Эксклюзив: Спустя почти восемь месяцев после того, как рейс 17 Malaysia Airlines был сбит над восточной Украиной, что создало горячую точку в противостоянии между ядерной Россией и Америкой, разведывательное сообщество США утверждает, что не обновляло свою оценку в течение пяти дней после крушения, сообщает Роберт Парри.
Роберт Парри
Несмотря на высокие ставки в конфронтации между Россией, обладающей ядерным оружием, и Соединенными Штатами из-за Украины, разведывательное сообщество США не обновило свою оценку критического поворотного момента кризиса - сбития рейса 17 Malaysia Airlines в течение пяти дней после Авария произошла 17 июля, по данным офиса директора национальной разведки.
В четверг, когда я спросил о возможном брифинге по поводу оценки разведки США, представитель DNI Кэтлин Батлер прислала мне тот же отчет, который был распространен DNI 22 июля 2014 года, и который в значительной степени основывался на утверждениях, сделанных по поводу инцидента. в социальных сетях.
Батарея противоракет «Бук» российского производства.
Итак, я отправил Батлеру дополнительное электронное письмо, в котором говорилось: «Вы хотите сказать мне, что разведка США не уточнила свою оценку того, что произошло с MH-17 с 22 июля 2014 года?»
Ее ответ: «Да. Оценка та же».
Затем я ответил: «Я не хочу показаться трудным, но это просто неправдоподобно. Американская разведка, несомненно, уточнила свою оценку этого важного события после 22 июля».
Когда она не ответила, я отправил ей несколько более подробных вопросов с описанием полученных мною утечек о том, к каким выводам с тех пор пришли некоторые аналитики американской разведки, а также о том, что немецкая разведка BND сообщила парламентскому комитету в октябре прошлого года. По данным журнала Der Spiegel.
Хотя в этих анализах относительно того, кто выпустил ракету, существуют различия, похоже, существует согласие в том, что российское правительство не снабжало этнических русских повстанцев на востоке Украины сложным зенитно-ракетным комплексом «Бук», который в первоначальном отчете ДНР был указан как вероятный. оружие, использованное для уничтожения коммерческого авиалайнера, в результате чего погибли все 298 человек на борту.
Батлер ответил на мое последнее электронное письмо поздно вечером в пятницу, сказав: «Как вы понимаете, я не могу вдаваться в подробности, но могу сообщить, что в этой оценке достигнут консенсус IC [разведывательного сообщества]», по-видимому, все еще имея в виду отчет от 22 июля.
Громоотвод
В июле прошлого года трагедия MH-17 быстро стала громоотводом в шторме антироссийской пропаганды, в результате которой в гибели людей возложили ответственность лично на президента России Владимира Путина, что привело к европейским и американским санкциям против России, что подтолкнуло кризис на Украине к новому опасному уровню. уровень.
Тем не менее, получив пропагандистскую выгоду от трагедии и после того, как я сообщил о растущих сомнениях в разведывательном сообществе США относительно того, действительно ли русские и повстанцы несут ответственность, администрация Обамы промолчала.
Другими словами, после того, как у аналитиков американской разведки было время просмотреть данные со спутников-шпионов и различных электронных средств наблюдения, включая перехват телефонных разговоров, администрация Обамы не отказалась от своего первоначального поспешного вынесения приговора, возлагая вину на Россию и повстанцев, но не предоставила никаких дальнейших подробностей. или.
Такое странное поведение усиливает подозрения, что правительство США обладает информацией, которая противоречит его первоначальной спешке с суждениями, но высокопоставленные чиновники не хотят исправлять записи, потому что это поставило бы их в неловкое положение и ослабило бы ценность трагедии как пропагандистского клуба. бить русских.
Если более поздние доказательства действительно подкрепляют сценарий «это сделала Россия», трудно себе представить, почему доказательства останутся секретными, особенно с учетом того, что официальные лица США продолжают намекать на виновность русских. Например, 4 марта помощник госсекретаря по европейским делам Виктория Нуланд выступила с новым залпом против России, когда она предстала перед комитетом Палаты представителей по иностранным делам.
В ее подготовленные показанияНуланд обвинила Россию в катастрофе MH-17, заявив: «На востоке Украины Россия и ее сепаратистские марионетки развязали неописуемое насилие и грабежи; MH-17 был сбит».
Действительно, если проанализировать показания Нуланд, она не совсем утверждает, что самолет сбили русские или этнические русские повстанцы на востоке Украины. Между словами «невыразимое насилие и грабеж» и пассивной глагольной структурой «MH-17 был сбит» ставится точка с запятой. Но она явно хотела обвинить в этом русских и повстанцев.
Показания Нуланд побудили меня отправить запрос в Государственный департамент, спрашивая, имела ли она в виду, что правительство США разработало более убедительные доказательства того, что этнические русские повстанцы сбили самолет и что русские разделяли соучастие. Я не получил ответа.
Я отправил аналогичный запрос в ЦРУ, и меня направили в ДНР, где представитель Батлер настаивал на том, что с 22 июля прошлого года в оценке разведки США не было никаких уточнений.
Но в это просто невозможно поверить. Действительно, источник, которого проинформировали аналитики американской разведки, сообщил мне, что с первых же дней после катастрофы было изучено много новой информации, но проблема для американских политиков заключается в том, что эти данные привели, по крайней мере, к некоторым выводам. Аналитики пришли к выводу, что самолет был сбит преступным элементом украинских вооруженных сил, а не повстанцами.
Однако для меня осталось неясным, были ли эти аналитики частью консенсуса или были несогласными внутри разведывательного сообщества США. Но даже если по поводу выводов возникли лишь разногласия, это могло бы объяснить, почему ДНР не обновил первоначальный отрывочный отчет от 22 июля.
В разведывательном сообществе существует протокол, согласно которому, когда публикуется оценка, она должна включать сноски, указывающие области разногласий. Но это может подорвать первоначальную уверенность, которую госсекретарь Джон Керри продемонстрировал на воскресных ток-шоу всего через несколько дней после крушения.
указывая пальцами
Хотя в отчете ДНР от 22 июля, который последовал за выступлением Керри, он присоединился к нему, возложив вину на русских и этнических русских повстанцев, в отчете не утверждается, что русские предоставили повстанцам современный Бук (или СА-11) для наземных целей. - Ракета, указанная в отчете, была использована для сбития самолета.
В докладе упоминается «растущее количество тяжелого вооружения, пересекающего границу из России с сепаратистскими боевиками на Украине»; в нем утверждалось, что Россия «продолжает проводить обучение, в том числе по системам ПВО, боевиков сепаратистов на объекте на юго-западе России»; и отмечается, что повстанцы «продемонстрировали умение обращаться с зенитно-ракетными системами, сбив более десятка самолетов за несколько месяцев до трагедии MH17, включая два больших транспортных самолета».
Но в публичном отчете не говорилось, что зачастую более важно, чем то, что говорится в этих официальных документах, так это то, что повстанцы ранее использовали только ракеты малой дальности с плеча для сбивания низколетящих военных самолетов, тогда как MH-17 летел на высоте около 33,000 XNUMX футов, что далеко за пределами досягаемости этого оружия.
В оценке также не говорится, что разведка США, которая в эти месяцы концентрировала свое внимание на востоке Украины, обнаружила доставку из России батареи "Бук", несмотря на то, что батарея состоит из четырех ракет длиной 16 футов. которые перевозятся грузовиками или другими крупными транспортными средствами.
Мне сказали, что отсутствие доказательств такой поставки породило первые сомнения среди американских аналитиков, которые также не могли с уверенностью сказать, что ракетная батарея, подозреваемая в запуске роковой ракеты, была укомплектована повстанцами. Первые проблески этих сомнений были выявлены на брифинге DNI для нескольких ведущих новостных организаций, когда была опубликована оценка от 22 июля.
The Los Angeles Times сообщило«Спецслужбы США до сих пор не смогли определить национальность или личность экипажа, запустившего ракету. Официальные лица США заявили, что вполне возможно, что SA-11 был запущен перебежчиком из украинской армии, который был обучен использовать аналогичные ракетные системы». [См. статью Consortiumnews.com «Тайна украинского «перебежчика».«]
Российский случай
Россияне тоже вызов поспешность с осуждением их, хотя основные средства массовой информации США по большей части игнорировали или высмеивали их выступление. Но русские, по крайней мере, предоставили, казалось бы, существенные данные, в том числе предполагаемые показания радара, показывающие присутствие украинского истребителя, «набирающего высоту», когда он приближался к MH-17 в пределах трех-пяти километров.
Российский генерал-лейтенант Андрей Картополов также призвал украинское правительство объяснить перемещение его систем «Бук» к объектам на востоке Украины и почему киевские радары «Купол-М19С18», которые координируют полет ракет «Бук», показали повышенную активность накануне июльских событий. 17 сбитий.
Украинское правительство в ответ заявило, что у него есть «доказательства того, что ракета, поразившая самолет, была выпущена террористами, получившими оружие и специалистов из Российской Федерации», по словам Андрея Лысенко, пресс-секретаря Совета безопасности Украины, используя предпочитаемый Киевом термин для обозначения Повстанцы.
Лысенко добавил: «Чтобы отрицать эту трагедию, [российские чиновники] рисуют множество фотографий и карт. Мы изучим любые фотографии и другие планы, предоставленные российской стороной». Но украинские власти не смогли отреагировать на российские доказательства, за исключением широкого отрицания.
29 июля, на фоне нарастающей риторики, группа ветеранов разведки за здравомыслие, состоящая в основном из бывших сотрудников разведки США, под названием на президента Барака Обаму обнародовать все имеющиеся у правительства США доказательства, включая спутниковые снимки.
«Как специалисты разведки, мы смущены непрофессиональным использованием частичной разведывательной информации», — написала группа. «Как американцы, мы надеемся, что, если у вас действительно есть более убедительные доказательства, вы найдете способ обнародовать их без дальнейших промедлений. Обвиняя Россию в прямой или косвенной ответственности, госсекретарь Джон Керри был особенно категоричен. Не таковы доказательства.
Но администрация Обамы не смогла обнародовать какую-либо разведывательную информацию, которая подтверждала бы ее прежние предположения.
Затем, в начале августа, мне сказали что некоторые аналитики американской разведки начали отходить от первоначального сценария, обвиняющего повстанцев и Россию, к сценарию, в большей степени сосредоточенному на возможности того, что ответственность за это несут экстремистские элементы украинского правительства, финансируемые одним из яростно антироссийских олигархов Украины. [См. статью Consortiumnews.com «Изменения в сценарии сбития рейса 17"и "Был ли Путин объектом убийства в воздухе?«]
Немецкие претензии
В октябре Der Spiegel сообщил, что немецкая разведка BND также пришла к выводу, что Россия не была источником ракетной батареи, захваченной с украинской военной базы, но BND по-прежнему обвиняет повстанцев в ее запуске. BND также пришла к выводу, что фотографии, предоставленные украинским правительством о трагедии MH-17, «были подтасованы», сообщает Der Spiegel.
Кроме того, БНД оспорила утверждения российского правительства о том, что украинский истребитель пролетал рядом с MH-17, сообщил журнал, сообщая о брифинге БНД перед парламентским комитетом 8 октября. Но ни одно из доказательств БНД не было обнародовано. и впоследствии один европейский чиновник сказал мне, что доказательства не были такими убедительными, как представлено в журнальной статье. [См. статью Consortiumnews.com «Немцы очистили Россию по делу MH-17.»]
Когда в середине октября Совет безопасности Нидерландов, расследующий катастрофу, опубликовал промежуточный отчет, он ответил на несколько вопросов, кроме подтверждения того, что MH-17, по-видимому, был уничтожен «высокоскоростными объектами, проникшими в самолет снаружи». 34-страничный голландский отчет хранил молчание по вопросу «собака не лает» о том, имеется ли у правительства США спутниковое наблюдение, позволяющее точно определить, где именно была запущена предполагаемая ракета «земля-воздух» и кто ее выпустил.
В январе, когда я повторно связался с источником, которого проинформировали американские аналитики, источник сказал, что их мнение не изменилось, за исключением того, что они считали, что ракета, возможно, была менее сложной, чем «Бук», возможно, SA-6, и что в атаке мог также участвовать украинский истребитель, стрелявший по MH-17.
С тех пор время от времени в новостях появлялись сообщения о том, что свидетели сообщали, что видели в небе украинский истребитель, а другие говорили, что видели ракету, предположительно выпущенную с территории, которая тогда предположительно контролировалась повстанцами (хотя границы зоны конфликта в то время были очень нестабильными, и украинские военные, как известно, располагали мобильными зенитно-ракетными батареями всего в нескольких милях от них).
Но, пожалуй, больше всего шокирует то, что по такому потенциально опасному вопросу, как нынешняя опосредованная война между Россией, обладающей ядерным оружием, и Соединенными Штатами, конфликт на российской границе, который вызвал пламенную риторику с обеих сторон в офисе ДНР, которая курирует самую дорогую и сложную разведывательную систему в мире, заявляет, что за пять дней после трагедии не было предпринято никаких действий для уточнения американской оценки сбития MH-17.
Репортер-расследователь Роберт Парри в 1980 опубликовал много историй об Иране-контре для Ассошиэйтед Пресс и Newsweek. Вы можете купить его последнюю книгу, Украденный рассказ Америки, либо в распечатать здесь или как электронная книга (от Amazon и barnesandnoble.com). Вы также можете заказать трилогию Роберта Пэрри о семье Бушей и ее связях с различными правыми оперативниками всего за 34 доллара. Трилогия включает в себя Украденный рассказ Америки. Для получения подробной информации об этом предложении, нажмите здесь..
Re: Интервью немецкого агентства ARD с обвиняемым пилотом Су-25
https://www.bellingcat.com/news/uk-and-europe/2015/03/13/vladmir-babak-and-reuters-missile-launch-witnesses-how-do-they-fit-with-what-we-know-about-mh17-so-far/
В этом отчете есть существенная ошибка:
Пилот подтверждает, что произнес «приговор», который процитировали российские СМИ.
«То, что говорят российские СМИ, действительно произошло. Но спустя 6 дней, 23 июля. Мы начали с трёх истребителей и вернулся только один. Остальные 3 самолета были сбиты. Там я произнес эту фразу, потому что меня это так тронуло».
В отчете утверждается, что это предложение было «это был очень плохой день» (0:40 на видео).
Это неправда. Единственные две фразы, опубликованные днепепетровским разоблачителем в российских СМИ, где:
«Это был не тот самолет»
«Самолет оказался не в том месте и не в то время».
http://fortruss.blogspot.com/2014/12/meet-pilot-who-shot-down-malysian.html
Оригинал здесь:
http://www.kp.ru/daily/26323.5/3204312/
Подтверждение обоих или любого из ЭТИХ предложений не совпадает с другим событием, произошедшим неделю спустя.
Опять же, оперативным заблуждением здесь является ложная эквивалентность американского А-10 и российского Су-25. Оба они предназначены для штурмовиков, но это совершенно разные самолеты. У А-10 два ТРДД, а у Су-25 — два ТРДД. Су-25 способен летать на сверхзвуке. ПОЖАЛУЙСТА, ПРОСМОТРИТЕ ссылку, которую я разместил выше, где это подтверждает офицер ВВС США, летавший на нем. Все в этой теме путают «служебные» характеристики с «эксплуатационными». Как удобно для исполнителей этого преступления, что что бы ни говорила Википедия о Су-25, это стало «Святым Граалем».
ФГ,
Я проконсультировался со своими экспертами по поводу А-10, и все они согласились с А-10, сказав, что «неизменная слава «Бородавочника» заключается в том, что он доказывает, что свинья может летать».
О том, что Су-25 станет сверхзвуковым, ведущий эксперт в этой категории сказал: «Вам потребуется гораздо больше мощности, и это будет интересный планер на переходном этапе».
На вопрос, если бы у него была достаточная мощность, он бы на нем летал? Его ответ был: «Я бы хотел взять с собой собственный парашют».
Другой эксперт, знаток этого эксперта, сказал: «Полетел бы он на нем! Если бы его засосали инопланетяне на НЛО, он отказался бы слезть с него, пока ему не позволят это сделать».
Другой заметил: «Вы сможете определить, куда он прилетел, если наметите места, где продажи слабительного упали до нуля».
Собственное наблюдение эксперта: «Это (полет на НЛО) — единственная причина, по которой я верю в космических пришельцев».
Хотя нет никаких оснований подвергать сомнению компетентность моих экспертов, есть некоторые основания подвергать сомнению их здравомыслие.
За дополнительной информацией о летающих бородавочниках я обратился в Википедию. Они ОГРОМНЫЕ! Разница между А-10 и Су-25 примерно такая же, как между Thunderbird 1961 года и Austin Healy 3000, с добавлением к каждому арсеналу Джеймса Бонда.
P.S. По поводу Святого Грааля, мои эксперты сказали, что он летает примерно так же, как и Нечестивый, только при всех дырках издает "адский грохот, как Ю-88 с торчащими тормозами пикирования".
Я не знаю, кто сейчас летает на Ю-88. Они могут быть похожи на А-6: «Отличный самолет, но устаревший, потому что поршневых колец нет».
Во-первых, я понятия не имею, кто сбил MH-17. Я не думаю, что Реджина, ответственная за переворот, была достаточно собрана или компетентна, чтобы принять решение в то время, но если бы они были, я думаю, они бы попытались сбить самолет Путина, и были бы достаточно глупы, чтобы представить, что он полетел бы над созданием изображений враждебной зоны они не были бы НАСТОЛЬКО глупыми. Я думаю, что банда международных отчаянных людей Вики Нуланд (Сорос и другие, которые отчаянно хотели войны, без которой любой компетентный бухгалтер мог бы показать им, что Украина идет по тому пути, по которому она пошла) так бы и сделала, и если бы к ним прислушался украинский комендант ВВС имел бы. Нет никакой мыслимой причины, по которой Россия могла бы стрелять по чему-либо в этом районе, будь то путинский Airforce One или MH-17.
Но сейчас март, поэтому в состоянии мартовского безумия я поставлю пятак на Международную гангстерскую аристократию.
И, чтобы помочь тем, кто хочет иметь инвалидность, вот некоторая информация:
Су-25 имеют «служебный потолок» около 25,000 7,000 футов/45,000 14,000 метров. Их «рабочий потолок» составляет около 75 75 футов/100 25 м. Потолок обслуживания — это максимальная высота для нормальной эксплуатации. Для поршневой мощности это максимальная высота для нормального крейсерского режима, что составляет 40,000% мощности. Ограничитель: XNUMX% — это XNUMX%. Турбины на это не влияют, поэтому другие критерии ограничивают. Для Су-XNUMX ограничителем является кислород, то есть высота/поток кислорода, на которых пилот может совершить полет на полную дальность. Например, самолет может подняться на высоту XNUMX XNUMX футов, но не может оставаться там долго, потому что в более разреженной атмосфере пилотный кислород течет быстрее.
Таким образом, СУ-25 мог подняться, выстрелить и снова упасть. Он не мог взорваться, как и Боинг 777.
Затем «Бук» или другой наземный ракетный комплекс поднимался вверх, как пальма, и взрывал узор из пальмовых листьев при срабатывании своей боеголовки. У MH-17 будет почти горизонтальная схема проникновения, с некоторым углом наклона конуса, потому что скорость ракеты будет поднимать пенетраторы вверх при их взрыве.
Затем ракета класса «воздух-воздух» взорвет диск перпендикулярно долготе ракеты в момент зажигания боеголовки с некоторым конусом вперед для увеличения скорости ракеты. Тип «воздух-воздух» приведет в действие боеголовку при потере инфракрасной сигнатуры, то есть, когда она пройдет через выхлоп двигателя, который он считывал, и потеряет этот тепловой сигнал, он взорвет свои болты (пенетраторы).
Далее, судя по имеющимся фотографиям, что-то проделало дыры в районе кабины экипажа на левом борту MH-17 и передней кромке левого крыла. Кроме того, что-то проделало дыры в правой части пола, пробило переборки и вышло вперед влево через кабину, пробив спинки сидений и другие препятствия. Небольшие проникновения справа налево и вверх на большие расстояния предполагают наличие пуль. Угол проникновения от входа в обшивку до передней левой кабины и носового выхода предполагает угол примерно 20 градусов по оси X и 20 градусов по оси Y, причем Z — это ось MH-17 и траектория его полета.
Далее, левые передние отверстия, не показывающие длинных пробитий, предполагают наличие проникающих боеголовок.
Разумный вывод из этих показателей заключается в том, что самолет был сбит другим самолетом, который совершил заход на посадку на 20 градусов сзади и снизу и открыл ракету воздух-воздух, которая зацепилась за турбины MH-17, установленные под крылом, и последовал за ним. вверх с артиллерийским огнем. В то время как артиллерийский огонь будет проникать с пола вперед, ракета пройдет под фюзеляжем и взорвется, проходя через тепловую сигнатуру левой гондолы. Взрывы не происходят мгновенно, хотя кажутся таковыми, поэтому пластина пенетраторов боеголовки ракеты будет излучаться вперед от левого крыла, рядом с левой передней зоной кабины, перпендикулярно оси 20 градусов вперед и 20 градусов вверх, сужаясь вперед. Преступники войдут в зону левой кабины и переднюю часть левого крыла.
Из этих данных очевидно, что сбитие MH-17 могло быть лишь трагическим тренировочным происшествием. Схема выстрелов настолько идеальна, что это могло произойти только в том случае, если пилот-студент совершил идеальную практику, сделал идеальный выстрел и последующие действия, но принял MH-17 за дрон-мишень.
Конечно, я не могу быть первым, кто соединил эти факты и пришел к такому очевидному выводу.
Насколько я помню, на Vinyard of the Saker есть довольно хороший набор фотографий MH-17, а в сети доступны фотографии и чертежи Боинга 777, чтобы увидеть переборку и другие строительные компоненты, которые вам нужно разместить. взаимосвязь для определения углов проникновения и объектов. Также, глядя на фотографии, обратите внимание, что самолет имеет конструкцию с напряженной обшивкой, а это означает, что нарушение напряженной обшивки снижает прочность конструкции. Вы можете рассчитать скорости ветра при предельной скорости падения самолета и его частей на расстояние около 6 миль или 10 с половиной километров и сами понять, почему самолет был разорван на куски, а куски разлетелись по пути. были.
Их «рабочий потолок» составляет около 45,000 14,000 футов/XNUMX XNUMX м.
Я сильно подозревал что-то подобное, но не смог документально это подтвердить. Независимо от того, какое оружие использовалось, этот пассажирский лайнер был ничего не подозревающей сидячей уткой.
Это подтверждают рассказы российских пилотов (ссылка есть в комментариях выше). Например, разрешенный потолок для СУ-25 в Афганистане составлял 10.500 м.
На данный момент ясно, что УВД Украины Украэроруха несет основную ответственность за полет туда MH17 и последствия полета туда, поскольку Украэроруха не смогла закрыть это воздушное пространство после того, как Ан-24 был сбит на высоте 6500 метров 14 июля 2014 года.
В разделе 2.4.3 предварительного отчета о расследовании Нидерландов упоминаются соответствующие факты, но даже не ставится вопрос, почему Украэроруха не закрыла это воздушное пространство.
Украэроруха, являющаяся совместным военным и гражданским органом УВД, полностью осознавала риски, но так и не смогла закрыть это воздушное пространство.
Обратите внимание, что для назначения этой ответственности вам не требуется расследование обломков, места крушения, черного ящика или данных радара. Просто правила ИКАО возлагают на Украэроруха ответственность за ограничение использования воздушного пространства по мере необходимости.
Кстати, это собственные слова Украэроруха о его ответственности и возможностях:
http://uksatse.ua/index.php?act=Part&CODE=247&id=272&lang=en
Уведомление летчику Украэроруха не смогло полностью закрыть это воздушное пространство. Причины не закрытия этого воздушного пространства могут варьироваться от преступной халатности/некомпетентности, потока доходов для служб УВД, национальной гордости, использования гражданских авиалайнеров в качестве живого щита до преднамеренного создания инцидента с целью использования его в пропагандистских целях.
Второстепенная ответственность может лежать на преступнике:
– Исполнитель, запустивший ракету, вполне мог быть сепаратистом, допустившим честную ошибку. Сбить по ошибке самолет предполагаемого противника над зоной боевых действий трагично, но просто не является преступлением.
– Если виновником является украинская армия, возможно, это даже была операция «под чужим флагом».
В любом случае основная ответственность за полет MH17 и его последствия по-прежнему лежит на Украэроруха.
Правительство Нидерландов прекрасно понимает, что на Украину должна быть возложена основная ответственность. Однако голландское правительство откладывает этот вывод как можно дольше, потому что это полностью разрушит американскую версию «российской агрессии».
В парламенте поднимались вопросы, но правительство в полной мере практикует тактику проволочек. Проведение выборов в ближайшее время также является частью мотивации правительства. Правительство Нидерландов даже трусливо прикрывается чувствами семей погибших в результате катастрофы MH17, чтобы как можно дольше откладывать какие-либо выводы.
Правительство Нидерландов приветствует любое запутывание этого вопроса, поскольку это помогает ей отложить необходимость признать, что основная ответственность лежит на Украэроруха, органе УВД Украины, ответственном за введение соответствующих ограничений на использование воздушного пространства Украины.
Как незаметно сбить «Боинг» с земли? Почему был сбит рейс МН17? По какой причине авиалайнер сошел с пути? Какую сенсацию содержит предварительный доклад голландской комиссии? В чем неправы ведущие эксперты? Ответы на эти и другие вопросы есть в книге «Крушение рейса МН17». На русском, правда.
Рекомендую.
Забронировать по прямой ссылке:
http://vk.com/doc282219939_358481056?hash=1a4adb32678d8abbe2&dl=bdb6ae9ddc000312aa
Джон Керри демонстрирует профессиональную некомпетентность. И именно с такими лидерами людям сейчас приходится бороться. Жду появления Хозяина, ибо на земле действительно есть нелегалы. Но эти нелегалы лгали самим себе, и как профессиональные лжецы, они это хорошо умеют, и говорили себе, что они (коллективные) арендодатели. И они были заняты игрой в «Арендодателя». Настолько заняты, что забыли, что реальность, которую они игнорировали, никуда не делась. И они очень скоро столкнутся с этим. По моему мнению.
Некоторые дополнения к приведенным выше утверждениям:
1. Теория Су-25: даже главный конструктор Су-25 утверждал, что крайне маловероятно, что Су-25 сможет сбить скоростной авиалайнер.
http://www.youtube.com/watch?v=5kyjhELmE1I
2. На фотографии «Бука» облачного неба не видно:
ЛОЖЬ. есть вторая фотография с другой точки зрения, хорошо видно облачное небо.
http://wp4553-flywheel.netdna-ssl.com/wp-content/uploads/2015/01/121.jpg
это еще не доказывает, что это от Бука или это было орудие убийства, но пасмурное небо соответствует.
Думаю, дело не в черно-белом, все участники молчат, здесь слишком легко обвинить одну сторону. Даже если это сделала не Украина, то она точно виновата, что не закрыла воздушное пространство.
Я живу в Восточной Европе, рядом с Украиной, много лет доверял и любил США, но должен сказать, что потерял доверие. Похоже, у США здесь очень плохой план, они плохо просчитывают «последствия». Это очень плохая идея – подталкивать Россию к ее границам. Когда я услышал, что США ведут войну на Ближнем Востоке и даже в воздушной войне над Сербией/Косово, я сказал, что война – это плохо, но ситуацию нужно как-то решать. Но что удалось решить? Ничего. Есть даже более опасные угрозы, возникшие из-за плохо спланированного взаимодействия США.
Эта война слишком близка. Приятно видеть, что есть хорошие американцы, которые расследуют журналистов, ищущих правду, задающих вопросы правительству США.
Я разделяю многие ваши чувства. Однако версия SU 25 по-прежнему жизнеспособна (я не говорю, что она самая поддерживаемая). По словам генерал-майора Сергея Борисюка,
«Я лично летал, и не один раз, на высоте 12,000 тысяч метров…», — сказал он. «Мои коллеги поднялись на высоту 14,000 тысяч метров. Высота 10,500 12,000 метров была официально разрешена во время операций в Афганистане. Поэтому самолет даже на высоте XNUMX тысяч метров имеет возможность комфортно маневрировать, его аэродинамические характеристики позволяют ему это делать».
Аналогичные заявления высказывает бывший главнокомандующий ВВС России Владимир Михайлов.
Обе точки зрения обсуждаются на http://rt.com/news/239881-mh17-ukraine-fighter-jet/
Следующая последовательность событий кажется совместимой с информацией из надежных источников и здравым смыслом:
1. Украинское правительство обвинило российских боевиков в том, что они сбили их самолеты в предыдущие дни. Об этом сообщило издание New York Times за день до того, как был сбит MH17. /1/
2. Таким образом, 17 июля Украина развернула в этом районе 3 комплекса БУК /2/ и запустила 1 или 2 самолета Су-25 с ракетами класса «воздух-воздух». Подобные боеприпасы этими палиндами и их пилотами уже давно не использовались, если вообще когда-либо /3/.
3. Один Су-25 летел ниже ок. 1000 м, ниже радиогоризонта Ростовской РЛС. Затем пилот либо увидел, либо обнаружил приближающийся самолет MH17.
4. Пилот немедленно развернулся вверх со скоростью набора высоты ок. 65м/с. Примерно за 1-2 минуты он достиг высоты, совместимой с российскими данными (заявлено расстояние около 3-5 км, требуется минимальная высота 5-7 км, MH17 выше на 10 км) /2/.
5. В 16:19 по местному времени Су-25 был обнаружен ростовской РЛС /2/.
6. Пилот из-за расстояния и неподготовленности или неопытности в таких ситуациях либо принял MH17 за российский истребитель, либо уже увидел его цвета: красный, синий и белый, которые также являются национальными цветами России, и выпустил ракету.
7. Боинг 777 был необычайно большим объектом, и поэтому в него было легко попасть. Но из-за ортогональной траектории ракеты с тепловым наведением не могли видеть непосредственно двигатели, источник тепла был диффузным и двигался с очень большой угловой скоростью в системе координат ракеты. По данным Black Nox, взрыв произошел в 16:21. Ракета взорвалась рядом с кабиной, сразу же разрушив электропитание черных ящиков.
8. Люди внизу на земле услышали взрыв и посмотрели на небо, как сообщает BBC Russia /4/. Согласно рисунку 3 отчета Совета по безопасности Нидерландов, в районе последней позиции MH17 и к западу были участки голубого неба /5/.
9. Взрыв нанес большую часть повреждений кабине и образовал множество дыр. Окна кабины, вероятно, также были разбиты, образовался большой проем, и сразу же сильный ветер начал рвать кабину.
10. Остальная часть самолета осталась практически целой и отделена от кабины стеной со стальной дверью. Затем это разделение разрушилось, произошел второй декомпрессионный взрыв /2/ и секция кабины оторвалась от корпуса самолета. Свидетели BBC Russia слышали или видели второй взрыв /6/.
11. Затем Су-25 снизился и исчез с радаров Ростова. Этот шаг заметили свидетели BBC Russia. В этом районе, ближайшем к месту сбития и с частично голубым небом, никто не сообщил о наличии облака инверсионных следов ракеты БУК /4/.
12. Когда СУ-25 вернулся на авиабазу Джепопетровск, была замечена пропавшая ракета /3/.
13. Когда MH17 был сбит и упал, боевики подумали, что они своими ПЗРК сбили еще один украинский самолет, и начали об этом говорить.
14.Украинские чиновники сразу поняли, что пилот допустил огромную ошибку. Они немедленно попытались замести следы, обвинили боевиков и представили фальшивые доказательства, отвлекающие внимание и указывающие на другое оружие, которое также могло находиться в руках повстанцев, - ракету БУК.
15. При первой оценке спутниковых снимков разведка США заметила те же три комплекса «Бук» и, возможно, также систему, принадлежащую повстанцам, хотя, возможно, и неработоспособную. В сочетании с другими доказательствами они выделили наиболее вероятный БУК, сбивший MH3, но он был укомплектован солдатами в украинской форме и, судя по всему, находился под контролем Украины /17/.
16. Голландские следователи пытались приехать на место происшествия, но были задержаны в Киеве. В то время как журналисты и сотрудники ОБСЕ уже работали на месте крушения, голландским следователям не разрешили поехать туда до заключения контракта, дающего Украине право вето на публикацию результатов /8/, и еще одного контракта, явно исключающего исследование вины или надежность /9/.
17. Тем временем киевские силы начали атаковать место крушения /10/, включая территорию, которую обследовали малайзийские следователи /11/. В конце концов, голландцы, все еще запертые в Киеве, сдались и улетели домой, а первоначальное прекращение огня не было восстановлено.
18. Премьер-министр Нидерландов, пообещавший провести независимое и прозрачное расследование, не раскрыл тайный контракт, заключенный с Украиной, даже после требования Закона о свободе информации /12/.
19. В интервью Der Spiegel от 27 октября руководитель расследования JIT Фред Вестербеке из Национальной прокуратуры Нидерландов заявил, что у них нет «неопровержимых доказательств» по этому делу. Спустя несколько месяцев после начала расследования Вестербеке заявил, что представители разведки США и Германии до сих пор не предоставили следствию спутниковые снимки, подтверждающие их заявления о наличии окончательных доказательств причастности России к катастрофе /12/.
Неясно, запрашивали ли голландцы вообще дополнительную информацию, например, американские фотографии систем «Бук» в высоком разрешении, данные радиолокационного наблюдения или перехваченные телефонные звонки.
Источники
/ 1 / http://www.nytimes.com/2014/07/18/world/europe/ukraine-says-russian-plane-shot-down-its-fighter-jet.html?_r=0
/ 2 / http://www.mid.ru/brp_4.nsf/0/ECD62987D4816CA344257D1D00251C76
/ 3 / http://fortruss.blogspot.com/2014/12/meet-pilot-who-shot-down-malysian.html
/ 4 / https://www.youtube.com/watch?v=Sa_R2NA1txc
/ 5 / http://www.onderzoeksraad.nl/uploads/phase-docs/701/b3923acad0ceprem-rapport-mh-17-en-interactief.pdf
/ 6 / http://en.wikipedia.org/wiki/Uncontrolled_decompression
/ 7 / https://consortiumnews.com/2014/07/20/what-did-us-spy-satellites-see-in-ukraine/
/ 8 / http://www.rtlnieuws.nl/nieuws/australische-documenten-over-geheimhoudingsovereenkomst-mh17
/ 9 / http://www.onderzoeksraad.nl/uploads/fm/MH17/Agreement_NBAAI_and_DSB_website.pdf
/ 10 / http://www.eturbonews.com/48213/donetsk-under-intense-and-deadly-attack-while-mh17-rescue-worker
/ 11 / http://igcp.eu/hronika-prestupleniy/malaysian-experts-attacked-ukrainian-aviation?language=en
/ 12 http://www.wsws.org/en/articles/2014/11/22/mh17-n22.html
Извините, поправка
1. «Российские самолеты», а не «российские истребители»
М.С. – Я не хочу показаться пренебрежительным, поскольку вы, очевидно, немало об этом подумали, но на самом деле это звучит так, будто вы пытаетесь втиснуть новое повествование в существующую временную шкалу. Здесь также довольно много предположений и спекуляций. По-прежнему существует трудность, заключающаяся в том, что взрыв, который сбил самолет, никоим образом не соответствует тому, что может произвести самолет, даже компетентный самолет, которым Су-25 явно не является. Я также должен признаться, что фраза о том, что украинский пилот увидел красный, белый и синий цвета в самолете и подумал, что это, должно быть, русский, заставила меня хихикнуть на секунду или две, пока я не понял, что вы говорите серьезно.
Мартин Черчилль Ответьте мне на эти три вопроса. 1 . НАТО обладает лучшими в мире технологиями самолетов ДРЛО и в то время летала в этом районе. Эти самолеты специально созданы для обнаружения, радара, ракет, радиосвязи и самолетов. НАТО избегает раскрытия каких-либо доказательств системы АВАКС или спутников, поэтому мой первый вопрос: почему НАТО не раскрывает информацию со своих систем АВАКС и спутников в день стрельбы. вниз? НАТО располагает лучшей в мире технологией обнаружения передвижения армии через границу. Он был разработан именно для этой цели и тренировался для этой цели с момента своего существования. Она всегда оправдывала свой бюджет способностью обнаруживать перемещение танков через границы. Эффективно из России в Европу. За все время, пока он следил за границей, он не обнаружил ни одного танка, пересекающего границу, ни одного артиллерийского орудия или какой-либо материально-технической базы пополнения запасов, поэтому мой второй вопрос предполагает один из трех ответов: Есть ли у России сверхсекретная технология скрытности для танков? а артиллерия или НАТО некомпетентно или предполагаемых танковых и артиллерийских движений не было? Мой третий вопрос: кому выгодны сокрытие и сбитие?
В день крушения MH-17 НАТО провело две «военные игры» «учения» на Украине и вокруг нее.
В этих учениях были задействованы тысячи военнослужащих и сотни самолетов и кораблей, включая сложные технологии наблюдения. НАТО признало, что они отслеживали все коммерческие самолеты, включая мониторинг их радио- и телеметрических передач и, конечно же, радаров.
Есть все основания полагать, что НАТО всегда располагало очень точной информацией о крушении этого авиалайнера. Тем не менее, в СМИ нет упоминаний об этом вероятном источнике критической информации.
http://www.stripes.com/news/us-army-to-proceed-with-planned-exercise-in-ukraine-1.272551
http://www.theguardian.com/uk-news/2014/mar/20/british-military-ukraine-exercise
http://navaltoday.com/2014/07/09/four-nato-warships-take-part-in-exercise-breeze-2014/
http://www.voanews.com/content/reu-nato-black-sea-war-games-end/1959529.html
И немного критического анализа этих военных игр:
http://en.voicesevas.ru/news/analytics/2763-military-drills-surround-mh17-disaster.html
https://libya360.wordpress.com/2014/07/20/mh-17-and-nato-excercise-breeze-2014/
Я не понимаю, почему кто-то принял во внимание угрозу Киева, которая была опубликована за неделю до сбития MH17, газета WashingtonPost опубликовала статью (сейчас удаленную), в которой говорится, что украинские военные готовят повстанцам «неприятный сюрприз» после того, как несколько их вертолетов и самолет были сбиты.
Все, что вам нужно сделать, это сказать, что 9 сентября произошел фашистский переворот, и все, что произошло с тех пор, обретает смысл.
В начале января следственная группа Der Spiegel и Algemeen Dagblad опубликовала свои выводы по делу MH-17. Они пришли к выводу, что ополченцы действительно сбили самолет из поставленного Россией БУКа.
Ссылка на немецком языке (включая аудио):
http://www.spiegel.de/panorama/gesellschaft/mh17-wer-hat-die-boeing-ueber-der-ukraine-abgeschossen-a-1011983.html
Однако они не подразумевают, что сбитие гражданского авиалайнера было преднамеренным.
У меня нет лошади в этих скачках, однако я еще не видел подробного опровержения их материала.
Этот анализ полон ошибок. Например, сейчас хорошо известно, что Бук 312 с фотографии принадлежал на тот момент украинским вооруженным силам и находился в ремонте (см. https://www.youtube.com/watch?v=d2rRCSNp33I от солдата, который на самом деле управлял Буком 312).
Если вы думаете, что der Spiegel сможет провести объективное расследование, взгляните на это.
https://pbs.twimg.com/media/BtkD3ImCUAI26uS.jpg
Они уже приняли решение через неделю после инцидента.
Главной проблемой я считаю то, что любые доказательства обратного игнорируются. Это не «расследование», а попытка поддержать предвзятое мнение. Отсутствует, например
– Сюда просочилась разведка США
– правдоподобное объяснение того, что США не делятся данными
– российские данные
– очевидцы BBC
– нет достоверных фотографий или свидетельств запуска БУК
- две команды BBC не обнаружили никаких наблюдений в контролируемой повстанцами зоне запуска.
– Нью-Йорк Таймс сообщает о том, что Украина утверждает, что накануне российские самолеты сбивали ее самолеты.
— Украина разрешила расследование только после получения права вето
– Малайзия не равноправный партнер в расследовании
– Разоблачитель Днепопетросвка
- секретный отчет голландского совета по безопасности (множество почерневших бумаг, не опубликованы записи голоса (беспрецедентно?!), сообщаются лишь некоторые данные датчиков черного ящика)
– История США (сбит KAL007, солгали и даже изменили стенограмму перехваченной связи, иранский Air 656 солгал, министр Керри: согласно просочившейся разведке, не сказал правду о сирийской газовой атаке с зарином)
Действительно ли БУК может случайно сбить другой самолет? Глава Emirates Airlines заявил, что это могло быть только намеренно.
http://m.smh.com.au/world/full-transcript-emirates-chief-sir-tim-clark-on-mh17-and-mh370-20141121-11rc70.html
Я не могу поверить в эту официальную историю о том, что больше никаких доказательств чего-либо нет! Здесь у нас есть самые сложные в мире разведданные, расположенные над горячей зоной, и никаких данных о незаконных ракетах или взлетающих самолетах? Они хотят, чтобы этот период оставался закрытым. И Путин, скрывающийся после убийства г-на 5%, действительно любопытен
Аль-Каида и, вероятно, ИГИЛ также мечтают повторить хаос, созданный бен Ладеном в Ливане убийством Рафика Хариры, таким образом, чтобы это выглядело так, как это сделала Хезболла. Когда мы вступаем в новую холодную войну, чеченец, который знал истинную причину нападения и выставил его так, будто это сделал Путин, вместо того, чтобы попасть в плен, покончил жизнь самоубийством. Если оружие с спусковым крючком снова будет нацелено на США и Россию, Аль-Каида теперь рядом, чтобы его взорвать.
Давайте остановим новую холодную войну, чтобы помешать Аль-Каиде попытаться, по их мнению, добиться абсолютной победы. Роберт Перри, пожалуйста, раскопайте подробности того, как вы совершили убийство Рафика Харири.
Есть несколько новых качественных информационных материалов, на которые я хотел бы обратить ваше внимание:
1. Накануне трагического события газета NYT сообщила, что Украина обвинила российские самолеты в том, что они сбили украинские самолеты. Это может объяснить, почему Украина могла установить 3 системы БУК и 1 или 2 истребителя, оснащенных ракетами класса «воздух-воздух».
http://www.nytimes.com/2014/07/18/world/europe/ukraine-says-russian-plane-shot-down-its-fighter-jet.html?_r=0
2. Человек, утверждающий, что работал на авиабазе в Днепопетровске, сделал несколько заявлений о сбитии, в том числе стал свидетелем того, как один или два Су-25 вылетели в тот день с ракетами класса «воздух-воздух» и вернулись с одной выпущенной ракетой. Он также назвал имя предполагаемого пилота и процитировал его слова: «Самолет оказался не в том месте и не в то время». Далее он сообщил об использовании запрещенных боеприпасов.
http://fortruss.blogspot.com/2014/12/meet-pilot-who-shot-down-malysian.html
Этот обвиняемый пилот в интервью немецкому телевидению отрицал, что летал в тот день, но признал, что произнес это предложение в другой день. Хотя эта уступка не доказывает полностью версию свидетеля, она доказывает, что свидетель является инсайдером и осведомителем.
(Видео по ссылке содержит интервью с пилотом)
http://www.tagesschau.de/ausland/mh17-ukraine-157.html
3. По поводу сообщений очевидцев из различных источников:
В видео BBC Russia от июля 2014 года люди, опрошенные вблизи места крушения, сообщили, что видели истребитель, но никто не сообщил о ракете. Видео было удалено из библиотеки BBC вскоре после публикации.
Согласно карте погоды на рисунке 3 предварительного отчета Совета по безопасности Нидерландов, примерно в месте последней позиции MH17 и к западу были участки голубого неба, что позволяло людям, находящимся в этом районе, наблюдать за сбитием.
https://www.youtube.com/watch?v=Sa_R2NA1txc
В недавнем интервью Рейтер (без видео и фото), спустя 9 месяцев, люди утверждают, что были свидетелями запуска БУК с предполагаемой повстанческой территории к югу от Торреса. Трое из четырех человек также сообщили, что были свидетелями взрыва MH3.
http://www.reuters.com/article/2015/03/12/us-ukraine-crisis-airliner-idUSKBN0M81XF20150312
Однако эти наблюдения физически невозможны, поскольку, опять же, согласно рисунку 3 предварительного отчета Совета по безопасности Нидерландов, в этом районе была 100% облачность. Это также подтверждает BBC Дэниел Сэндфорд в своем твите: «Я разговаривал с людьми, находящимися там, в руках повстанцев. Невозможно увидеть самолеты. Облачное небо.
https://twitter.com/BBCDanielS/status/576069801392631809
Наконец, следует напомнить, что и BBC Russia, и Сэндс отправились в этот район, контролируемый повстанцами, вскоре после обстрела и взяли интервью у людей. Оба не сообщили о том, что кто-либо видел запуск «Бука».
4. Голландское расследование с самого начала было организовано с тревожной предвзятостью. Обещание голландского премьер-министра провести независимое и открытое расследование не соответствовало действительности. По данным голландского телевидения RTL и Министерства иностранных дел Австралии, между Нидерландами, Украиной, Бельгией и Австралией был подписан секретный договор, согласно которому результаты могут быть опубликованы только с согласия, что дает Украине право вето на публикацию. Интересно, что Малайзия в эту сделку не входит.
http://www.rtlnieuws.nl/nieuws/australische-documenten-over-geheimhoudingsovereenkomst-mh17
http://www.liveleak.com/view?i=9e0_1426336032
Кроме того, в опубликованной части контракта прямо говорится: «Целью такого расследования не является распределение вины и ответственности».
http://www.onderzoeksraad.nl/uploads/fm/MH17/Agreement_NBAAI_and_DSB_website.pdf
Примечательны также обстоятельства заключения этих контрактов:
После сбития, когда журналисты и представители ОБСЕ уже находились на месте крушения, голландские эксперты на несколько недель застряли в Киеве. И после этого они улетели домой.
Хотя эта страница на tagesschau.de делает все возможное, чтобы попытаться обвинить повстанцев в сбитии MH17, она содержит некоторые детали, подтверждающие часть статьи Роберта Парри.
Роберт Пэрри ставит под сомнение, действительно ли предполагаемая стартовая площадка контролировалась повстанцами:
«… другие говорили, что видели ракету, которая, возможно, была выпущена с территории, которая тогда предположительно контролировалась повстанцами (хотя границы зоны конфликта в то время были очень нестабильными, и украинские военные, как было известно, располагали мобильными зенитно-ракетными батареями всего в нескольких милях от прочь)."
Tagesschau.de цитирует слова местного жителя, который сказал, что что-то было обстреляно с территории, за которую в то время боролись обе стороны: (перевод):
«Один житель рассказал: «Раздался взрыв, наверное, кто-то стрелял со стороны Степановки. Мы услышали взрыв, затем шипение, затем еще один хлопок в небе, а затем раздался взрыв».
К югу от Снежного находится село Первомайское. По словам местных жителей, в то время это был район тяжелых боев. Украинская армия и сепаратисты ожесточенно противостояли друг другу, они сражались за важный в военном отношении холм Саур-Могила. На фото с характерным столбом дыма видно место возле Первомайского».
Карта с указанием упомянутых мест – Снежное, Степановка, Первомайское и Саур-Могила (Р¡Ð°Ð²ÑƒÑ€-могила):
https://www.google.com/maps/search/%D0%A1%D0%B0%D0%B2%D1%83%D1%80-%D0%BC%D0%BE%D0%B3%D0%B8%D0%BB%D0%B0/@47.9642075,38.7703361,13z/data=!4m4!2m3!3m2!1z0KHQsNCy0YPRgC3QvNC-0LPQuNC70LA!2s48.028278,+38.765611!5m1!1e4?hl=en
Таким образом, стартовая площадка ракеты класса «земля-воздух», если бы она существовала, могла бы с такой же легкостью быть занята как украинской армией, так и повстанцами. Однако показания очевидцев всегда представляются как доказательства вины только одной стороны (повстанцев).
Столб дыма, который был сфотографирован якобы вскоре после крушения, также часто выдается как свидетельство пуска ракеты БУК. Однако он не похож на те фотографии, где я видел гораздо более крупные дымовые следы от БУКа. Интересно, а не исходил ли дым от менее мощной ракеты, как полагает источник Роберта Пэрри?
Я пока не видел никаких доказательств того, что MH17 был сбит ракетой БУК. Правительства Украины и западных стран с самого начала продвигали эту теорию. Возможно, это связано с тем, что «Бук» — единственный тип ракеты, имевшейся у повстанцев, которая могла поразить цель на такой высоте, хотя они отрицают, что обладают действующим ракетным комплексом «Бук».
Команда BBC Russia (а также Дэниел Сэндфорд) побывали на этом «мятежном сайте БУК», опросили людей и ничего не нашли. У них даже было другое объяснение этому маленькому облачку.
https://www.youtube.com/watch?v=Sa_R2NA1txc
Напомним также, что написал Роберт Парри:
«Один источник, который в прошлом предоставлял точную информацию по подобным вопросам, сказал мне, что американские спецслужбы располагают подробными спутниковыми изображениями вероятной ракетной батареи, которая запустила роковую ракету, но батарея, похоже, находились под контролем украинских правительственных войск, одетых в что-то вроде украинской формы».
https://consortiumnews.com/2014/07/20/what-did-us-spy-satellites-see-in-ukraine/
Он использует термин «вероятная батарея, запустившая роковую ракету».
Из этого можно сделать вывод, что разведка США также не наблюдала запуск «Бука», иначе слово «вероятно» не использовалось бы.
Похоже на внутреннюю работу = Бельгия лидирует !
Если есть что-то ясное, так это то, что идет масштабная информационная война, пропаганда, исходящая с обеих сторон, ловко замаскирована (а иногда и не очень ловко), чтобы казаться объективной. США и Россия могут быть, а могут и не быть самыми злостными нарушителями – это очень трудно сказать – но обе явно проводят сложные операции, которые включают в себя обучение «гражданских журналистов», эксплуатацию социальных сетей и оплату легионов троллей. Еще страшнее то, что технология изменения фото и видео «доказательств» настолько развита, что даже увидеть уже не значит поверить. В результате аудитория склонна придерживаться источников, которые соответствуют их убеждениям, делая одну сторону всегда правой, а другую — неправильной. Есть факты? Что ж, даже факты можно исказить, чтобы они соответствовали заранее сделанным выводам.
Я согласен, что в случае с MH-17 то, что не было сказано, может быть ключом к пониманию того, что произошло на самом деле. Можно догадаться, почему ДНР не изменила первоначальную оценку, а как насчет россиян? Больше всего меня озадачивает не то, что ДНР утверждает, что ее первоначальная оценка не изменилась, а то, что русские не показали своей силы. Полагаю, можно было бы возразить, что они сделали все, что могли, но их отвергли как фальсификацию доказательств. Но наверняка у них есть что-то более ужасное? Ведь в СМИ попали «утечки» пресловутого телефонного разговора Нуланд и стенограммы встречи Путина с Бандаром, ни то, ни другое невозможно опровергнуть. Напротив, Нуланд была вынуждена принести публичные извинения. Так чего же они ждут? Результаты официального расследования? Или они приберегают это как свой туз в рукаве? Разменная монета? Если да, то будет ли их целью сделки хранить молчание?
12000 XNUMX российских солдат на востоке Украины, но ни одной фотографии.
Западные СМИ сообщили о дюжине обстрелов мирных жителей, в которых виновны были примерно даже повстанцы/Киев, однако погибло не менее 1000 мирных жителей восточной Украины.
6000 погибших на Украине, но явные доказательства 15000 мин погибших киевских военных и, вероятно, всего 50 000 погибших.
Донецкий аэропорт захвачен, но западные СМИ утверждают, что он оставался в руках Киева еще больше недели. Все августовское наступление повстанцев было представлено как серия побед Киева за месяц до этого, после чего последовало внезапное событие, поддержанное массовыми российскими войсками, в то время как альтернативные СМИ пренебрегали заявлениями Киева и объясняли, как повстанцы все время постепенно продвигались и создал три великих «котла», в которых были окружены киевские войска. Перемирие – сентябрь и февраль, оба из которых по сути были капитуляцией и отступлением Киева, обнаружившего, что все его боевые солдаты окружены.
Я думаю, мы все знаем, кто говорит правду, а кто лжёт.
Когда со временем, после зачистки Франции/Германии/России, мы узнаем, сколько на самом деле погибших, я надеюсь, скептики поймут, насколько плохо они были проинформированы.
Официальное молчание США красноречиво. Если бы существовали реальные доказательства того, что Россия и/или «сепаратисты» сбили MH17, мир услышал бы об этом давным-давно.
То, что США могут располагать доказательствами того, что украинцы сбили самолет, неудивительно; США почти не признают наличие неонацистов и связанных с ними экстремистов в украинских рядах.
Очень интересное интервью известного украинского журналиста (А. Шарий) с украинским солдатом, который до инцидента управлял пресловутым «БУКом»:
https://www.youtube.com/watch?v=hTaCbmX4ffQ
(к сожалению, без субтитров)
По сути, он говорит, что официальная киевская версия — полная чушь. Его заявления больше соответствуют тому, что говорит г-н Пэрри, поскольку украинские солдаты часто были пьяны и недисциплинированы, и он не удивился бы, если бы именно они сбили самолет.
С английскими субтитрами смотрите на 4:20 и 12:35:
https://www.youtube.com/watch?v=d2rRCSNp33I
Похожие свежие новости: пьяные украинские военные в Константиновке просто управляли вооруженным транспортным средством
на тротуаре убил 8-летнюю девочку и опрокинул коляску.
BBC опубликовала репортаж, подтверждающий, что местные жители видели украинский истребитель в момент крушения MH17:
https://www.youtube.com/watch?v=rVdwUdlswOY
После того, как они поняли, что это не вписывается в «линию партии», они удалили ее.
Тем временем продолжают появляться новые свидетельства того, что правительственный истребитель Су-25 сбил MH17 ракетами класса «воздух-воздух» R60, после чего последовал огонь из 30-мм авиационных пушек.
http://goo.gl/i1hWrJ
http://goo.gl/tm6BKU
http://vineyardsaker.blogspot.com/2014/12/new-testimony-about-shooting-down-of.html (видеоинтервью с перебежчиком).
Ужасная слепота исполнительного директора Поппи (с крайним предубеждением) по поводу порки Бобамы, человека из их компании BS (Bush Shadow)! «Готовьте ЕЩЕ ОДНУ серийную атаку ПНАК»!
Конечно, Вашингтон никогда не признает, что самолеты украинских ВВС сбили MH 17. Это есть и было крупной политической схемой против России и ее президента Путина. США уже находятся в шатком положении на Ближнем Востоке: сначала они поддержали Израиль в его нападении на Палестину, убив более 4000 мирных жителей и детей, а теперь имеют 47 сенаторов, которые пишут лидерам Ирана, чтобы они забыли о сделке, заключенной с президентом США. С одной стороны, показывая разницу между Белым домом и Конгрессом, но также показывая слабость Обамы как главнокомандующего.
На YouTube размещено множество комментариев, доказывающих вне всякого сомнения, что MH 17 был сбит СУ 25 ВВС Украины. Множество круглых пулевых отверстий (30 мм) в кабине также указывало на то, что пилоты были их первой целью, чтобы не допустить ЛЮБЫХ сообщений на диктофоне. Во-вторых, день был ясный, и НИКТО не видел типичной струи белого дыма, связанной с ракетой. По словам Гордона Даффа из журнала «Ветераны вооруженных сил США», большие размеры обломков Боинга 777 не соответствуют удару ракеты «земля-воздух», такой как БУК.
Ложь, транслируемая Вашингтоном (Маккейном, Бжезинским, Нуланд/Каганом и т.д.), лишь повторяется пропагандой МСМ, направленной на продолжение их военной риторики на Ближнем Востоке и в Украине. Кроме того, США поддерживают и финансируют неонацистское правительство в Киеве, еще раз доказывая, что высадка в Нормандии 6 июня 1944 года была НЕ для того, чтобы освободить Европу, а для того, чтобы помешать советским войскам оккупировать Европу, что и было настоящей целью установления доминирования США в Европе. Со времен Второй мировой войны Европа или ЕС является КОЛОНИЕЙ США с 67,000 120 американских солдат и 10 ядерными боеголовками на европейской территории. Нынешние атаки США/НАТО на суверенитет России явно являются подготовкой к ВОЙНЕ. Психологическая война США/НАТО началась XNUMX лет назад, когда Россия стала слишком могущественной и слишком влиятельной в мире, угрожая гегемонии США и вызывая изоляцию США. Китай, Индия и Россия взяли на себя инициативу на этой планете и изолируют США и Европу, чьи глобальные силы УШЛИ. США хотят остановить это, начав Третью мировую войну, и не осознают, что уничтожат эту планету тотальной ЯДЕРНОЙ войной.
Вашингтонские политики, кажется, потеряли это и не понимают, что в тотальной войне США также будут атакованы, и жаждущие войны «идиоты», такие как Маккейн, Нуланд, Бридлав (НАТО) и Клинт Иствуд со своим американским снайпером испытают на себе, что такое НАСТОЯЩИЙ ВОЙНА - это все.
«США хотят остановить это, начав Третью мировую войну, и не осознают, что уничтожат эту планету тотальной ЯДЕРНОЙ войной».
О, они наслаждаются этим. Их это не волнует, потому что израильское лобби владеет и контролирует округ Колумбия, и они поддерживают свой вариант Самсона, что означает, что они либо выиграют, либо все проиграют. Лучшее, что мы можем сделать, это прекратить платить налоги и финансировать безумие. Увольняйтесь с работы, если придется. Вырастите органический сад победы. УМОРИТЕ ЗВЕРЯ ГОЛОДОМ.
Что у тебя в кошельке? Тиранический убийца.
Хорошо сказано. Мы с женой живем довольно комфортно по большинству стандартов. Но нас весьма беспокоит то безумие, которое наши «избранные» (15% населения) чиновники развязывают по всему миру. И мы в равной степени потрясены корпоративными «людьми», которые финансируют их, чтобы извратить систему в свою пользу. Поэтому мы отвергаем это все больше и больше с каждым днем. Мы сбежали от атрибутов городской жизни. Наш сад победы с каждым годом становится все больше и победнее. Его дополнили дюжина победных кур-несушек, и наши победные козы будут здесь, как только поднимется еще несколько столбов забора. Мы делим урожай с нашими соседями, перепрофилируем все, что может пригодиться, и «покупаем» немного больше, чем некоторые предметы первой необходимости и несколько детских вещей. Наши баллоны с пропаном и скважины держат нас в основном вне сети, а солнечная система скоро завершит эту работу. Мы не смотрим никаких «новостей», не голосуем, не вакцинируемся и не открываем государственные школы. Короче говоря, мы не принимаем и не будем ассимилироваться с системой, которая сеет хаос по всему миру без украденных богатств. Мы также не будем поддерживать ни одну из отраслей, которые ее увековечивают. Если у них достаточно денег, чтобы подкупать политиков, чтобы те работали против их клиентов, то им не нужны ни мои, ни ваши. За исключением того, что они это делают. Вот почему я с радостью поиграю с ними в игру с курицей и призываю вас тоже. Ваш кошелек действительно убийца тирании. Но также и способствует тирании, если не использовать его ответственно. Я и моя семья готовы морить зверя голодом. Кроме Брэда, кто с нами пойдет?..
отличный пост, Брэд!!
Я не принимаю чью-либо сторону в очень сложной и трудноразрешимой проблеме Восточной Украины. У меня нет ссор ни с одной из сторон. Но я буду оспаривать на каждом повороте, насколько это возможно, абсолютную абсурдную историю о том, что Су-25 сбил этот самолет.
Этот самолет был измельчен, как сыр на терке, от носа до передней кромки крыла, и в мире нет ни перехватчика, способного нанести такой ущерб, ни достаточно большой ракеты «воздух-воздух». Если бы он был, черт возьми, это был бы не Су-25, штурмовик, который также в некоторой степени объяснил бы, почему их можно увидеть в небе над зоной боевых действий. А если серьезно, зачем украинцам созывать пресс-конференцию, чтобы объявить, что у сепаратистов есть серьезные противовоздушные постановления, затем закрывать свое небо ниже 32,000 XNUMX футов для коммерческого транспорта и только после этого решать сбить авиалайнер в какой-то полудурной подделке русских? Пророссийские.
Мне бы тоже хотелось узнать, что думают по этому поводу американцы, но угадайте, что - я просто какой-то ирландский парень в Интернете, а не судья первой инстанции, и при условии, что голландцы счастливы, что США сотрудничают в полной мере. их способностей, то для меня этого достаточно.
Но я буду на каждом шагу оспаривать абсолютную абсурдную историю о том, что Су-25 сбил этот самолет.
Содержательные дебаты на данном этапе совершенно бессмысленны, поскольку доступной информации недостаточно.
Я считаю, что практически любой современный истребитель мог бы совершить это дело, включая Су-25. Да, игрушечных ракет, которые он несет для воздушного боя, не хватит, чтобы нанести ущерб, видимый на фотографиях, ну и что? Оружие, обычно используемое для атаки наземных целей, могло быть заряжено.
Вспомним, как USS Liberty подвергся нападению израильских истребителей с напалмом. Много лет назад израильский апологет заявил (во время дискуссии со мной на форуме), что этого не произошло, потому что напалм не является стандартным оружием для морских боев. Если бы никто этого не сделал раньше, то никто бы никогда не смог использовать напалм для нападения на корабль.
Опять же, просто недостаточно информации, чтобы оправдать какую-либо позицию, так или иначе, и мне кажется, что США полны решимости сохранить эту позицию.
Кроме того, откуда вы получили знания о возможностях некоторых истребителей? Или это просто ваши собственные предположения.
Книги, исследования, здравый смысл, википедия. Почему? Что заставляет вас полагать, что самолет, который не участвовал ни в одном сбитии воздух-воздух за почти четыре десятилетия службы в более чем двух десятках военно-воздушных сил в некоторых из самых нестабильных регионов мира, может внезапно создать дыру в одном из это задница - сбить более быстрый самолет, летящий на высоте 2 10,000 футов над его практическим потолком, И сделать все это похожим на ракету БУК, не так ли?
Кроме того, отсутствует мотив - если только вы не полны решимости привлечь к делу Карточный домик, иллюминатов, цены на нефть/природный газ/что-то еще.
Су-25 — сверхзвуковой самолет с рабочим потолком 52,000 XNUMX футов. Опубликованные характеристики и реальные возможности — это две совершенно разные вещи. В отличие от вас, я действительно являюсь экспертом в этой теме.
Ф. Г. Сэнфорд, если вы являетесь экспертом, то Бог поможет вам, потому что вы идиот. Су-25 — дозвуковой штурмовик с практическим потолком менее 17,000 10 футов. Это российский А-XNUMX с теми же ограничениями.
Су-25 — дозвуковой штурмовик с практическим потолком менее 17,000 XNUMX футов.
Тот факт, что основная задача самолета — атаковать наземные цели, не означает, что он не может делать ничего другого. Действительно, на Су-25 числятся как минимум два ЗРК: Р-60 и Р-73. Обе ракеты довольно маленькие, но я не вижу какой-либо конкретной причины, по которой их нельзя было запустить залпом после обстрела кабины из пушки.
Что касается высоты, цифры в Интернете сильно различаются. Поскольку самолет не находится под давлением, я предполагаю, что заводской практический потолок составляет 23,000 XNUMX футов. Поставьте пилота на баллон с воздухом, и, по моему мнению, эта проблема исчезнет.
Скорость? Я понятия не имею, что самолет будет делать на высоте, потому что все цифры, которые мне удалось найти, говорили об «уровне моря». Но в любом случае подвесная ракета-бутылка даст кратковременный прирост как скорости, так и высоты. Подразделения JATO/RATO существуют со времен Второй мировой войны.
При этом я сомневаюсь, что гипотетическим истребителем был Су-25, поскольку существует чертовски много доступных боевых самолетов, которые могли бы выполнить эту работу.
У нас просто недостаточно информации, и США, похоже, полны решимости держать всех в неведении. Как кто-то здесь сказал, за этой территорией наверняка следило множество других радаров, помимо российских. Но все остальные используют клей для губ по какой-то странной причине.
Лично я подозреваю, что первым выбором будут местные нацисты. Некоторые иностранные специалисты в качестве вторых. Для меня далеким третьим вариантом является теория «случайности».
«А-10 останавливается на скорости 400 узлов, а Су-25 пойдет прямо со скоростью звука». Это исходит прямо из уст пилота ВВС США, проводившего «испытательную поездку» на Су-25. Это несекретная информация «с открытым исходным кодом». Прелесть пропаганды в том, что всегда находится кто-то, кто ей поверит. Я могу вытащить тебя к истине, но не могу заставить тебя задуматься.
https://www.youtube.com/watch?v=CtAThLpxmxw
Отличный комментарий.
«Разведывательное сообщество США утверждает, что не обновляло свою оценку в течение пяти дней после катастрофы».
«Все политики лгут». Если человек работает на политика и хочет сохранить свою работу, он тоже лжет.
Люди в США хорошие, но правительство все еще глупо.