Непреходящее наследие Уго Чавеса

Харизматичный и противоречивый президент Венесуэлы Уго Чавес пропустил запланированную инаугурацию, поскольку он борется с раком в кубинской больнице. Но политическое влияние Чавеса на богатую нефтью страну может пережить его, поскольку его социалистическое движение остается популярным, сказал Деннису Бернштейну один из его сторонников.

Деннис Дж. Бернштейн

Ева Голингер — американский адвокат венесуэльского происхождения, журналист и бывший советник правительства Венесуэлы. Она также является автором нескольких книг об отношениях Венесуэлы с Соединенными Штатами, в том числе Кодекс Чавеса (2006), на основе Закон о свободе информации документы, которые показывают связи между правительственными учреждениями США и венесуэльскими организациями, пытающимися свергнуть Чавеса.

Голингер тесно сотрудничал с Чавесом и путешествовал за границу вместе с недавно переизбранным президентом-социалистом. Она знает внутреннюю работу правительства Чавеса как свои пять пальцев.

Она остается стойким сторонником Чавеса, но реалистично оценивает его шансы на возвращение, поскольку он борется с раком в больнице в Гаване, Куба. Она также многое знает о вице-президенте Николасе Мадуро, которого Чавес лично выбрал, чтобы следовать за ним, в случае, если Чавес не вернется, чтобы взять бразды правления в богатой нефтью Венесуэле.

В следующем интервью Голингер рассказал о здоровье Чавеса, о политике, происходящей за кулисами, хотя Чавес цепляется за жизнь, и многое о следующем человеке, который вскоре может взять на себя бразды правления.

Деннис Бернстайн: Не могли бы вы начать с предоставления обновленной информации о медицинской ситуации президента Чавеса? Что мешает Уго Чавесу принять присягу?

Э.Г.: Президент Чавес страдает раком области таза с июня 2011 года, когда он был впервые обнаружен. Он уже перенес операцию по поводу рака, чтобы удалить опухоли и справиться с некоторыми осложнениями. Последний был в начале декабря. И с тех пор у него было несколько осложнений, это была очень серьезная операция, которая длилась более шести часов.

Он уже находился в скомпрометированном состоянии, поскольку в течение прошлого года он прошел обширную химиотерапию и лучевую терапию, а также участвовал в очень интенсивной президентской кампании, примерно с июля 2012 года по октябрь, когда он выиграл выборы в октябре. 7-й.

Итак, его иммунная система была изрядно ослаблена, а тело изрядно изношено. И он пошел на операцию, зная это, поэтому он провел телетрансляцию, чтобы объявить, что ему предстоит эта операция. В этой телевизионной передаче рядом с ним были его вице-президент Николас Мадуро, а также председатель Национальной ассамблеи Диосдадо Кабельо.

Впервые Чавес назвал Николаса Мадуро своим политическим преемником. И сказал, что если он не сможет пережить операцию и не сможет принести присягу для своего нового мандата в январе, а также продолжить работу на посту президента, в этом случае должны быть проведены новые президентские выборы. И он конкретно сказал, что его кандидатом является Николас Мадуро, и надеется, что венесуэльский народ проголосует за него.

Так что для многих из нас, кто очень хорошо знает Чавеса, это явный признак того, что дела у него идут не очень хорошо. И что он знал, отправляясь на эту операцию, что существует очень высокая вероятность того, что он не оправится от нее каким-либо образом, который позволил бы ему продолжить работу на посту президента Венесуэлы.

Но, похоже, еще есть много надежды на то, что он справится и выйдет из этой ситуации. Мы должны помнить, что Чавесу всего 58 лет, и он очень активен. Он очень сильный человек. Раньше он преодолевал огромные препятствия. Он был здоров до того, как ему поставили диагноз «рак», и он начал все эти методы лечения.

То есть он в другом состоянии, я имею в виду, несмотря на то, что он был скомпрометирован из-за химиотерапии и лучевой терапии, кроме того, он был здоровым человеком. Итак, он молод, я имею в виду, что его органы молоды. Вероятность того, что он выздоровеет, все еще очень велика. Но в то же время есть шанс, что он не сможет.

Вот такая ситуация со здоровьем президента Чавеса. В нынешнем виде он делегировал большую часть своих обязанностей вице-президенту еще до того, как по закону приступил к хирургическому вмешательству. Его отсутствие не было официально объявлено как отсутствие на посту президента для принятия вице-президентом присяги. Ему был предоставлен санкционированный отпуск из страны для прохождения такого лечения.

Д.Б.: Не могли бы вы рассказать немного о ситуации на местах, какова сейчас роль оппозиции? Они не совсем оптимистичны в отношении решения отложить инаугурацию, и, похоже, на местах происходит много политики. Судя по толпе перед дворцом в Венесуэле, я предполагаю, что Чавес так же популярен, как и прежде. Как бы вы объяснили эту ситуацию сейчас? Политическая ситуация.

Э.Г.: Хорошо, нет никаких сомнений в том, что Чавес популярен как всегда. И миллионы людей, голосовавших за него, голосовали за него, зная, что у него рак. И они хотят, чтобы он продолжал оставаться президентом, и на это есть большая надежда. И я думаю, что надежда и вера в то, что он сможет продолжать оставаться президентом, что люди хотят, чтобы он был президентом, - это то, что вывело миллионы людей на улицы [в запланированный день инаугурации], чтобы прославить Чавеса и прославить продолжение Боливарианской революции.

Теперь в конституции Венесуэлы есть пункт в статье 231, посвященной инаугурации президента, в которой указывается дата: там говорится, что это должно быть 10 января первого года нового срока. Но там конкретно сказано, что в случае наступления обстоятельств или непредвиденных обстоятельств инаугурация может состояться в Верховном суде. И дата не указана.

Итак, кабинет Чавеса и вице-президент потребовали, чтобы Национальное собрание, парламент Венесуэлы приняли во внимание эту статью и отложили инаугурацию до тех пор, пока Чавес не сможет прийти и принести присягу. И затем это было передано в Верховный суд. решить, является ли это конституционным на данном этапе событий.

И Верховный суд вынес решение [9 января], что да, инаугурацию Чавеса можно отложить по статье 231. И на данный момент он не объявлен отсутствующим в стране, поэтому никто больше не может быть приведен к присяге. в качестве президента, даже временно.

Оппозиция же говорит: нет, они это отвергают, они говорят: «Абсолютно нет». Конституция не подлежит толкованию. Он должен быть приведен к присяге. В любом случае его нет в стране. Так что либо вице-президент должен был взять на себя управление, либо»… в данном случае, поскольку начинается новый срок, они говорят, что «это должен быть президент Национальной ассамблеи»… кто является сторонником Чавеса, вопрос не в этом.

Но это попытка, во-первых, снова отстранить Чавеса от власти с помощью такого рода квазиконституционных средств, а во-вторых, попытаться создать раскол среди чавизма. Поэтому группа оппозиционных законодателей отклонила решение Верховного суда. И такое происходит только в Венесуэле, оппозиция отвергла и не подчинилась решению Верховного суда.

Вот и сейчас они находятся в полном неподчинении закону в стране. И они призвали провести массовый марш 23 января, что является исторической датой, потому что это дата в 1958 году, когда была свергнута диктатура, и поэтому они пытаются сказать, что то, что происходит сейчас в стране, - это диктатура берет верх.

В знак протеста против этого они призывают к разного рода волнениям и нестабильности в стране. Они говорят, что существует пустота/вакуум власти, сейчас никто не у власти, нет правительства, нет президента. Но это не соответствует закону, это не соответствует решению Верховного суда, которое является законом, высшим законом страны и тем, что говорит конституция.

Я думаю, важно добавить: я имею в виду, что людям за пределами Венесуэлы эта ситуация может показаться странной, почему бы им не действовать так, как будто Чавес отсутствует? Очевидно, он отсутствовал больше месяца. Никто о нем не слышал. В настоящее время он не способен общаться, и это явная причина, по которой многие могли бы видеть его отсутствующим.

Я думаю, что отчасти это молитва и надежда людей на то, что он выздоровеет, даже если будет принято решение объявить его отсутствующим, а затем навсегда отсутствующим, и вице-президент будет приведен к присяге или президент национального собрания собрании, необходимо будет назначить новые выборы. Это было бы необратимое решение. Я имею в виду, что Чавес пока не находится на необратимой стадии.

Я думаю, что люди, его сторонники, его правительство, члены его партии придерживаются этого вопроса, что его состояние не является необратимым. Что мы пока не можем вытеснить его с поста президента. Вы знаете, что это может случиться, к сожалению, это может случиться, но может и не случиться.

И из-за этой непредсказуемости я думаю, что его сторонники не желают сделать такой шаг и сказать, что, вы знаете,… люди проголосовали за него всего несколько месяцев назад. Это было предписано, волей народа Венесуэлы. Пятьдесят пять процентов избирателей, более 8 миллионов человек и, как вы знаете, те, кому прямо сейчас приходится принимать решения, сказали, что мы не собираемся отменять решение народа.

Оппозиция призывает их сделать именно это. И вы знаете, многие видят в этом, и я бы сказал, что это еще одна попытка из многих и многочисленных, многочисленных попыток, которые они предприняли за эти годы с тех пор, как Чавес был впервые избран в 1998 году, попытаться подорвать и свергнуть его президентство.

Сейчас, очевидно, другая ситуация, потому что в это время его физически нет рядом. Но я думаю, что важно то, что мы позволяем закону здесь действовать самому. Что мы не можем… они не могут действовать опрометчиво, потому что эти решения будут иметь постоянное влияние на страну и на то, как идут дела.

Представьте, если бы они сделали что-то подобное и объявили его отсутствующим, новый президент был приведен к присяге, проведены новые выборы, а потом он выздоравливает. Он был законно избран, и что дальше? Я имею в виду, что это вещи, в отношении которых они не могут действовать опрометчиво. А Чавес находится в ситуации, когда он может пойти по любому пути со своим здоровьем. Поэтому им придется пережить это. В то же время существует преемственность его правительства. И вот что важно, чтобы все продолжало функционировать.

Бом: Можем ли мы немного поговорить о том, где сейчас находится его работа? Расскажите немного о его влиянии и работе, которая еще впереди?

Э.Г.: Уго Чавес, без сомнения, был одним из самых важных президентов Венесуэлы за всю ее историю. Он вернул страну в состояние, которое многие считают состоянием истинной независимости или, может быть, впервые, и суверенитета. Природные ресурсы страны, стратегические ресурсы… помните, что Венесуэла обладает крупнейшими запасами нефти среди всех стран на нашей планете, и это огромный вопрос относительно того, почему к стране такой большой интерес и что эта страна представляет для могущественных интересов вокруг. мир.

И что сделал Чавес, так это использовал эти стратегические ресурсы для инвестиций в народ страны, развитие нации и ее потенциал для прогресса. Итак, его правительство за последние 14 лет, с тех пор как он был впервые избран в 98 году. … Он был избран в 98 году, а затем начался конституционный процесс по разработке новой конституции, которая затем была ратифицирована в 99 году, поэтому им пришлось провести новые выборы.

Он снова баллотировался в 99 году и был избран на новый срок в 2000 году. Технически, можно сказать, что он уже провел три срока, и это его четвертый срок. Но на самом деле это будет его третий срок, начиная с этого года.

Таким образом, за этот период времени его правительство, в рамках непосредственно его политики, смогло сократить крайнюю бедность в Венесуэле более чем вдвое, а бедность в целом, а также более чем на 50 процентов. Сегодня в Венесуэле гораздо более высокий уровень жизни. Именно во всех этих опросах, которые проводятся по всему миру о счастье, они делают эту вещь о том, какие страны в мире самые счастливые, Венесуэла всегда входит в пятерку лучших, только в прошлом, например, несколько лет, пять или шесть лет.

И это связано с тем, что правительство вкладывает значительные средства, 60 процентов национального бюджета, в социальные программы, здравоохранение, образование, профессиональное обучение, жилищные субсидии, продовольственные субсидии для рынков и в целом заботу о людях. Создание новых платформ для организации широких масс и их прямого участия в правительстве. Вы знаете, что общая цель администрации Чавеса заключалась в передаче власти в руки народа, поэтому общественные организации являются ключевой частью его основной политики, и это изменило страну.

Из страны, которая была апатичной в 1990-х годах, где люди не участвовали, все хотели уехать, никто не чувствовал никакой надежды на то, что в Венесуэле что-то произойдет, включая меня, потому что я тогда жил там и уехал, но прямо перед тем, как Чавес был избранный, чтобы стать страной, в которой существует динамичная демократия, где люди активно участвуют в своей политике и в своей местной экономике.

Где Венесуэла сейчас занимает высокие места, например, по легкой атлетике во всем мире, спорту. Я имею в виду то, чего никогда не случалось раньше: сейчас венесуэльцы выигрывают золотые медали и участвуют во всех этих турнирах, потому что правительство инвестирует в спорт и отдых, вещи, которые обогащают жизнь других венесуэльцев и их культуру. Возродить свою культуру, свою национальную идентичность, вновь обрести чувство достоинства и гордости, быть венесуэльцем и ценить венесуэльцев. Удивительно, но раньше в стране такого не было. И поэтому Чавес вернул это обратно.

Бом: И он сделал это в контексте того, что правительство Соединенных Штатов делало все возможное, чтобы попытаться избавиться от него.

Э.Г.: Абсолютно верно, с самого начала США пытались подорвать его правительство. Затем, через несколько лет после того, как он был впервые избран, когда он начал реализовывать свою политику, которую обещал в своих кампаниях… он фактически выполнил свои предвыборные обещания, в отличие от политиков в США.

Бом: Вы можете себе это представить?

ЭГ: Верно! И это было шоком, я имею в виду, на самом деле, я думаю, что многие люди не думали, что это произойдет. Итак, когда он начал перераспределять нефтяные ресурсы, и делать все эти социальные инвестиции, и начал создавать все эти программы, и начал облагать налогом нефтяные компании, транснациональные корпорации, которые даже должны были облагаться налогом раньше при предыдущих правительствах, они просто никогда не платили, и вот была вся эта коррупция и комиссии.

Он начал вводить эти налоги, и, конечно, это принесло стране больше прибыли, но, конечно, это затронуло влиятельные интересы. В 2002 году при поддержке США произошел государственный переворот против Чавеса, который увенчался успехом на 48 часов. Затем в ходе этого необычайного народного восстания он был возвращен к власти. Это было полностью историческое событие, и мы никогда его не забудем.

И это также показало важность самого Чавеса как президента, а также того, кем он был, что он означает, что Боливарианская революция значит для большинства венесуэльцев. С тех пор США активно финансировали и потратили миллионы долларов на поддержку оппозиции и помощь в создании их политических партий, их коалиций и их неправительственных организаций. И это продолжается до сих пор. А затем средства массовой информации, то, что мы наблюдаем в плане медиа-войны, постоянного распространения дезинформации о Венесуэле, даже сегодня мы видим, что в большинстве средств массовой информации говорят о кризисе в Венесуэле, но в Венесуэле люди празднуют, большинство людей празднуют.

Они вышли на улицы, празднуя продолжение политического процесса, частью которого они себя чувствуют. И затем мы видим, как многие средства массовой информации тратят время и энергию на весь этот болезненный язык и рассуждения о самом Чавесе. И говоря о его смертности, его смерти, подробностях, которым действительно нет места в средствах массовой информации, я должен сказать.

Он президент страны, он общественный деятель, но у человека все еще существует определенный уровень конфиденциальности, и вообще, почему людям нужно знать так много деталей? Я имею в виду, что это то, что стало, я думаю, с нашим обществом, со всем этим реалити-шоу и тому подобными вещами, когда люди чувствуют, что хотят знать каждую деталь интимной жизни каждого. И это не так. В этом смысле администрация Чавеса сохранила уважение к его интимности и частной жизни.

Но, вы знаете, такого рода манипуляции также исходили из США, средств массовой информации, представителей правительства США и союзников, а средства массовой информации пытались подчеркнуть некоторый тип раскола внутри Чавизма, внутри партии Чавеса. сторонники. Разделение, которое не соответствует действительности, оно не было очевидным. Но они говорили об этом снова и снова, уже несколько месяцев, заявляя, что Николас Мадуро, вице-президент, не в ладах с главой Национальной ассамблеи Диосдадо Кабельо. Оба хотят власти, оба хотят быть президентом, но как только Чавес уйдет из поля зрения, все просто развалится. Натравливайте одно на другое, чтобы просто разделить и уничтожить все это.

ДБ: Позвольте мне сейчас вмешаться, Ева Голингер, и поговорить немного об этом, не с целью с любопытством поинтересоваться его здоровьем. Но в случае, если он не сможет вернуться к власти, продолжится ли революция, которую он начал? Будет ли кто-либо из этих людей, которых он назначил, или один из тех, кого он назвал непосредственно, его предшественником, вице-президентом? Будет ли этот человек достаточно силен, чтобы продолжить работу, которую он проделал, несмотря на все сопротивление, которое он получил, и все нападки, исходящие из-за границы?

ЭГ: Ну, я не гадалка, чтобы сказать, будет это или нет. Что я могу сказать, так это исходя из многолетнего опыта участия в Боливарианской революции, на стороне президента Чавеса и участия в ней. А будучи активным наблюдателем и участником, Венесуэла изменилась навсегда. Вернуться к тому, что было раньше, уже невозможно. Может быть и по-другому, но я думаю, что это будет естественный процесс эволюции внутри революции. Вещи всегда должны трансформироваться и меняться.

Бом: Чтобы структурные изменения, которые были сделаны, могли быть продолжены, чтобы существовала структура для продолжения проделанной им работы.

ЭГ: Абсолютно. Предстояло еще проделать массу работы, если не бесконечный объем, потому что всегда появляются новые вещи, так, например, концепция власти в руках народа - это очень идеалистическая концепция, и это не что-то или даже утопией, это еще не то, что полностью достигнуто. С одной стороны, началось.

Они сосредоточились на создании, как они их называют, Comunas, коммун, регионального типа местных низовых правительств, где вы можете общаться с другими с точки зрения местного управления. Коммуны фактически управляются общинами, которые там живут, и здесь нет посредников, бюрократов, выборных должностных лиц, которые обязательно их представляют, а скорее люди принимают решения.

Итак, подобные вещи начались, но еще не получили полного развития. И будут ли они? Я не знаю. Они находятся в процессе этого, по крайней мере, все изменилось и стало другим, чем было раньше. И, я бы сказал, в позитивном ключе.

Николас Мадуро, названный политический преемник Чавеса, обладает огромным потенциалом. Он не будет Чавесом, никто никогда не станет Чавесом. Я не думаю, что кто-то должен даже ожидать этого. Это было бы смешно. Чавес также был невероятным лидером, [он] объединил все эти разные сектора, он притягательная личность и огромная харизма. У Николя этого нет, но у него есть другие характеристики.

Он был массовым организатором и очень скромным. Он происходил из рабочего класса, водил автобус, он тот, кто напрямую идентифицирует себя с большинством людей в стране, и говорит на том же языке, но и Чавес тоже. Но у Чавеса была своего рода всеобъемлющая личность, а у Николаса – нет. Он больше похож на обычного парня, и это может пойти ему на пользу.

Он тот, кто учился у Чавеса вот уже 20 лет. Он был с ним с самого начала его движения. Таким образом, он обладает большим политическим и дипломатическим потенциалом. Он является министром иностранных дел с 2006 года, он тот, кто может быть посредником и иметь дело с самыми разными людьми по всему миру. Он был в самых разных ситуациях. Он ни к кому не поворачивается спиной. У него очень приятный характер.

Думаю ли я, что он сможет продолжать свою деятельность и стать хорошим президентом Венесуэлы? Я делаю. Я так думаю. И я действительно думаю, что он получит поддержку большинства сторонников Чавеса, потому что Чавес прямо сказал: «Это мой парень». И я думаю, что люди этому доверяют. И так, это будет продолжаться.

Означает ли это, что он может быть переизбран президентом после первого срока? Я не уверен. Это будет зависеть от того, как будут развиваться события. Но я думаю, что существует проблема лидера Чавеса. Еще до того, как Чавес заболел, все всегда спрашивали: «Что произойдет, если Чавес исчезнет с поля зрения?» Будет ли это продолжаться?»

И я думаю, что сейчас, когда мы живем в этот момент, по крайней мере временно, а может быть, и навсегда, что показано, что существует коллективное руководство, которое выросло и развилось под руководством Чавеса, и что это то, что сейчас реализуется. . В конце концов, это была общая цель. Не то чтобы один человек всегда был над всем этим и руководил, но то, что направляют, со временем взяло на себя все. И люди будут руководить сами.

Я думаю, что это будет продолжаться, может быть, немного иначе, чем раньше, очевидно, у нас не будет символической фигуры Чавеса и его очень занимательных бесед и всегда непредсказуемых действий, которые действительно влияют на латиноамериканскую политику вот уже более десяти лет.

Но я думаю, что Венесуэла продолжит оставаться крупным игроком, и это неизбежно, потому что это страна с крупнейшими запасами нефти в мире. Всегда будет определенный интерес. Раньше это была марионетка США. Я не думаю, что это когда-нибудь повторится.

Деннис Дж. Бернштейн — ведущий программы «Flashpoints» на радиосети Pacifica и автор Специальный Эд: Голоса из Скрытой Классной комнаты. Вы можете получить доступ к аудиоархивам по адресу www.flashpoints.net. Связаться с автором можно по адресу [электронная почта защищена].