Relatório de Chris Hedges: Histórias do Centro do Mundo

Jordan Elgrably discute novas ficções sobre o Oriente Médio, escritas por 25 autores cujos contos oferecem um retrato sutil e substancial da região.

By Chris Hedges
O relatório de Chris Hedges

Esta entrevista também está disponível em plataformas de podcast e Estrondo.

TOs anos de guerra e terror impostos ao Oriente Médio deixaram seu povo, como Jordan Elgrably diz ao apresentador Chris Hedges, "cansado de dizer que [eles são] humanos também". Neste episódio do The Chris Hedges Report, Elgrably discute as histórias que lembram os leitores ocidentais de língua inglesa da humanidade por trás daqueles desta região frequentemente incompreendida e mal representada.

In Histórias do Centro do Mundo: Nova Ficção do Oriente Médio, 25 autores tecem juntos contos únicos que oferecem um retrato matizado e substancial da região. Hedges e Elgrably exploram um punhado de histórias, aprofundando-se em temas como as lutas dos imigrantes da classe trabalhadora, os desafios de se ajustar à vida no Oriente Médio após anos na sociedade americana e muito mais.

Um tema consistente de muitos dos contos que Hedges e Elgrably exploram é a rejeição da sociedade, e um povo ansiando por uma conexão que o poder imperial e a ganância negam a eles. Como Hedges diz, “[A] primeira seção das histórias é sobre o exílio, a dor do exílio, a maneira como essas forças externas se intrometem para distorcer, deformar, destruir vidas.”

Em uma passagem arrepiante, o autor afirma: “Cometi um erro inevitável. Tive um sonho terrível, gritei e fui descoberto aqui. Até seus pesadelos podem traí-lo. No futuro — e também uso essa palavra com uma risada — dormirei com fita adesiva na boca.”

Essas histórias lançam o leitor nas perspectivas dos povos do Oriente Médio, sejam eles imigrantes ou refugiados, e por meio de seus pensamentos, ações e complexidades, desvendam os equívocos tão frequentemente explorados pelos políticos sobre eles. “Há uma explicação para o motivo pelo qual as pessoas iriam embora. Elas não odeiam seus países. Elas adorariam poder ficar”, diz Elgrably.

Por meio das interações dos personagens com a cultura e a sociedade, as histórias abordam temas como dinâmica de classe e o trauma muitas vezes não contado de uma população amaldiçoada pela intervenção estrangeira e pela guerra. Conforme Hedges e Elgrably discutem, as narrativas revelam a humanidade na raiz dessas questões sub-representadas.

A multidão de histórias fornece às pessoas uma introdução acessível ao mundo da escrita do Oriente Médio. “Você pode usar isso como um trampolim para descobrir outros escritores daquela parte do mundo”, diz Elgrably.

host: Chris Hedges

Produtor: Max Jones

Intro: Diego Ramos e Max Jones

Equipes: Diego Ramos, Sofia Menemenlis e Thomas Hedges

Transcrição: Diego Ramos

Chris Hedges: “O centro do mundo, onde a civilização registrada teve seu início há mais de 7,000 anos, pode ser encontrado no sudoeste da Ásia, na antiga Mesopotâmia”, escreve Jordan Elgrably. 

“Ele pode ser encontrado na Epopéia de Gilgamesh, na Torá e no Talmude, na Odisseia e na Ilíada de Homero; no Zoroastrismo, que antecedeu o Alcorão em 2,000 anos; em As Mil e Uma Noites e na literatura de poetas e escritores do século XX, entre eles Khalil Gibran e Naguib Mahfouz, Amin Maalouf, Edward Said, Hisham Matar, Assia Djebar e Kateb Yacine.”

Essas civilizações antigas foram esculpidas pela França e pela Grã-Bretanha após a Primeira Guerra Mundial. Elas se tornaram Irã, Iraque, Síria, Jordânia, Líbano, Arábia Saudita, Líbia, Sudão, Kuwait, Palestina, depois Israel e Egito. A região tem sido amaldiçoada desde a Primeira Guerra Mundial por uma intervenção estrangeira implacável, incluindo ocupação militar, bem como a derrubada de líderes democraticamente eleitos, como Mohammad Mossadegh no Irã em 1953 pela CIA e pela inteligência britânica. Seus déspotas mais venais, em troca de acesso ao petróleo e o esmagamento de aspirações nacionalistas, são apoiados por potências ocidentais e recebem os instrumentos para oprimir suas próprias populações.

A poetisa e tradutora libanesa Huda Fakhreddine chama o Oriente Médio de uma armadilha – “uma coisa inventada, uma construção da história e da geografia traiçoeira, o Oriente Médio como um tropo americano, um palco para a política de identidade”.

No entanto, a rica cultura desta terra antiga permanece intacta, embora muitas vezes seja alvo de ditadores e ignorada por estrangeiros.

Jordan Elgrably publicou 25 dos melhores contos de A revisão de Markaz em seu livro Histórias do Centro do Mundo. Aqui estão vozes que aqueles que comandam os exércitos e frotas que dominam a região precisam ouvir, não apenas para entender as pessoas que oprimem, mas a si mesmos.

Juntando-se a mim para discutir seu livro está Jordan Elgrably, um escritor e tradutor franco-americano de herança marroquina cujas histórias e não-ficção criativa apareceram em inúmeras antologias e resenhas, incluindo A revisão de Paris. Ele também é o editor-chefe e fundador da A revisão de Markaz.

Jordan, vamos começar pelo contexto do livro e a resenha que eu li, é ótima. Só fale sobre como isso surgiu.

Jordan Elgrably: Obrigado por me receber, Chris, é uma honra. As raízes disso remontam ao final dos anos 90, quando um grupo de nós — na época, eu estava em Los Angeles — e um grupo de nós com herança do Oriente Médio e do Norte da África, decidimos que queríamos formar um centro cultural para o grande Oriente Médio, como a CIA gosta de chamar, e nós fizemos. E esse centro cultural era chamado de Levantine Cultural Center. Ele funcionou por 15 anos ou mais, e então mudamos o nome para "The Markaz", que significa "o centro" em árabe, bem como em persa, hebraico, urdu e turco. 

Então, com a pandemia, ele fechou como um centro cultural de tijolo e argamassa, e naquele momento eu não estava mais em Los Angeles, decidi que era hora de voltar às minhas raízes iniciais como jornalista. E lançamos o The Markaz Review no verão de 2020, bem no meio da pandemia. E nossa primeira edição foi dedicada a Beirute. E tínhamos tudo pronto, e então essa bomba enorme explodiu em 4 de agosto de 2020. E isso me lembrou de quando começamos o Levantine Cultural Center, que foi em junho de 2001, pouco antes do 9 de setembro. O contexto do 11 de setembro, 9 de agosto de 11 e 4 de outubro do ano passado são muito semelhantes. Essas são situações em que pessoas de herança árabe ou de origem muçulmana se encontram de repente no centro das atenções, e não de uma maneira boa. 

E assim TA revisão de Markaz, é uma espécie de compêndio online das vozes do que um dos meus colegas chamou de filhos de Edward Said, as gerações mais jovens de escritores e artistas, cineastas, até mesmo arquitetos e outros que estão na faixa dos 20, 30, 40, 50 anos, que são multilíngues, que escrevem em inglês ou em árabe. Traduzimos do árabe, persa, turco, francês e assim por diante. Então é uma publicação multilíngue, multicultural e diversa, e esses contos não são apenas árabes, mas também persas, curdos e de outras culturas. E são algumas das melhores peças de ficção que publicamos nos últimos anos, mas o contexto ainda é muito relevante hoje. Hoje é 7 de outubro, certo? É o aniversário de um ano do ataque do Hamas e do subsequente ataque de Israel a Gaza. E agora, um ano depois, a guerra não parou, e parece que vai continuar. 

E a maioria dos escritores árabes que conheço estão se sentindo muito traídos por sua devoção à cultura ocidental e por escrever em inglês. Traídos porque sentem que a desumanização dos palestinos e agora dos libaneses está além do aceitável. É inaceitável. É, como nossa editora sênior, Lina Mounzer, escreveu em seu editorial na sexta-feira, é quase como se não houvesse palavras. E então histórias como essas são, quero dizer, estamos cansados ​​de dizer que somos humanos também, mas as histórias humanizam as pessoas da região, do centro do mundo.

Chris Hedges: Bem, eles fazem mais do que isso. Eles dão contexto. Eles lidam com essas lutas terríveis. 

Sua primeira seção de histórias é sobre o exílio, a dor do exílio, a maneira como essas forças externas se intrometem para distorcer, deformar, destruir vidas. Há aquela história no livro sobre ir a Londres e limpar as casas que os ultra-ricos nunca ocupam, mas possuem como investimentos em Belgrave Square ou onde quer que seja em Londres. 

E tendo sido correspondente estrangeiro por 20 anos, aprendi que você não consegue entender qualquer cultura em que esteja — e, claro, fiquei sete anos no Oriente Médio — a menos que ouça as vozes de escritores, dramaturgos, artistas, poetas. E um dos truques que usei como correspondente estrangeiro quando fui enviado especialmente para um país sobre o qual não sabia muito é que eu ia imediatamente aos teatros, às vezes com um tradutor, para ver novas peças de jovens dramaturgos, porque eles estavam sempre escrevendo sobre aquelas questões subterrâneas, mas vitais, que não eram vistas na superfície. E acho que é isso que este livro faz tão incrivelmente bem e poderosamente. E nós... eu só quero escolher algumas histórias para contar. Vou começar com a primeira do livro.

Jordan Elgrably: Isso é “Asha e Haaji”

Chris Hedges: Sim, o que é brilhante. Quero ler a abertura.

“Me chame de Ezra. Me chame de Michael ou Thomas. Me chame de Abu, Dedan, Ahmed. Me chame de Er, Asha, Trash ou Shit. Me chame de qualquer coisa ou ninguém ou nada. Você já tem nomes mais do que suficientes para mim neste lugar, minha identidade, até mesmo minha natureza, muda de um dia para o outro. É um esforço para mim lembrar quem eu sou. Como uma criança ensaiando seu alfabeto, quando acordo, tenho que me familiarizar novamente com minha história. Isso porque não sou reconhecido. Não tenho reflexo aqui. Exceto nos olhos dela.”

Ele está falando sobre a mulher por quem se apaixonou.

“Quando ela me vê, eu ganho vida, se vida é a palavra exata, o que provavelmente não é.”

E isso é, claro, um tema constante entre escritores no exílio ou qualquer um vivendo no exílio, é a perda de identidade, porque sua identidade é negada por essa nova cultura na qual você foi forçado. Talvez você possa falar um pouco sobre isso.

Jordan Elgrably: Sim, obrigado por ler isso. Esse é Hanif Kureishi, que tem outra história que talvez possamos abordar mais tarde. Mas escritores expatriados romantizam, romantizaram o exílio, mas na verdade é algo muito doloroso. Muitas vezes, as pessoas não querem deixar seu país. Os sírios amavam a Síria, não queriam deixar a Síria. Os palestinos também amavam seu país, a cidade de onde são e não querem ter que deixá-la. E o mesmo com os libaneses. 

Fiz uma série de entrevistas com libaneses alguns meses atrás. Eles viram o que estava por vir em Gaza, estavam começando a sentir o calor e ainda não tinham saído, e isso foi antes das últimas duas semanas. 

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É muito difícil ser arrancado de sua cultura, perder seu emprego, sua propriedade, ter que recomeçar em uma nova língua. E neste caso, Asha e Haaji são ambos de dois países diferentes. Não sabemos realmente de quais são, mas eles são parte da subclasse, são quase os párias na sociedade de Londres.

E tem uma cena naquela história em que eles são atacados, ou o narrador é atacado por alguns skinheads. E ele está meio que vivendo por um triz. E eu realmente, eu amo essa história. Eu a queria assim que Hanif Kureishi nos enviou. É uma das melhores peças. É uma peça muito imaginativa. Mas há outras histórias de imigrantes. Como eu disse, acho que as pessoas no Ocidente provavelmente romantizarão demais o exílio. 

Mas dos sul-americanos do Chile e da Argentina que tiveram que sair por causa da Guerra Suja, aos iranianos que tiveram que sair por causa do Xá e da SAVAK, a polícia secreta, ou por causa da opressão da Revolução Islâmica, acho que precisamos aprender como é ser desenraizado. Porque, como americanos, sou americano e francês, mas tenho o privilégio de ter dois passaportes e dois países em que posso viver e ir e voltar. E muitas pessoas não têm essa liberdade. 

E como sabemos agora, [Donald] Trump e [JD] Vance e outros na Europa estão, mais uma vez, usando o bicho-papão imigrante, para dividir as pessoas, para serem eleitos, para ganhar dinheiro, seja lá o que estiverem fazendo. E é tão, qual é a palavra? Besteira? É simplesmente um absurdo. Os imigrantes tendem a ser pessoas muito trabalhadoras e querem reconstruir a comunidade. Eles querem encontrar uma comunidade. Eles não estão trazendo drogas e crimes.

Chris Hedges: Há uma pequena passagem no final daquela página que eu quero ler. Então ele acaba se escondendo no pequeno quarto de sua amante.

“Nós nos revezamos para dormir na tábua de uma cama até que”, ele escreve, “cometi um erro inevitável. Tive um sonho terrível, gritei e fui descoberto aqui. Até seus pesadelos podem traí-lo. No futuro — e também uso essa palavra com uma risada — dormirei com fita adesiva na boca.”

Eu pensei que o erro inevitável e um pesadelo era que até mesmo o dele, o que, claro, não é um erro. Ele não consegue controlar. Eles estão em todas essas histórias [inaudível], porque, claro, muitos dos escritores vêm de guerras civis, estados fracassados, que foram amplamente orquestrados por intervenção externa. Mas há, quero dizer, em grande parte do livro, essa corrente oculta de trauma, essa corrente oculta de violência que as pessoas suportaram, mas que, claro, na comunidade exilada, ninguém tem conhecimento de nada, nem sabe o que aconteceu. E antes que você comente sobre isso, eu tenho que ler isso porque é uma frase tão boa:

“Nenhum terrorista jamais encontrou inspiração em Kafka. E eu sou preguiçoso demais para começar a matar pessoas. Não dou a mínima para invasões ou guerras; não espero nada menos da humanidade. Mas tudo isso, o que aconteceu, é uma inconveniência longe demais.”

Jordan Elgrably: Essa é realmente uma parte fundamental da história. Sim, escritores não são terroristas, e muito poucos muçulmanos ou árabes são realmente terroristas. E então, você tem que dizer que se os palestinos estão sendo ocupados, e eles estão resistindo à ocupação, de acordo com a lei internacional, eles têm o direito de resistir à ocupação. Então você vai chamar todo mundo que resiste de terrorista? É isso que Israel faz. É isso que eles querem que o Ocidente faça com sua propaganda, sua Hasbara, e francamente, estamos realmente fartos disso. Acho que as pessoas têm que ver através disso.

Chris Hedges: Eles acabam trabalhando limpando, como mencionei, essas casas que estão desocupadas pelos uber-ricos. E é a futilidade do trabalho que, claro, quando você é pobre, muitas vezes tem que fazer.

“Coisas que não estavam sujas, que nunca tinham sido usadas, tinham que ser mantidas. Esse era o nosso trabalho: limpar o limpo. Trabalhando o dia todo, todos os dias, nós cuidamos de piscinas desertas, camas novas e rechonchudas, salas de vapor, saunas. Acres de pisos de madeira e metros de persianas, paredes, garagens e jardins que tinham que ser cuidados. A repintura era contínua. As pessoas recebem menos atenção, mas valem menos.”

Então, novamente, outra característica, claro, em particular do exílio, mas não exclusivamente, é a enorme divisão de classes entre aqueles que têm tanto dinheiro que mantêm casas vazias. E aqueles que são essencialmente os zeladores dessas casas, não tendo nem mesmo um lugar para dormir.

Jordan Elgrably: Certo, e o outro fenômeno dessa subclasse é que eles frequentemente trabalham na cidade, onde não podem pagar para viver, e eles têm que viajar de transporte público, às vezes por uma ou duas horas, para chegar à cidade. Então eles estão vivendo na periferia. Isso é verdade especialmente na Bay Area. É verdade, tenho certeza, na área da cidade de Nova York. Em outras palavras, os trabalhadores que estão trabalhando no Starbucks, que estão trabalhando nos hotéis, limpando os quartos, eles não podem pagar para viver em qualquer lugar a uma hora de onde trabalham. E isso está acontecendo em todo lugar. Eu acho que essa história realmente chega ao cerne disso.

Chris Hedges: Também entra na maneira como os imigrantes são demonizados pela quebra da ordem social. E, claro, como você disse, ele é duramente atacado. Ele escreve:

“O niilismo não se veste bem. Você não gostaria de discutir poesia com eles. Eles têm cabeças raspadas. Eles usam couro e têm tatuagens. Eles têm porretes e soqueiras. Um olhar para nós é tudo o que é preciso para que eles saibam que a civilização está em jogo. Nós, maltrapilhos, com nossos pertences horríveis e necessidades, somos uma ameaça à sua segurança e estabilidade. Não tenho dúvidas: é perigoso para nós aqui na Europa. Sou paranoico, eu sei disso. Ouço interrogatórios e argumentos na minha cabeça. Espero que as pessoas tenham uma visão baixa de mim. Já somos humilhados. Não que não haja muito para sermos paranoicos. Se estamos na rua, apenas caminhando, eles olham e muitas vezes viram as costas. Eles cospem. Eles querem que saibamos que somos peculiares a eles, indesejados. Eles falam sobre escolha e individualidade, mas me surpreende o quão conformistas e homogêneos todos são.”

É aquela qualidade de ser um estranho e desprezado.

Jordan Elgrably: Sim, Hanif Kureishi escalou muito esses personagens, Asha e Haaji, como párias. E como vimos recentemente no Reino Unido, os motins de direita estavam atacando imigrantes, pessoas que eles consideram meio párias. É tudo contemporâneo, tudo o que está acontecendo nessa história, e várias dessas histórias permanecem, perenes.

Chris Hedges: Quero falar [sobre] “A Mãe Sofredora do Mundo Inteiro”. Então, esta é uma história sobre uma mulher que vive nos Estados Unidos, foi educada nos Estados Unidos, voltou ao Egito e percebeu que ela pode ter origem egípcia ou ascendência egípcia, mas ela não se encaixa mais naquela sociedade, naquele tipo de submundo, porque, é claro, nos Estados Unidos, ela ainda é frequentemente vista como egípcia, como estrangeira.

Eu vi isso quando estava em Paris cobrindo os banlieues, esses projetos habitacionais enormes e pobres nos arredores de Paris, como La Cité des 4,000 e outros. Você tinha argelinos que podem ter nascido na Argélia, mas eles saíram talvez quando tinham 3, 4, 5 [anos], seja lá o que for, e eles não eram considerados franceses pelos franceses — vocês conhecem a cultura francesa melhor do que eu — mas quando eles voltavam para a Argélia, eles não eram considerados argelinos pelos argelinos.

Jordan Elgrably: Não é suficientemente argelino e nem suficientemente francês.

Chris Hedges: Não argelina ou não francesa o suficiente, talvez essa seja uma maneira melhor de dizer. E essa luta por identidade era frequentemente alvo de clérigos conservadores e do islamismo radical, esse era um tipo de perfil. Mas fale sobre essa história. É uma história muito pungente e muito triste porque, de certa forma, por causa de sua americanização, ela não consegue mais se encaixar. Sua família, claro, ela é uma mulher, e eles querem que ela volte e se case e tudo mais.

Jordan Elgrably: Sim, “A Mãe Sofredora do Mundo Inteiro”, de Amany Eldin. Ela é egípcia, a escritora, a narradora da história é egípcia, e veio do Egito, mas saiu bem cedo para estudar nos Estados Unidos e construiu uma vida lá. Mas uma coisa que ela não construiu foi uma família para si mesma. Ela ainda é solteira, ainda não tem filhos, ainda está em idade de casar, mas volta para uma visita familiar. E sua família está acostumada a ser relativamente burguesa e eles ainda têm esse apartamento que está acumulando poeira e a vida está meio que seguindo em frente para eles. 

Mas ela simplesmente não consegue, ela se tornou muito americanizada. Ela se tornou muito acostumada aos confortos, ao ar condicionado e aos shoppings e aos carros e a todas as coisas que... Claro, eles têm tudo isso no Cairo também, mas eles também têm no Cairo muito mais poeira, muito mais barulho, muito mais pessoas. E ela está começando a perceber que esta será sua última viagem, talvez, pode ser sua última viagem. E sua família está tentando fazê-la ficar e reinvestir na herança familiar, e ela não está aceitando, ela simplesmente, ela está cansada. Eu não sei. Não é um sentimento que eu já tive. 

Esta manhã, uma coisa meio engraçada aconteceu comigo. Eu estava fazendo compras no mercado local, e um cara marroquino estava fumando um cigarro perto da minha moto, que por acaso é uma Triumph. E ele disse, oh, eu quero comprar uma dessas motos quando eu puder pagar. E eu quero fazer uma viagem para o Marrocos, e você deveria levar sua moto para o Marrocos e eu disse, você sabe que eu também sou marroquino. E ele disse, Ah, sério? Ele não conseguia [acreditar], porque eu sou tão leve porque minha mãe é americana. Eu disse, Sim, eu sou um cidadão marroquino, na verdade. Mas para ele, não havia como ele me considerar igual. Talvez fosse uma questão de classe em sua mente, eu não sei. Eu acho que ele era um cara da classe trabalhadora que queria pagar por essa coisa. 

E então há uma divisão aí que se reflete também na história dela. Ela vem de uma família que tem um histórico. Obviamente, eles poderiam pagar para mandá-la para escolas da Ivy League na Costa Leste, acho que Boston ou algo assim. E então eu não sei o que acontece com as culturas quando elas perdem... Eu penso sobre a fuga de cérebros. Eu penso sobre o fato de que para palestinos e libaneses, há mais palestinos vivendo fora da Palestina, e muito mais libaneses vivendo fora do Líbano, certo? 

E então nós, as gerações cujos pais partiram, como meu pai fez, tentando manter essa conexão. E nós não somos realmente... como se eu não fosse realmente marroquino aos olhos dele, porque eu não cresci lá. E pessoas que, como ela, que são egípcias, mas se tornaram tão acostumadas a outro modo de vida, é quase, é um pouco trágico de certa forma. E estou pensando agora sobre os milhares de palestinos de Gaza que partiram, que basicamente escaparam da morte, saíram, e eles vão para o Cairo, e então eles recebem permissão para ir a algum lugar ou outro. 

Acabei de entrevistar um palestino há alguns dias cuja família saiu e conseguiu permissão para ir a Barcelona porque uma de suas filhas obteve cidadania espanhola alguns anos atrás. Então, basicamente, a família foi salva no último minuto. É tremendo ver o que está acontecendo com toda essa imigração pela qual, de certa forma, somos responsáveis, porque são nossas bombas que estão sendo usadas para destruir Gaza e agora o Líbano e então as pessoas não têm para onde ir. Quero dizer, há mais de meio milhão de libaneses que estão vivendo nas ruas agora mesmo nos últimos dias.

Chris Hedges: Bem, eu cobri as guerras na América Central por cinco anos, então destruímos a Guatemala, El Salvador, Honduras, e depois nos perguntamos por que todo mundo está fugindo para o norte.

Jordan Elgrably: Eu me pergunto se os políticos alguma vez falam sobre as origens disto, do descontentamento, ou, como você acabou de explicar, há uma explicação para o porquê das pessoas irem embora. Elas não odeiam seus países. Elas adorariam poder ficar, certo?

Chris Hedges: Sim. Quero ler esta passagem dessa história:

“A mente inquieta de Nadia se rebelou ao ver o Egito pelos olhos do pai. Ela havia resolvido sentir o pulso do país neste verão, não olhar para ele em termos de novos hotéis em Cairo ou importações nas lojas. Se ela tinha alguma responsabilidade com o Egito, era essa, determinar seu humor. Ela esperava sentir esse humor, o nível de frustração quase tangível das ruas da cidade — certamente não do campo, que era outro mundo, afinal, outra era. Não era verdade, Nadia deliberou silenciosamente, que os camponeses egípcios sempre aceitaram tudo e suportaram. Houve rebeliões, insurreições armadas. Parecia a Nadia que o campo estava sempre recuando atrás de um véu quente e cintilante que turvava a visão e obstruía a audição.”

Então você não tem apenas a divisão cultural entre a mulher egípcia que foi para a América e voltou, mas você também tem a divisão de classes, da qual ela está ciente. Especialmente [já que] eles têm uma fazenda familiar, e ela vai para essa fazenda, que agora está decadente e caindo aos pedaços.

Eu vivi no Cairo, e os ricos — eu vivi em Zamalek, que é o tipo de área rica no Cairo, na ilha, é lindo — mas a divisão entre a oligarquia egípcia e o resto da sociedade egípcia é enorme. Há um abismo enorme entre os oligarcas nessas sociedades e o resto do país. E então há o choque da sociedade tradicional. Claro, o tempo todo que ela está no Cairo, ela e seu pai e sua avó estão tentando casá-la para ficar no Egito. E na história, Nadia viu que a deterioração da cidade, espelhada em sua família. Como ela poderia justificar essa perda de fé em nossa herança egípcia, que ao mesmo tempo parecia tão gloriosa, esse medo que ela sentiu como testemunha do declínio? Então há também essa sensação de decadência, declínio, especialmente em países como o Egito.

Jordan Elgrably: Certo. Certo, mas para ser justo, devo dizer que também vejo decadência e declínio em Los Angeles.

Chris Hedges: Bem, sim.

Jordan Elgrably: Toda vez que volto, vejo mais e mais tendas. Vejo tendas, acampamentos de moradores de rua na San Vicente Boulevard, na orla de Beverly Hills. Vejo muita decadência e declínio também. E não quero escolher só a Califórnia, mas esse é um estado que conheço melhor. Mas a diferença entre as classes, isso é algo compartilhado entre o Egito e os EUA, com certeza.

Chris Hedges: Sim, é um pouco mais pronunciado no Egito, talvez, no sentido de que você não tem muita classe média, mas nossa classe média está sendo eviscerada. Então, estamos rapidamente replicando o modelo oligárquico com figuras como, figuras obscenamente ricas como [Jeff] Bezos e, sim, muito. Mas eu certamente estava muito ciente disso no Cairo.

Quero falar sobre “A Agência”. Esta é uma história realmente ótima. Então ela administra esse tipo de namoro, não é uma agência de namoro, é como uma agência de corretagem de casamento. E essas — ela escreveu de Amã — essas jordanianas voltarão depois de terem vivido muitos anos nos Estados Unidos. E ela sabe que o que elas estão procurando são virgens, mulheres que não fizeram sexo. E ela as categoriza em termos de diferentes tipos:

“Virgens Puras que viveram com seus pais a vida toda, foram para uma escola só para meninas e tiveram quase nenhuma interação com o sexo oposto, com exceção de seus pais e irmãos. Elas nunca seguraram a mão de um homem ou foram encontradas sozinhas atrás de portas fechadas com alguém do sexo oposto. Então havia aquelas que tinham experimentado homens: um beijo aqui, um beijo ali. Talvez um leve toque em partes do corpo. Noor se referia a elas como Quase Virgens. Finalmente, havia aquelas que tinham beijado, tocado e mais, que experimentaram vários atos sexuais, mas se abstiveram do ato final de submissão. Qualquer coisa, menos a relação sexual. Na escala de Noor, essas eram Virgens Técnicas. Noor nunca lidou com aquelas que eram, de fato, não virgens. Essas eram uma minoria rara, as párias com as quais Noor não queria arriscar. Anos de experiência neste negócio a ensinaram a determinar o nível de virgindade que seus clientes estavam buscando sem perguntar diretamente ou mesmo exigir que preenchessem um formulário de inscrição.”

Mas o mais interessante é que a agência dela atende, pelo menos pela história, não tanto às pessoas na Jordânia, mas sim aos homens que vivem no exterior e retornam.

Jordan Elgrably: Bem, esse parece ser o caso do cliente principal, se preferir, que está lá. E se você ler a história no final, verá que há um tipo de, bem, não sei se você viu isso chegando, mas eu não vi da primeira vez.

Chris Hedges: Eu não esperava isso.

Jordan Elgrably: Há, há uma reviravolta, então isso é, isso é um incentivo para vocês irem pegar o livro. O cara, esqueci o nome dele, o cliente é um jordaniano muito rico que mora em Washington, DC, e ele está determinado que quer uma mulher que não tenha mais de 25 anos, que seja loira, que seja educada, mas ele não quer que ela trabalhe, ele quer que ela fique em casa, e ele quer que ela fale francês também.

Chris Hedges: Para que ele possa ensinar seus filhos.

Jordan Elgrably: E a narradora da história está apenas zombando interiormente e balançando a cabeça porque é típico. Ela é quase uma feminista disfarçada, essa personagem.

Chris Hedges: Ela escreve sobre esse personagem, que é típico de seus clientes:

“Ela se perguntou se ele já havia se casado antes e se estava tentando o caminho tradicional depois de fracassar na primeira vez. Ela tinha muitos desses clientes sempre procurando por uma segunda chance. Uma redenção. Para corrigir suas decisões conjugais fracassadas anteriores encontrando uma noiva em sua terra natal. Muitos deles escolheram a primeira para legalizar seu status, obter seu Green Card e talvez, apenas talvez, dar uma chance a esse casamento com um americano. A maioria fracassou e veio correndo até ela para encontrar a única, a tradicional, a boa, a que o Ocidente não havia manchado.”

Jordan Elgrably: Posso me relacionar um pouco mais com a história agora, porque, na verdade, meu pai era um desses imigrantes que precisavam obter um green card. E acho que quando ele viu minha mãe, ele decidiu que iria seduzi-la e se tornar legal porque ele não era um imigrante legal quando chegou aos EUA vindo da França e do Marrocos. Embora ele não tivesse que ir a uma agência de namoro, ele era um pouco mais astuto do que isso.

Chris Hedges: A última história que quero falar é de Salar Abdoh, cujo romance eu li, The Long Walk of the Martyr. É um ótimo conto. Estou tentando lembrar do romance dele, tinha o nome Mesopotamian nele.

Jordan Elgrably: Da Mesopotâmia.

Chris Hedges: Fora da Mesopotâmia, sim, um romance muito bom. Então ele é do Irã e fala sobre os veteranos das guerras na Síria e no Iraque, onde muitos iranianos foram lutar em nome dos xiitas. Na verdade, como muitas pessoas não sabem, eles eram aliados tácitos das forças americanas porque estavam lutando contra os sunitas. E eles voltam para Teerã, e não há lugar para eles. Muitos deles foram para se tornar um shahid, ou um mártir, mas não foram martirizados. E há um momento na história em que alguém... ele realmente arranja para um amigo voltar e ser martirizado. "Éramos homens sem mulheres. Sofremos por isso. Não tínhamos dinheiro e a guerra tinha sido uma saída para nossa tristeza."

E agora eles retornaram. E a questão é: "E agora?" E houve a deificação do martírio, é claro, depois da guerra de oito anos com o Iraque, que foi horrenda, e eu não sei o número total de iranianos que morreram, mas certamente em centenas de milhares, e então esses mártires são mantidos.

E você viu a ascensão do Estado Islâmico e dos esquadrões da morte sunitas, muitos, muitos iranianos cruzaram a fronteira, não apenas para lutar em nome dos xiitas — 60% do Iraque é xiita — mas também em uma espécie de busca pelo martírio. E o que ele está escrevendo nesta história são aqueles homens que não alcançaram o martírio. Talvez você possa falar um pouco sobre isso.

Jordan Elgrably: Sim. Salar Abdoh, como você disse, é um escritor iraniano. Ele mora em Nova York, onde é professor de literatura, tem uma história interessante. Mas ele se tornou um pouco correspondente de guerra, à toa, porque não quer ficar em Nova York e ser um viajante de poltrona e escrever essas histórias.

Na verdade, ele esteve fora, incorporado com combatentes iranianos no Iraque e na Síria nos últimos anos que estão lutando contra o Daesh, a gangue do ISIS. E ele está particularmente interessado no que acontece com os homens que voltam e tentam se reintegrar. E vimos muitas histórias sobre veteranos americanos, e sabemos sobre eles tentando lidar com o Agente Laranja, ou lidar com TEPT de IEDs no Iraque ou Afeganistão.

Mas não pensamos, acho que nunca pensamos em soldados iranianos, ou homens iranianos, homens iraquianos, como leitores americanos. É raro até encontrar histórias como essa.

Então seu romance Fora da Mesopotâmia e essa história, eu acho, é um pouco um desdobramento disso, ambos tentam realmente explorar a vida desses caras. E ele vai para Teerã e os conhece e os entrevista. Então ele não está inventando nada aqui. Isso tudo vem direto da boca do cavalo, por assim dizer. E eu acho que eles são realmente humanos e tristes. Alguns deles estão feridos, talvez estejam sem um membro. Talvez eles não tenham uma esposa. Ele está sempre procurando encontrar a história deles.

Chris Hedges: Acho que até a Grécia, certo?

Jordan Elgrably: A Grécia também está incluída. A propósito, é publicado pela City Lights Books. E devo dizer que eles têm sido grandes inovadores por anos, em termos de encontrar literatura e tradução para literatura mundial para incluir em alguns de seus americanos... Eles foram iniciados por, é claro, [Lawrence] Ferlinghetti, e publicaram [Jack] Kerouac e outros da Geração Beat. Mas a visão continuou sob a nova editora, Elaine Katzenberger. E alguns anos atrás, eles publicaram este poeta de Gaza, Mosab Abu Toha, e seu livro simplesmente, não quero dizer explodiu, mas foi muito bem. E agora seu novo livro foi lançado pela Knopf, e ele está publicando na The New Yorker. Então eles estão com o dedo no pulso. Eles estão encontrando coisas realmente excelentes. Não que eu esteja dizendo que este livro é excelente, mas...

Chris Hedges: É lindo, pungente e extremamente importante começar a entrar na experiência daqueles que não apenas deixamos de lado, ignoramos, tornamos invisíveis, mas muitas vezes demonizamos.

Jordan Elgrably: Sim, acho que este livro é um pouco como uma droga de entrada. É como um beijo. Você lê algumas dessas histórias, você conhece esses autores, porque você nunca ouviu falar de Salar Abdoh ou Natasha Tynes, ou talvez você conheça Hanif Kureishi, talvez não. Mas há alguns nomes importantes e alguns novos nomes e algum tipo de meio termo. Então eu acho que você está certo, você pode tomar isso como um trampolim para descobrir outros escritores daquela parte do mundo.

Chris Hedges: Ótimo. Quero agradecer a Max [Jones], Sofia [Menemenlis], Diego [Ramos] e Thomas [Hedges], que produziram o show. Você pode me encontrar em ChrisHedges.Substack.com.

Chris Hedges é um jornalista ganhador do Prêmio Pulitzer que foi correspondente estrangeiro por 15 anos para The New York Times, onde atuou como chefe da sucursal do Oriente Médio e chefe da sucursal dos Balcãs do jornal. Anteriormente, ele trabalhou no exterior por The Dallas Morning News, O Christian Science Monitor e NPR. Ele é o apresentador do programa “The Chris Hedges Report”.

Este artigo é de Scheerpost. 

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Esta entrevista é de Postagem de Scheer, para o qual Chris Hedges escreve uma coluna regular. Clique aqui para se inscrever para alertas por e-mail.

As opiniões expressas nesta entrevista podem ou não refletir as de Notícias do Consórcio.

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