ASSISTA: Uma política externa do absurdo

CN O editor Joe Lauria avalia a política externa cada vez mais bizarra do governo Trump com a jornalista Rachel Blevins.

Rachel Blevins

IÉ 3 de abril de 2025. E quando se trata de como Trump lidará com a política externa dos EUA em qualquer dia, parece que seu palpite é tão bom quanto o meu. Certo. Observamos a maneira como ele lidou com as coisas até agora, o tipo de birra que ele tem tido em relação à Ucrânia, o fato de que ele não está encerrando e resolvendo a guerra na Ucrânia tão rapidamente quanto parecia imaginar.

O fato de a Rússia estar dizendo a ele diretamente, você não está prestando atenção às causas raiz desta guerra, e ele não parece estar entendendo o que eles querem dizer com isso é tudo o que está acontecendo. Você também tem Trump buscando tensões crescentes no Oriente Médio. Temos relatos falando sobre os EUA planejando ajudar Israel a bombardear o Irã. Temos os EUA bombardeando ativamente o Iêmen agora e continuando a apoiar um genocídio total contra os palestinos na Faixa de Gaza.

Então, para onde as coisas podem ir daqui para frente, e como estão as coisas sob o governo Trump? Bem, já falamos sobre todas as últimas novidades com um convidado especial. Então, vamos ouvir essa conversa agora. Quem está comigo agora para discutir é Joe Lauria, jornalista independente e editor-chefe da Notícias do Consórcio. Joe, muito obrigado por reservar um tempo para se juntar a mim.

Joe Lauria

Bem, obrigado por me receber de volta, Rachel.

Rachel Blevins

Agora, quero falar de algumas coisas hoje, mas quero começar com a guerra na Ucrânia e o mais recente. Sei que Trump está, é claro, tentando apressar um cessar-fogo e um acordo de paz para acabar com essa guerra, ele diz. Mas a Rússia está mais uma vez apontando o fato de que, embora os EUA tenham surgido com algumas ideias, eles ainda não abordaram as causas raiz dessa guerra, o que nos coloca de volta a esse lugar do fato de que qualquer tipo de cessar-fogo poderia ser usado como um acordo estilo Minsk três, congelando o conflito e então levando a mais guerra mais tarde. Como você vê a maneira como Trump está lidando com esse conflito? Quero dizer, sim, ele está falando com a Rússia. Há diálogo lá. Mas, ao mesmo tempo, ele ainda apoia a Ucrânia e continua a guerra.

Joe Lauria

Sim. Bem, primeiro você está me pedindo para aplicar racionalidade à irracionalidade. E isso nem sempre é uma coisa fácil de fazer. Então, vou tentar. Na verdade, o interesse de Trump na Ucrânia é muito pessoal, [o que ajuda a explicar por que sua política para a Ucrânia diverge do resto da política externa bipartidária dos EUA, de décadas.]

Vejo que quase toda a sua política é pessoal. Você tem que lembrar, ele foi acusado pelo que aconteceu na Ucrânia. Ele estava tentando descobrir quais trapaças Joe Biden estava fazendo na época, e a corrupção profunda em que ele e seu filho estavam envolvidos. E ele pediu a Zelensky a sujeira. Ele deveria ter feito o Departamento de Justiça fazer isso.

E então, é claro, os democratas descobriram sobre isso. Isso se tornou a base de um impeachment, um tipo de impeachment ridículo. E ele queria sujar Biden novamente. Então, isso é para ele, Ucrânia. Algo, ele quer entrar lá e impedir. Ele continua dizendo, se eu fosse presidente, [a guerra] não teria acontecido.

Então ele está culpando Joe Biden. Novamente, é política pessoal. Este é um homem com esperteza de rua. Não, não há dúvidas sobre isso. Grandes negócios em todo o mundo no mercado imobiliário. Um negociador, um negociante de rodas. Ele não é bem educado em geopolítica, em história. Não sei o quanto ele realmente entende sobre as origens deste conflito, o contexto dele.

Certamente, se ele estiver lendo a grande imprensa dos EUA, ele não vai aprender que esse é o modus operandi [da mídia], privar o público nos Estados Unidos e na Europa Ocidental também, de entender por que esse conflito aconteceu. Embora um dia, cerca de quatro semanas atrás, Trump tenha dito à imprensa que entendia as preocupações da Rússia sobre a expansão da OTAN. Que ele também não teria gostado. Algo nesse sentido. Então ele tem uma ideia aqui ou ali.

Ele está ouvindo algumas pessoas, e você se pergunta se alguém como Tulsi Gabbard e até mesmo Robert Kennedy, Robert Kennedy Jr, quando eram candidatos, deixaram bem claro que entenderam o golpe que aconteceu em 2014, em Kiev. Eles entenderam a expansão da OTAN. Eles entenderam o papel dos neonazistas na Ucrânia. Essas são todas coisas que agora são negadas na grande imprensa, que elas não existem: não há influência neonazista, não houve um golpe. E a OTAN, o que é a expansão da OTAN? Quem se importa com isso?

Então, não sei se ele os ouviu ou quando ele vai jogar golfe com Lindsey Graham aos domingos, ele o ouve porque Graham é um co-patrocinador, acho que nos últimos dias ou dois, de novas sanções à Rússia. Ele é um dos co-patrocinadores republicanos desse projeto de lei bipartidário. Então, claramente, há neocons como Rubio também, que vão receber sua atenção. Então, seu instinto às vezes é muito bom.

Acho que ele tem um motivo pessoal para querer resolver essa guerra na Ucrânia. Mas ele não sabe do que está falando. E isso o torna suscetível a pessoas que sabem mais, seja de um ponto de vista nefasto ou positivo. E também sua, bem, sua vaidade aqui também atrapalha. Então, acho que Donald Trump não é o negociador certo.

Ele acha que é um ótimo negociador, está tentando se apresentar na Ucrânia como sendo de alguma forma um corretor honesto, que ele vai unir esses dois lados. Ele está puto com Putin, porque Putin não gosta de Zelensky. Quer dizer, isso é como pensar no nível do pátio da escola, que ele vai unir as duas crianças briguentas. O fato é que os Estados Unidos têm armado a Ucrânia.

E como sabemos agora, eles estavam profundamente envolvidos nesta guerra desde o início.

Eles começaram a guerra. É uma guerra contra a Rússia para tentar voltar ao controle que [os EUA] tinham na década de 1990. E eles tiveram que fazer a Rússia invadir para desencadear essas sanções econômicas; a guerra econômica, a guerra de informação, a guerra terrestre, que os EUA vêm travando desde o começo, todas falharam.

Os europeus não podem lidar com isso porque terão que deixar o cargo. Eles podem permanecer no poder. Eles investiram muito de seu próprio capital político nisso. E aqui está Trump, que poderia estar fazendo algo realmente ótimo. E tivemos um pressentimento no começo de que ele faria. E agora estamos apenas decepcionados. Então ele não entende as causas raiz deste conflito.

Rachel Blevins

E os russos precisam dele para fechar um acordo. Joe, exatamente como você está apontando aí, quero dizer, acho que vimos algumas das bandeiras vermelhas quando Trump estava na campanha eleitoral, e ele parecia pensar que, oh, tudo o que temos que fazer é colocar Putin e Zelensky em uma sala e fazê-los conversar, e então isso resolverá tudo.

E é como, oh não, este é um conflito muito mais profundo e complicado do que isso. E os EUA não são o lado que vai reunir todos e negociar um acordo. Os EUA estão diretamente envolvidos na criação deste conflito. Agora, enquanto você tem tudo isso acontecendo, você também tem a aliança da OTAN, que está, de acordo com relatos, meio que surtando com o fato de que há conversas acontecendo entre os EUA e a Rússia em meio a preocupações de que Trump possa estar perdendo o interesse na OTAN.

Agora, eu quero saber sua opinião sobre essas tensões dentro da OTAN, porque, quero dizer, não é segredo que Trump não gosta muito de pessoas como Emmanuel Macron e Keir Starmer. Acho que o sentimento é mútuo aí. Mas há uma chance de os EUA saírem da aliança da OTAN se Trump tomar essa decisão? Isso é algo que é possível quando se trata da forma como as coisas estão atualmente?

Joe Lauria

Gostaríamos de pensar que ele poderia e que ele faria. Ele disse à imprensa algumas semanas atrás que não achava que a Rússia fosse uma ameaça à Europa Ocidental, que a Rússia iria invadir a Europa. E esta não é a única vez que os europeus alimentaram esse absurdo absoluto. Isso era absurdo durante a primeira Guerra Fria, quando tivemos todos os sustos com bombas, a lacuna de bombardeiros, a lacuna de mísseis, todos os russos estão chegando absurdos.

A União Soviética estava se reconstruindo após a devastação absoluta. Quero dizer, os alemães orientais estavam chateados porque os [soviéticos] estavam tirando muitos recursos da Alemanha Oriental para reconstruir a Rússia. Não havia nenhum plano para invadir a Europa. Mas foi nisso que a Guerra Fria foi fundada. Esse medo. Ele voltou novamente.

Ele voltou de novo porque líderes europeus como Ursula, Macron, Starmer e todos esses personagens muito fracos que só podem existir com base no medo. E como eu disse, eles investiram muito nessa guerra. Eles achavam que iriam vencer. Quero dizer, você se lembra que Lloyd Austin disse que o propósito dessa guerra era enfraquecer a Rússia?

Ele disse isso duas semanas após a intervenção da Rússia em 2022. E em Varsóvia, mais ou menos na mesma época, Biden disse que o propósito da guerra era derrubar Putin. Ele disse isso. E então eles tentaram dizer, Oh, não, ele não quis dizer isso. Mas é claro que ele quis. Esse é o propósito. \Macron é um personagem realmente escorregadio porque ele estava indo a Moscou algumas vezes antes da intervenção da Rússia.

Ele parecia ser o único que tinha a mente aberta. Parecia achar que entendia a Rússia, um dos poucos a entender o ponto de vista russo, que é a diplomacia. Certo? Coloque-se no lugar do outro. Ele fez tudo isso. E então ele também, cerca de três anos atrás, dois anos atrás, jantou no palácio presidencial em Paris com Scholz.

Scholz e Macron sentaram-se com Zelensky e disseram-lhe: acabou, você perdeu. Você tem que fazer um acordo agora mesmo. Você não vai ganhar esta guerra. E ele até disse — Macron para Zelensky — que, sabe, até inimigos como a França e a Alemanha — e eles estavam sentados lá com ele — se reconciliaram depois de todas as guerras, a Guerra Franco-Prussiana, a Primeira Guerra Mundial, a Segunda Guerra Mundial, eis a França e a Alemanha juntas.

Você vai ter que se reconciliar com a Rússia. Isso vazou para o The Wall Street Journal. Foi uma grande história. Está esquecido agora. E aqui está meu problema. Dizendo que as botas de Starmer estão no chão, aviões no ar e que vamos reconstruir a economia que foi destruída na Europa porque eles concordaram com as sanções americanas contra a Rússia, que destruíram sua economia e não a da Rússia, que eles vão reconstruí-la por meio da militarização do continente.

Quer dizer, isso é tão perigoso e estúpido, e eu me pergunto quantas pessoas conseguem enxergar através disso. E acho que há algumas, mas há muitas que acreditam no mainstream, nos jargões daqui e em tudo o que essas pessoas estão dizendo: Macron, Starmer, Scholz, [a ministra das Relações Exteriores alemã, Annalena] Baerbock, infelizmente. Vamos perdê-la. Vejo que ela vai se tornar presidente da Assembleia Geral da ONU.

Trabalhei 25 anos na sede da ONU. Estou feliz por não estar mais lá. Então, de qualquer forma, é uma grande bagunça. A OTAN nunca deveria ter existido depois do fim da Guerra Fria. Mesmo durante a Guerra Fria, todo o seu propósito de existência era a ameaça russa, que eu estava dizendo que era uma farsa na Primeira Guerra Fria Mundial e certamente é agora, mesmo que a Rússia quisesse invadir, mesmo que Putin fosse esse Hitler, uma figura parecida com Hitler tomando os Sudetos e depois a Polônia e todo esse lixo que ouvimos, eles não têm capacidade.

E tudo o que a Rússia fez foi para evitar o conflito com a OTAN. Quero dizer, eles não são estúpidos. Eles não são imprudentes. Os estúpidos e imprudentes estão nas capitais de Londres, Paris e Berlim, infelizmente. E eles vão continuar assim. Então a OTAN não deveria ter existido no final da Guerra Fria. Não há razão para existir agora.

Deveria acabar. Para responder à sua pergunta, não, não acho que Trump tenha coragem de realmente fazer isso. Ele tem as ideias certas, os instintos certos, mas tem Lindsey Graham no buraco número nove dizendo a ele, não faça isso. E ele tem Rubio. Carreiras inteiras de políticos americanos e construídas sobre esse antirrusso, uma boa parte dele de qualquer maneira, política externa, China também, é claro.

Então não acho que ele vá fazer isso.

Rachel Blevins

E é interessante observar como você está vendo tudo o que a OTAN está fazendo, tudo o que você expôs lá. Essas são as preocupações de segurança sobre as quais a Rússia tem falado há anos, certo? Quando a Rússia tem dito, ei, precisamos que essas causas raiz sejam abordadas. Não estamos falando apenas sobre os problemas que surgiram nos últimos três anos.

Não, estamos falando de décadas de lutas de um lado para o outro e tensões contínuas. E, você sabe, falando da bagunça que há na OTAN, eu também quero me voltar para a bagunça que está no Oriente Médio agora, como você teve Donald Trump, é claro, ele fez campanha novamente, acabando com as guerras sem fim. Ele ia trazer paz ao Oriente Médio.

Ah, e então, de repente, ele se vira e tem os EUA bombardeando abertamente o Iêmen, o país mais pobre do Oriente Médio, matando dezenas de civis lá, enquanto eles estão mirando abertamente infraestrutura civil densamente povoada. No entanto, embora esses bombardeios até agora não tenham levado a nenhum sinal dos Houthi de que eles vão parar seu bloqueio a Israel em navios no Mar Vermelho.

Você tem a Casa Branca alegando que os ataques foram, entre aspas, incrivelmente bem-sucedidos. Então, qual é a mensagem que isso envia ao povo americano quando Trump literalmente vai de, você sabe, paz no Oriente Médio um dia para vamos ter outra guerra sem fim e realmente aumentar isso de volta quando, pelo menos envolvendo o Iêmen, havia alguma paz e eles estavam felizes em tê-la, desde que houvesse um cessar-fogo em Gaza.

Joe Lauria

Ao tentar entender esse homem inexplicável, Donald Trump, tenho uma vantagem, tendo crescido na cidade de Nova York como ele. Ele é um pouco mais velho do que eu. Mas, eu cresci em um bairro, e ele cresceu em um bairro. Eu cresci no Bronx, ele cresceu no Queens. Por que estou dizendo isso? Porque ele fala como se ainda estivesse morando lá. Se você ouvir quando ele tinha o rei da Jordânia na Casa Branca, eles tiveram essa discussão.

Foi quando ele revelou seu grande plano de que iria tirá-los todos de Gaza e construir novas moradias. As famílias terão moradias maravilhosas e lindas. E ele mencionou algumas vezes que agora eles não podem viver lá por causa das condições horríveis. Ele disse que eles estão sendo esfaqueados. Eles estão sendo esfaqueados e estão sendo assaltados.

E eu estou pensando, do que diabos ele está falando agora? Eles estão sendo bombardeados com bombas de 2,000 libras que os americanos estão fornecendo a eles, e estão sendo atingidos por granadas de tanques. E estão passando fome. Mas não há ninguém sendo assaltado. Se ao menos o povo de Gaza estivesse lidando apenas com assaltos, agora. Eles estariam em boa forma.

Por que ele está dizendo isso? Porque ele está pensando como um empreendedor imobiliário no South Bronx que é cheio de prédios quebrados e guetos e assaltos e ele vai limpar tudo e construir novas moradias para essas pessoas. É assim que ele aborda Gaza. Não, você pode pensar que eu sou louco.

Muitas pessoas podem discordar de mim, mas essa é minha compreensão de Donald Trump falando sobre isso. Esse é o nível em que ele está olhando para isso. E, claro, quando ele falou sobre isso, quando Netanyahu apareceu, você se lembra quando ele falou sobre esse plano e Netanyahu não conseguia parar de sorrir? E agora ele está falando abertamente sobre implementar o plano de Trump. Ele disse isso outro dia.

Agora eles estão admitindo que vão expulsar todas as pessoas de lá aos poucos, o que o ex-ministro da defesa de [Moshe] Ya'alon disse em dezembro. Ele disse, estamos limpando etnicamente o norte de Gaza. E então as pessoas enlouqueceram em Israel.

Foi um grande escândalo. Como ele ousa dizer isso? Ele é doente mental. Um membro do Knesset disse que esse ex-ministro da defesa era doente mental e precisava de ajuda. Agora Netanyahu está dizendo a mesma coisa abertamente. Eles estavam dizendo isso antes em mensagem codificada, como se estivessem fazendo referências aos genocídios do Antigo Testamento. Mas agora eles estão apenas dizendo isso abertamente porque fizeram Trump fazer esse plano.

O Iêmen é um projeto israelense. Israel tem capacidades militares limitadas. Eles estão espalhados agora na Síria, bombardeando o Líbano novamente e agora retomando o bombardeio de Gaza. Eles podem dispensar aviões para descer e impedir que os Houthis tentem interferir no tráfego naval, os navios mercantes no Mar Vermelho indo em direção a Israel?

Não, eles precisam dos Estados Unidos. E não só eles usaram aviões americanos para fazer isso, mas é o tipo típico de ataque israelense. Esse é o cara que você quer que entre no prédio, bombardeie o prédio inteiro e mate todo mundo lá dentro, e você geralmente descobre que ele nem estava lá, certo? Isso acontece com muita frequência.

Então Israel planejou tudo isso. E os EUA implementaram. E foi quando eles convidaram esse jornalista que é israelense, na verdade o jornalista israelense-americano Jeffery Goldberg, para entrar e ouvir essa ligação.

E todos eles estavam gritando como qualquer tipo de machão americano, como os Bush, sabe, até mesmo Obama: "Eu sou bom em matar pessoas". A mesma mentalidade horrível da liderança americana de matar pessoas tão desenfreadamente porque somos os melhores e os mais poderosos.

Então, infelizmente, Trump vai tentar implementar esse plano de limpeza étnica, e Netanyahu está fazendo isso. E esse é um desastre absoluto muito além de qualquer coisa que já vivenciamos por décadas em termos do horror da guerra, talvez desde o genocídio cambojano.

Rachel Blevins

Acho que Gaza é provavelmente a pior coisa desde então e Trump está facilitando isso porque ele quer limpar as sarjetas e dar a eles novas moradias legais para que não sejam mais esfaqueados e assaltados. Sim. Você sabe, esse é um ponto muito bom. E eu nem tinha pensado nisso dessa forma quando se tratava de sua linguagem, porque eu lembro de ouvir isso na época e meio que dizer, ok, e uma maneira interessante de descrever isso.

Talvez ele esteja usando isso como uma metáfora, ou talvez ele pense que isso está acontecendo literalmente. Mas sim, ele não tem ideia. E ele também não está prestando atenção ao fato de que, você sabe, quando Israel decidiu que iria responder aos ataques de 7 de outubro, era tudo sobre nós iríamos, entre aspas, derrotar o Hamas. Bem, mais de um ano depois. Vocês realizaram muito genocídio. Vocês não derrotaram o Hamas. Não parece que isso esteja em nenhum lugar na mesa.

E ainda assim, como você estava apontando ali, agora Israel está adotando a linguagem que ouvimos de Trump. Certo? Eles estão falando sobre tomar mais terras em Gaza, reivindicando tudo o que precisamos para o corredor de segurança expandido. E se qualquer um dos países nesta região [aceitasse os moradores de Gaza], eu estaria começando a ficar preocupado agora.

Porque enquanto Biden, você sabe, era um sionista autoproclamado, ele deu luz verde a Israel em várias áreas diferentes. Trump está fazendo isso de uma forma que ele está quase se gabando disso. Certo. Ele está ameaçando abertamente que vai bombardear o Irã. Ele claramente não se importa com os palestinos, embora ele esteja apresentando isso como se fosse enviá-los para algum tipo de resort e então, você sabe, tomar suas terras. Mas quais são suas preocupações agora para a direção que o Oriente Médio está tomando sob a direção de Trump, e como Netanyahu vai usar isso a seu favor?

Joe Lauria

Sim. Bem, primeiro, vou dizer que não acho que Israel queira derrotar o Hamas agora. Mesmo se pudessem. E por que isso? Porque digamos que eles derrotaram o Hamas. Agora, o que eles fazem com todas essas pessoas? Como eles vão tirá-las de lá? Que desculpa eles terão para continuar matando-as para expulsá-las?

Então, eu acho que eles precisam que o Hamas esteja lá para que eles possam usar a desculpa de lutar contra o Hamas para tornar todo esse extermínio absoluto possível. No final das contas, se eles quiserem tomar Gaza, eles vão ter que derrotar o Hamas. Mas isso, eu acho, pode vir no final. Eles têm que primeiro fazer com que a maioria das pessoas seja morta ou expulsa.

E eu acho isso tão horrível. A diferença entre Biden e Trump está apenas na teatralidade da coisa. Se você se lembra de Biden, você sabe, eles tinham uma eleição para vencer, e eles sabiam que uma boa parte do Partido Democrata estava horrorizada com o que Israel estava fazendo. E então ele teve que acomodar essa ala do partido.

Então eles fizeram esses barulhos. Ah, vamos dizer a eles, não bombardeiem Rafah, não façam isso. Vamos reter uma bomba de 2,000 libras. Era tudo besteira para tentar ganhar a eleição. Então ele estava tão comprometido com a limpeza étnica de Gaza, na minha opinião, em geral na Palestina, quanto Trump. Trump está apenas dizendo isso abertamente porque é isso que Trump é.

Ele não entende as nuances aqui e acha que sua base concorda com isso. Mas eu me pergunto sobre isso. E sua base não gosta do envolvimento na guerra da Ucrânia por causa do desperdício de dinheiro, quaisquer que sejam as razões. Não sei como eles se sentem tanto sobre Gaza. Não acho que eles estejam tão interessados ​​nisso, mas realmente não vi pesquisas ou algo que indique isso.

Sobre a direção geral do Oriente Médio. Para Netanyahu, este é o primeiro passo para ele. Ele fez Trump e os militares dos EUA bombardearem 200 missões ou quaisquer ataques no Iêmen agora. Certo. E não é, apesar do que a porta-voz da Casa Branca disse, não está tendo efeito. Os Houthi foram controlados pelo Irã em nenhum momento, realmente desde o começo em particular. O Iêmen estava inundado de armas, como o embaixador britânico costumava dizer na ONU, eles não precisavam de armas do Irã.

E eles são um ramo diferente do islamismo xiita do que o Irã, o que é alguma coisa. Mas eles foram levados mais perto pelos ataques sauditas. Não há dúvida sobre isso, eles estão muito, eles estão muito mais perto agora. É muito parecido com a forma como os americanos levaram Cuba para mais perto da União Soviética. A forma como o Vietnã nacionalista se tornou mais perto da China comunista ou da Rússia comunista.

Então eu acho que se eles fizeram os EUA fazerem o Iêmen, então para Netanyahu e sua gangue, eu acho que o próximo passo é tentar conseguir o que ele vem pedindo, por 20 anos, que é atacar o Irã. E é disso que Lindsey está falando. E uma coisa boa é que seu amigo McCain não está por perto para ficar dizendo "bombem, bombardeiem, bombardeiem o Irã", porque esse é o prêmio máximo.

Eles queriam que Saddam fosse tirado. Eles o tiraram. Isto é Israel. Eles queriam, em última análise, que Assad, Bashar, Bashar al Assad na Síria fossem tirados. Ele está fora e os extremistas estão dentro inacreditavelmente, que é sobre o que toda aquela guerra foi desde 2011, não uma revolução democrática síria. Eles queriam que Gaddafi fosse fora. Ele se foi. Então, todos que Israel queria fora estão praticamente fora agora.

Líbano. Bem, eles mataram Nasrallah. Ele se foi. Então o último são os iranianos, exceto que eles são o poder mais forte que eles vão enfrentar, quando o Irã agora tem um pacto com os russos também. Todo mundo especula. Como a Rússia vai reagir a isso? Ninguém sabe realmente. Israel precisa que o pino final caia. Será a liderança iraniana?

Israel não pode fazer isso sozinho, como se não pudessem nem bombardear o Iêmen, eles estão esticados. Certamente, mesmo quando não estavam esticados, com sua capacidade de atacar o Irã por conta própria, eles ainda precisam dos EUA.

Essa é a pergunta de um milhão de dólares. Donald Trump será estúpido o suficiente para fazer isso?

Rachel Blevins

Sim, essa é realmente a pergunta de um milhão de dólares.

E, você sabe, enquanto observo a maneira como Trump está lidando com as coisas, eu estou pensando, ok, ele tem que entender ou pelo menos eu esperaria que alguém em seu círculo deixasse claro que se você bombardear o Irã, se você criar essa guerra regional, o inferno vai se soltar no Oriente Médio, certo? Nós já temos, milícias em todo o Iraque que estão falando sobre, ei, adivinha? Nós temos todas essas bases dos EUA, elas vão se tornar alvos.

Mas além disso, você tem o Golfo Pérsico, uma região incrivelmente importante do mundo para o transporte marítimo. Ele vai fazer os preços da energia dispararem. A lista continua e continua. E quando se trata dos limites que Trump está disposto a ultrapassar, isso realmente me faz pensar.

Eu não tenho, sabe, eu não posso olhar para ele e dizer, oh, não, ele nunca faria isso. Ou sim, ele faria isso com certeza. A última coisa que eu quero perguntar a você, quando se trata do povo americano e como eles estão olhando para o governo Trump e sua política externa, como você vê isso agora? Porque, quero dizer, sim, Trump pode dizer que estamos falando com a Rússia, estamos fazendo progresso na Ucrânia. Mas, ao mesmo tempo, ele também está bombardeando o Iêmen, ameaçando guerra com o Irã. Ele não está trazendo paz ao mundo. Na verdade, ele está enviando tensões para todo o lugar.

Joe Lauria

Acho que suas cabeças estão girando como a maioria dos observadores. O que esse cara realmente está fazendo? O que está acontecendo? E não se esqueça das tarifas que fazem parte de sua política comercial, que são as relações com os estados.

Agora ele acaba de anunciar um mínimo de 10 por cento em todos os países do mundo pensando que pode reconstruir uma base industrial. E isso levará muito tempo. E enquanto isso, ele está destruindo a economia. Então, a sabedoria convencional é que os eleitores americanos, como os eleitores em muitos países, votam com seus bolsos, a economia determinará isso.

Então, não acho que eles vão ficar felizes que ele começou uma guerra. Se eles são realmente anti-guerra, eles não vão ficar felizes com isso. Mas ele nos deu uma nova fase dessa guerra contra o Iêmen que Biden também teve sua chance, e a economia, ele vai realmente enfraquecer a economia.

As pessoas em Wall Street não estão felizes com ele porque as ações estão muito baixas. E as tarifas estão no fundo disso, e sua belicosidade, os perigos de uma guerra com o Irã, serão o fim da economia mundial, ou pelo menos uma depressão severa provavelmente viria, como todos os analistas dizem, se o petróleo não puder sair do Golfo Pérsico e o Irã bloquear isso.

Além disso, o Irã pode atacar essas instalações petrolíferas sauditas na costa leste da Arábia Saudita, no Golfo onde os xiitas vivem, onde os iranianos têm alguma afinidade. Então eles poderiam facilmente bombardear esses portos petrolíferos como fizeram alguns anos atrás, se você se lembra. Quer dizer, isso foi tipo, uau, quem poderia acreditar nisso?

Isso realmente aconteceu. E chocou a todos. Não houve resposta. Eles apenas olharam para isso, então é melhor se lembrarem disso. Eu apenas me lembrei. Espero que Trump se lembre e o Pentágono se lembre. É isso que eles estão pedindo.

A economia inteira vai ficar absolutamente em todo lugar, o mundo vai ser devastado por uma guerra com o Irã. E então eles estarem falando sobre isso é ridículo. Mas eles estão. Então vamos ver.

Sim, exatamente. Sei que estamos no começo, apenas alguns meses no segundo mandato de Trump, mas certamente há muito em jogo aqui.

Em todos os lugares. E eu realmente aprecio você ter dedicado seu tempo para se juntar a mim hoje para detalhar todas as últimas novidades aqui. Joe Lauria, jornalista independente e editor-chefe da Notícias do ConsórcioMuito obrigado pelo seu tempo e pela sua compreensão, eu agradeço. Obrigado.