Эксклюзив: От обложек журналов до заявлений ведущих политиков официальный Вашингтон поспешил к выводу, что украинские повстанцы и Россия виновны в сбитии малазийского пассажирского самолета. Но некоторые аналитики американской разведки могут увидеть доказательства по-другому, пишет Роберт Парри.
Роберт Парри
Вопреки публичным заявлениям администрации Обамы, обвиняющей восточноукраинских повстанцев и Россию в сбитии рейса 17 Malaysia Airlines, некоторые аналитики американской разведки пришли к выводу, что повстанцы и Россия, скорее всего, не виноваты и что, судя по всему, виноваты украинские правительственные силы. Об этом сообщил источник, проинформированный об этих выводах.
Это суждение, расходящееся с тем, что публично высказали президент Барак Обама и госсекретарь Джон Керри, во многом основано на отсутствии доказательств со стороны правительства США о том, что Россия поставила повстанцам зенитно-ракетный комплекс «Бук», который понадобится для поражения гражданского авиалайнера. летал на высоте 33,000 XNUMX футов, сообщил источник, пожелавший остаться неизвестным.
Президент Барак Обама выступает с заявлением о ситуации в Украине на Южной лужайке Белого дома, 29 июля 2014 года. (Официальное фото Белого дома: Лоуренс Джексон)
Несмотря на то, что американские спутники-шпионы расположены над восточной Украиной, американские спецслужбы не опубликовали никаких изображений системы «Бук», переданной россиянами под контроль повстанцев, отправленной на Украину, развернутой на огневой позиции, а затем доставленной обратно в Россию. Хотя администрация Обамы опубликовала и другие снимки Украины, сделанные американскими спутниками-шпионами, отсутствие каких-либо фотографий контролируемой повстанцами ракетной батареи «Бук» было причиной того, что официальный Вашингтон не обвинил повстанцев и Россию. за перестрелку 17 июля, в результате которой погибло 298 человек.
Учитывая размер этих ракетных батарей, содержащих четыре ракеты длиной 16 футов, отсутствие этих доказательств вызвало осторожность у аналитиков американской разведки, даже несмотря на то, что высокопоставленные официальные лица США и ведущие американские СМИ поспешили с осуждением, обвиняя повстанцев и русских.
Приводя это дело, Керри и другие высокопоставленные чиновники опирались на заявления украинского правительства, а также на материалы, размещенные в «социальных сетях». Эти фрагменты «доказательств» включали в себя двусмысленные высказывания, приписываемые повстанцам, которые, возможно, первоначально думали, что сбитый самолет был еще одной их успешной атакой на низколетящий украинский военный самолет, но позже настаивали на том, что они не стреляли по малайзийскому самолету и не имели Ракеты «Бук» большей дальности должны были достигать высоты более 30,000 XNUMX футов.
Если аналитики американской разведки правы в том, что повстанцы и Россия, скорее всего, не несут ответственности, то главным оставшимся подозреваемым будет украинское правительство, которое действительно обладает зенитными ракетами «Бук» и, как сообщается, имело два истребителя в районе рейса 17 Malaysia Airlines на аэродроме. время обстрела.
Некоторые независимые анализы первоначальных свидетельств с места крушения позволяют предположить, что лайнер мог быть уничтожен атакой воздух-воздух, а не зенитной ракетой, выпущенной с земли. Тем не менее, рабочая гипотеза аналитиков американской разведки заключается в том, что украинская батарея «Буков» и истребители, возможно, действовали в сговоре, когда они охотились за тем, что, по их мнению, было российским авиалайнером, возможно, даже самолетом, на котором находился президент Владимир Путин, возвращавшийся из США. Южная Америка, сообщил источник.
Источник добавил, что анализ американской разведки не затрагивает высокопоставленных украинских чиновников, таких как президент Петр Порошенко или премьер-министр Арсений Яценюк, предполагая, что атака могла быть делом рук более экстремистских группировок, возможно, даже одного из украинских олигархов, которые захватили агрессивный подход к ведению войны против этнических русских повстанцев на востоке.
Очевидно, что успешный сбитый российский самолет, особенно тот, на борту которого находился Путин, мог бы стать крупным переворотом для киевского режима, который сверг союзника России, президента Виктора Януковича, в феврале прошлого года, вызвав гражданскую войну. Некоторые видные украинские политики, такие как экс-премьер-министр Юлия Тимошенко, выразили желание убить Путина.
"Пришло время взять в руки оружие и убивать, идти и убивать этих чертовых русских вместе с их лидером", - Тимошенко сказал по перехваченному телефону звонок в марте, согласно утечке, опубликованной в российской прессе и неявно подтвержденной Тимошенко.
Тайна перестрелки
Самолет Malaysia Airlines, следовавший из Амстердама в Куала-Лумпур, не должен был пролетать над восточной частью Украины во второй половине дня 17 июля, но был изменен маршрут, чтобы избежать плохой погоды. Самолет находился вблизи российского воздушного пространства, когда его сбили.
Некоторые ранние предположения заключались в том, что украинские военные могли принять этот самолет за российский самолет-шпион и атаковать его по сценарию, аналогичному сбитому советскими войсками рейса 007 Корейских авиалиний в 1983 году, после того как они ошибочно идентифицировали его как самолет-разведчик США.
За две с лишним недели после украинской авиакатастрофы наблюдались заметные разрывы между более взвешенным подходом аналитиков американской разведки и американскими политиками и представителями СМИ, которые быстро поспешили с осуждением, обвиняя повстанцев и Россию.
Всего через три дня после катастрофы госсекретарь Керри посетил воскресные ток-шоу и высказал то, что он считал случай «чрезвычайным обстоятельством» якобы доказывая, что повстанцы сбили ракеты, предоставленные Россией. Он признал, что правительство США «не делает окончательных выводов, но многое указывает на необходимость того, чтобы Россия взяла на себя ответственность».
К тому времени мне уже сказали, что у разведывательного сообщества США нет никаких спутниковых снимков, подтверждающих утверждения Керри, и что единственный ракетный комплекс «Бук» в этой части Украины, судя по всему, находится под контролем украинских военных. [См. статью Consortiumnews.com «Что видели американские спутники-шпионы в Украине?«]
Во вторник после воскресных заявлений Керри ведущие журналисты, в том числе газеты Los Angeles Times и Washington Post, провели брифинг для высокопоставленных лиц об информации американской разведки, которая предположительно указала пальцем на повстанцев и Россию. Но, опять же, большая часть «доказательств» была получена из публикаций в «социальных сетях».
The Los Angeles Times статья На брифинге приняли к сведению неопределенности: «Спецслужбы США до сих пор не смогли определить национальность или личность экипажа, запустившего ракету. Официальные лица США заявили, что вполне возможно, что СА-11 [зенитная ракета «Бук] была запущена перебежчиком из украинских военных, который был обучен использовать аналогичные ракетные системы».
Эта ссылка на возможного «перебежчика», возможно, была попыткой совместить версию правительства США с до сих пор неопубликованными спутниковыми снимками ракетной батареи, контролируемой солдатами, которые, судя по всему, носят украинскую форму. Но теперь мне сказали, что аналитики американской разведки в значительной степени отвергли возможность «перебежчика» и концентрируются на сценарии преднамеренного сбития украинцами самолета, хотя, возможно, и не зная его настоящей личности.
Закаленная традиционная мудрость
Тем не менее, хотя тайна того, кто сбил рейс 17, усугублялась, общепринятое мнение США, обвиняющее Путина и повстанцев, ужесточилось. The New York Times сообщила о виновности России в катастрофе самолета как факт.
29 июля Обама предварил свое заявление об ужесточении санкций против России, также косвенно обвинив Путина в этой трагедии. Зачитав подготовленное заявление, Обама заявил: «В Нидерландах, Малайзии, Австралии и странах по всему миру семьи все еще находятся в шоке от внезапной и трагической потери почти 300 близких людей, бессмысленно убитых, когда их гражданский авиалайнер был сбит над территорией, контролируемой поддерживаемыми Россией сепаратистами в Украина.
«Однако после сбития Россия и ее доверенные лица в Украине не смогли сотрудничать со следствием и воспользоваться возможностью для дипломатического решения конфликта в Украине. Эти поддерживаемые Россией сепаратисты продолжают вмешиваться в расследование катастрофы и подделывать доказательства. Они продолжают сбивать украинские самолеты в регионе. И из-за их действий десятки украинских мирных жителей продолжают бессмысленно умирать каждый день». [Выделено нами.]
Хотя можно утверждать, что Обама риторически уклонялся от прямого обвинения в том, что повстанцы и Россия несут ответственность за сбитый самолет Malaysia Airlines, его намерением явно было произвести такое впечатление. Другими словами, Обама потворствовал общепринятому мнению о вине России и вводил американский народ в заблуждение относительно того, что могут предположить последние разведывательные данные США.
Также абсурдно обманчиво обвинять русских и повстанцев в неизбирательных обстрелах со стороны правительственных сил, которые унесли сотни жизней на востоке Украины. Повстанцы сопротивляются тому, что они считают незаконным режимом государственного переворота, который с помощью неонацистских ополченцев из западной Украины сверг избранного президента Януковича в феврале, а затем перешел к маргинализации и подавлению этнического русского населения на востоке.
Представив конфликт однобоко, Обама не только ввел американцев в заблуждение относительно истоков украинского кризиса, но и, по сути, дал киевскому режиму зеленый свет на резню большего количества этнических русских. Обвинив Москву во всех бедах Украины, Обама создал больше геополитического пространства для Киева, чтобы расширить свое жестокое наступление, которое теперь включает в себя, по сообщениям, использование плохо нацеленных баллистических ракет против населенных пунктов.
Прикрытие Обамой киевского режима станет еще более возмутительным, если аналитики американской разведки будут правы в подозрении, что за сбитием рейса 17 стояли украинские силы.
А что касается того, кто несет ответственность за уничтожение доказательств сбития рейса 17, нападение украинских военных на место, где разбился самолет, не только задержало доступ международных следователей, но и, похоже, спровоцировало пожар, который поглотил обломки самолета, которые могло бы помочь выявить причины катастрофы.
В субботу последний абзац статьи Эндрю Э. Крамера в New York Times сообщил, что «боевые действия привели к пожару на пшеничном поле, который загорелся над фрагментами фюзеляжа, включая тот, который потенциально имел отношение к расследованию крушения, потому что он имел то, что казалось быть шрапнельными отверстиями». Независимые аналитики назвали осколочные отверстия возможным свидетельством атаки украинских истребителей.
Принятие реальности
Тем не менее, учитывая, как далеко зашел политический и медиа-истеблишмент США в своем решении по рейсу 17, возложив вину на повстанцев и Россию еще до того, как было начато официальное расследование, неясно, как эти влиятельные деятели отреагируют, если возникающий анализ указывает на Украину. силы оказывается верным.
Позор для высокопоставленных американских чиновников и видных ведущих американских новостных агентств будет настолько сильным, что трудно поверить, что реальность когда-либо будет признана. Действительно, на следователей авиакомпаний и аналитиков разведки наверняка будет оказываться сильное давление, чтобы они поддержали версию о том, что виноват Путин.
И если следователи и аналитики не пойдут так далеко, они могли бы, по крайней мере, избежать прямого противоречия общепринятому мнению, предположив, что тайна рейса 17 остается неразгаданной и что историкам предстоит ее разгадать.
Так было и в других случаях крупных ошибок господствующего направления. Например, в прошлом году некоторые из тех же игроков, в том числе госсекретарь Керри и New York Times, поторопились с выводами, обвиняя сирийское правительство в газовой атаке зарином 21 августа, в результате которой погибли сотни людей в пригороде Дамаска.
30 августа Керри произнес воинственную речь, наполненную словами «мы знаем», но не представившей никаких поддающихся проверке доказательств. Карательная кампания бомбардировок США против сирийского правительства была предотвращена в последнюю минуту, когда президент Обама решил сначала получить одобрение Конгресса, а затем принял помощь президента Путина в разработке соглашения, по которому сирийское правительство сдало все свое химическое оружие, все еще отрицая свою роль. в инциденте 21 августа.
Лишь позже большая часть дела Керри развалилась, поскольку новые доказательства указали на альтернативное объяснение, согласно которому сирийские повстанцы-экстремисты применили зарин в качестве провокации, чтобы подтолкнуть Обаму перейти его «красную линию» и вовлечь американские военные в сирийскую гражданскую войну на территории Сирии. сторону повстанцев. Но ни официальные лица США, ни основная американская пресса не признали опасное «групповое мышление», которое едва не втянуло Соединенные Штаты в еще одну ненужную войну на Ближнем Востоке. [См. статью Consortiumnews.com «Разваливающееся дело о Сирии и зарине.»]
Может показаться циничным предположение, что власть предержащие в официальном Вашингтоне настолько увлечены собственной пропагандой, что предпочли бы, чтобы настоящие убийцы невинных людей, будь то в Сирии или на Украине, оставались безнаказанными, а не признавали свои собственные ошибки. . Но часто именно так реагируют сильные мира сего. Нет ничего важнее их репутации.
Репортер-расследователь Роберт Парри в 1980-х годах опубликовал множество статей об Иране-контрас для Associated Press и Newsweek. Вы можете купить его новую книгу, Украденный рассказ Америки, либо в распечатать здесь или как электронная книга (от Amazon и barnesandnoble.com). В течение ограниченного времени вы также можете заказать трилогию Роберта Пэрри о семье Бушей и ее связях с различными правыми оперативниками всего за 34 доллара. Трилогия включает в себя Украденный рассказ Америки. Для получения подробной информации об этом предложении, нажмите здесь..
Ðм…
ЗДЕСЬ ВСЯ ИНФОРМАЦИЯ, КОТОРАЯ ВЫ ХОТИТЕ ЗНАТЬ О МАЛАЙЗИЙСКОМ БОИНГЕ.
Основные СМИ Малайзии: MH17 был сбит военным самолетом……..
http://www.globalresearch.ca/malaysian-mainstream-media-mh17-was-downed-by-a-military-aircraft-cannon-fire-from-fighter-jet/5395134
Информативная статья, именно то, что мне нужно.
В репортаже CNN была показана странная деталь посреди обломков.
http://www.rumormillnews.com/cgi-bin/forum.cgi?read=312996
А вот снимок ракеты воздух-воздух Р-27
http://en.wikipedia.org/wiki/R-27_%28air-to-air_missile%29#mediaviewer/File:R-27_T_3D.jpg
Плавники очень похожи.
Ты все еще смотришь CNN? Может быть еще и BBC?
И читать «Нью-Йорк Таймс»? Тогда ты никогда не узнаешь правду.
Привет из России. обращено к простым американцам, разве вы не видите, что ваше правительство, СМИ считают за ослов?! вам подсовывают только два варианта, черный и белый, а жизнь имеет множество оттенков. вспомни историю!! скрытое правительство Америка всегда разжигала войну и людей, которые страдают. Россия предоставила сразу все доказательства. переговоры деспечер? почему самолет изменил курс? почему нахобилися украинские ракеты на площади? почему украинская армия не допустит специалистов к обломкам и продолжит войну? почему черные ящики отданы англичанам? почему американская разведка не дает выстрелов, если обвиняет Россию, должны быть неопровержимые доказательства – покажите и вопрос снят. Российским военным было предложено провести 10 простых опросов. нет ответов!! затягивание расследования. не выпускай себя из стаи! задавайте вопросы, действительно нужно все. Мы, русские, на 100% уверены, что самолет сбила Армия Украины.
Артём:
Вы обращаетесь не к тому сайту. Попробуйте оставить комментарий в New York Times, CBS News, Fox News и т. д. Лишь немногие читатели этого сайта когда-либо верили историям, рассказанным такими людьми, как Джон Керри, и повторенным New York Times как проверенным.
И заявления о 100% гарантии не помогут вашему делу. (Хотя да, вполне вероятно, что Украина сбила самолет, может быть и другое объяснение.)
Дорогой мистер Пэрри,
Я не привык комментировать статьи на английском языке, поскольку я немец, но хочу поблагодарить вас за ваше непредвзятое мнение относительно сбития MH17. Пожалуйста, продолжайте расследовать настоящие причины этого невероятного преступления.
с наилучшими пожеланиями
Ханнес
Собака, которая не лаяла, - это отсутствие сообщений о следах ракет, которые были бы хорошо видны на большом пространстве. Если бы был выпущен «Бук», мы бы все знали об этом от многих местных комментаторов.
Их нет. Следовательно, это был не «Бук». Следовательно, это был один или оба истребителя.
Поэтому по какой-то причине это была Украина.
Просто посмотри на это
https://docs.google.com/file/d/0ByibNV3SiUoobnpCVDduaHVORHM/view?sle=true
Граждане мира должны обратить внимание на тот факт, что США не предоставили никаких разумных средств для содействия в установлении личности виновников сбития MH17. Основная часть его «доказательств» состоит из перефразирования того, что есть Было обнаружено в социальных сетях. И большая часть того, что было найдено в социальных сетях, оказалась сфальсифицированной Службой безопасности Украины и Министерством внутренних дел.
Когда неонацисты на Украине свергают демократически избранное правительство, Запад не делает ничего, кроме разглагольствований против Путина. Когда неизбранное правительство Украины начинает воздушные удары,
Запуски РСЗО «Град» и удары баллистических ракет по собственному гражданскому населению в Донбассе, Запад ничего не делает, кроме разглагольствований против Путина. Когда киевские неонацисты сжигают заживо людей в Одессе, расстреливают их при попытке бегства Â пламя, и изнасиловать беременную женщину
Прежде чем задушить ее телефонным шнуром, Запад ничего не делает, кроме разглагольствований против Путина. Когда погибают 298 невинных людей, Запад снова разглагольствует против Путина. Но, наконец, он делает больше. В лице США, он выпускает карикатуру, в которой пытается обвинить повстанцев и отдельных лиц, борющихся против произволов, совершаемых против них неизбранным правительством в Киеве. Своими действиями США и все те лидеры, которые поддерживают его, демонстрируют полный, общий, и полное неуважение к основным принципам демократической свободы и к гражданам Нидерландов,
Малайзия, Австралия и те другие, кто погиб в результате сбития MH17. В этом году знаменуется начало Первой мировой войны 100 лет назад. Любое чтение истории этого конфликта показывает политическую ситуацию. лидеры и СМИ делают все возможное, чтобы спровоцировать войну, а не предотвратить ее. Действия Украины, безответственные оскорбления и болтовня Обамы, Керри, Кэмерона и остальных, похоже, призваны спровоцировать то, что будет скорее всего, это будет Последняя мировая война.
Граждане мира должны действовать, чтобы остановить их.
…нашел еще один интересный анализ @davigilant:
http://www.mediafire.com/download/61qa99yt6v3dq64/MH17Analysis+Parts+1+and+2.pdf
Эй, люди! Су-25 не летает так высоко! Пытаться определить цвета самолета Путина на высоте 3000 футов может только идиот. Выводы в этой статье основаны на лжи.
@Yaj – Что именно ты хочешь сказать? Вы должны принять реальность, если собираетесь разумно проанализировать этот вопрос. 30-мм пушки не являются «гипотетическими». Это ОСНОВНОЙ комплекс вооружения, которым оснащены все Су-25. Не существует доступной «записи» того, что было по радио, которое не обязательно было бы включено. Микрофоны кабины самописцев сразу же приходили в негодность после первого попадания снаряда из-за взрывной разгерметизации. Никаких записей, подтверждающих эту точку зрения, не имеется. Какой-то дезинформированный человек предположил, что «ракета» нацелится на «радар, идущий из кабины». Системы IFF пассивны; они реагируют на радар, излучая радиоопознавательный сигнал, который идентифицирует самолет. РАКЕТЫ НЕ БЫЛО.
Важный вопрос здесь заключается в следующем: 1) Сбили ли авиалайнер западноукраинские нацистские ВВС или сухопутные войска нацистской милиции? ИЛИ 2) Его сбили восточноукраинские демократические антинацистские борцы за свободу?
Предоставление гипотетических дезинформированных мнений в форме псевдотехнических предположений затуманивает важный вопрос. Только у нацистских элементов были средства, мотив и возможность сбить авиалайнер. «Официальное» мнение НАТО будет №2, обвиняя борцов за свободу. Те, кто поддерживает номер 1, станут «сумасшедшими, дезинформированными теоретиками заговора с тысячей разных мнений». Это позор, потому что это характерно для каждой когда-либо проводившейся операции под ложным флагом. Только виновники знают, что произошло на самом деле, а жертвы дискредитируют себя миллионом «теорий». В этом случае «плохие парни» уже победили.
ФГ:
Нет никаких сомнений в том, что использование СУ25 может быть подвергнуто сомнению.
Такая уверенность в том, что пушки повредят, не принесет вам пользы.
Гипотетическая заявка заключалась в том, что F22, вылетевший из Польши, сбил самолет ракетой, поскольку пилоты могли бы позвать на помощь, если бы была использована пушка, а затем F22 вернулся в Польшу или улетел в Румынию.
И российские военные никогда не захотят публично признать, что они отслеживали F22, поскольку это означало бы признание того, что они могут видеть самолеты-невидимки.
Видите, как это может работать?
Попробуйте правильно использовать слово «гипотетический».
Проблема в том, что в гарантии Су25 нет источника регулярного использования этого самолета на высоте 10,000 XNUMX метров.
Вы также ошибочно полагаете, что я защищаю линию Джона Керри. Возможно, вы захотите проверить то, что я опубликовал здесь, вместо того, чтобы сразу прийти к мысли, что я просто предполагаю, что украинцы невиновны и замечательные люди, сражающиеся с большой плохой Россией.
ФГ,
Постарайтесь правильно использовать слово «гипотетический».
Гипотетически Боинг мог сбить F22 из Польши.
Увидеть разницу?
Большая проблема с идеей пушки СУ25 заключается в том, что пилоты, скорее всего, заметят пушку и сообщат о ней.
Ты выиграл, Ядж – Я не могу спорить с галлюцинациями.
ФГ,
Нет, я всего лишь привел реальный гипотетический пример.
Не стоит указывать на проблемы, связанные с использованием пушки. Потому что пилот взял бы рацию и сказал бы что-нибудь.
10,000 тысяч метров для Су25 остаются под вопросом.
Я хорошо осведомлен о лжи, рассказываемой о разрушении Всемирного торгового центра и, например, об убийстве Кеннеди, и очевидно, что эту ложь говорят и повторяют, чтобы запутать ситуацию.
>>Эй, люди! Су-25 не летает так высоко! <
http://en.uos.ua/produktsiya/aviakosmicheskaya-tehnika/84-cy-25
Практический потолок, м7000-10000
Максимальная боевая высота м5000
Итак, люди, модернизирующие сам самолет, говорят, что он может летать на такой высоте в течение продолжительных периодов времени и выше в течение ограниченных периодов времени. Боевой потолок - 5000м.. Как можно говорить о том, что гражданский самолет летает выше боевого, просто невероятно. Даже у Конкорда высота полета составляет 75 км. Но ладно, у него те же типы двигателей, что и у истребителей. Вот и самолеты типа СУ27 имеют схожий потолок. Су-27 может развивать скорость 2.35 Маха... Но Израиль сбил 2 из них ракетами с скоростью 2.2 Маха... При движении на максимальных скоростях сгорает двигатель и плавятся выхлопные газы. Подобное можно увидеть на истребителях, которые оказались в Египте, пытаясь спастись от израильского F15..
«Нынешнее правительство в Киеве имеет опыт фабрикации и манипулирования доказательствами, когда это политически целесообразно».
http://scgnews.com/flight-mh17-what-youre-not-being-told
FG
Совсем не абсурдно отметить, что полет СУ-25 на высоту 10,000 25 метров — это проблема, которую не решают те, кто утверждает, что СУ-XNUMX использовал пушку для спуска самолета.
(Кроме того, гипотетический артиллерийский огонь должен был немедленно уничтожить радиосистему «Боинга», что маловероятно.)
Зенитные ракеты, такие как «Бук», спроектированы так, чтобы взрываться на близком расстоянии и осколками. Так что дыры в самолете, напоминающие артиллерийские повреждения, никоим образом не исключают применения зенитной ракеты.
Если у вас есть доказательства полета Су25 на обычном горизонтальном полете на высоте 10,000 XNUMX м, предоставьте их.
Что? Почему? «Википедия так говорит»?
Во-первых, ему не обязательно подниматься на 10,000 10,000, чтобы сбить что-нибудь на XNUMX XNUMX вниз.
Во-вторых, у него потолок в 10,000 29, и он может динамично подниматься гораздо выше. Потолок Су-12,000ТМ – XNUMX XNUMX.
Вы хотите доказательств? Вот Су-25 летит на высоте 8,700 м с боевой нагрузкой:
YouTube:
GY_2NoHdNso
Высотомер хорошо виден на отметке 5:32 в центре.
Просто можно заглянуть в русскую Википедию (и массу других источников)(https://ru.wikipedia.org/wiki/%D1%F3-25). Потолок полета Су-25 с двигателем Р-195 (1986 г.) (нет ранее Р95Ш (1979 г.)) составляет 10,000 XNUMX м. Вот и все.
Яр:
Приводятся и другие цифры.
Совершенно не ясно, является ли высота 10,000 XNUMX метров устойчивой или означает горизонтальный полет.
Яр,
Вы проверили ту русскую страницу в Википедии?
10,000 XNUMX там нет.
Ни 10000. Не 10к.
Вы читаете по-русски?
Ядж.
Да, я читал. Если вы наведете курсор на ноту *2 во фразе:
ÐŸÑ€Ð°ÐºÑ‚Ð¸Ñ‡ÐµÑ ÐºÐ¸Ð¹ потолок: 7000 м[* 2]
(Практический потолок: 7000м), вы получите всплывающее окно с необходимыми уточнениями.
Хорошо, всплывающее окно найдено.
Там написано, что 10,000 25 метров — это нормально для этого самолета? Сможет ли Су10,000 пролететь на высоте XNUMX XNUMX метров, если пилот того пожелает?
Вы, конечно, понимаете, что 7000 метров — это те 23,000 XNUMX, которые я цитировал.
Да, это нормальная высота. Могу выслать вам страницу с техническими параметрами Су-25 из книги об этом самолете – на русском, конечно, но цифры я подчеркнул. Я просто не могу размещать здесь фотографии.
От самих уке...
Практический потолок, м7000-10000
Максимальная боевая высота м5000
http://en.uos.ua/produktsiya/aviakosmicheskaya-tehnika/84-cy-25
Он может летать выше, но не может удерживать его долго. Потолок зависит от множества факторов, а не только от мощности и подъемной силы. Так что то, как долго вы сможете оставаться там, зависит от самого вашего окружения. Если у вас нет обогревателя и воздуха для дыхания, самолет может долететь туда, но вы в конечном итоге умрете. После 5000 метров становится очень тяжело дышать. Попробуйте бежать, и вы быстро все поймете, но это не значит, что вы умрете или не сможете подняться выше.
Российские источники вам не подходят?
Практический потолок – высоты, на которых самолет может летать (конечно, без гибели пилота – это было бы абсолютно глупо). Боевой уровень ниже, потому что это штурмовик (штурмовик), а не истребитель – его цели находятся на земле. Зато он запросто может сбить гражданский самолет на высоте.
Это цинично, потому что власть предержащие в Вашингтоне сами ЯВЛЯЮТСЯ настоящими убийцами невинных людей.
Даже мусульманские экстремисты сегодня, по сути, представляют собой не что иное, как используемое ими «биологическое оружие нового поколения, похожее на зомби-чуму». Они дешевы, эффективны, надежны, саморазмножаются, являются расходными и одноразовыми. То же самое касается и неонацистов.
@Hadbang-Вы абсолютно правы. Эта бессмысленная идея о том, что Су-25 не может летать достаточно высоко, чтобы сбить авиалайнер, просто абсурдна. Отверстия в фюзеляже диаметром 30 мм соответствуют бронебойному артиллерийскому огню (НЕ пулеметному огню), а разрушение самолета, которое при попадании ракеты превратилось бы в конфетти, также предполагает быстрое повреждение пушечного огня. Вся эта чушь лишь мутит воду и в конечном итоге послужит дискредитации любой попытки возложить вину на того, кому она принадлежит. DeHaviland Mk XV Mosquito, бомбардировщик с поршневым двигателем времен Второй мировой войны, был модифицирован для защиты от высотных немецких бомбардировщиков – у него был практический потолок 45,000 XNUMX футов, а кабина, насколько мне известно, не находилась под давлением. Эти «кабинетные» эксперты являются частью типичной стратегии дезинформации, направленной на затуманивание проблемы. На этом этапе окончательного вердикта никогда не будет.
Детальный экспертный анализ катастрофы MH17
Новый анализ CDN о том, откуда был запущен БУК, на vineyardsaker.blogspot.com
Drive.google.com/file/ d/0ByibNV3SiUoobnpCV DduaHVORHM/edit?usp= обмен
mediafire.com/view/61qa 99yt6v3dq64/MH17Anal ysis_Parts_1_and_2.p df
Изучив репортажи BBC и Telegraph и используя предоставленные Россией фотографии позиций БУК, только один из них мог поразить MH1 и нанести ущерб обломкам.
Позиция южнее «Шахтера». Эта позиция предлагает оптимальное решение для ведения огня, поскольку самолет будет приближаться к позиции запуска, а не удаляться от нее, что позволяет избежать режима преследования. MH17 явно находится в пределах 35-километровой дальности полета ракеты.
Спасибо.
Я задавал этот вопрос и данных по нему много, но все они почему-то игнорируются.
Я хочу добавить:
1) Мотив, это самое главное в преступлении... Система ПВО, способная сбить самолет на высоте 10 км, не может его случайно сломать. В частности, система «Бук» имеет полуактивную систему наведения, то есть цель «четко идентифицируется и она направляет ракету в момент поражения», кто бы не сбил гражданский авиалайнер, тот знал, что самолет был гражданское лицо, и он хотел его захватить.
Зачем сбивать ополченцам гражданскую авиацию, при этом военная авиация Украины ежедневно наносит массированные бомбовые обстрелы со стороны ополченцев и систематически, нафига гражданские жилые районы, где никакой ополчения нет и быть не может…)… нет смысла тратить драгоценные ракеты, это политическое и военное самоубийство.
Зачем расстреливать «новую власть Украины», и здесь мотив. До «уничтожения Боинга» европейские страны сопротивлялись введению санкций и поддержке действий против России, а после того, как санкции были моментально введены, началась «антироссийская истерия».
2) украинская сторона уже трижды предоставляет фейковые факты... трижды!
- Разговор "ополченцы обсудили уничтожение Боинга", который предоставила СБУ... оказался фейком и сшит из кусочков разных разговоров. Но самое главное, дата создания файла... 2 дня до краша!!! Кто бы не создавал этот файл, тот знал, что через два дня будет сбит гражданский авиалайнер.
– Фотография «системы «Бук», привезенной на авиаперевозчике из России с номером 312 (предоставлена украинцами)… тоже оказалась фейком. Эта же установка, с одним и тем же номером 312 дважды была зафиксирована на фото ранее... но в составе украинской армии!!! Место фотографии заявлено не подходящее.
- Фото предоставлено украинской армией "Место крушения и отсутствие в зоне ПВО украинской армии"... тоже оказалось фейком. Изменились дата и время... в частности тени, падающие от деревьев, не соответствуют длине и направлению в это время суток.
Вопрос: Почему «невиновная сторона»… трижды давала ложные показания? Кто пытается расследовать преступления, мошенничество?
Вы называете эту чушь «журналистским расследованием»? Или вы просто пытаетесь противоречить Белому дому, независимо от фактов? Конспирология разрушает мозги, будьте осторожны.
Вас интересуют факты?
1. Это факт, что украинские власти не затемнили небо над зоной боевых действий. Также уже был прецедент, когда сбили пассажирский самолет. Рейс 1812 авиакомпании «Сибирь»
2. Еще один факт, хотя обломки еще тлели, но уже украинские власти сделали заявления и представили фейковые переговоры. Это говорит о том, что акция была подготовлена заранее.
3. Вообще в мире принято сначала разобраться, найти доказательства, а потом уже выдвигать обвинения. Тем более, что чиновники неоднократно «сидели в луже», потому что их дикие догадки выдавались за факты.
«Просто надо было связать Израиль с событиями 9 сентября»
.
Ядж 5 августа 2014 г. в 7:17 сказал:
Не могли бы вы объяснить, что вы имеете в виду под «вещью 9 сентября»?
Вы имеете в виду, что ищете связь?
Возможно, это поможет вам в столь необходимых исследованиях.
http://rediscover911.com/international-zionism-did-911-23-facts/
Хиллари:
Вам просто нужно было туда пойти Х.
Какое отношение ваша проблема с Израилем имеет к событиям на Украине?
Ссылка хрень я читал в 2002 году, и она тогда была слабая. И тоже не про Украину.
Ядж,
Как вы, наверное, знаете, Израиль является влиятельным игроком в мировых делах, а пресловутое израильское лобби является строго антироссийским.
Сотрудница Госдепа Виктория («К черту ЕС») Нуланд лично руководила киевским переворотом; она лично выбрала правительство и президента новой американской колонии на реке Днепр. Ее муж, Роберт Каган, является основателем FPI, преемником печально известной PNAC, экстремистской
Сионистский аналитический центр, который пропагандировал войны в Ираке, Афганистане и настаивал на войне с Ираном. Сейчас они нападают на Россию, но не забывают и о поддержке Израиля.
..
Например, гражданин Израиля и олигарх-мультимиллиардер г-н Коломойский является нынешним губернатором Днепропетровской области, самого важного промышленного региона Украины.
https://www.youtube.com/watch?v=bXoLqOrGgAM&feature=related
H:
Все это не имеет никакого отношения к тому, какая сторона сбила MH17.
Так что больше отвлечения.
Если Израиль несет ответственность за все преступления, то это просто шум, который справедливо игнорируется, тем самым упуская из виду реальные злоупотребления со стороны Израиля – скажем, в секторе Газа.
Можно почти сказать, что вы агент Израиля, хотя, вероятно, и не подозреваете об этом.
Интересно, почему некоторые утверждают, что СУ25 не может подняться на высоту 10000 XNUMX метров?
У A10 есть два двигателя по 40 кН, а у SU25 — два двигателя по 40 кН. Оба самолета созданы для наземных атак. Официальный практический потолок A10 составляет около 13500 метров! Я не могу поверить, что российский самолет с такой же тягой имеет несравнимые летно-технические характеристики. Практический потолок немецкого Ju87 составлял 8000 метров с поршневым двигателем и мощностью 1000–1400 л.с. по сравнению с 1400 л.с. и 2x 40 кН.
Хадбанг:
Эквивалентным американским самолетом является А10 «Бородавочник», а не А7. (Однако потолок у A10 действительно выше, чем у SU25.)
Помимо достижения высоты 10,000 25 метров, что значительно превышает норму для СуXNUMX, самолету придется там работать.
Не упоминайте другие самолеты и не притворяйтесь, что у них такие же эксплуатационные характеристики.
Упс, я вижу, вы упомянули А10.
Факт остается фактом: по какой-то причине Су25 на самом деле не должен летать на высоте 10,000 10 метров, возможно, это связано с площадью поверхности крыла. Обратите внимание, что у AXNUMX большие крылья.
Фашисты на Украине с помощью Госдепа США убивают мирное русское население в новой Новороссии
Пресс-конференция Минобороны России о Боинге, на которой представлены доказательства вины Украины
http://www.youtube.com/watch?v=KSpeo5RcQQo
Начало украинского кризиса, фашисты рвутся к власти
http://www.youtube.com/watch?v=NKuDzXAgdf4
Но что сейчас делает фашистское правительство Украины с русским населением Новороссии
http://www.youtube.com/watch?v=NE18iPQ1Euk
Спасибо автору. К сожалению, все как всегда.
1. В первой части спектакля мы услышали громкие обвинения. Свободная пресса единым хором поет.
2. Во второй части мы видим реакцию в виде взрывов и санкций.
3. В конце телеспектакля в титрах видим опровержение (шепот и мелкий почерк).
Есть ли у мистера Пэрри действительно какая-то информация, которую он может передать? Это еще одна статья, указывающая на ошибочность обвинений Госдепа в адрес России.
Хотя такого рода скептическая журналистика полезна, я считаю, что г-н Пэрри уже высказывал эти соображения раньше. В твиттер-аккаунте г-на Пэрри говорится, что эта статья представляет «новые повороты в доказательствах по рейсу 17».
Где эти новые повороты? В предыдущих статьях г-н Пэрри ссылался на «источники», которые утверждали, что разведка США выявила правонарушения Украины, связанные с кризисом MH17. Собирается ли г-н Пэрри оставить этот иск нерешенным?
Интересно, что г-н Пэрри не готов принять «официальную» версию этой украинской катастрофы, хотя он твердо верит официальному сообщению о событиях 9 сентября на 11%, даже несмотря на то, что на месте катастрофы в Шанксвилле не было видно ни капли крови.
Несмотря на то, что ФБР заняло официальную позицию, согласно которой «Усама бен Ладен никогда не разыскивался в связи с событиями 9 сентября, поскольку нет убедительных доказательств того, что Бен Ладен имел какое-либо отношение к событиям 11 сентября». а в книге Элиаса Дэвидссона «Похищение сознания Америки о событиях 9 сентября» объясняется, что ни один из 11 обвиняемых арабов даже не находился на борту ни одного из предположительно захваченных самолетов.
И все это в то время, когда 9 сентября ПОЛНЫЙ рейс Эль-Аль вылетел из аэропорта Кеннеди в Тель-Авив…
.
http://rainbowwarrior2005.wordpress.com/2010/03/18/full-el-al-flight-took-off-on-911-from-jfk-to-tel-aviv/
Хиллари:
Просто нужно было связать Израиль с событиями 9 сентября.
Вы можете высказывать любые замечания по поводу проблем с официальной версией, но соединение одной стороны без каких-либо доказательств показывает вашу предвзятость.
Фактически, заявлением Эль-Аля вы ослабляете любое предположение о том, что в истории с 911 есть проблема. Возможно, в этом-то и дело. (Вы понимаете, что ссылка не имеет источника, кроме того, что кто-то сказал? Забавно, что аэропорт JFK не является изолированным аэропортом, поэтому, если бы это произошло, взлетающий самолет легко могли бы увидеть десятки тысяч людей, поэтому кто-то на улице должен помните – в тот день в Нью-Йорке погода была невероятно ясной.)
И кого волнует, что Пэрри не хочет туда лететь, давайте остановимся на историях, которые рассказывают о реактивном лайнере в Украине.
Нетрудно представить, что из-за событий на Украине начнется гораздо более масштабная война, чем любое вторжение США в Афганистан или Ирак.
Если MH-17 Malaysian Air был атакован военным самолетом, то, скорее всего, это был один или несколько истребителей завоевания превосходства в воздухе Су-27 «Фланкер». Более медленный, тяжелый и низколетящий штурмовик Су-25 «Фрогфут» является менее вероятным подозреваемым.
Су-27 имеет практический потолок 19,000 62,500 м (30 1 футов) и вооружен одной одноствольной противооткатной пушкой ГШ-XNUMX-XNUMX в корневой части правого борта.
Грязева-Шипунова ГШ-30 является стандартным 30-мм пушечным вооружением большинства российских военных реактивных самолетов, включая самолеты Су-27 и Су-25, находящиеся на вооружении ВВС Украины.
В сочетании с лазерной системой дальномера-прицеливания пушка ГШ-30 представляет собой чрезвычайно точное и мощное оружие. Его максимальная эффективная дальность поражения воздушных целей составляет от 200 до 800 метров (650–2600 футов). Варианты снаряда могут оснащаться взрывателями дистанционного действия и замедленного действия.
Украинская авиадиспетчерская служба изменила маршрут рейса MH-17 Malaysian Air на 300 миль к северу от его обычной траектории полета, разместив его прямо над зоной активного конфликта. Самолеты Су-27 осуществляют боевое воздушное патрулирование в этом районе и, возможно, «сопровождают» MH-17.
Опытные летчики, управлявшие Су-27, могли точно обстрелять гражданский самолет внезапной и быстрой внезапной атакой только из пушки ГШ-30.
Эйб:
«Могло» — это хорошо, но каковы доказательства того, что в тот день летали Су-27? Или любой другой высококлассный советский истребитель, скажем, МиГ-29?
Какие доказательства того, что он был сбит ракетой «Бук»? Тем более ракета БУК, выпущенная антикиевскими повстанцами?
Поскольку НЕТ убедительных доказательств того, что сбило MH17 – и все же тот факт, что он был сбит чем-то, кажется довольно убедительным – тогда все сценарии должны быть рассмотрены и сопоставлены с имеющимися доказательствами, а также доказательствами, которые еще предстоит обнаружить.
Доказательства не были обнародованы режимом в Киеве: данные украинской авиадиспетчерской службы и оперативная информация украинских ВВС. Детальное изучение записей позволит выявить конкретный тип(ы) самолета, личность пилота(ов), из какого оружия был произведен огонь, какие приказы были отданы, порядок командования и т. д. Но все это может указывать на то, что США /Режим-клиент НАТО несет ответственность за международный террористический инцидент и потенциальный повод для войны.
«Записи? У нас нет никаких записей. Нам не нужны никакие записи. Мне не нужно показывать тебе какие-то вонючие пластинки!»
Упс, весь мой последний пост стал ссылкой.
Су-27 ВВС Украины тяжеловооруженный для боевого воздушного патруля
Снято 1 марта Андреем Ракулом в неизвестном месте (возможно, на авиабазе Миргород, авиабазе, где находится единственная фланговая эскадрилья ВВС Украины). На снимке изображен Су-27 «45 Синий», вооруженный шестью самолетами «Вымпел» Р-6. ракеты (по классификации НАТО AA-27 Alamo-C), ракеты класса «воздух-воздух» с полуактивным радиолокационным самонаведением и 10 ракеты «Вымпел» Р-4 (AA-73 Archer), конфигурация, принятая для боевых воздушных патрулей (CAP). созданный Киевом после вторжения России в Крым.
У Киева есть десятки Су-27. Ракета класса «воздух-воздух» Р-27 с полуактивным радиолокационным самонаведением получила обозначение Р-27Р. Одна ракета Р-27Р (длина 13.4 фута, боеголовка массой 86 фунтов) вдвое меньше, чем ракета СА-11 БУК (длина 18 футов 3 дюйма, боеголовка 154 фунта). А у Су-27 здесь есть ШЕСТЬ такие ракеты. Киеву не нужен БУК, чтобы сбить Боинг 777, если у него есть 45 Су-27. А ведь у них тоже есть дюжина БУКов. У одной стороны есть все оружие, все мотивы. У антикиевских повстанцев есть только киевский режим, который пытается их убить, выступая с бесконечным потоком быстро фальсифицированных заявлений, публикуемых в Твиттере и YouTube. Настоящий профессионал. («Мы видели, как Россия передала им 3 работающие системы БУК, они выпустили одну ракету, затем Россия забрала все 3 системы БУК обратно. В 2 часа ночи, так что ни один спутник этого не увидел».) Киев похож на Секретную службу, которая кричала «волк».
Майк Ренни:
Я не оспариваю, что у Украины есть Су-27, вооруженные ракетами «воздух-воздух», я говорю, что нам нужны доказательства, что Су-27 летали в тот день.
По этой ссылке подсказывает, что СУ25 можно использовать на 10,000 XNUMX метров:
http://en.uos.ua/produktsiya/aviakosmicheskaya-tehnika/84-cy-25
Мне просто хотелось бы посмотреть, есть ли живые пилоты, говорящие об использовании его на такой высоте.
У вас есть доказательства того, что очевидцы видели пролет «военных самолетов» прямо перед сбитием. У вас есть доказательства, что Россия видела в этом районе несколько военных самолетов, тогда как Киев солгал и сказал, что ни один из них не летал в этом районе.
Я говорю, что если следователи узнают, что Боинг 777 был сбит ракетой Р-27, то у вас будут доказательства, что в тот день летел Су-27 и сбил MH17.
Нет убедительных доказательств того, что у антикиевских повстанцев был работающий БУК – они признали, что захватили БУК несколькими неделями ранее, но это лишь часть работающей системы, и для ее использования нужны коды запуска, которых у них не было. Заявления Киева о том, что они «видели», как Россия быстро доставила «Буки», а затем быстро вывезла их из страны, поскольку этот ОДИН запуск ракеты менее правдоподобны, чем то, что Киев в тот день использовал Су-27.
Если бы Киев опубликовал свои радиолокационные данные УВД, это во многом помогло бы показать, что происходило в воздухе в тот день, но они отказываются публиковать эти данные. Если США покажут предполагаемые данные «инфракрасного спутника» о запуске ракеты прямо перед сбитием, это можно будет проанализировать на предмет инфракрасной сигнатуры SA-11 и R-27 – но они отказываются обнародовать предполагаемые доказательства. Тем временем мы ожидаем, что следователи обнаружат фрагменты ракет или остатки взрывчатого вещества или сообщения летного экипажа о любых Су-27 в этом районе.
Следователи должны доказать, что сбило MH17. Я говорю, что им лучше рассмотреть возможность того, что MH27 будет сбит ракетами Р-17. Конечно, это был либо ЗРК, либо ААМ – а у Киева было и то, и другое. У антикиевских повстанцев могла быть одна ЗРК, но доказательств пока нет. В сбитии участвуют только два подозреваемых, и именно киевский подозреваемый предоставил «доказательства» того, что другой подозреваемый на самом деле сбил Боинг 777. И эти доказательства продолжают считаться подделанными и ошибочными. Значит, Киев выпускает что-то еще…
Прошло уже почти 3 недели, кто-нибудь уже искал в обломках обломки ракеты? Они все еще ищут части тел…
Да, если будет установлено, что самолет был сбит ракетой, установленной только на Су-27, это будет серьезным доказательством использования Су-27. Однако я подозреваю, что различные самолеты могут запускать, а возможно и не наводить, эти ракеты «воздух-воздух».
Видеть в тот день военные самолеты не является доказательством.
Если вы думаете, что заложить бомбы на борт Mh-17, вылетающего из аэропорта Схипхол в Нидерландах, будет слишком сложно, обратите внимание, что израильская компания, занимающаяся там безопасностью, ICTS International (по данным Википедии), пропустила туда «бомбардировщика в нижнем белье» и это та же самая компания, которую уволили из-за слабой безопасности в аэропорту Логан 9 сентября, откуда вылетели два самолета, улетевших 11 сентября. Я не говорю, что в этом замешан Израиль, но взрыв MH-9 послужит отвлечением внимания от бойни в Газе и в то же время определенно внесет свой вклад в кампанию США и ЕС по очернению Путина и восставших украинцев. Даже без Газы израильская компания, вероятно, была бы готова помочь в американских секретных операциях.
«Все рейсы, включая малайзийский B777, сопровождались украинскими самолетами Су-27 над Восточной Украиной», 21 июля 2014 г. – The Aviationist.
В этой статье утверждается, что в тот же день летали самолеты Су-27. Дальность ЗРК Р-27Р составляет 80 км – я не думаю, что истребитель пролетел бы сразу за MH17, прежде чем сбил его с неба, поскольку летный экипаж может прокомментировать необычную ситуацию. Тем не менее, я считаю, что обломки (остатки взрывчатки, фрагменты ракеты) должны быть главным доказательством того, какая ракета была использована, а не какое-то признание киевского режима, что в тот день над территорией повстанцев пролетел Су-27. Если это сделал Киев, то это была крайне секретная миссия – они (и США) не будут вам ничего подтверждать, вы должны это выяснить по вещественным доказательствам. Я не знаю, почему русские не представили более правдоподобный сценарий после своей пресс-конференции 21 июля – возможно, это связано с тем, что все, что они говорят, подвергается нападкам на Западе как «отчаянная пропаганда» и включено в таблоид «Русские думают о MH17». действительно был MH370!». Киевский режим уже подготовил свою историю до сбитие – Россия была застигнута врасплох, пытаясь разобраться в том, что произошло. Но, судя по представленным на данный момент доказательствам, объективные наблюдатели могут предложить любой правдоподобный сценарий, который придет им в голову. Я рассмотрел ракеты «воздух-воздух» Р-27 только после того, как увидел статью западного «эксперта», в которой говорилось, что это не может быть ЗРК, потому что «большинство из них используют инфракрасное самонаведение, и мы не видим двигатели взорвались». Что за черт? Это экспертное рассуждение? А как насчет ЗРК, который использует полуактивное радиолокационное самонаведение, как и предполагаемый SA-11? Другой сайт без конца утверждал, что Су-25 был глупым выбором Киева для сбития MH17, а Су-27 было бы намного проще. Именно тогда я вернулся на пресс-конференцию и задался вопросом, насколько обоснованным был этот комментарий о Су-25. Кажется предварительным – «Предположительно, это был Су-25». И они ничего не сказали о радиолокационной сигнатуре, указывающей на Су-25 вместо Су-27 – просто они не увидели кодов идентификационных транспондеров, так что это, должно быть, военный самолет. У киевских военных есть два совершенно эффективных орудия для сбития MH17, о которых всем известно: Су-27 с ракетами Р-27Р или Р-27ЭА или собственные 27 ЗРК «Бук». Вы заметите, что Киев и Вашингтон не предоставили НИКАКИХ веских доказательств – стенограмм УВД, радиолокационных сканирований того дня, спутниковых данных во время сбития. Ничего, что могло бы указать на то, что Киев стоит за этим обстрелом, не было опубликовано. Всего лишь сильно отредактированные «перехваченные аудиозаписи» и предполагаемые «движения БУК на территории повстанцев», которые Киев обнародовал через несколько минут после трагедии – как будто они знали, что, если они сбьют авиалайнер, у них есть готовая история обвинений, чтобы подставить обвинения. повстанцы. И это тоже сработало: НАТО дает им оружие для противодействия «российской агрессии», ЕС согласился на санкции, на которые их навязывали США – и все из-за сбития MH17.
Россия задала дюжину вопросов на основе данных УВД, представленных 21 июля, – Вашингтон и Киев их просто проигнорировали. Они не ведут себя так, будто хотят «выяснить, кто сбил MH17» — они действуют так, будто хотят, чтобы все поверили их первоначальной, немедленной пропаганде и теперь двигались дальше. Киев атакует место крушения, чтобы не допустить следователей. Вашингтон не публикует ничего, что могло бы пролить больше света на эту тайну. Вашингтон и Киев уже получили выгоду от обвинения «повстанцев с помощью России». Вы больше никогда не увидите от них никаких доказательств. Я надеюсь, что Россия скопировала данные черного ящика, потому что Великобритания легко солгала бы о том, что они нашли, если бы за сбитием стоял Киев. Запад настаивает на разборках с Россией – 300 человек как «побочный ущерб» не имеют значения в их геополитических схемах.
Майк Ренни,
Интересно, но, похоже, в статье подразумевается, что ополченцы обстреляли ракетами «Бук» украинские Су-27, сопровождавшие «Боинг».
Так что здесь есть проблемы.
Меня интересовало только то, что в тот день летал Су-27. Поскольку еще не доказано, что именно Бук СА-11 был причиной сбития MH17, и был ли у антикиевских повстанцев вообще рабочий Бук, я думаю, что автор размышляет о «причине» антикиевских повстанцев. повстанцы запустили свой гипотетический «Бук», и они могут получить выгоду, ожидая веских доказательств наличия причастной к этому ракеты, точно так же, как я жду их.
Интересно рассмотреть сценарии и сопоставить их с тем, что известно на данный момент, но предположения от 21 июля уже довольно старые, 5 августа. Но, как я уже сказал, разные люди думали, что в тот день летали Су-27. А другие говорили, что летали только «военные самолеты».
Мальчики,
Вы действительно верите, что русские НЕ ЗНАЮТ О СОБСТВЕННЫХ ИСТРЕБИТЕЛЯХ? Они его изготовили и спроектировали, и им известны все модификации, сделанные соседними странами, особенно Украиной. Единственная проблема Су-25М1 (модернизированной версии) - это система подачи воздуха (кислорода), у него максимальный потолок 10 км, а максимальный потолок не МАКСИМАЛЬНАЯ ВЫСОТА….так что
Сэнфорд,
1. Однако трудно поверить, что использовались НЕ ракеты, а Пушки, поскольку они ЧТО-ТО оставляют на черных ящиках.
2. Во время российской пресс-конференции они пытались что-то сказать миру. Обратите внимание, что было ДВА динамика, ОДИН сказал о СУ-25, другой сказал О «военном самолете» возле MH17, и это звучало как какой-то НОВЫЙ военный самолет….
однако… Украина находится практически под властью партии «Свобода»/Правый сектор, поэтому случиться может что угодно.
Я полагаю, что истребитель Су-27 или Су-25 (у Украины есть и то, и другое) и/или ракета БУК могла атаковать MH-17. Почему нет? Мгновенным пиаром стало то, что это сделала повстанческая ракета. Но как бы вы объяснили, как MH-17 развалился в воздухе, высвободив человеческие тела и части тел, которые приземлились на очень обширной территории? Ракеты обычно взрываются снаружи самолета, отправляя в самолет небольшие металлические кусочки, но обычно не открывают фюзеляж и не позволяют его содержимому вылететь. Чтобы разбить большой самолет, достаточно большая бомба или бомбы должны взорваться внутри самолета, возможно, внутри стенок фюзеляжа. Такие сильные взрывы гарантировали бы, что самолет немедленно упадет, а не ускользнет в другое место с живыми пассажирами. Обратной стороной этого плана убийства является то, что улики указывают на внутренние взрывы, а внутренние взрывы указывают на то, что они направлены в сторону от повстанцев и даже от Киева. Именно поэтому для того, чтобы предположить ракетную атаку, необходимо было иметь хоть какое-то осколочное повреждение. Ракета взорвется за пределами самолета, оставив следы ракетной атаки, затем взорвутся бомбы, чтобы завершить работу без выживших и вызвать максимальное общественное возмущение.
На высоте 33,000 777 футов Боинг 555 находится под давлением, поэтому пассажиры могут дышать спокойно. Попадание шрапнели в этот находящийся под давлением самолет приведет к «взрывной декомпрессии», как они это называют, – подобно лопнувшему воздушному шару. Это коммерческий самолет, оптимизированный по легкости и минимальному расходу топлива. Военные самолеты имеют больше брони и сжигают больше топлива. Самолеты не «падают с неба» — они обладают огромной инерцией вперед (в момент сбития он летел со скоростью около 8 миль в час). Он резко замедлился, потому что взрыв разрушает его аэродинамическую форму, поэтому сопротивление воздуха увеличивается, но импульс поступательного движения у него все тот же, взрыв ракеты в нескольких метрах от него не сильно меняет ситуацию. Все дополнительные нагрузки могут оторвать крылья, оторвать секции фюзеляжа – вам не нужна внутренняя бомба, чтобы представить видимую картину разрушения. Он не «хромал» — он падал, замедлялся и, вероятно, выплескивал содержимое, падая в течение XNUMX минут или около того.
Отверстия, введенные в контейнер, находящийся под давлением менее одной атмосферы, не приводят к тому, что контейнер лопается, как пузырь. Откуда у вас эта идея? Это больше похоже на баллон со сжатым воздухом, который начинает протекать там, где его съела ржавчина. И я уверен, что вы видели фильм о катастрофе самолета, где разбито окно или кто-то простреливает дыру в стене. Воздух выходит наружу.
И если самолет не разорвется на части от взрыва ракеты, он сможет выдержать любые аэродинамические силы, даже при снижении со штопором.
ФГ Сэнфорд:
Это интересные заявления о ранних Spitfire.
Я бы подумал, что, возможно, возникли проблемы с винтом. (Да я понимаю, что туда с реквизитом взлетали "Суперкрепости" и "Локхид Созвездия".)
В любом случае, у «Спитфайра» крылья значительно отличаются от СУ25, и «Спитфайры» будут лучше подниматься в воздухе. Так что проблема не просто в том, что у СУ25 негерметичная кабина.
Если у вас есть документальные доказательства полета Су-25 на высоте 33,000 XNUMX футов, предоставьте их. Никаких заявлений о том, что было возможно с другим самолетом.
Все самолеты Су-25, доведенные до нынешних стандартов модификации, имеют эксплуатационный потолок 10,000 33,000 метров, или 25 23,000 футов. У старых Су-XNUMX, не обновленных, «потолок» составляет XNUMX XNUMX, но это не предел высоты. Герметизация кабины не имеет ничего общего с максимальной высотой. СНОВА СПИТЕ, вы оба спите.
ФГ:
Укажите, пожалуйста, источник утверждений о полете СУ25 на высоте 10,000 XNUMX метров?
Утверждения о том, что это так, не помогают.
Проблема при полете Су-25 на высоте 33,000 XNUMX футов может заключаться не просто в отсутствии герметичной кабины.
Осознайте проблемы и предоставьте проверенные источники относительно фактического использования SU25 на высоте 33,000 XNUMX футов. Это означает, что сегодня живы пилоты, которые управляли самолетом так высоко.
это уже было опубликовано. оборонный подрядчик UA. 7000-10000м
http://en.uos.ua/produktsiya/aviakosmicheskaya-tehnika/84-cy-25
Чтобы утверждать, что «официальный Вашингтон», желающий «позволить убийцам невинных людей оставаться безнаказанными» в стратегических целях, должен также позволить «официальному Вашингтону» изначально добровольно планировать злодеяния (провокация Нортвуда). и использовать «предпочтение отпустить убийц, а не признавать свои собственные ошибки» в качестве оперативной уловки на случай, если намерение совершить злодеяние под ложным флагом будет раскрыто. Не все является просто «ошибкой», за которую нужно «ужасно» признаться. 911 была внутренней работой. Его обложка представляла собой очень эффектную, охренеть, «Failure of Imagination» (плюс много рекламы), так что мы знаем, что это работает.
Газовая атака в Гуте была ложным флагом, более запутанным, потому что в условиях горячей войны труднее осуществлять контроль, и Россия встала и предъявила США «отсутствие доказательств» реальными доказательствами. . обращая волну дезинформации обратно на очень пустого КЕРРИ.
Как и в случае с MH17, Россия выступила с реальными доказательствами. Ведь именно они и были целью провокации.
Помимо того, что вероятность типа «Нортвудов» становится очевидной, мы знаем, насколько глубоко вовлечен в переворот на Майдане государственный департамент США. была (Нуланд и др.) вместе с USAID, NED – черт возьми, США/НАТО поддерживают по-настоящему честных перед богом фашистов – нацистскую Свободу и правый сектор. Присутствие союзников США/НАТО в продолжающейся украинской войне свидетельствует о том, насколько тайно США поставлены на карту – поэтому вместо того, чтобы «признавать свои собственные ошибки» по отношению к MH17, они, скорее всего, ЗАЩИЩАЮТ раскрывающуюся правду, имея «свои собственные ошибки». ошибки - это условная версия, если будут представлены доказательства, ведущие обратно в Вашингтон, а не в Москву.
Если «официальная» история правдива, они ее придерживаются. При этом он меняется практически ежедневно. Опровержения станут более решительными, поскольку становится все труднее отрицать, что стрельбу совершил Су-25… артиллерийским огнем, как я указал 23 июля.
В 1932 году Р. Дж. Митчелл спроектировал Supermarine 224. Первый полет он совершил в 1934 году. Это был одноместный прототип с открытой кабиной, фиксированным шасси и поршневым двигателем мощностью 600 лошадиных сил. Его потолок составлял 38,500 1936 футов. Очевидно, пилот носил кислородную маску. Это был экспериментальный проект, предшествовавший Spitfire, спроектированному в 38,500 году. Он также имел «потолок» в 40,000 60,000 футов. С нагнетателем и без брони фоторазведывательные миссии обычно выполнялись на высоте XNUMX XNUMX футов, а в некоторых рассказах утверждается, что он пролетел XNUMX XNUMX футов, чтобы уйти от вражеских истребителей.
Если вы считаете, что Су-25 не может превзойти летные характеристики самолета с поршневым двигателем 1932 года с открытой кабиной и неубирающимся шасси, вам нечего спекулировать. На данный момент любой, кто продвигает эту «теорию», либо крайне доверчив, либо является подставным лицом фабрики крекеров «Ваки Псаки».
Майк Ренни:
Но представил ли кто-нибудь доказательства того, что в это время в этом районе летел Су-27?
В российском заявлении указывается Су-25, но не делается конкретных выводов, а просто ищут объяснение тому, почему самолет поднялся на высоту и находился в этом районе.
Тот факт, что у Су25 потолок 23,000 тысячи (кабина негерметичная), является настоящей проблемой для этого самолета, причастного к сбитию лайнера, и я уверен, что русские это понимают.
День или два назад (2 августа 2014 г.) я поискал в Интернете заявления о Су27 и MH17, но ничего не получилось. Итак, если бы какая-то сторона знала о реальных доказательствах использования СУ-27, не думаете ли вы, что эти утверждения уже, по крайней мере, появились бы в Интернете?
У киевских военных есть Су-27, они летали в этом районе за несколько дней до сбития.
С кем могли бы видели, как Су-27 сбил MH17? Российские радары УВД не увидели бы его, если бы он находился на расстоянии менее 5 км. Некоторые очевидцы видели «военный самолет» в небе «рядом» с MH17 еще до того, как услышали взрыв. Киевское УВД это бы увидело, но эти данные конфисковали киевские спецслужбы – у следователей их нет.
Я не говорю, что есть абсолютные доказательства того, что это сделал Су-27, я говорю, что это согласуется со всеми известными доказательствами. «Мятежный БУК» стал немедленной отчаянной попыткой Киева обвинить в этом повстанцев, а затем, заявив, что с ними трудно управлять, и Россию. Киев постоянно меняет свои бредовые истории, всегда пытаясь обвинить своих «террористов» или Россию. Когда за несколько дней до MH26 затонул транспортный Ан-17, сначала они заявили, что его сбили российские самолеты. После MH17 они изменили свою версию: повстанцы сбили его, «доказав», что у них была система «Бук» еще несколькими днями ранее. Когда аналитик BBC поставил под сомнение все их «заявление» о том, что он летал даже на высоте 6500 м и что у повстанцев все равно есть ПЗРК «Игла-С», способный сбивать самолеты на расстоянии до 7 км, они просто отказались от пропагандистской идеи. Они просто выбрасывают вещи и смотрят, что прилипнет.
Следователи должны рассмотреть, что МОГЛО сбить MH17, а затем посмотреть, что исключают доказательства. Никто не оспаривает, что Су-27 мог легко его сбить – я поднимаю этот вопрос, потому что все «эксперты», опрошенные в западных статьях о ракетах «воздух-воздух», говорят, что «повреждения не соответствуют MH17» – и когда вы посмотрите интервью повнимательнее, они так говорят, потому что «большинство» ЗРК используют инфракрасное самонаведение и нацеливались бы на двигатели. Ну и что ? Кого волнует, что делает «большинство» ЗРК, если у киевского режима есть совершенно хороший ЗРК, который делает именно то, что делает ЗРК «Бук» — нацеливается на радар, исходящий из кабины?
Не спрашивайте: «Какие есть доказательства того, что его сбил Су-27?» Спросите «какие есть доказательства того, что Су-27 не сбить его?»
Пока что его нет. Я надеюсь, что следователи найдут на месте крушения фрагменты ракеты до того, как Киев захватит это место и устранит все улики.
Кстати, на российской пресс-конференции заявили, что видели «военный самолет», когда он поднялся на высоту более 5 км. Только один парень сказал «Су-25», и то предварительно – переводчик сказал: «Предположительно, это был Су-25». Другой парень Важно сказал «военный самолет». Могу поспорить, что радар УВД не сможет отличить Су-25 от Су-27. Спасибо за ваши российские данные – никто больше не публикует веских доказательств, за исключением смутного заявления о том, что американские спутники видели инфракрасные доказательства запуска ракеты «над территорией повстанцев» (без каких-либо фактических данных). Даже если бы это было правдой, сценарий Су-27 мог бы объяснить это.
Майк Ренни:
Теперь мне придется проверить точную стенограмму российской пресс-конференции.
Если бы я был одержим, я бы попросил своего русского друга проверить перевод.
В любом случае: почему русские тогда не ясно дали понять, что они не идентифицировали именно тот небольшой самолет, который они видели на радаре, и что называть его Су-25 в лучшем случае двусмысленно.
Что касается утверждений SU27, просто найдите что-нибудь, подтверждающее их, и что можно проверить.
Посмотрите: «Возможно» — интересно, а летали ли в тот день Су27(и)?
посмотреть
ниже
Киевский режим легко мог сбить MH17 с помощью Су-27. Одна или две ракеты «воздух-воздух» Р-27 (су-27 может нести шесть) повредят Боинг 777 очень похоже на ракету «Бук СА-11» – та же радиолокационная самонаводка, 39 кг взрывчатки по сравнению с 70 кг взрывчатки у СА-11, радиолокационный взрыватель, фугасно-осколочная боевая часть. Конечно, киевское правительство переворота немедленно опубликовало свою историю о «повстанческом Буке» (буквально – как только Малайзия осознала, что связь с MH17 потеряна), потому что социальные сети могли представить один из них похожим на «повстанческий Бук». У Киева есть 27 действующих «Буков» – им просто нужно было сделать так, чтобы у повстанцев был ОДИН – даже если у них не было кодов запуска от старой, захваченной полусистемы «Бука». Даже при такой низкой планке «доказательств» Киев и его сторонники в Вашингтоне потерпели неудачу.
А как можно было доказать, что MH17 не был сбит Су-27? У Киева есть десятки таких самолетов, сотни таких ракет, которые могли бы нанести именно тот ущерб, который мы видели. Мы знаем, что Су-27 летали именно в этом районе в начале недели, по некоторым данным, даже в тот же день. Российские радары УВД не увидели бы Су-27, если бы он летел ниже 5 км. Киевское УВД отказалось показывать любой Данные следователям, но это нормально, поскольку контролируемое США «расследование» уже пришло к выводу, что повстанцы сделали это из «Бука» – и Запад уже наказал за это Россию. Русская служба BBC взяла интервью у некоторых людей на «территории, контролируемой повстанцами», которые видели летающие вокруг «военные самолеты» прямо перед тем, как услышали грохот взрыва MH17. Поэтому BBC удалила это видео из своих архивов (но оно все еще находится на YouTube).
Почему никто не говорит об этом простом объяснении? Потому что если бы это был Су-27, то это НИКОГДА не могли быть антикиевские повстанцы на востоке. Если это был «Бук», то есть небольшой шанс, что он волшебным образом появился из России, был использован для ОДНОГО выстрела российскими наставниками, а затем волшебным образом исчез обратно в Россию – при этом никакие спутниковые фотографии из США не доказывают такую абсурдную теорию заговора.
Между тем, у Киева есть десятки Су-27, любой из которых мог сбить MH17, зная точно, где находился самолет и куда он направлялся (имея доступ к официальным данным киевского УВД). Он мог даже пролететь несколько минут над территорией повстанцев, так что любой «инфракрасный спутник», наблюдающий за «пусками ракет», увидел бы один или два запускаемых Р-27 – прямо над территорией, «контролируемой» повстанцами. Для небрежного аналитика эти инфракрасные пятна могут выглядеть как ракета «Бук», стреляющая с «территории, контролируемой повстанцами». Достаточно, чтобы убедить Джона Керри, но, возможно, недостаточно, чтобы убедить честного аналитика на пенсии – поэтому такие спутниковые данные не публикуются. Жаль, что повстанцы не контролируют небо над своей территорией, если не считать удачных выстрелов из ПЗРК «Игла-С» (который может поражать цели высотой до 7 км, но с вероятностью поражения, наиболее надежной на высотах до 3.5 км). ).
Мистер Парри:
Будьте осторожны с привязкой истории немецкого пилота, поскольку он, похоже, думает, что каноник Су-25 сбил авиалайнер.
Проблема в том, что у Су25 негерметичная кабина, и он не может летать выше 23,000 XNUMX футов — неясно, касается ли этот предел только давления в кабине или чего-то еще, например, двигателей или крыльев.
Другими словами, СУ25 — это штурмовик, вероятно, неспособный летать на высоте 33,000 25 м. И немецкий пилот не имел права делать такое заявление, не объяснив, как именно Су-XNUMX забрался так высоко.
Его практический потолок составляет 23000 7 футов (XNUMX км), но это не то же самое, что абсолютный потолок.
Умная ручка:
Вам придется задокументировать полет Су-25 на высоте 33,000 XNUMX футов.
Летать так высоко в негерметичной кабине действительно сложно, даже с кислородом.
Так что, если у вас есть доказательства того, что самолет регулярно используется на такой высоте, предоставьте их. И это нужно проверить, не какой-то русский сказал, что сделал это в 1985 году, а что он мертв с 1997 года.
Ту же ошибку допустил сайт немецкого пилота. Если бы на сайте этого пилота было ясно указано, что он задокументировал работу Су25 на 33,000 23,000, это была бы совсем другая история. Но немецкий пилот даже не упоминает базовый потолок в 7 XNUMX футов (XNUMX км). Его больше интересует сам вывод, а не какие-либо доказательства, которые могут поставить этот вывод под сомнение – небрежно.
В нынешнем виде обстрел лайнера Су-25 из пушки выглядит весьма подозрительно.
И я ни на секунду не принимаю утверждения Джона Керри об уверенности. Но зачем делать вид, что виноват этот самолет, если с этим «ответом» есть большие технические проблемы?
Дело в том, что боеголовки зенитных ракет действительно фрагментируются – это ближний взрыв, а не ударный, тогда осколки могут поразить цель.
(Не могу дождаться, когда на следующей неделе название и номер модели самолета изменятся с СУ25 на СУ27, последний способен легко летать на такой высоте. И нет, я не имею в виду, что русские изменят свое заявление. Я имею в виду, что номер модели будет изменен, чтобы отвлечь от поиска реального решения.)
Источник: http://en.uos.ua/produktsiya/aviakosmicheskaya-tehnika/84-cy-25
На сайте украинского оборонного подрядчика указано, что Су-25 имеет практический потолок 7-10 км. Я уверен
Согласен с вами, ничего определенного. Но я не думаю, что на данном этапе можно исключать сценарий с самолетом. Главное, что говорит в пользу теории Хайсенко, это то, что она объясняет повреждения, которые выглядят как входные и выходные отверстия в кабине самолета.
Я согласен, если обозначение изменится, это будет довольно подозрительно. Но брифинг длится уже больше недели, и я не думаю, что Министерство обороны России вообще изменило свою версию о том, какой именно истребитель они обнаружили в районе MH 17.
Это интересная ссылка на украинского производителя оружия.
Пропаганда «Нью-Йорк Таймс» и других, посвященная пропасти военного времени, ужасна, это обзор, который я сделал (http://whiteapple.ninja/index.php/8-technological-progress-and-moral-evolution/8-international-law-of-private-propaganda), статьи Der Spiegel, написанной Кристианом Нифом… «Сказки и выдумки в Восточной Украине». (http://www.spiegel.de/international/europe/a-trip-to-the-site-of-the-crash-of-flight-mh-17-a-983268.html), Совершенно очевидно, что МСМ США/Великобритании не одиноки со своими помпонами.
У мистера Пэрри правильная идея. Теперь, когда средства массовой информации и политики олигархии раскрыли свои частные планы с помощью очевидной пропаганды, правда будет постоянно скрываться как Киевом и Вашингтоном, так и теми «независимыми экспертами», которых можно заставить или подкупить, чтобы они согласились.
Нет никакой другой причины, по которой США скрыли бы все свои доказательства, или чтобы киевские силы скрыли журналы УВД и записи, а также данные радаров и погоды, или чтобы они начали сражаться и даже сжечь определенное фермерское поле, полное обломков.
И что там делали эти «независимые эксперты»? Если бы я пробыл там несколько часов, у меня было бы больше фотографических доказательств, чем необходимо, чтобы опровергнуть некоторые гипотезы. Несколько дней потребуется, чтобы расшифровать данные черного ящика и обработать химические доказательства. Таким образом, эта длительная задержка означает, что США уничтожают и фальсифицируют доказательства, в первую очередь, чтобы обмануть народы США и ЕС, в первую очередь, чтобы служить разжигающей войну олигархии, которую мы имеем на руинах демократии.
Потребовалось очень много времени, чтобы появились эксперты по «катастрофам», не так ли ??? Много усилий пришлось ломать над поиском частей тела, но не так уж много работы по выяснению того, как и кем был сбит самолет. Остатки взрывчатки на обломках для химического анализа, прочесывание местности в поисках осколков ракет – отряд бойскаутов мог бы собрать больше веских вещественных доказательств за один-два дня, чем все эти «международные следователи» почти за 3 недели.
Вывод: власть предержащие не хотят настоящего расследования. У них уже есть необходимая пропаганда, сейчас она только начинает действовать… Утечки, появившиеся о диктофоне в кабине экипажа в Великобритании, говорят: «Ничего необычного – ну и дела, мы, возможно, НИКОГДА не узнаем, что стало причиной этого сбития».
Особенно, если киевскому режиму удастся захватить место крушения.
Это ответ на вашу статью, которую я получил сегодня на Reddit от redisnotdead:
Я не поддерживаю эту точку зрения, но хотел ее донести.
Это решение… основано в основном на отсутствии доказательств со стороны правительства США.
Однако здесь мы видим, что Перри открыто признает, что вывод сделан не на основании доказательств, а на их отсутствии.
Отсутствие доказательства не является доказательством отсутствия, сама основа его аргументации — логическая ошибка.
Некоторые независимые анализы первоначальных доказательств
Один. От отставного пилота. С другой стороны, три военных аналитика говорят, что ущерб соответствует повествованию.
Перри выделяет доказательства, которые его поддерживают, и игнорирует все, что не поддерживает его.
В статье Los Angeles Times о брифинге были отмечены неопределенности:
Однако он полностью игнорирует уверенность, полученную на этом брифинге, о том, что запуск произошел из места недалеко от Снежного. Это подтверждается огромным количеством независимых доказательств, не полученных от разведки США, которые показывают, что повстанцы использовали БУК в месте запуска, показания очевидцев запуска и доказательства на месте запуска, которые, по мнению военного аналитика, соответствуют БУКу.
Это место находится примерно в 30 км от линии фронта повстанцев.
общепринятое мнение США, обвиняющее Путина и повстанцев, ужесточилось.
Большая проблема с этим повествованием заключается в том, что это касается не только США.
У Германии, Франции и Нидерландов гораздо более теплые отношения с Россией, и они заинтересованы в поддержке практически любого нарратива, который продолжает способствовать развитию этих отношений. Все сделали противоположное, ссылаясь на ту же версию, что и США. Для Нидерландов и Германии это вызвало огромный сдвиг в их политике по отношению к России и привело к призывам к укреплению НАТО.
Ничто из этого не подходит, если это фальшивый флаг ЦРУ/США/Украины, который будет продолжать позволять этим странам ЕС преследовать свои собственные интересы и присоединяться к российскому нарративу. Их разведка и аналитики читают те же сообщения в блогах, что и вы.
Несмотря на то, что это новости консорциума и, следовательно, такое же интересное и интеллектуально сложное чтение, как попытка засунуть иголку в щелку для мочи с завязанными глазами, я действительно пошел дальше и прочитал это.
Нет никаких сомнений в том, что сепаратисты имели доступ к системе БУК. Они хвастались этим неоднократно. Нет абсолютно никакого смысла раскрывать всю свою информацию, когда сами сепаратисты хвастались тем, что сбили украинские самолеты с помощью системы «Бук».
И давайте посмотрим на источники, на которые они ссылаются: rt.com и globalresearch.ca, которые являются двумя наименее надежными источниками «новостей». В любом случае, он не более надежен, чем Consortiumnews.
Я имею в виду, что даже если вы исключите из уравнения американские, украинские, сепаратистские и российские СМИ и пиар, у вас все равно останутся довольно убедительные доказательства. В этом районе буксируется сепаратистский БУК, повреждение корпуса соответствует осколочной боеголовке ракеты БУК (и абсолютно не похоже на что-либо, что могла бы оставить ракета Су-25 или 30-мм пушка), следы ожогов на вероятном месте запуска совпадают. с пусковой установкой БУК и т.д. и т.п.
Я имею в виду, что я могу ошибаться, но пока кто-то не предоставит реальные доказательства, а не просто предположения и предположения, я не собираюсь больше слушать их чушь.
Так что либо приведите доказательства того, что Су-25 был полностью отремонтирован, чтобы сбить Боинг 777, либо заткнитесь. Думаю, я был достаточно терпелив, и мне уже надоела твоя бессмысленная чушь.
извини, это было 2 комментатора
Пользователь Reddit смиренно заявлял: «Ничто из этого не подходит ЦРУ…»
Пользователь Reddit redisnotdead от «Несмотря на то…» вниз.
Вы основываете свое мнение на утверждениях о «следах ракетных ожогов» «за линией федералистов» и своей интерпретации недокументированных свидетельств очевидцев. Никаких доказательств, которые вы предлагаете, не существует. Вы это выдумали или просто слушаете только удобные утверждения? Свидетели говорили многое, в основном подтверждая наличие истребителей, может быть, ракеты, а может и не ракеты. Никаких доказательств детектива или почему. Вот вы и скатываетесь к оскорблениям. Не стесняйтесь беспокоить более осторожных мыслителей.
Это мнение двух разных людей на Reddit, и ни один из них не я, поскольку я согласен, что доказательств в США более чем недостаточно. Просто хотел разместить эти ответы на статью, чтобы можно было высказать «другие» точки зрения.
повреждение корпуса, соответствующее осколочной боевой части ракеты БУК (и абсолютно не похожее ни на что, что могло бы оставить ракета Су-25 или 30-мм пушка)
Повреждения Боинга 777 — это именно то, что можно было бы ожидать от одной или двух ракет «воздух-воздух» Р-27, выпущенных с Су-27. Эти ракеты (Р-27Р или Р-27ЭА, а не Р-27Т с инфракрасным самонаведением) имеют такую же радиолокационную систему самонаведения, радиолокационный взрыватель, фугасно-осколочную боевую часть, что и предполагаемая ракета СА-11 БУК (и 39 кг взрывчатого вещества по сравнению с 70 кг). взрывчатки для СА-11).
У киевского режима есть 45 Су-27 – и сотни ЗРК, которые могут легко сбить коммерческую авиакомпанию без защиты, летящую по известному маршруту и в известной позиции (благодаря данным киевского УВД). Су-27 мог даже пролетать над «территорией, контролируемой повстанцами» на скорости 2 Маха, вести огонь оттуда, чтобы создать впечатление, что «ракета была запущена с территории, контролируемой повстанцами», и все равно не был бы замечен российскими радарами, если бы они оставались ниже. Высота 5 км (в отличие от самолета-корректировщика, замеченного российскими радарами УВД, следившего за падением самолета).
У киевского режима есть превосходящие средства, мотивы и возможности сбить MH17. Публикуем историю BS в социальных сетях немедленно о «повстанческом БУКе» (а в первой версии они ошиблись временной меткой, датированной днем ДО сбития и до сих пор сохранившейся в веб-кешах для всех, кто интересуется ПРАВДОЙ) немедленно снимает с них подозрения 45 Су-27, любой из которых мог сбить MH17 – и все оставшиеся доказательства соответствуют известным на данный момент доказательствам.
Я обновил эту статью на UkraineWar.com, добавив ваш ответ выше в качестве обновления. Если есть возражения, просто ответьте здесь. Я думаю, что это важная часть диалога на этом мероприятии. Спасибо.
http://www.ukrainewar.info/eyewitness-evidence-machine-gun-fire-mh17/?preview=true&preview_id=251&preview_nonce=550299ee2e
Вот правильная ссылка, извините
http://www.ukrainewar.info/eyewitness-evidence-machine-gun-fire-mh17/
Посмотрите на это – посмотрите, как разделены штаты США – Калифорнийская гвардия отвечает за Украину, поэтому их отправляют на обучение!!
Программа государственного партнерства Национальной гвардии
http://www.eucom.mil/key-activities/partnership-programs/national-guard-state-partnership-program
Я нашел это, когда пытался проверить статью, которую увидел на RT, под названием:
Калифорния и Национальная гвардия Украины готовятся к военному сотрудничеству в 2015 году
http://rt.com/usa/177520-california-ukraine-obama-military/
В качестве последнего шага Вашингтона по усилению давления на границу России с Украиной администрация Обамы сообщила Конгрессу, что США будут обучать и вооружать Украинскую национальную гвардию в следующем году, сообщил Пентагон.
Эта утка о рейсе MH17, которую, возможно, приняли за самолет Путина, была официально похоронена русскими очень скоро после того, как она подняла свою уродливую голову вскоре после катастрофы, в то время, когда некоторые так называемые репортеры предполагали возможность авиалайнер (высотой шесть миль) сбит переносной артиллерией!
Когда вы ссылаетесь на «Некоторые независимые анализы…», не указывая фактический источник или не предоставляя ссылку, вы придаете этим анализам больше доверия, чем, возможно, они того заслуживают.
Мне, конечно, с самого начала казалось наиболее вероятным, что киевские силы действительно несут ответственность за нападение на MH17, и отсутствие каких-либо существенных доказательств обратного, не говоря уже о жалких попытках Киева и Вашингтона сфальсифицировать доказательства, сыграло свою роль. только для того, чтобы это выглядело более вероятным; но строить доводы, как это делается в этой статье, на сомнительных источниках и весьма изобретательных гипотезах совершенно бессмысленно. Рано или поздно у нас будут более веские доказательства, и когда они будут представлены, мозаика может быть собрана. До тех пор, как бы я и другие ни желали, чтобы преступление было совершено Киевом + Вашингтоном, в этом нет никакой добродетели. перефразируя усталые, недоделанные старые истории и просто желая, чтобы так и было.
Посмотрите на это – посмотрите, как разделены штаты США – Калифорнийская гвардия отвечает за Украину, поэтому их отправляют на обучение!!
Программа государственного партнерства Национальной гвардии
http://www.eucom.mil/key-activities/partnership-programs/national-guard-state-partnership-program
Я нашел это, когда пытался проверить статью, которую увидел на RT, под названием:
Калифорния и Национальная гвардия Украины готовятся к военному сотрудничеству в 2015 году
http://rt.com/usa/177520-california-ukraine-obama-military/
В качестве последнего шага Вашингтона по усилению давления на границу России с Украиной администрация Обамы сообщила Конгрессу, что США будут обучать и вооружать Украинскую национальную гвардию в следующем году, сообщил Пентагон.
Г-н Пэри пытается похоронить это преступление за набором сложных предположений.
После прочтения следующего анализа мне стало ясно, что MH17 был сбит украинскими истребителями Сукойс-25.
Для меня это был не несчастный случай, а преднамеренное убийство.
Вопрос в том, кто заказал преступление? Поскольку мы знаем, что за гражданскую войну отвечает министр внутренних дел Украины, он является первым подозреваемым. Но действовал ли он в одиночку или вместе с американскими советниками, желающими создать новый «Перл-Харбор», чтобы спровоцировать войну против России? Пока им это не удалось благодаря Богу и Путину, а не Обаме.
http://www.globalresearch.ca/german-pilot-speaks-out-shocking-analysis-of-the-shooting-down-of-malaysian-mh17/5394111
Перейдите по этим ссылкам… интересный новый взгляд на произошедшее.
На видео слушайте внимательно около отметки 6:10.
https://www.youtube.com/watch?v=fNMj-M-GDl0
http://www.anderweltonline.com/wissenschaft-und-technik/luftfahrt-2014/shocking-analysis-of-the-shooting-down-of-malaysian-mh17/
Статьи хорошо написаны, факты четко определены и объяснены. Вы добавили пару новостей с указанием авторства и права собственности. Конечный результат оказался чем-то экстраординарным. Последние несколько статей о MH17 были весьма необычными.
Хорошая работа признана, и я надеюсь, что она будет признана раньше, чем позже, благодаря беспристрастным результатам расследования и объективному освещению в МСМ, а не захоронению этой истории.
На мой взгляд, это выглядит как классическая операция Нортвуда. Полностью документированные примеры. Есть свидетельства того, что MH17 имел обозначение M9-MRC, а не MRD. Пилоты MH17 были участниками заговора. Израиль подготовил копию беспилотника M9-MRD. Посмотрите, как наблюдатели наблюдают за самолетом в Тель-Авиве в марте 2014 года. Также интересны крупные сбои в работе вторичного радара УВД вокруг Австрии, возможно, когда дрон доставлялся в последний аэропорт. MH17 летел на высоте 35000 30.000 футов, дрон под ним находился на видимой высоте. См. высказывания местных жителей (удалено видео BBC). Истребителям UKR не нужно было летать выше 17 XNUMX футов, поскольку они сбили не MHXNUMX, а летящий ниже дрон.
Это также объясняет несвежие тела и четкие паспорта. Поскольку теперь мы, кажется, находим совпадающую ДНК в Нидерландах, мы можем предположить, что пассажиры MH17 были убиты. Вспомните задержки донецкого поезда.
Задержка поезда не разрушит ДНК, а падение с 33,000 XNUMX не повредит паспорт.
Каковы ваши доказательства того, что Израиль запустил такой беспилотник и с какой целью?
Другими словами, почему этот шаблонный и неосведомленный антисемитизм.
Если у вас есть доказательства участия какого-то другого государства, предоставьте их, а не спекулятивную историю.
C/D разоблачается здесь:
https://www.metabunk.org/threads/solved-mh-17-was-9m-mrd-so-why-are-there-photos-of-9m-mrc-d-partially-obscured.4006/
Ваш паспорт рассчитан на долгие годы и покрыт пластиком. Большинство людей хранят свои паспорта в защитном чехле в сумочке или ручной клади. Никто из них не подвергся воздействию чего-либо, что могло бы им повредить… за исключением падения, и тогда их всех удалось бы сдержать.
Печально то, что вы верите, что тела были поддельными. Их близким не придется читать это, о котором постоянно и небрежно говорят.
Отчаявшись найти предлог
Рейс MH-17: еще один трагический инцидент, которым стоит воспользоваться
http://goo.gl/NdJ3w5
Доказательства, представленные российскими СМИ, убедительны против утверждения США/НАТО о том, что MH 17 был сбит сепаратистами, у которых нет никаких пусковых установок "Бук". Уже сейчас немецкие специалисты доказали, что MH 17 был сбит украинским Су-25. Доказывают круглые отверстия в фюзеляже и кабине. http://cont.ws/post/38897
Когда же Вашингтон представит свои «обещанные» доказательства или же Белый дом должен признать, что ему не хватает денег, и признать, что он солгал миру? Это сделало бы МОЙ ДЕНЬ, но это будет мечта. Это, конечно, будет объявлено «секретным» и будет закрыто для Конгресса и всего мира, даже если это приведет к Третьей мировой войне под руководством так называемого миролюбивого, некомпетентного президента Обамы и еще более некомпетентного вице-президента Байдена и путешествующего «неудачника» Керри.
Что меня удивляет, почему Конгресс НЕ проводит публичных слушаний по поводу сбития MH 17 и не запрашивает доказательства?
Мне хотелось бы обратить внимание на первоначальные доказательства, предоставленные украинским правительством относительно записанного на пленку разговора между российскими сепаратистами. Его разоблачили как фейк, но в последнее время меня поразило то, что временная метка этого видео на YouTube в последнее время не упоминалась.
Не было ли оно удалено слишком рано, чтобы кто-нибудь мог это проверить? (Впервые я увидел это на канале Dahboo77.) Если оно «сфабриковано» за 24 часа до инцидента, то очевидно, что инцидент с MH17 был запланированным, а не несчастным случаем.
Весь записанный на пленку разговор так и не был развенчан. Кое-что из этого касается обыска багажа студентов и слов повстанцев: «Ну что ж, тогда они, должно быть, шпионы… это вполне реально!»
То, что временная шкала видео на YouTube неверна, было доказано… и у меня есть источник:
https://www.metabunk.org/threads/debunked-mh17-video-timestamped-before-the-crash-and-other-timeline-issues.3988/
Пожалуйста, расследуйте версию о том, что самолет был взорван бомбами. По словам жителя района, выступающего в новостном видео, хвостовая часть и кабина пилота оказались на земле далеко от основного фюзеляжа, на расстоянии 1 км и 500 метров соответственно. Мне трудно поверить, что этот узор из обломков мог образоваться без падения самолета, уже разделенного на эти части. Я слышал, но не знаю наверняка, что ракеты не вызывают отрыва целых частей самолета, а используют небольшие предметы, выбрасываемые из боеголовки, чтобы пробить самолет и вывести его из строя. Кроме того, хорошо известно, что повсюду падали человеческие тела, и это еще одно свидетельство того, что самолет был открыт в воздухе, возможно, в хвостовой и передней частях, что позволило телам вылететь. Итак, главный вопрос: упали ли эти части самолета на место или каким-то образом отскочили от земли (при условии, что расположение и размер частей соответствуют заявленным), и могут ли ракеты действительно снести целые секции большого самолета.
Вот доказательства того, что самолет сбил Путин. http://instagram.com/p/q3IQVyPoUN/?modal=true
Парад футбольных болельщиков харьковских патриотов пропускает трюк 3.08.2014. Вот кому идут ваши налоги в Украине.
https://www.youtube.com/watch?v=SCrn-MmLa1I&index=3&list=UUHuvgpwPtZlOTTQqXZdimFg
Еще 11 июля Мун оф Алабама опубликовала статью, в которой говорилось: «Украинские 79-я и 24-я бригады из Львова, западная Украина, скопились ночью в каком-то месте вокруг Зеленоплии между юго-восточными позициями повстанцев и близлежащей границей с Россией. Они пострадали от шквала ракет «Град», выпущенных профедеральными силами».
Затем я вспомнил, как Вебстер Тарпли сделал замечание о том, как киевские организаторы переворота оказались зажаты между пророссийскими федералистами и российской границей. Как выяснилось, киевское правительство признало наличие ракетных батарей «Бук» где-то в этом районе. Никто (кроме некоторых здесь) так и не объяснил, почему у киевских военных переворота было такое оружие, которое можно было использовать против противника, у которого даже нет самолетов.
Теперь мне интересно (только мне), не хотел ли киевский переворот оказаться в таком ужасном положении. Было бы хитро разместить там ваши батареи БУК. Затем сбейте гражданский авиалайнер только для того, чтобы обвинить в этом пророссийского федералиста. Не забывайте, что ракеты киевского переворота находились в пророссийском федералистском районе.
Я понимаю, что это всего лишь очередные предположения. Извините, но я считаю, что расследование должно включать этот график.
Нашему правительству необходимо успокоиться. Реакция СМИ на эту историю (включая СМИ) будет лишь прелюдией к «Ответному удару», когда он произойдет. Мы не можем продолжать так дальше. Между поддержкой режима геноцида в Израиле и тыканьем пальца в глаза всем остальным (странам БРИК) наша страна будет падать под собственным весом. Мы действительно можем предложить миру много добра. Вместо этого мы создаем хаос и вызываем неравенство среди всего населения, и ради чего?
Если Обама действительно хочет войти в историю, ему следует уволить всех неоконов, прекратить эти военные усилия и прекратить санкции. Да, предстоит сделать больше, чем я здесь упомянул, но это было бы началом. Если когда-либо и было время для радикальных перемен, я думаю, что это сейчас.
Никакой «шоковой доктрины» больше!
Почти сразу же СМИ без каких-либо доказательств начали обвинять Россию в произошедшем.
Россия опубликовала свои данные, а США не опубликовали свои.
Похоже, МСМ продолжат свои обвинения, надеясь утопить факты в паутине лжи.
Видеорепортаж удален BBC.
https://www.youtube.com/watch?v=zUvK5m2vxro#t=53
Насколько я понимаю известные на данный момент факты, в этой статье есть одна деталь, о которой я слышал иначе. Вот этот:
Насколько я понимаю ситуацию на данный момент, единственный факт, с которым все согласны, это то, что плохой погоды не было. См., например, блог Вашингтона, 31 июля 7 г.: Первое обследование малайзийского MH-2014. Фотография из кабины показывает, что украинское правительство сбило этот самолет:
Более авторитетного источника информации о погоде у меня сейчас под рукой нет.
Плохая погода — интересная причина… Я вырос в этом регионе, и лето там очень жаркое, с одним или двумя дождями за сезон.
Вы цитируете комментарий к записи в блоге, а не саму запись в блоге. Я не видел, чтобы Киев признавал, что плохой погоды больше нигде не было. У вас есть источник для этого?
Я согласен, гипотеза «изменение маршрута из-за плохой погоды», похоже, не выдерживает критики. 17 июля погода в Мариуполе и на Азовском море (район, из которого MH17 уклонился, выбрав более северный маршрут) была хорошей:
http://www.wunderground.com/history/wmo/34712/2014/7/17/DailyHistory.html?req_city=Mariupol%27&req_state=&req_statename=Ukraine
Архив погоды действительно указывает на небольшую бурю во второй половине дня, но если вы посмотрите на показатели (осадки, давление воздуха, скорость ветра), то это, по сути, не событие. Хотя не исключаю, что прогноз мог быть и хуже.
Если бы это было правдой, российские военные указали бы, что плохой погоды не бывает, особенно когда погодные условия легко проверить.
Они проделали очень хорошую работу по обнаружению других серьезных недостатков в том, что говорят украинцы, включая фотографию украинского спутника, предположительно сделанную, когда было очень облачно, но на фотографии не было видно облаков.
Россияне также утверждают, что MH17 отклонился от международного коридора на 14 км, но о погоде, похоже, ничего не упоминают.
Моя вина, что я не привел ни одного серьезного источника, опровергающего аргумент о «плохой погоде». Тем не менее, я обычно читаю в основном средства массовой информации стран, не входящих в НАТО, и я хорошо помню, что читал об отказе от идеи плохой погоды. См. комментарий Карло, который был лучше меня в Интернете.
Но вот с чем я согласен, абсолютно не отказываются, так это с вопросами, почему самолет MH17 полетел туда, куда полетел. На этот счет есть много вопросов, но на некоторые основные вопросы тоже нет ответов. Насколько я помню, я слышал, что самолет получил что-то вроде прямой траектории, разрешение украинского контроля лететь туда, куда он хочет. Но дела обстоят сложнее. Накануне компания Malasia Airways пролетела несколько сотен миль к югу от зоны конфликта, в то время как многие другие самолеты, например самолеты Lufthansa, пролетали прямо над зоной конфликта. Воздушное пространство не было закрыто, и даже если MH17 просто пролетел короткий обычный маршрут над Донецком, почему ему, как и многим другим самолетам, разрешили это сделать? Разве ранее Украиной не было установлено, что дружественные России ополченцы сбили в этом регионе высоко летящий военный самолет из дальнобойного оружия, которым мог быть только «Бук» или что-то в этом роде? В правительстве Украины заявляют, что пророссийские ополченцы в Донецкой/Луганской области являются террористами. Если они так думают, то почему они не закрыли пострадавшее воздушное пространство? Может быть, как сказал один из ополченцев за месяц до сбития MH17, украинским истребителям нужны гражданские авиалайнеры в качестве прикрытия для военных полетов и бомбардировок? Я не знаю. И затем, конечно же, у российских военных наблюдателей возникают странные вопросы о том, что MH17 отклонился примерно на дюжину километров. Так ли это и если да, то почему?
Я слышал много противоречивых вещей о MH17. Однако я думаю, что то, что в тот момент в регионе была хорошая погода, – это одна из немногих вещей, с которыми согласны большинство людей со всех сторон.
Спасибо, отличная статья. Есть два момента, которые сейчас ускользают от меня. Почему Вашингтон не просит Киев передать последний разговор диспетчерской вышки с MH-17? Что происходит с черными ящиками? их уже давно не передавали в Великобританию для анализа. Я инженер по авиасимуляторам, и мне не нужно много времени, чтобы сбросить память устройства и передать ее в симулятор, который оборудован для воспроизведения и анализа большого количества полетных данных. Итог не в пользу киевской версии?
Что касается откровенной пропаганды США, их ложь и некомпетентность нанесли огромный ущерб всему миру, навсегда разрушив доверие к ним.
Я предпочитаю объяснять вещи с помощью бритвы Окчама.
Ваша теория проигрывает!
Вы даже не можете написать «бритва Оккама» (или, альтернативно, бритва Оккама), поэтому я очень сомневаюсь, что вы привыкли ею пользоваться.
Вот оно в действии :-
Известно, что украинская хунта имеет возможность сбить авиалайнер, а повстанцы - нет. Поэтому проще поверить, что это сделало украинское «правительство».
Также проще поверить, что человек, который, кажется, носит форму украинской армии, является военнослужащим украинской армии, а не нет.
Есть идея?
Но зачем украинским силам это делать? У их врага нет самолетов, чего они хотели сбить? В историю о самолете с Путиным на борту трудно поверить. Почему Путин должен/должен летать над этим районом?
К сожалению, отсутствует предупреждение об апострофе.
Я должен был сказать «бритва Оккама» или «бритва Оккама», и вы тоже.
Я думаю, ты используешь бритву Оккама, чтобы сбрить волосы на лобке.
Пентагон просит Конгресс выделить 19 миллионов долларов на поддержку украинской армии (http://en.itar-tass.com/world/743301 )
Таким образом, наши налоговые доллары используются для бесполезного обострения конфликта с Россией, а также для увеличения риска взаимного уничтожения, поскольку эта новая холодная война накаляется и приближает нас еще на минуту к полуночи на «часах Судного дня».
Нам всем нужно перестать платить федеральные налоги = наши налоговые доллары используются бесполезно.
Колин Роули, я хотела бы «спасибо за вашу службу». Налоги, вы поднимаете очень интересную тему. Что в конечном итоге привело к свержению Аль Капоне, так это обвинение его в финансовых налоговых преступлениях. Хммм… может ли это быть способ управлять нашей вышедшей из-под контроля военной машиной посредством налоговой реформы? В любом случае, вы поднимаете прекрасную тему, указывая на наше налоговое бремя. Береги себя, Джей Ти
Дорогой Роберт Парри, я столько дней с нетерпением ждал шедевра вашей журналистики на эту тему, и теперь я получил его с более чем простым удовлетворением. «Параллельных пробоин от крупнокалиберных пулеметов», столь очевидных в кабине разбившегося самолета, и перехваченного российскими радарами сигнала как минимум одного украинского Су-25, поднимавшегося на MH17 в момент крушения, оказалось достаточно, чтобы указать на правду. убийца 298 человек несколько недель назад. Увы, США и ЕС при соучастии слишком многих газет исказили доказательства в своих целях. Спасибо за восстановление истины!!!!
На самом деле дыры, обнаруженные в кабине, больше соответствуют ракетам класса «земля-воздух», поскольку они часто снаряжаются осколочно-фугасными боевыми частями. Такая ракета взрывается вблизи самолета, выбрасывая большое количество шрапнели. Атака воздух-воздух могла быть нанесена с тыла.
http://en.wikipedia.org/wiki/Buk_missile_system#Missiles
http://www.washingtonpost.com/news/checkpoint/wp/2014/07/21/photographs-emerge-of-shrapnel-damage-on-malaysia-airlines-flight-17/
Ваш источник — Washington Post, в лучшем случае сомнительный. Автор предполагает пулеметные отверстия, соответствующие пушке 30-го калибра, установленной на СУ-25. Что касается черного ящика, то он сейчас находится в Лондоне, и вы можете забыть о раскрытии каких-либо доказательств, которые могут повредить делу о виновности России, выдвинутому сумасшедшим Кэмероном.
«Атака воздух-воздух могла произойти с тыла».
По моему мнению, воздушно-воздушная атака могла быть нанесена с любого направления, которое выбрал пилот истребителя.
Пушка СУ-25 стреляет только вперед. Это означает, что продолжительный взрыв на гражданском авиалайнере (класса 777-200) должен будет лететь вбок, не говоря уже о том, чтобы сделать это с изначальной высоты, вдвое превышающей эксплуатационный потолок. Короче говоря… Ни малейшего шанса.
Спасибо за новую статью о рейсе 17. Я вам очень признателен, вы все еще пытаетесь выяснить факты, поскольку медаи почти забыли о жертвах.
Я хотел найти другую сторону истории? Я пошел в. Малайзийские английские газеты хотят узнать, что малайзийцы говорят о своих двух авиакомпаниях? К моему удивлению НИЧЕГО! Значит, весь ажиотаж по поводу сбитых двух авиалайнеров – это только забота западной прессы? Как это возможно? Я думал, что у Малайзии могут быть альтернативные взгляды или даже более образованные взгляды?
Ссылка на малазийские документы:
http://www.nst.com.my/node/20961
Господин Перри, похоже, вы выработали привычку не учитывать возможные связи с Израилем.
Например, российские доказательства указывают на подразделение украинской армии, которым руководят израильские «добровольцы», которые, по их словам, сбили рейс 17. Их доказательства включают инфракрасное спутниковое слежение с позиции Украины и Израиля и точное количество работающих радаров. Конечно, МСМ не будет это печатать, поскольку это гораздо лучшее доказательство, чем любое, представленное США.
Впервые я заметил предвзятость, когда вы говорили о комментариях... но не упомянули, что израильское правительство платило студентам колледжей за публикацию их сюжетной линии (многие из которых были отвратительными, непристойными, угрожающими и явно нарушали политику большинства сайтов) в социальных сетях... . ваш сайт включен.
Каков ваш источник утверждений об израильских наемниках? Вам следует подкрепить что-то столь зажигательное доказательствами, если только ваша цель не состоит в том, чтобы сделать сообщение здесь менее заслуживающим доверия.
Дух!
Потому что «Яц Жид» — еврей.
http://www.nst.com.my/node/20961
Вот ВСЯ информация, которую вам нужно знать о малайзийском Боинге……
Мейнстримные СМИ Малайзии: MH17 был сбит военным самолетом…
http://www.globalresearch.ca/malaysian-mainstream-media-mh17-was-downed-by-a-military-aircraft-cannon-fire-from-fighter-jet/5395134