовиках. Позвольте мне спросить вас, думаете ли вы, что вы и ваши друзья смогли бы управлять таким самолетом, если бы он попал вам в руки и сбил пассажирский самолет на высоте 31,000 XNUMX футов? Короче говоря, повстанцы не смогли бы использовать (трофейный) «Бук» без помощи хорошо подготовленного экипажа. Где фабричные рабочие и фермеры находят такой экипаж?
Наконец, забудьте о поддельных видеороликах на YouTube, я мог бы сделать вам десятки таких. Позвольте мне четко заявить, что единственным действительным доказательством того, что русские сбили MH17, было бы любое реальное доказательство того, что система «Бук» и ее обученный экипаж прибыли из России в Донбасс. У США были бы спутниковые снимки такого транспорта из России в Украину и записи разговоров экипажа с помощью системы ELINT. Ничего из этого не было представлено спустя почти два года после события.
Вывод: MH17 был классическим ложным флагом (нетрудно догадаться, кто это сделал и почему).
Киза, ты справился.
Киза: Вашим главным аргументом в обвинении Украины и США в сбитии MH17 является отсутствие общедоступных данных, которые, по вашему мнению, были бы достаточно убедительными, чтобы доказать причастность России. Таким образом, это операция под черным флагом. Этот вывод требует огромного аналитического мышления и 10 лет обучения. Итак, что произойдет, если мы заменим Россию США/Украиной?
Если данных не хватает, то это не из-за того, что россияне не желают их предоставлять. Страной, которая скрывает такие важные данные, являются США. Кроме того, если бы обувь была на другой ноге, вы могли бы поставить свой последний доллар на то, что к настоящему времени Россия будет сильно страдать от ада, за который ей придется расплачиваться за страны НАТО, которые будут кричать «никогда не забывать». при этом бомбя что-либо, что-либо принадлежащее русскому народу. Извините за краткость, но я думаю, что ваш счетчик алгоритмов нуждается в настройке, и мне следует быть с вами нежным, поскольку вы, возможно, бот. Если вы не бот, то предоставьте эти отсутствующие данные, которые, как вы утверждаете, так сильно отсутствуют в аргументах Кизы. Мы все готовы учиться.
поскольку я бессвязный бот, бросающий грязь, я могу делать все, что угодно, например, изложить сказанное выше немного проще для восприятия. Теория о том, что одна сторона, которая предполагает обнародовать некоторые данные, доказывающие причастность другой стороны, несет ответственность, поскольку эти данные не являются общедоступными, работает в обе стороны. Согласно этой теории, США не обнародовали данные, доказывающие, что это сделала Россия, поэтому это сделали США/Украина. Но поскольку Россия не предоставила аналогичных доказательств по Украине, это делает и Россию виновной. На мой взгляд, эта теория слаба и субъективна. Он исключает сами данные, их качество и учитывает только их простую доступность.
Если бы аудиозапись была достоверной, а не размышлениями постфактум, голландская комиссия использовала бы ее.
Если предыдущие фотографии совпадают, они ничего не говорят нам о конкретной системе БУК: о владельце, предыдущем местоположении или использовании в инциденте.
Фобосдеймос, вы дважды говорите «Россия» и Россия виновата, но вы не приводите никаких причин, возможно, у вас их нет. Вы говорите, что ребята из Донбасса украли БУК, но не приводите доказательств, возможно, у вас их нет. Что касается аудиозаписей, которые, по вашему мнению, являются решающим аргументом, если бы в них что-то было, «Беллингскэт» никогда бы не замолчал об этих чудесных записях. И вы забыли упомянуть пост в «Fakebook», якобы опубликованный повстанцами, хвастающимися сбитием, что с вами, черт возьми, не так? «Социальные сети» являются решающим фактором, говорит Эллиот Хиггинс. Всем известно, что повстанцы используют Fakebook, и, конечно же, Fakebook невозможно взломать, и, конечно же, повстанцы, пьющие водку, всегда используют Fakebook, чтобы похвастаться после того, как сбили гражданский самолет. Для меня это имеет смысл!!!!
Я никогда не говорил, что Россия виновата в сбивании самолета. Я говорю о том, что Россия избегает даже рассматривать возможность того, что боевики Донбасса (использующие украденный комплекс «Бук») по ошибке несут ответственность за это ужасное событие. В аудиофайле повстанцы не хвастались произошедшим. Наоборот, они были явно огорчены этим, но никто не имел приличия признать ужасную ошибку. Я просто говорю, что это вполне возможно, но и США, и Россия решили сыграть в военные игры с этой трагедией.
А ФобосДеймос «избегает даже рассматривать возможность», что киевское правительство Порошенко сбило MH-17, и не по ошибке.
ФобосДеймос, если бы при сбитии использовался украденный украинский БУК (украденный повстанцами или перебежчиками), очевидно, что во время кражи украинское правительство сообщило бы об этом мировым СМИ. Поскольку кража произошла до сбития, это доказывало бы, что «это сделали ополченцы Донбасса». Так почему же нет сообщений Украины об украденных БУКах?
Нет. Это совсем не очевидно. Ни один военный не будет рад выступить и признать, что группа импровизированных солдат только что украла такой важный актив.
Но это подтвердит их и ваше мнение о том, что это сделали повстанцы Донбасса.
Для эксплуатации комплекса БУК требуется обученный экипаж. Как могли ваши «импровизированные солдаты» успешно сбить MH17, летевший на такой высоте? Также требуется вспомогательное радиолокационное оборудование, которое наводит ракету на цель. Кто управлял этой радиолокационной системой? Радарную систему случайно украли одновременно?
на Донбассе нет пророссийских повстанцев. Батальон «Донбасс» изначально входил в состав Национальной гвардии Украины. Да, было сообщение от террористов о том, что они заняли военную базу под Донецком, на которой раньше стояли системы «Бук», и они даже показывали несколько фейковых фотографий по этому поводу, чтобы убедить всех, что они получили ее, как и другие танки или боевые машины. Украинские чиновники заявили, что рабочих систем там нет, поскольку они задолго до этого перенесли их в безопасное место. Это было в голландском отчете. Кроме того, Стрелков/Гиркин или тот, кто постил под его именем, хвастался сбитым на vk.com (русская версия f*book), а также перепостил это Русвесна. Но через полчаса его сняли и с тех пор отрицают владение «Буком». Зачем им менять историю?
Ополченцы с радостью сообщили о сбитых украинских самолетах, бомбивших военные и гражданские объекты в Донбассе. Появилось видео, на котором якобы украинский самолет выпустил две ракеты в гражданский центр Донецка, что было похоже на регулярный обстрел жилых домов, в результате которого погибли тысячи мирных жителей. Поэтому повстанцы радовались каждому обстрелу. Насколько я понимаю, то, что вы называете «хвастовством», — это сообщение об украинском транспортном «Антонове», который они сбили день или два назад. Ваши приятели воспользовались этой возможностью как «похвастаться сбитым гражданским авиалайнером» и начали распространять это по всем онлайн-форумам, которые затем были подхвачены МСМ (которые рассматривают Интернет как область теорий заговора, если только через него распространяется пропаганда режима). Поэтому я считаю, что это был один из классических приемов пропаганды – небольшое смещение времени.
Но я должен признаться, что раньше задавался вопросом, почему в дни, предшествовавшие сбитию MH-17, каждый подобный успех повстанцев против украинских ВВС, каждый сбитый военный самолет был на первых полосах газет. западные СМИ. Почему провал сионоконских марионеток на Украине стал бы первой новостью на Западе? Могла ли это быть пропагандистская подготовка сбития гражданского авиалайнера? «Русские ополченцы сбили пассажирский самолет» на ровном месте не так легко усваивается, как после месяца подготовки.
Если бы эти аудиорасшифровки когда-либо были проверены, это была бы не просто еще одна чушь, как Керри, заявивший через 3 дня после события, что все эти поддающиеся проверке события были подняты в социальных сетях. Действительно, сейчас невежество - это блаженство, но это стало полной глупостью. Социальные сети используются для разведывательного анализа. Какой абсурд. Скоро вы будете рассказывать мне, что Путин похитил сэра Гарольда Холта в 67 году. Какими доверчивыми мы на Западе действительно стали.
Вы понимаете, что аудиокассеты легко испортить, а видео бесполезно?
Самый правдоподобный сценарий — это то, что США лгут, поскольку мы делаем это ВСЕ время.
«6 сентября 1983 года администрация Рейгана дошла до того, что представила Совету Безопасности ООН подделанную стенограмму перехвата. «Мы хотели донести, что Советский Союз хладнокровно совершил варварский акт», — написал Снайдер.
Ты все еще торгуешь этой ерундой?
Майор Осипович (советский пилот, сбивший КАЛ-007) не только знал, что это был коммерческий авиалайнер, который Советы сбили в международных водах.
Выше сказано, что Снайдер признался, что они подделали стенограмму. Есть ли у вас какие-либо доказательства вашего утверждения? Он признал это. Ты думаешь, я идиот?
В любом случае, я удивлен, что директор отдела кино и телевидения Разведывательного управления США не знал об этом. Думаю, его не проинформировали, потому что его бизнес заключался в продаже стенограммы, а не в ее создании.
Майк Джи, ты точно быстро появляешься с этой ерундой-контардом. Если вы говорите, что эти злые коммунисты злонамеренно сбили невинный гражданский авиалайнер, вы ошибаетесь. KAL выполнял шпионскую миссию, наблюдая за испытанием советской баллистической ракеты, и пролетел над военной зоной на острове Сахалин. Среди средств шпионажа были американский самолет-разведчик типа 707 с радаром бокового обзора и космический челнок. Ранее уже неоднократно совершались вторжения авиалайнеров KAL с аналогичными миссиями на службе правительства США. Преступление заключается в том, что правительства США и Кореи подвергают риску гражданское население такими развлечениями и играми. Между прочим, Ричард Никсон был забронирован на рейс KAL 007 той ночью, но отменил его всего за два часа до вылета… есть идеи, что заставило его передумать?
Я был размещен на авиабазе Оффутт вскоре после KAL 007 в апреле 1984 года, работая в 1000-й группе спутниковых операций Космического командования, и находился в казарме вместе с полицией безопасности и лингвистами-криптологами, которые летали на RC-(что-то), иногда в стиле кошек-мышок, недалеко от места нападения. перестрелка и бой были инсценировкой, которая имела благословенный, если использовать версию утилитарной этики СНБ, непредвиденный результат. Кроме того, после того, как Сай Херш опубликовал информацию об этом деле, все пришли к единому мнению, что у него есть некоторая точная инсайдерская информация.
Но они, конечно, не знали, что это была гражданская авиакомпания, а знали только, что это был самолет такого типа, намеренно посланный над их секретными военными объектами и, следовательно, почти наверняка с военными целями. Авиалайнер не отказался бы назвать себя и ответить на требования изменить курс или приземлиться. Номер рейса «007» подтверждает эту интерпретацию, и, скорее всего, он был оборудован для наблюдения. Конечно, они просто случайно отлетели от курса на сотни миль, в отличие от любого другого авиалайнера, и случайно пролетели над секретным военным объектом. Вы нас всех обманули, 007. Если это был еще и гражданский рейс, то за это отвечает служба наблюдения.
Что бы подумали США, если бы авиалайнер СССР пролетел над сверхсекретными военными базами США? Именно так думала Россия. Особенно, если он отказался назвать себя и ответить на требования изменить курс или приземлиться.
Майк Джи, ты помнишь инцидент на KAL007? У русских, а также у северокорейцев и китайцев есть радиолокационные изображения американского самолета-шпиона C-130, следящего за рейсом KAL007, так что избавьте нас от вашей белой англосаксонской западной пропагандистской ловушки. Советы попали в ловушку. В отличие от ВМС США, сбивших 83 иранских гражданских самолета над Персидским заливом. Давайте предположим, что версия Вахингтонского консенсуса верна, почему бы им не опубликовать радарные изображения, которые полностью подтвердили бы их версию. По закону это термин Cui Bono. Кому выгодна такая история. Вчерашние новости завернуты в сегодняшнюю рыбу. Об этом также сообщил испанец, работавший в киевском международном аэропорту. Истребителям «Сукой» было приказано вылететь в спорный район для участия в бою. Об этом никогда не упоминается в западных СМИ, только в альтернативных СМИ, таких как консорциум RINF 21 Century Wire и на множестве альтернативных сайтов. Почему вы думаете, что западные овцы перестают даже смотреть что-либо, выходящее из MSM.Guardian или каких-либо таблоидов Мердока, потому что они не сообщают вам новости, они рассказывают вам пропаганду. BBC The Bombasting bulshit Corporation.
Мне жаль это говорить, но больше людей поверят, что за этим трагическим нападением на рейс MH17 стояли русские и почему, потому что так сказал МСМ. Подобные новости для среднестатистического западного слушателя являются скорее фоновым шумом и призывают слушателей изучить их, но они этого не делают. Люди перегружены поиском истины. Я имею в виду, как можно вообще начать поиск истины, если для ее поиска используются спутниковые снимки и тому подобное? Итак, мы возвращаемся к официальной версии, чего бы это ни стоило. Общественность находится во власти политтехнологов.
Я прилагаю ссылку на slavyangrad.org, где вы можете прочитать некоторые истории, альтернативные западному повествованию, которое вам бросают. Веселиться….
https://slavyangrad.org/?s=Flight+mh17
Спасибо за эту ссылку
Вот несколько интересных статей из Moonofalabama за июль 2014 года. Если вы пролистните их, вы увидите много информации о различной логистике, которая происходила в то время. Еще интереснее то, что примерно 11 июля киевская хунта (новое официальное правительство Украины) была скована в западной части этой страны. Другими словами, хунта была зажата между борцами за свободу восточной Украины и границей с Россией. Не лучшее место для жизни, это точно. Это также дает больше оснований подозревать, что киевская хунта могла запустить роковую ракету, в которой Америка обвиняет Россию.
http://www.moonofalabama.org/2014/07/index.html
Вот еще пара ссылок, которые помогут вам вернуться в прошлое….
1-й Пол Крейг Робертс
http://www.paulcraigroberts.org/2014/07/19/happened-malaysian-airliner-paul-craig-roberts/
2-е - куча статей по балобану
http://thesaker.is/?s=Mh17
После всей лжи наших основных СМИ я удивлен, что кто-то поверит этому источнику информации.
Как давно заметил Великий Скептик: «Никто никогда не разорялся, недооценивая интеллект американской общественности».
Кроме того, существует традиция, согласно которой американцам постоянно лгут с самого их младенчества, поэтому многие из них никогда не отличают факты от вымысла, миф от реальности.
Есть один ключевой пропагандистский тезис, повторяемый бесконечно, чтобы гарантировать, что широкая общественность примет Россию как виновника. Я никогда не слышал новостей, в которых не говорилось бы, что ракета, сбившая MH17, была российского производства. Если бы я ничего об этом не знал, то спросил бы – откуда у украинцев могла быть ракета российского производства. Таким образом, переход от ракеты советского производства к ракете российского производства является ключевым моментом пропагандистского нарратива. Я никогда не слышал, чтобы какой-либо МСМ пытался объяснить, что в украинском арсенале есть оставшиеся батареи «Бук» и что Россия модернизировала некоторые из этих батарей, хотя к настоящему времени они довольно устарели.
В отличие от разведывательного источника г-на Пэрри, я думаю, что это не было ни недисциплинированным поступком, ни покушением на самолет Путина. Это был запланированный акт, чтобы «правительство США могло возложить вину на Россию в рамках пропагандистской кампании, направленной на то, чтобы убедить Европейский Союз присоединиться к введению экономических санкций против России». Большой проблемой для организаторов переворота на Украине было то, что до момента сбития США и ЕС удавалось добиться введения санкций только в отношении отдельных россиян, связанных с руководством. Чтобы заставить ЕС ввести межгосударственные санкции против России, которые нанесли бы ущерб экономике ЕС, а также российской экономике, им нужен был совершенно гнусный поступок со стороны русских.
Давайте не будем наивными.
http://rbth.com/international/2015/10/14/manufacturer_of_buk_missiles_disagrees_with_dutch_official_rep_50061.html
Возможно, это поможет вашему запросу.
Да, я знал о разнице в притязаниях голландцев и русских. Я также тогда писал, что очень сложно отличить, какая именно ракета была использована, поскольку полезная нагрузка ракет, как правило, весьма схожа.
Во-первых, о том, что это ракета «российского производства», в западных МСМ говорили задолго до выхода доклада.
Во-вторых, почему расследование ведет правительство Нидерландов, члена НАТО, а не международная авиационная организация?
В-третьих, что было самым интересным, когда вышел голландский отчет, так это то, что в нем прямо не обвинялись повстанцы, а был Тиббе Юстра, председатель Совета безопасности Нидерландов, бывший голландский агент безопасности и политик (https://en.wikipedia.org/wiki/Tjibbe_Joustra). Западные МСМ подхватили последнее и попали в заголовки газет. Это стандартная западная пропагандистская тактика – подтасовка фактов.
Более вероятно, что это сделала Россия, потому что она единственная, кто выиграет от такого действия. Я не знаю никого, кто считал бы, что «повстанцы» запустили ракету, поскольку использованная система требует людей, обученных ее использованию.
Главными политтехнологами в этом и других инцидентах на Украине были русские. Автор статьи либо идиот, либо доверчивый. Трудно сказать какой.
Слава богу, такие люди, как ты, еще остались на планете.
СПАСИБО!