ASSISTA — Catástrofe

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“Jolani mudou suas manchas?” George Galloway entrevista Chris Hedges sobre a queda do regime de Assad na Síria na Mãe de Todos os Talk Shows (MOATS).

By George Galloway

George Galloway:  É o único, Chris Hedges agora na Mãe de Todos os Talk Shows. Chris, foi uma semana memorável. Não tivemos a oportunidade de falar com você e eu sobre isso. Qual é a sua conclusão geral? O que aconteceu, por quê? E para que serve o para onde?

Chris Hedges: Bem, o projeto para derrubar o regime de Assad [na Síria] levou décadas para ser feito. Foi um estrangulamento lento do regime de Assad em nome principalmente de Israel. Porque, é claro, como você apontou muitas vezes, a Síria era o oleoduto que certamente mantinha o Hezbollah e grande parte do movimento de resistência palestino, armados e financiados. Este era um objetivo, é por isso que [o primeiro-ministro israelense Benjamin] Netanyahu se alegrou quando o regime de Assad foi derrubado.

A tomada dos campos de petróleo no norte e no leste, assim como a região rica em agricultura, mergulhou a economia síria em disfunção paralisante antes de Assad ser derrubado. Nas semanas anteriores, até mesmo Damasco estava recebendo apenas cerca de uma hora de eletricidade por dia. Os preços dos alimentos estavam surpreendentes, o desemprego era alto.

Então, sim, o regime era corrupto e seus abusos aos direitos humanos eram reais, mas, ao mesmo tempo, esse era um projeto sionista de longa data, e é por isso que os israelenses não apenas abraçaram a queda do regime de Assad, mas também o usaram para tomar partes das Colinas de Golã, incluindo o Monte Hermon, essa zona-tampão, colocando seus tanques muito perto de Damasco, e então realizaram uma série de bombardeios para desnudar ou destruir o aparato militar na Síria — bases navais, bases aéreas, bases do exército, essencialmente paralisando o país, não apenas economicamente, mas militarmente.

“A tomada dos campos de petróleo no norte e no leste, bem como da região rica em agricultura, mergulhou a economia síria em uma disfunção paralisante antes de Assad ser derrubado.”

Vejo sombras, não sei o que você sente, do que aconteceu na Líbia, e trabalhei na Síria sob Hafez al-Assad, então não quero fingir que era uma democracia florescente. Ao mesmo tempo, vejo o que está acontecendo como provavelmente catastrófico para os palestinos e para a região. Está encorajando Israel, porque, é claro, a próxima peça no tabuleiro de xadrez para o governo sionista é o Irã.

George Galloway: Sim, chegaremos a isso. Mas, continuando com a Síria por um momento, se o estado sírio estava tão esvaziado por sanções e atrito como você descreve, seus aliados devem ter sabido disso. Agora, alguns de seus aliados são extremamente ricos. Outros são extremamente ricos em energia.

Parece-me inconcebível que a Síria não pudesse ter todo o petróleo que Deus poderia ter conseguido para eles. Todo o dinheiro que era necessário para pagar seus oficiais adequadamente para que eles não pudessem ser subornados.

A Síria tem uma população pequena. China, Rússia, Irã são ricos, ricos em petróleo e gás. Por que o estado sírio foi, portanto, autorizado a atrofiar-se a ponto de poder ser dominado tão facilmente e a um custo tão grande para aqueles aliados que poderiam muito bem ter percebido agora que um ponto a tempo salva nove.

Chris Hedges: Bem, é porque os estados do Golfo entraram em contato com Bashar Al-Assad e lhe disseram que se ele mantivesse a Rússia, a China e o Irã à distância, ele poderia ser reincorporado ao tipo de hegemonia EUA-Israel que domina a maior parte do Oriente Médio.

E infelizmente, Bashar Al-Assad, que não era seu pai. Não importa o que você diga sobre seu pai, ele era muito astuto, embora ele tenha me expulsado do país e me colocado na lista negra por minhas reportagens. Mas, no entanto, essa foi uma decisão de Assad, e foi isso que frustrou seus aliados, em particular a Rússia, que estava realmente disposta a reconstruir o exército.

Lembre-se, mesmo até os últimos dias, não sei quão extensos eles foram, houve ataques aéreos russos, mas isso foi — Assad, que vivia em sua própria versão da cidade proibida, cercado por elites extremamente corruptas, e sua esposa, aparentemente, era uma das piores, acumulou em algum lugar, não sabemos, US$ 1-2 bilhões em riqueza pessoal, e essa foi uma decisão de Assad, pelo que entendi.

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George Galloway: Agora a ontologia é importante, e é fácil lançar descrições de pessoas, mas vamos tentar, até onde pudermos. Você é o especialista, ex-chefe do escritório do Oriente Médio The New York Times, o autor e eu também conhecemos um pouco sobre o bairro.

Este grupo, recompensa de US$ 10 milhões do governo dos Estados Unidos. Procurado como decapitador, decapitador, líder da Al-Qaeda e do ISIS. Quero dizer, uma vez houve um zoológico em Timbuktu onde um leproso mudou suas manchas. [Abu Mohammad al] Jolani mudou suas manchas? Qual é a justificativa para acreditar nisso?

Chris Hedges: Bem, não há nenhuma. Claro que ele não mudou suas manchas. Ele é apenas mais astuto sobre consolidar poder do que alguns de seus antecessores. Mas se você olhar para o relatório mais recente da Rede Síria pelos Direitos Humanos, eles voltam e olham para as áreas que HTS e Jolani controlavam e os críticos não foram apenas censurados e fechados, mas presos, torturados e desaparecidos.

Esse era o método pelo qual eles mantinham controle total nas áreas que controlavam fora de Aleppo e em todos os outros lugares. Então, não, não mudou seus pontos.

Essa é a única coisa que me deixa perplexo, é a alegria do regime israelense. Sim, no curto prazo, é muito bom para Israel, pois, é claro, como eu disse, ele fecha aquele oleoduto, Israel agora dizimou qualquer perspicácia militar ou instalações que poderiam potencialmente representar algum tipo de ameaça a Israel, mas na verdade nunca representaram muita ameaça a Israel.

Mas, a longo prazo, não vejo como ter um estado islâmico na sua fronteira será benéfico para o governo israelense.

E agora ouvimos todos esses relatos de que eles querem ser amigáveis ​​com Israel. Israel, é claro, ajudou a financiar o projeto para derrubar Assad.

Israel também está financiando os curdos, que controlam os campos de petróleo, e a Turquia, que é a principal apoiadora do HTS, está determinada a acabar com o enclave curdo, porque o vê como aliado do PKK. Então isso criará imediatamente um confronto, no mínimo, entre os turcos e os israelenses.

“…a longo prazo, não vejo como ter um estado islâmico na sua fronteira será benéfico para o governo israelense.”

E então há 900 tropas dos EUA lá, é claro, e acho que há cerca de 50,000 ISIS em suas prisões. Então, quero dizer, isso me lembra muito o tipo de mecanismo brutal que usamos para invadir e ocupar o Iraque, o Afeganistão e a Líbia.

E sempre há naquelas primeiras semanas, aquela onda de excitação e aquela promessa de vitória e todo esse tipo de coisa, nada disso dá certo. Não vejo como isso vai ser diferente na Síria. Acho que é catastrófico o que aconteceu.

George Galloway: Então esses prisioneiros do ISIS nas masmorras curdas logo sairão. E se tivermos sorte, eles ficarão na Síria. Se não tivermos sorte, eles podem estar vindo para um shopping ou um mercado de Natal perto de nós. O tempo dirá.

Agora, uma das coisas mais óbvias para as quais você chamou a atenção é a interrupção, na melhor das hipóteses, provavelmente a destruição, na pior, da correia de transmissão do armamento utilizado pela resistência no Líbano e, finalmente, dentro da própria Palestina, incluindo na Cisjordânia.

Ninguém mais vai fazer isso. Ninguém mais pode fazer isso, ou se pudessem, fariam. Isso abre a possibilidade de que a luta armada palestina, agora com 65 anos, tenha que chegar ao fim, e outras formas de luta, o chamado movimento social de massa gandhiano, a campanha de não violência do tipo Gandhi, tenham que tomar seu lugar? E se sim, como isso provavelmente funcionará com o atual estado israelense?

Chris Hedges: Bem, se você olhar para trás na história da resistência, os sionistas sempre atacaram os movimentos não violentos com mais ferocidade, ainda mais ferocidade do que os movimentos violentos, porque isso representa uma ameaça. A Grande Marcha do Retorno seria o exemplo mais recente. Mas há muitos outros ao longo da história palestina.

Então não, é o estado sionista que determinou a natureza da resistência e o radicalismo da resistência. Quando cheguei a Israel pela primeira vez, eles estavam lidando com Faisal Husseini e o Rei Hussein.

Duas figuras conservadoras extremamente moderadas, realmente, no final. E, claro, eles marginalizaram, no caso de Husseini e Hussein, reocuparam a Cisjordânia, etc.

“Os sionistas sempre atacaram os movimentos não violentos com ainda mais ferocidade do que os movimentos violentos.”

Então eles lidaram com Arafat. Arafat não era dócil o suficiente para eles, então eu acho que eles provavelmente o assassinaram. Há fortes evidências de que ele foi envenenado até a morte. Quero dizer, essa é uma forte suposição entre muitos de nós. Certamente deixado em prisão domiciliar em Ramallah e etc. E então eles essencialmente criaram o Hamas.

E quando trabalhei pela primeira vez em Gaza, no final dos anos 80, o Hamas era um desdobramento da Irmandade Muçulmana. Conheci um dos fundadores do Hamas, o Dr. Abdel Aziz Rantisi, um pediatra altamente qualificado, educado, o primeiro da turma na Universidade de Alexandria, no Egito.

Então você viu, assim como viu a ascensão do Hezbollah com a invasão israelense em 82, aquela Intifada e a traição, nunca podemos esquecer disso, a traição da OLP aos palestinos na questão do direito de retorno, porque 75% das pessoas em Gaza são refugiados ou descendentes de refugiados da Nakba em 1948, quando 750,000 palestinos foram submetidos a uma limpeza étnica em Israel, e milhares foram, é claro, assassinados em massacres.

E então é sempre Israel que essencialmente cria a natureza da oposição. E não há como voltar agora para uma paz gandhiana — já passamos por isso, e os sionistas deixaram claro.

É por isso que eles investiram tanta energia para destruir o movimento de Boicote, Desinvestimento e Sanções, onde você nem consegue ver mais nada. As universidades nos Estados Unidos, talvez no Reino Unido, se tornaram gulags acadêmicos.

Você não pode nem ir a uma biblioteca silenciosamente e abrir seu laptop com um adesivo Palestina grátis na parte de trás. Você está banido — isso aconteceu em Harvard, onde estudei. Aconteceu, então eles acabaram com qualquer tipo de dissidência, não apenas internamente, é claro, dissidência pacífica, mas solidariedade. …. Alunos e professores, dois professores da NYU foram presos outro dia.

“Você não pode nem ir a uma biblioteca silenciosamente e abrir seu laptop com um adesivo Palestina grátis atrás. Você está banido.”

Passei muito tempo em Princeton, onde dei aulas. Não estou dando aulas lá agora, mas ainda estou na universidade, que fica na mesma rua. E esse tipo de regra que foi imposta não vai acabar depois que o genocídio acabar, seja lá quando isso acontecer.

E isso é muito assustador, porque sabemos que com a ascensão de um tipo de sistema totalitário, o último reduto da liberdade de expressão para — nem vamos falar sobre o que aconteceu na mídia — mas o último reduto da liberdade de expressão geralmente fica no campus universitário.

Não existe mais. Então não, ele flui e reflui, os movimentos de resistência. Claro, eles foram atingidos, assim como o Hezbollah foi atingido, mas eles não vão embora, e Israel agora traumatizou, traumatizou maciçamente, uma nova geração inteira de palestinos.

Lembre-se, metade dos 2.3 milhões de pessoas em Gaza tem menos de 18 anos e Rantisi, sua radicalização ocorreu em 1956, ele era um garoto de 10 anos. Os israelenses ocuparam Gaza por 100 dias, e seu tio, vizinhos e outros estavam alinhados em muros em Khan Younis e foram baleados a sangue frio por Ariel Sharon e [inaudível] e outras unidades israelenses.

E ele assistiu, e percebeu que o objetivo do sionista era sua erradicação, o apagamento e a erradicação radical do povo palestino. E ele não está errado, é claro.

“Israel traumatizou agora, traumatizou maciçamente, toda uma nova geração de palestinos.”

E ele entrou na Irmandade, e mais tarde foi um dos fundadores com o Sheik Yassin do Hamas. E ele foi assassinado, a propósito, pelos israelenses em 2004, junto com seu filho. E sua esposa, que eu também conhecia, foi alvejada e morta logo após 7 de outubro.

George Galloway: A faixa iraniana que eu disse que voltaríamos, a mídia israelense diz que Israel vai atacar as instalações nucleares do Irã, as instalações nucleares do Irã — a menos que os líderes no Irã sejam tolos — provavelmente já estão em overdrive, transformando seu urânio enriquecido em pontas nucleares para seus mísseis balísticos. Então ainda não estamos fora de perigo da guerra regional mais ampla, que pode transformar a coisa da Síria em um show paralelo?

Chris Hedges: Sim, embora eu queira deixar claro que os israelenses terão muita dificuldade em violar o sistema de defesa aérea — boa parte dele russo, que é superior, a propósito, às instalações antiaéreas da OTAN — eles terão muita dificuldade em violar esse sistema. É por isso que eles querem arrastar os Estados Unidos para um conflito de bombardeio aéreo sustentado do Irã.

E nós vimos isso, e você foi franco sobre isso, sobre as sanções no Iraque e a campanha de bombardeio contínua no Iraque. Eles querem um tipo muito similar de campanha realizada contra o Irã, mas eles não querem perder seus aviões, e então eles precisam atrair, seduzir, empurrar o que quer que seja os Estados Unidos para se juntarem a eles em um ataque aéreo ao Irã por causa do formidável e há camadas desse sistema de defesa aérea.

A Força Aérea Iraniana não é uma grande ameaça, e muitos dos aviões são obsoletos, datando da época do xá, mas o sistema de defesa aérea é bom, e é por isso que — e se eles tiverem que criar um incidente, o que quer que eles tenham que fazer.

Os israelenses vêm tentando há anos e anos promulgar isso. Acho que seria catastrófico, e acho que no final não venceríamos, e acho que pode até mesmo colocar em risco a existência do próprio Israel.

Mas você tem que olhar para tudo o que aconteceu nos últimos meses, a dizimação de Gaza, a tentativa — eles estão muito perto de ocupar o norte de Gaza — os golpes devastadores que eles conseguiram desferir na liderança do Hezbollah, não, a propósito, militarmente, porque no sul, eles não avançaram muito no Líbano.

Eles tiveram, aparentemente, baixas muito altas. As pessoas estão falando em milhares, muitas delas com ferimentos incapacitantes, porque é curto, tudo é curto. Quero dizer, essa é a outra coisa, todas essas distâncias são de carro, se você pudesse dirigir pelos postos de controle e sobre as barreiras de terra.

Acho que do Líbano até Damasco são apenas algumas horas. Então eles podem levar de helicóptero esses soldados gravemente feridos de volta. Mas há um limite. Israel é um país pequeno. Há sinais claros de que a IDF está esgotando sua força de trabalho e seus recursos.

Claro, é sustentado completamente neste ponto, com munições dos EUA, eles esgotaram seus próprios estoques. Mas sim, é isso que eles querem. Sim, e a Síria pode ser um espetáculo à parte.

A grande questão para mim é se eles tentariam colocar tropas terrestres no Irã, já que o Irã é do tamanho da Europa. Não acredito que eles sejam tão estúpidos, mas quem sabe. Mas sim, é isso que o governo israelense está pressionando. Mas eles não farão isso sem os EUA por causa do formidável sistema de defesa aérea que eles têm que neutralizar.

George Galloway: Mas Donald Trump é um cara facilmente seduzido, não é?

Chris Hedges: Sim, qualquer coisa que Israel queira. As pessoas me perguntam, qual é a diferença entre Trump e Biden. Eu disse — nós não falamos sobre a Cisjordânia. Quando eles falam sobre anexar a Cisjordânia, o que eu acho que é iminente, o governo Biden diria, isso é uma linha vermelha, e viola, o que é, a resolução 272 da ONU, [242] Não consigo lembrar.

Quero dizer, e não fazer nada faria qualquer diferença, e Trump abraçaria isso, mas para os palestinos no chão, não haveria diferença. Então sim, mas Biden também faria.

Os sionistas efetivamente são donos do Congresso dos EUA. Você tem, das pessoas que estão concorrendo, acredite em mim, Biden não está comandando a política do Oriente Médio. Você sabe, ele provavelmente tem dificuldade em navegar de uma sala para outra na Casa Branca neste momento, que está sendo comandada por [Secretário de Estado Antony] Blinken, um sionista convicto, por [inaudível], que serviu no IDF, por [Conselheiro de Segurança Nacional Jake] Sullivan e por McGurk, que foi um desastre no Iraque.

E isso criou, a propósito, muita angústia dentro do Departamento de Estado e até mesmo na comunidade de inteligência dos EUA, entre os arabistas que realmente entendem o caminho catastrófico que essas pessoas estão nos levando.

George Galloway:  Uau, queria que você estivesse em Foggy Bottom. Muito obrigado. Chris Hedges, do famoso Chris Hedges Report.

George Galloway é o apresentador do Mother of All Talk Shows (MOATS). Escocês de origem irlandesa, ele é um parlamentar de seis mandatos, lutador pela liberdade, escritor, apresentador e cineasta.

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1 comentário para “ASSISTA — Catástrofe"

  1. Steve
    Dezembro 26, 2024 em 12: 14

    “Israel, é claro, ajudou a financiar o projeto para derrubar Assad.”
    Israel não tem nada, tem tudo: ativos, dinheiro; vem principalmente dos EUA.
    Então Israel é o cão de ataque, os EUA são os donos do cão.

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