O Relatório Chris Hedges: Traição à Classe Liberal

“Como uma convenção das esposas de Stepford” - O comediante Jimmy Dore relembra a Convenção Nacional Democrata de 2024.

ScheerPost

IEm seu livro de 2010, Death of the Liberal Class, Chris Hedges escreveu “O destino da classe liberal é trágico. Ela foi aniquilada pelo estado corporativo que ela apoiava, enquanto silenciava voluntariamente pensadores radicais e iconoclastas que poderiam tê-la resgatado.” 

Não houve nenhum momento na política americana em que esse fenômeno tenha sido mais claro do que hoje. Neste episódio de “The Chris Hedges Report”, o apresentador Chris Hedges fala com o comediante Jimmy Dore sobre sua reportagem na Convenção Nacional Democrata de 2024. A dupla acha o evento ilustrativo das últimas décadas de liberalismo na sociedade americana, ou seja, que todo o seu conceito não é “baseado na realidade”. 

Os valores que a classe liberal sem dúvida outrora prezava foram completamente abandonados pelo Partido Democrata neoliberal de hoje, e suas contradições soam altas e claras em tudo que envolve a campanha de Kamala Harris até a cobertura da mídia sobre ela. Enquanto, por um lado, o Partido Democrata se apega retoricamente ao seu passado como o partido do progressismo e da inclusão, Kamala Harris se gabou na Convenção Nacional Democrata sobre querer fazer do exército dos EUA a "força de combate mais letal do mundo".

Poucas pessoas captam a hipocrisia e o fim da classe liberal tão bem quanto o comediante e apresentador do The Jimmy Dore Show, Jimmy Dore. Enquanto Dore sentiu que a Convenção Nacional Democrata de 2016 foi um evento cheio de esperança e energia revolucionária após o surgimento de Bernie Sanders, ele descreveu este ano em termos mais infelizes: "Eu estava cercado por delegados zumbis, com morte cerebral e lavagem cerebral que não se importavam. Eles tratavam a ida à convenção como se estivessem indo para o baile de formatura. E foi, honestamente, completamente deprimente."

Antes um crente no movimento “Bernie or Bust”, Dore se tornou mais radicalizado desde a queda do movimento progressista dentro do Partido Democrata. Embora não tenha certeza de que qualquer solução seja possível, ele acredita que a revolução é a única resposta: 

“E então vai ser preciso uma revolução real e vai ter que ser parecido com o que aconteceu no Canadá durante a Covid com os caminhoneiros e algo que Christian Smalls fez em Staten Island. [Ele] era um cara negro que organizou um bando de eleitores de Trump contra o establishment [e] a Amazon. E então vai ter que vir do zero assim. Vamos ter que acabar com o capitalismo para... ter ao menos uma chance de assumir nosso governo e trazê-lo de volta para o povo.”

host: Chris Hedges

Produtor: Max Jones

Intro: Max Jones

Equipes: Diego Ramos, Sofia Menemenlis e Thomas Hedges

Transcrição: Diego Ramos

Chris Hedges: Nossa classe política não governa. Ela entretém. Ela desempenha seu papel designado em nossa democracia fictícia, uivando de indignação aos eleitores e os vendendo. O Squad e o Progressive Caucus não têm mais intenção de lutar por assistência médica universal, direitos dos trabalhadores ou desafiar a máquina de guerra do que o Freedom Caucus luta pela liberdade. Esses políticos são versões modernas do vigarista astuto de Sinclair Lewis, Elmer Gantry, traindo cinicamente um público crédulo para acumular poder e riqueza pessoal. Essa vacuidade moral fornece o espetáculo, como HG Wells escreveu, de "uma grande civilização material, interrompida, paralisada". Aconteceu na Roma Antiga. Aconteceu na Alemanha de Weimar. Está acontecendo aqui.

Governança existe. Mas não é vista. Certamente não é democrática. É feita pelos exércitos de lobistas e executivos corporativos, da indústria de combustíveis fósseis, da indústria de armas, da indústria farmacêutica e de Wall Street. Governança acontece em segredo. Corporações tomaram as alavancas do poder. 

Ficando obscenamente ricos, os oligarcas governantes deformaram as instituições nacionais, incluindo as legislaturas estaduais e federais e os tribunais, para servir à sua ganância insaciável. Eles sabem o que estão fazendo. Eles entendem as profundezas de sua própria corrupção. Eles sabem que são odiados. Eles estão preparados para isso também. Eles militarizaram as forças policiais e construíram um vasto arquipélago de prisões para manter os desempregados e subempregados em cativeiro. 

Enquanto isso, eles pagam pouco ou nenhum imposto de renda e exploram mão de obra clandestina no exterior. Eles financiam generosamente os palhaços políticos que falam no idioma vulgar e grosseiro de um público enfurecido ou nos tons suaves usados ​​para apaziguar a classe liberal. E quando veem um de seus fantoches políticos vacilando, como Joe Biden estava, eles intervêm para cortar os fundos e encenar um golpe partidário.

A mídia desempenha seu papel ungido nessa farsa como cortesãos dos poderosos, amplificando suas narrativas fictícias e mentiras. Há apenas um punhado que os denuncia. Juntando-se a mim para discutir nossa burlesca política está Jimmy Dore, o comentarista político, podcaster e apresentador do “The Jimmy Dore Show” no YouTube.

Bem, você acabou de voltar da Convenção Nacional Democrata, que deve ter sido emocionante, ver nossa democracia em ação. Você também estava na Convenção Democrata de 2016 na Filadélfia, assim como eu. Mas essas foram duas convenções muito diferentes, e acho que justapor essas duas convenções mostra o quão íngreme nossa dissidência democrática ou política se tornou. Mas fale sobre o que você viu, eu sei que você estava do lado de fora do salão fazendo muitas reportagens.

Jimmy Doré: Eu estava fora e dentro, assim como em 2016, então em 2016 havia esperança real. Eu me senti bem com isso. Metade dos eleitores primários na eleição de 2016 para os democratas votaram em Bernie Sanders, o que significa que eles votaram para derrubar o establishment do Partido Democrata e tirar o controle corporativo do partido. E eles queriam devolvê-lo ao povo e os trabalhadores fazem isso, transformam o Partido Democrata... 

Bem, Bernie costumava começar cada discurso dizendo: "Parece que você está pronto para uma revolução, certo?" E ele parou de dizer isso em 2020, mas naquela época estávamos e parecia que teríamos uma revolução. E então, dentro e fora do salão, foi ótimo. As pessoas estavam, havia muito atrito. As pessoas estavam falando sobre diferenças políticas. As pessoas estavam falando sobre grandes coisas, e isso me deu esperança, e mesmo que Bernie eventualmente tenha se ajoelhado, parecia que havia um movimento de pessoas e que eventualmente assumiríamos o controle daquele partido. Foi isso que pareceu. Parecia que o ímpeto estava do nosso lado, e que faríamos com que este partido voltasse a ser um partido dos trabalhadores e longe das corporações, que foi o que Bill Clinton inaugurou. 

E isso não aconteceu. É que, você sabe, Bernie nunca os fez pagar um preço por enganá-lo. Ele nunca exigiu nada por seu apoio a Hillary Clinton. Ele nunca exigiu que eles fizessem nada. E ele fez a mesma coisa em 2020; ele nunca exigiu nada pelo apoio de seus seguidores. E assim como Barack Obama, eles se separaram imediatamente após o... Ele nunca pediu que eles fossem para a rua. Ele nunca pediu que eles fizessem nada. Ele nunca pediu nada de seus seguidores que ele tinha. Ele tinha poder real, assim como AOC tem, você sabe, 12 milhões de seguidores no Twitter. Ela nunca pediu que eles fizessem nada. 

E então em 2020 não houve uma convenção e esta última, foi deprimente, certo? Então eu apareci do lado de fora. Os protestos palestinos não foram tão grandes quanto deveriam ter sido, e muitas pessoas disseram que sentiam que era porque temos uma mulher negra como indicada agora, o que meio que acabou com um pouco do entusiasmo por esses protestos. 

E então, por dentro, não era nada como 2016, era como, como eu descrevi, como estar em uma convenção de Stepford Wives. Não houve conversa sobre política. Ninguém se importou que houvesse uma primária fraudada. Ninguém se importou que Kamala Harris não recebeu um voto. Eles nem sentiram que tinham que fazer algo sobre isso. Eu tive delegados repetindo para mim, bem, houve um processo, e nós seguimos o processo. 

Sim, mas isso não é democracia. Essa é a classe doadora instalando Kamala Harris, porque vamos lembrar, ela foi a primeira escolha da classe doadora em 2020 e ela foi a primeira a ser nomeada cavaleira em Martha's Vineyard pela classe doadora. E então ela não conseguiu um voto, então ela teve que desistir antes das primárias de Iowa, mas eles a pegaram. Eles a forçaram como vice-presidente de Joe Biden, porque ele é um fantoche completo da classe doadora. E agora eles conseguiram instalá-la depois que deram um golpe em Joe Biden, e as pessoas que afirmam estar colocando a democracia na cédula não têm democracia nenhuma. 

“Isso não é democracia. É a classe doadora instalando Kamala Harris.”

E por três ciclos eleitorais agora, para 2016, 2020 e 2024, eles têm zero democracia em seu processo eleitoral, nas primárias. Então essa é a piada aí. E então você assiste, até os discursos foram ridículos. Eles não têm classe, não há absolutamente nenhuma crítica de classe acontecendo. É tudo política de identidade. É tudo aborto, que, a propósito, eles estão eufóricos que a Suprema Corte anulou o aborto porque agora eles têm algo para se defender. Caso contrário, é por isso que eles têm que chamar Donald Trump, ele vai se tornar um ditador. Eles têm que dizer isso que é completamente inventado, certo? Temos um sistema de freios e contrapesos. E se ele conseguiu fazer isso, por que não fez da primeira vez? E então Donald Trump tem que chamar Kamala Harris e Joe Biden de comunistas. Claro, muitas dessas coisas são verdadeiras. Eles são autoritários corporativos, mas foi especialmente deprimente deixar aquela convenção porque acho que não vi isso chegando. Eu só tinha ido a uma antes, e lá dentro, eu estava cercado por delegados zumbis, com cérebro morto, com lavagem cerebral, que não se importavam. Eles tratavam a ida à convenção como se fossem ao baile de formatura. E foi, honestamente, completamente deprimente.

Chris Hedges: Bem, você teve esse estranho fenômeno do 1%. Os Obamas, quantas mansões Barack Obama tem? Acho que três, ele vale centenas de milhões de dólares. [JB] Pritzker se gabando de ser um verdadeiro bilionário, diferente de Donald Trump. Mas você teve o 1% usando a retórica de classe.

Jimmy Doré: Ah, sem dúvida. Foi você quem disse, que eu cito, ou talvez tenha sido Thomas Frank, é que eles sabem as palavras, eles repetem as palavras, mas nunca as colocam em ação, certo? 

Então ficamos com Michelle Obama no palco dizendo que "meus pais sempre desconfiaram de pessoas que pegavam mais do que precisavam". Enquanto isso, como você disse, eles têm três mansões gigantes. Eles têm 48 acres em Martha's Vineyard. Eles têm outra mansão em Chicago e agora eles têm uma em Maui, onde eles tiveram que obter... É contra a lei construir um muro de contenção, mas eles conseguiram um corte porque ele é o presidente Obama, então ele colocou um muro de contenção na frente de sua casa. E você não pode fazer isso, porque cria erosão na praia na rua, é ruim para o meio ambiente, mas não importa, porque é Barack Obama. 

E quantos ares-condicionados você acha que ele tem nessas casas depois que ele fez sua viagem para a África e disse às pessoas que "vocês não podem ter ares-condicionados porque o planeta vai superaquecer". E então ele volta. Então é só uma piada. Quero dizer, Barack Obama e Michelle Obama entraram na Casa Branca sem milhões de dólares, e eles saíram com milhões de dólares, $80 milhões e agora eles valem, tipo, $180 milhões e Michelle Obama cobra $750,000 por discurso. Essa foi a última vez que eu chequei. 

Então, sim, você ficou com coisas assim, e você ficou com Oprah no palco falando sobre racismo, sexismo e desigualdade de renda e dizendo como ela foi vítima disso. Agora, isso pode ter sido verdade em algum momento da vida dela, mas durante toda a minha vida adulta, ela foi uma celebridade muito poderosa e bem paga, dados seus próprios programas de televisão, e agora ela é uma bilionária que possui mais terras em Maui do que há terras no Central Park em Nova York. 

Então, sim, é como uma espécie de teatro Kabuki bizarro de todos esses bilionários e milionários fingindo que são pessoas da classe trabalhadora, e o que eles realmente são são apenas ferramentas do complexo industrial militar e do establishment, e eles não têm nenhuma crítica de classe, e eles realmente não se importam com os trabalhadores. E então, quero dizer, acho que estamos no fim da república. Eu li seu livro, e isso foi há um tempo atrás, e é só muito pior. Então, sim, é honestamente deprimente. 

“É como uma espécie de teatro Kabuki bizarro, com todos esses bilionários e milionários fingindo ser pessoas da classe trabalhadora, mas o que eles realmente são são apenas ferramentas do complexo industrial militar e do establishment.”  

Pense nisso, Chris, ficamos com... Donald Trump está facilmente à esquerda de Kamala Harris. É loucura. Tudo o que ele tem que fazer é dizer, eu quero acabar com a guerra na Ucrânia, e ele está à esquerda de Kamala Harris. Quer dizer, Kamala Harris está à direita de George Bush em muitos aspectos, na maioria dos aspectos. E é uma coisa triste. Mas eu direi isso, quando vi Bobby Kennedy naquele comício para Donald Trump e não é que eu acredite que Donald Trump fará o que ele diz ou permitirá que Bobby Kennedy faça o que ele diz. É a multidão, certo? Então a multidão estava comemorando o fim das guerras e investindo esse dinheiro em casa. 

Era um estádio cheio de gente. Eu tinha acabado de sair de um estádio cheio de gente torcendo pela guerra e torcendo pela oligarquia. E lá estavam eles dizendo que iriam enfrentar a oligarquia. Eles iriam acabar com a guerra. Eles iriam fazer amizade com nossos inimigos na China e na Rússia. Eles estavam dizendo que iriam enfrentar o agronegócio, eles iriam enfrentar o FDA corrupto e nossas agências reguladoras, e eles iriam lutar contra grandes corporações. E eles estavam sendo aplaudidos enquanto diziam isso. 

Então não é se eu, você sabe, coloquei minha fé nesses políticos, mas é bom ver que há um estádio cheio de pessoas que aparecem para um republicano que se sente assim. Então essa é a única coisa que me dá um pingo de esperança para este país, é que se pudéssemos de alguma forma nos unir. 

Mas eu acho que por causa da Lei das Telecomunicações, a mídia está tão consolidada que eles nunca vão nos deixar nos unir. E a política de divisão é muito poderosa, que é o que é a política de identidade, e é por isso que eu acho que muitas dessas coisas estão sendo promovidas. Não vem de baixo para cima, mas de cima para baixo, da Blackwater, Vanguard, porque eles podem embrulhar, você sabe, ESG e essas coisas, eles podem se envolver em uma pátina de virtude enquanto estupram o planeta, que é exatamente o que está acontecendo, e é por isso que a guerra na Ucrânia e a guerra na Rússia ainda estão acontecendo. 

Lugares como Vanguard e BlackRock pensaram que poderiam balcanizá-lo, o que estão fazendo com a Ucrânia. Eles já estão dividindo e dando para a Blackrock, mas eles pensaram que poderiam fazer isso com a Rússia. Eles pensaram que poderiam dividi-lo e dar para esses, você sabe, Vanguards e BlackRocks. 

Claro, a Rússia provou ser muito mais forte, e fizemos a única coisa que não deveríamos fazer, que foi advertida por todos, de [Noam] Chomsky a [Henry] Kissinger, é não querer empurrar a Rússia para mais perto da China, que é exatamente o que o governo neocon de Joe Biden fez. E isso é ruim para os Estados Unidos. E agora há novos centros de poder como os BRICS surgindo, e haverá novos... Você sabe, por quanto tempo mais você acha que o dólar dos Estados Unidos será a moeda de reserva do mundo? Não sabemos, mas certamente está sendo danificado. O petrodólar não foi renovado, [Verificação de fatos da AFP não consegui encontrar nenhuma evidência de uma data de expiração no acordo do petrodólar] e duas semanas depois disso, a CBS estava fazendo reportagens sobre como a Arábia Saudita estava envolvida no 9/11. É notável, é uma das coisas mais notáveis ​​que vi recentemente. Mas, de qualquer forma, sei que é uma resposta longa. Vou parar de falar.

Chris Hedges: Quero falar sobre como eles vão administrar Kamala Harris. Eles estão claramente tirando tudo do manual de Obama, que é política de identidade e raça. Funcionou para Obama. Obama também foi opaco em termos de suas questões políticas. Ele admitiu isso em suas memórias, eu não li, apenas li os trechos. Mas não tenho certeza se vai funcionar com Kamala. O que você acha?

Jimmy Doré: Bem, ela não é tão talentosa quanto Barack Obama como política. Na verdade, ela não é muito talentosa como política, e é por isso que ela teve que desistir, embora ela fosse "A Ungida" da classe de doadores em 2020. Eu sou ruim em prever as coisas, mas se ela tiver que, você sabe, falar sem roteiro, isso é sempre uma perda para ela. E é por isso que eles não a fizeram, você sabe, dar uma entrevista. É por isso que eles nem a fizeram falar com um constituinte sem roteiro e porque eu acho que assim que ela fizer isso, seus números vão cair. Mas pelo que eu vi na Convenção Democrata, não parece que os democratas ou a mídia vão forçá-la a dar uma entrevista sem roteiro. Eles não vão forçá-la a responder a nenhuma pergunta. E então eles vão tentar surfar nessa onda de propaganda, que é... Sabe, a mídia está definitivamente no tanque, assim como a comunidade de inteligência está definitivamente no tanque pelo Partido Democrata agora. E então eu acho que há uma boa chance de eles poderem empurrá-la até a linha de chegada. 

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Novamente, não sou muito bom em prever coisas, mas isso parece exatamente o plano deles. O plano deles é jogar fora essas platitudes, como agora ela vai dar às pessoas, você sabe, uma casa grátis, e ela vai dar às pessoas $ 25,000 de entrada. E então ela apenas copiou a proposta de gorjeta de Trump sobre não taxar salários de gorjeta, embora, apenas um ano atrás, ela estivesse se gabando e a mídia estivesse escrevendo artigos sobre como ela estava certa em dar o voto decisivo para fazer o IRS ir atrás de salários de gorjeta, certo? As pessoas estavam dizendo, alguns desses trabalhadores que recebem gorjeta ganham $ 100,000 por ano, e deveríamos ir atrás deles. Quero dizer, esses são os tipos de artigos que eu estava lendo. 

E então, sim, acho que há uma boa chance de que ela consiga patinar. Espero que não. Espero que em algum momento ela tenha que fazer algo improvisado, e então as pessoas meio que vejam através dela, mas as pessoas têm sido tão... Sabe, eles fizeram um trabalho tão eficaz em demonizar Donald Trump e fazê-lo parecer um tipo especial de mal que as pessoas estão dispostas a ignorar uma primária fraudada. Eles estão dispostos a ignorar que ela seja instalada depois que eles deram um golpe em Joe Biden, eu amo como eles dizem, sabe, Joe Biden, ele tão graciosamente saiu. Ele não saiu. Ele foi forçado a sair. Eles ameaçaram a 25ª Emenda com ele, certo? E então...

Chris Hedges: Bem, eles cortaram todo esse financiamento. Toda a classe bilionária puxou o plugue.

Jimmy Doré: Isso é exatamente certo, e é assim que você sabe que é quem controla o partido, e é quem controla nosso governo, certo? Então eu realmente não tenho... Eu acho que é bem possível que ela faça isso e se torne presidente, porque a mídia vai deixar.

Chris Hedges: Vamos falar sobre a mídia. Quer dizer, uma das coisas que me deixou chocado foi a maneira como muitos comentaristas da mídia defenderam a estratégia dela de não falar com a mídia. Mas você sabe, você e eu, isso é um tipo de bode expiatório para nós dois, mas vamos falar sobre o fracasso abjeto da mídia em sequer respeitar a ética e os padrões jornalísticos mais básicos.

Jimmy Doré: Acabei de ver que Rachel Maddow, que é a apresentadora mais popular da MSNBC, está lançando um documentário sobre a Rússia, e ele se chama "Rússia com Lev". E eles simplesmente não pararam, eles simplesmente não pararam de fazer seu macartismo. Eles simplesmente não pararam de sustentar artificialmente os inimigos a serviço deles. Quer dizer, ela é uma marionete completa e 100% do complexo industrial militar. E ela fez o Russiagate, o que foi desmascarado desde o primeiro dia no meu programa, mas foi desmascarado até mesmo pelo relatório Mueller. Não há evidências de nada disso. 

E não importava nem um pouco, porque o establishment não vai... você não tem que pagar um preço por mentir assim. E, de fato, você é recompensado. Ela passou de ganhar US$ 7 milhões por ano, agora ganha US$ 35 milhões por ano, o que, a propósito, é US$ 100,000 por dia. É quanto Rachel Maddow ganha, e essas são as pessoas de notícias esquerdistas. Então, quero dizer, não acho que haja esperança. Se você olhar para o Huffington Post, é como um desenho animado. É como se essas manchetes fossem... Eu olho para elas, minha esposa e eu olhamos para elas, nós meio que, eu não consigo, tipo, eu tenho que piscar algumas vezes. Tipo, essa é a manchete deles? E é controle total da classe bilionária. E é isso que há de errado com a mídia. 

Eles respondem à classe doadora. Eles respondem aos seus anunciantes. Eles respondem à Big Pharma, ao complexo industrial militar, à Boeing, pessoas assim, e a Wall Street, e é por isso que eles foram tão duros com você, e eles foram duros com as notícias independentes, certo? 

Porque eles não podem ter uma contra narrativa, porque se você não pode controlar, se o establishment não pode controlar a narrativa, então eles perdem o controle. E se eles não podem controlar a narrativa, então eles têm que começar a desaparecer pessoas, o que eles farão. É só um pouco mais difícil, certo? 

E então eles preferem apenas fazer censura e controle, que a mídia é a favor, certo? Quero dizer, você olha o que eles fizeram com Matt Taibbi quando ele expôs o controle, a censura e o conluio das comunidades de inteligência do governo e da mídia social. Olha o que eles fizeram com ele, certo? Eles mandaram o fiscal para sua casa no dia em que ele deveria testemunhar, e então eles fizeram assassinato de caráter nele, e ele estava apenas fazendo uma boa reportagem. E coisas com as quais os democratas deveriam ficar chateados, certo? 

O conluio do FBI, da CIA, da Casa Branca e das corporações privadas, isso é chamado de fascismo, especialmente para censurar. E a censura, que agora metade do país apoia, pelo menos o Partido Democrata, é para censura, e eles veem isso como algo virtuoso, porque lhes disseram que é 1933 e eles estão lutando contra Hitler e não é. É 2024 e eles estão lutando contra um apresentador de game show imobiliário. E então eles estão a bordo para isso. Então, você sabe, a mídia é tão censora. Eles tentaram me desacreditar, tenho certeza que tentaram desacreditar você, e tentam desacreditar qualquer um que esteja dizendo a verdade sobre isso. Quero dizer, veja o que eles fizeram com Russell Brand, isso foi incrível. Não houve uma acusação criminal contra ele. Ninguém sequer usaria seu nome para acusá-lo de nada, e eles o desmonetizaram imediatamente no YouTube, e ele está... 

“Disseram a eles que estamos em 1933 e que eles estão lutando contra Hitler, mas não é. Estamos em 2024 e eles estão lutando contra um apresentador de game show imobiliário.”

De qualquer forma, a questão é que acho que a mídia é 100% tão corrupta quanto nossos partidos políticos, e é por isso que coisas como a guerra da Ucrânia aconteceram. Quero dizer, até mesmo um cara como Jon Stewart, que tem muito talento, e de vez em quando faz um ótimo trabalho, certo? Como quando ele entrevistou Larry Summers, foi uma entrevista fantástica. Mas ele nunca vai te contar a verdade sobre a Covid. Ele nunca vai te contar a verdade sobre as vacinas. Ele nunca vai te contar a verdade sobre a guerra da Ucrânia, porque se ele contasse, ele teria que pagar um preço por isso. 

Ele disse a verdade no programa de Stephen Colbert sobre de onde veio a origem do vírus Covid. Ele disse que veio de um laboratório, certo, com o que até o FBI concorda agora. Então ele foi obrigado a pagar um preço por isso, ele não sabia que estava chegando. Mas veio, e ele foi condenado ao ostracismo pela sociedade liberal educada. E ele fez um vídeo sobre como isso o abalou, certo. Então ele teve que compensar isso.

E o que Jon Stewart acabou fazendo? Bem, ele teve que entrevistar Condoleezza Rice e Hillary Clinton e dar-lhes um banho de língua, dois dos maiores criminosos de guerra encharcados de sangue na minha vida, sem qualquer resistência. E então ele teve que pendurar uma medalha em um nazista literal na Disney World, e ele teve que mentir para você sobre a Covid, e ele teve que mentir para você sobre a Ucrânia, e ele está fazendo isso com prazer, e não há mídia lá para mantê-lo responsável. Então não há esperança, eu acho. E então eu de alguma forma consegui não ser cancelado no YouTube ainda. Estou no Rumble, mas o Rumble tem apenas uma impressão digital [inaudível] no mundo da mídia. Não está nem perto do serviço de entrega que o YouTube é, mas essa é a única esperança que temos agora, é a mídia independente. 

E você sabe, eu nunca teria imaginado isso há 10 anos, mas Tucker Carlson está mostrando que você pode desafiar o sistema. Ele não foi demitido da Fox News por mentir, certo? Quando ele estava mentindo sobre a Guerra do Iraque, a MSNBC deu a ele seu próprio programa. Foi quando ele começou a dizer a verdade. Ele disse a verdade sobre a Síria, ele começou a dizer a verdade sobre a Ucrânia. Ele começou a dizer a verdade sobre o controle de ambas as partes. E então quando ele trouxe Bobby Kennedy para lhe dizer a verdade sobre a Covid e as vacinas, essa foi a gota d'água, eles tiveram que se livrar dele. Então a única esperança é a notícia independente. E então há um cara como Tucker, que está meio que abrindo caminho e mostrando que isso pode ser feito. Glenn Greenwald está no Rumble, você está fazendo seu programa. Estou dando minha pequena contribuição. Há The Grayzone, eles estão fazendo um ótimo trabalho. E você sabe que eles estão fazendo um ótimo trabalho porque acabaram de ser expulsos do YouTube por uma semana inteira durante a convenção. Então essa é a única coisa que acho que podemos fazer. Essa é a única maneira da mídia reagir. Isso nunca vem do establishment. Se você é bem-vindo na mídia do establishment, você está fazendo algo errado.

Chris Hedges: Quero fazer um subtexto sobre a censura, que tem sido realmente impulsionada principalmente pelo Partido Democrata, como Taibbi aponta. Mas o subtexto é que, ao usar algoritmos para bloquear ou limitar o acesso à mídia independente, eles estão tentando canalizar espectadores e leitores de volta para a mídia tradicional ou tradicional porque sua própria credibilidade foi eviscerada. E meu antigo empregador, The New York Times, depois, você sabe, podemos voltar até as armas de destruição em massa, mas dois anos de Russiagate e então decidir que a razão pela qual Donald Trump foi eleito é porque a América era racista, não que 30 milhões de americanos perderam seus empregos em demissões em massa orquestradas por uma administração democrata desde 1996. “The Caliphate”, não sei se você acompanha esse podcast, um relato completamente fictício e eu venho do Oriente Médio, então foi transparente para mim quando ouvi. Muçulmanos crucificando descrentes em cruzes, não estou inventando isso. A falsa história sobre abuso sexual e estupro pelo Hamas e palestinos em 7 de outubro, não estou negando que não houve atrocidades, mas isso nunca foi comprovado, e eles contrataram uma mulher israelense que trabalhou para a inteligência da Força Aérea e nunca foi repórter... Quer dizer, essa é uma das deprimentes... Eu trabalhei para The New York Times por 15 anos, e sempre foi uma publicação elitista, nunca foi boa em Israel. Não quero fingir que foi, mas havia certos padrões que agora completamente — e acho que você acabou de apontar isso — eles simplesmente desapareceram. Eles não estão mais lá.

Jimmy Doré: Sim, quando eles, quando eles permitiram que essas duas pessoas que não eram jornalistas, mas literalmente, eu acho que uma delas veio do IDF, escrevessem uma história de primeira página sobre as atrocidades que o Hamas supostamente cometeu em 7 de outubro. Esse deveria ter sido o fim oficial do jornal deles. Mas é claro, quando você tenta desmascarar isso, você é desmonetizado, e até mesmo censurado, certo? 

Então, estamos vivendo no mundo que eu cresci pensando que era a União Soviética, ou o que era a China. Estamos vivendo em uma época completamente autoritária, até onde se trata, de censura, e você não tem permissão para dizer coisas e você está lá é um social... Quer dizer, eu sou um pária em Hollywood. Eu era um pária em Hollywood porque eu não parava de dizer a verdade sobre Hillary Clinton em 2016 até... Depois que as primárias acabassem, você deveria ficar quieto como um democrata. E eu não ficaria. E eu ficava dizendo, venha buscar meu voto. E você tem que fazer Hillary Clinton vir buscar seu voto. E porque eu não parava de criticá-la, eu tinha todo mundo, do produtor executivo de Modern Family aos meus amigos comediantes, me atacando porque eu estava ajudando Trump a ser eleito. 

Eu sou como, nada de Hillary Clinton ajudando Trump a ser eleito porque ela não vai tentar vir buscar meu voto. E foi exatamente isso que aconteceu. E então, quero dizer, eu tenho... então eu fui desmascarar o Russiagate, que então eu fui caluniado como tudo. E então eu disse a verdade sobre os ataques de gás na Síria, o que não foi difícil. Nenhuma dessas coisas é difícil de desmascarar, se eu puder fazer isso direito? Eu fiz isso, e não foi difícil de jeito nenhum. A mesma coisa com a guerra da Ucrânia, a mesma coisa com a Covid. E se eu puder desmascarar essas coisas, não é difícil. Então, sim, é assim que ficou ruim, certo? É como, para mim, eu nunca vivi na antiga União Soviética, nunca vivi na China, mas foi assim que eu cresci, pensando que seria. É o mundo em que estou vivendo agora, onde vocês são encorajados a dedurar uns aos outros. Tim Walz fez isso durante a Covid, encorajando as pessoas a dedurarem umas às outras. E há a classe gerencial profissional, cujo trabalho é manter pessoas como eu na linha. E se eu não ficar na linha e seguir a narrativa do establishment, então serei condenado ao ostracismo. Bem, eu sou condenado ao ostracismo.

Chris Hedges: Não é a desmistificação que é difícil, é o custo. Sim, então você está certo, não é tão difícil de ver. Então, por exemplo, na véspera do chamado para invadir o Iraque, ao qual me opus publicamente, não houve discordância entre nenhum de nós que cobrimos o Oriente Médio, que invadir o Iraque era um desastre em formação. Apenas os outros repórteres foram mais espertos do que eu em manter a boca fechada. E essas pessoas são, em última análise, carreiristas. Elas não têm um núcleo moral real. E você falou antes sobre todas as pessoas que estavam erradas e ainda estão em posições de poder. Bem, sim, elas estavam erradas, mas de outra forma, elas não estavam erradas. Elas serviram a esses centros de poder, e continuam a servir a esses centros de poder, e não importa se o que elas dizem é certo ou errado, e é por isso que figuras como Thomas Friedman e todos os outros que estavam errados sobre o Iraque e a Ucrânia ainda estão conosco. 

Mas o custo, quero dizer, costumava haver um lugar — eu saio da mídia, você é um comediante — mas, quero dizer, costumava haver um lugar para... Eu era mainstream em um ponto. Glenn Greenwald era um jornalista mainstream. Matt Taibbi estava em Rolling Stone, mas essencialmente um jornalista convencional. Agora, as paredes se estreitaram, a sala, você sabe, ficou tão restrita. E eu acho que é, como você apontou antes, a razão é que eles não... não é só que desafiamos a narrativa, é que eles não têm mais nenhuma resposta. Eles não têm nenhuma resposta confiável para o tipo de crítica que você faz ou que eu faço, ou Matt faz, ou Glenn faz. E então, portanto, eles têm que nos calar, porque se tornou completamente transparente.

Jimmy Doré: Você esperaria que fosse mais transparente para [inaudível] mais pessoas, mas estou cercado por democratas. Eu moro em Hollywood. Meus sogros, todo mundo, todos os meus amigos, são todos democratas, e ninguém parece se importar. Sério, ninguém parece se importar. Na verdade, eles sempre dizem, oh, Jimmy, por que você tem que ser o chato? Por que você tem que fazer isso? Vamos todos tentar conseguir nosso próximo emprego. E é uma loucura. Mas o que é interessante é que, você sabe, Black Lives Matter, então, foi tão fácil para o establishment e a classe gerencial profissional se envolverem em apoiar o Black Lives Matter. Mas então o genocídio palestino-Gaza-Israel começou a acontecer, e o Black Lives Matter, então apoiou os palestinos. E então agora as pessoas onde estou em Hollywood, estão tipo, pensei que deveríamos fazer o que o Black Lives Matter... mas temos que estar com Israel porque... E é engraçado assistir a esse grupo. Então agora o que eles decidiram fazer é simplesmente não falar sobre isso.

Chris Hedges: Bem, é onde vivemos. Jimmy, seu círculo é Hollywood, e o meu é Princeton, Nova Jersey. Essas são as pessoas que lucram com o sistema. Eles são a classe gerencial. Eles são o 1%. Acho que grande parte do país realmente vê isso. Eu ensino no sistema prisional, certamente todos os meus alunos e suas famílias, a maioria dos quais não vota, porque não faz diferença se é Biden ou Trump. Ainda administramos o maior sistema carcerário do mundo. Não faz diferença se você é palestino, se é Biden ou Trump. E você tocou, acho que corretamente, nesse anseio, que é real, o sentimento de traição, que é real, que está alimentando Trump, a candidatura de Trump. E, claro, você está certo, Trump é tudo o que você disse que ele é, mas ele está falando, em seu próprio jeito distorcido e hipócrita, sobre questões reais. E acho que uma das coisas que achei tão assustadoras sobre o DNC é que não foi um evento baseado na realidade. Sabe, sempre falamos sobre Trump e pensamento mágico, mas o partido Democrata ganha o prêmio de pensamento mágico. Eles nem aceitam, não só não aceitam a responsabilidade pelo que fizeram, como nem reconhecem a realidade que está literalmente do lado de fora da porta deles.

Jimmy Doré: Sim, essa é uma ótima maneira de colocar. Não foi um evento baseado na realidade, essa é uma maneira perfeita de colocar. Sabe, eu sou o único resquício de esperança que você pode... Eu tento encontrar um resquício de esperança, caso contrário, ficarei deprimido o dia todo. E, sabe, meu resquício de esperança é que Donald Trump sempre quer crédito por negócios como esse grande negócio e ele não começou uma guerra. Ele intensificou a guerra dos drones. E ele assassinou [o general iraniano] Soleimani e mudou a embaixada [dos EUA] para Jerusalém.

Ele fez muitas dessas coisas, mas não começou uma guerra. E eu perguntei a muitas pessoas, por que vocês acham que isso acontece? Por que vocês acham que ele resistiu ao bombardeio na Síria, e então quando ele fez, ele simplesmente bombardeou como um lugar que era inconsequente e por que ele colocou a pausa nas armas para a Ucrânia, e pessoal, é porque minha teoria, novamente, essa é minha réstia de esperança, é que ele quer ser visto como o cara que resolveu problemas e ele fechou o acordo, e ele é todo sobre acordos. 

E eu acho que ele tem aversão a ligar para famílias Gold Star e dizer a elas que seu filho está morto. Eu acho, como eu o ouvi descrito, que ele é, você sabe, ele é o mal imobiliário de Nova York, ele não é o mal neocon do estado profundo. E então eu acho que ele tem aversão a isso. E eu acho que assim como ele tinha a retórica exagerada com Kim Jong Un, se você se lembra, e então ele foi capaz de fazer um acordo. Isso me lembra, como quando eu era criança, eu lembro deles dizendo, você sabe, porque Nixon passou toda a sua carreira sendo um maníaco de perseguição aos comunistas, que ele era o único que poderia ir para a China.

Lembro-me de todos eles dizendo que, bem, só Nixon poderia, porque se qualquer outra pessoa fosse e criasse relações amigáveis, ele seria imediatamente rotulado de vermelho, esquerdista e fantoche. Então, espero que essa seja a estratégia de Trump, que ele seja como fez com Kim Jong Un, que ele fale tão exageradamente, criando espaço para ele criar um acordo. Encontrei uma gravação de áudio de Donald Trump quando ele abordou pela primeira vez a questão Israel/Palestina, ele pensou que o problema seria com os palestinos não querendo um acordo. E ele descobriu que eram os palestinos que queriam um acordo, e era Bibi. 

Na verdade, na gravação, acho que estou citando literalmente, ele disse, depois de cerca de três minutos de conversa, "Eu disse, Bibi, você não quer um acordo, quer? E ele disse, uh uh uh." Então Trump meio que descobriu isso, e eles forçaram os Acordos de Abraham, então essa foi, eu acho, sua tentativa de conseguir um acordo. E então talvez ele tenha essa retórica exagerada para que ele possa impor algum tipo de acordo.

Talvez ele tenha essa retórica porque queria obter os US$ 100 milhões da viúva de [Sheldon] Adelson, o que ele obteve, e então talvez isso crie espaço, certo? E então ele não teve espaço com a Rússia porque não falou duro contra a Rússia, certo? Porque não havia razão para ele fazer isso. Mas quero dizer, espero estar sendo claro no que estou dizendo. Não estou dizendo que seja esse o caso. Estou dizendo que essa é a única réstia de esperança que temos, porque Kamala Harris está 100% na cama com o estado profundo e o complexo industrial militar e Wall Street e a classe bilionária e o WEF [Fórum Econômico Mundial] e as pessoas que realmente administram as coisas direito, porque ela não, assim como Joe Biden não está administrando as coisas, ela não está administrando as coisas. Ela está sendo informada sobre o que fazer. Então o estado profundo é... Eles estão tentando se livrar de Trump desde que ele começou, certo? Era disso que se tratava o Russiagate. Isso foi conluio do FBI, CIA e a campanha de Hillary Clinton e a mídia para desacreditá-lo, se livrar dele. Foi isso que aconteceu em 6 de janeiro. Havia, você sabe, quantos policiais estavam na multidão? Quantos estavam vestidos como apoiadores do MAGA dentro do Capitólio antes mesmo do tumulto começar? O FBI não vai te dizer. Então isso foi outra operação psicológica, certo? 

Estou convencido de que muitos desses tumultos do Black Lives Matter foram inspirados pelo FBI para criar o caos. O caos sempre favorece o establishment. Eles queriam se livrar de Donald Trump e então a CIA mentiu sobre o laptop de Hunter Biden, e havia 50 deles em uma carta e então... Mas eles não estão fazendo isso por Trump. Então, em algum momento, ele é de alguma forma um espinho no lado do estado profundo e do complexo industrial militar. 

E como eu disse, acho que é porque ele tem a ideia estúpida de que o presidente deve controlar os militares e a comunidade de inteligência, e eles estão deixando-o saber que ele não está no controle, que há um grupo de pessoas que estão no controle. É o estado profundo. Não é o presidente, e se você não os serve, assim como Chuck Schumer disse a Rachel Maddow, bem na frente das câmeras, é que se você não fizer o que o estado profundo quer, eles têm seis maneiras de mexer com você. E isso significa — o que Chuck Schumer revelou quando disse isso a Rachel Maddow — foi que o presidente não controla a CIA, que a CIA, o FBI e a NSA não trabalham para o presidente, e se eles não trabalham para o presidente, a questão então é, exatamente, para quem eles trabalham? 

“Ele tem a ideia estúpida de que o presidente deve controlar os militares e a comunidade de inteligência, e eles estão deixando-o saber que ele não está no controle. "

Bem, Rachel Maddow nunca vai fazer essa pergunta de acompanhamento. Ela nunca vai nem mesmo apontar isso, mas essa é a conclusão óbvia daquela conversa que ela teve com Chuck Schumer, que, na época, era o principal democrata do país. Então, essa é a única réstia de esperança, é que eles estão tentando matá-lo. Então, alguém está tentando matá-lo. E essa é minha... Eu sei que parece uma maneira estranha de lhe dar esperança, mas é isso.

Chris Hedges: Acho que essa é uma verdade fascinante, e está claro que os vazamentos no Russiagate estavam vindo da comunidade de inteligência, e então toda a antiga inteligência... Clapper e todas essas figuras não poderiam estar na MSNBC ou em qualquer outra rede rápido o suficiente para acusar Trump de ser um ativo russo, e é anedótico, então não quero fingir que é fato, mas falei com alguém próximo de Trump, e me disse que o maior medo de Trump é que a CIA o elimine. E acho que há muita verdade nesse antagonismo. Não compartilho sua réstia de esperança com Trump. Estou completamente desolado. Mas essa é uma dinâmica fascinante, porque, claro, a CIA é como os militares, é incontrolável. Há um historiador, Arnold Toynbee, que escreve sobre a morte, ele narra a morte de impérios, e ele disse que a característica comum é que eles têm um complexo de inteligência industrial militar que se torna desonesto, que não pode mais ser controlado. E é certamente onde estamos. Nós perpetuamos a guerra, uma guerra desastrosa. 

Quer dizer, eu estava lendo sobre uma resenha do novo livro de [HR] McMasters, onde ele detona Trump. Isso foi no The New York Times, e eles falaram sobre sua distinta carreira como se o Iraque não fosse um desastre, como se o Afeganistão não fosse uma catástrofe completa, como se a Líbia fosse... Quer dizer, então essas pessoas são responsáveis ​​por, eu diria, o que aconteceu nas últimas duas décadas no Oriente Médio é provavelmente ainda mais prejudicial ao império do que o Vietnã. É provavelmente a pior decisão estratégica da história americana, isso vale outro show, e ainda assim ninguém é responsabilizado. E de certa forma nós, você sabe, e eu não sou um apoiador de Trump, mas lembre-se de que Trump chamou a guerra do Iraque de um desastre, quero dizer, no palco do debate na frente de Jeb Bush. Ele disse o que ninguém mais estava disposto a dizer, pelo menos entre a classe política de qualquer partido.

Jimmy Doré: Sim, não só isso, ele entregou o jogo sobre como, você sabe, ele disse, eu costumava ser um doador. Eu costumava entrar e dar dinheiro a eles, e eles faziam o que eu dizia. E então eu acho que esse é talvez outro problema para a classe doadora e para ele. Mas ele também é um novato político que dirá uma verdade, então, se você ouvir a CNN, eles dirão a você que o motivo pelo qual o establishment e todos eles odeiam Donald Trump é porque ele foi para Washington, DC, e começou a mentir. Se você acha que o establishment odeia um político porque ele foi para Washington, DC, e começou a mentir, eu tenho uma vacina que gostaria de vender a você. 

A razão pela qual eles odeiam Donald Trump é porque ele é um novato político e eles não conseguem controlá-lo, que ele, de vez em quando, conta uma grande verdade que o presidente não deveria contar. E a maior que ele contou foi quando lhe perguntaram diretamente: "Por que você está deixando tropas na Síria?" E ele disse: "Pelo petróleo, o petróleo está garantido. É nosso petróleo, estamos pegando o petróleo." E você não pode dizer isso. Então agora o mundo inteiro viu o presidente dizer, entregar o ponto da nossa política externa nos últimos 50 ou 60 anos é invadir países menores e mais fracos e roubar seus recursos naturais. Ele deveria dizer isso porque Assad está oprimindo seu povo e estamos tentando manter a liberdade segura para eles. É isso que ele deveria dizer. E ele fez isso. Ele simplesmente entregou o jogo. Ele disse a mesma coisa sobre a Venezuela recentemente em um comício de campanha, ele disse: "Você sabe, a Venezuela estava pronta para cair. Poderíamos ter todo aquele petróleo. Poderíamos ter tido todo aquele petróleo”, e ele simplesmente diz isso. 

E então essas são as coisas que ele, como Aaron Mate diz, que ele coloca uma cara feia no imperialismo, e isso torna mais difícil para eles fazerem seu imperialismo, especialmente porque eles os demonizaram como supremacistas brancos e racistas, torna muito mais difícil para eles. É muito mais fácil para o complexo industrial militar ter um cara como Barack Obama ou uma mulher negra como Kamala Harris. É por isso que eu disse que será, você sabe, pelo menos quando um republicano é um presidente e ele faz guerras, às vezes, os democratas vão protestar contra ele, certo? Mas e se for Barack Obama? Ele lançou mais bombas do que George Bush, ninguém percebeu. Ninguém disse nada. Eles deram a ele um prêmio da paz, certo? E Kamala Harris está pronta para fazer exatamente a mesma coisa. Então, nesse aspecto, é pior se Kamala Harris se tornar presidente, porque a esquerda adormece quando um democrata é presidente, especialmente se for um presidente de cor.

Chris Hedges: Sim, Glen Ford, que perdemos há alguns anos, costumava editar o Relatório da agenda negra, disse que os democratas não são o mal menor, eles são o mal mais eficaz.

Jimmy Doré: Bem, olhe para Bill Clinton. Ele foi capaz de fazer coisas que George Bush, o primeiro, não teve permissão para fazer. Ele não conseguiu aprovar o NAFTA e então Bill Clinton entra, dá cobertura aos democratas Blue Dog. Eles cortam as pernas de baixo do trabalho organizado desde então, por uma geração, pelo menos. E então ele continua a destruir o bem-estar social, expandir o estado policial, explodir a população carcerária, desregulamentar Wall Street, o que quebrou a economia em 10 anos. E quem isso machucou mais? Os negros e pardos. E então, é claro, ele tinha um acordo privado, como Thomas Frank nos ensinou, para acabar com a Previdência Social e privatizá-la. Mas graças a Deus por Monica Lewinsky, isso não aconteceu.

Chris Hedges: Vamos falar sobre Gaza. Quero dizer, eu, como você sabe, passei sete anos no Oriente Médio e muito desse tempo em Gaza. É uma questão pessoal para mim. Eu certamente nunca poderia apoiar de forma alguma, incluindo o ato marginal de votar em qualquer um que... Mas, quero dizer, agora chegamos a um ponto em que devemos apoiar um partido que realiza abertamente assassinatos em massa de inocentes. E eu só quero, eu já disse isso antes, mas direi novamente, que eu estava em Sarajevo durante a guerra. Eram 300 a 400 bombas por dia, eram quatro a cinco mortos por dia, eram cerca de duas dúzias de feridos por dia. Isso não é nada comparado a Gaza. Estamos falando de, muitas vezes, centenas de mortos e feridos por dia. Não vemos esse tipo de destruição, esse tipo de bombardeio de saturação, desde, provavelmente, o Vietnã e isso foi em uma área muito maior. Gaza tem apenas 20 milhas de comprimento e cinco milhas de largura, mas vamos falar sobre Gaza.

Jimmy Doré: Bem, eu não acredito nas coisas que as pessoas me dizem sobre Gaza. Elas dizem isso: "Bem, Jimmy, eu sei que você apoia a comunidade LGBTQ. Sabe, quem não apoia? O Hamas. O Hamas não apoia gays. Então, o que você diz sobre isso?" E eu digo: "Ah, eu não sabia que eles não apoiam gays. Acho que deveríamos massacrar os filhos deles." 

Essa parece ser a resposta para essas pessoas. "Eles odeiam gays, então isso torna o massacre de mulheres e crianças inocentes aceitável de alguma forma." Então eles dizem, bem, eu tive pessoas no meu programa dizendo, "bem, ter Israel como um aliado é como ter nosso próprio porta-aviões no Oriente Médio." E eu fico tipo, "infelizmente, esse porta-aviões tem um campo de concentração bem no meio dele. Não sei se você viu essa parte. E Israel não é nosso aliado. Israel, eles são nosso maior espinho no nosso lado. Eles são nossos maiores... Eles são os que causam a Terceira Guerra Mundial." 

Se você voltar e olhar para tudo o que Bibi Netanyahu queria que fizéssemos, o que fizemos, o último da nossa lista é uma guerra com o Irã. Tornou tudo mais instável. Tornou-nos todos mais inseguros. Esgotou o Tesouro. Não fez nada além de criar conflitos, ódio e mais guerra. Então os argumentos que as pessoas fazem, só na cara, são simplesmente ridículos. Mas eu vi pessoas gays dizerem: "Jimmy, você sabe que o Hamas não apoia pessoas gays, como você pode apoiá-los?" Eu não preciso gostar do Hamas para apoiar que eles não sejam massacrados, certo? E, a propósito, as pessoas, o que elas também não dizem é que a maioria das pessoas vivas agora em Gaza, na Palestina, não votaram no Hamas. A maioria delas tem menos de 18 anos, elas não votaram. E quando tiveram que votar pela primeira vez, quase metade das pessoas não votou neles. 

Então essa ideia de que porque eles votam... É como dizer, bem, nós votamos em George Bush, e então agora o Irã e todos esses países e o Iraque devem ser capazes de nos bombardear porque uma vez votamos em George Bush, que fez uma guerra no Iraque. Então esse é apenas um argumento louco, falacioso e estúpido, mas é animador ver que agora, finalmente, a maioria das pessoas nos Estados Unidos é contra o que estamos fazendo em Israel. 

Mas, novamente, a opinião pública não tem nenhum efeito sobre o que a classe dominante faz. Não afetou Dick Cheney e George Bush quando Leslie Stahl lhe disse, você sabe, a maioria dos americanos é contra a Guerra do Iraque, e ele disse, "e daí?" 

Então eles não se importam. Então vai ser preciso uma revolução de verdade, e vai ter que parecer algo que aconteceu no Canadá durante a Covid com os caminhoneiros, e algo que Christian Smalls fez em Staten Island, foi um cara negro que organizou um bando de eleitores de Trump contra o establishment, a Amazon. E então vai ter que vir do zero assim. Vamos ter que acabar com o capitalismo para ter uma chance de assumir nosso governo e trazê-lo de volta para o povo. Não acho que seja possível. Não quero ser pessimista, mas não parece possível. As pessoas estão tão dispostas a ir... é como se estivéssemos vivendo no meio de Orwell e o Admirável Mundo Novo, e as pessoas estão tomando Soma, ao mesmo tempo em que estão reescrevendo a história. E agora ninguém sabe de nada, e ninguém se importa. Odeio ser um cara tão pessimista, mas há muito... É por isso que tenho que me agarrar a essas réstias de esperança, como eu disse antes, sobre Trump, veremos.

Chris Hedges: Bem, ser gay é moralmente neutro. Quer dizer, Ernst Röhm era o chefe dos camisas marrons nazistas, e ele era homossexual. Quer dizer, o argumento não faz sentido algum, mas tudo bem. Quer dizer, eu quero encerrar perguntando a você, você é um comediante e eu sou um jornalista. Nós dois fomos empurrados para as margens. Um bom jornalista, quer dizer, eu fui treinado como repórter de jornal, então eu fui treinado para manipular fatos. E sejamos claros, você seleciona os fatos que quer incluir, você não inclui. Se você é um jornalista honesto, você selecionará os fatos para tentar dizer a verdade, isso lhe coloca em apuros. Se você é um bom carreirista, como a maioria dos jornalistas de The New York Times, você selecionará os fatos, é factualmente verdade, mas você seleciona os fatos para reforçar e apoiar a narrativa dominante. E eu estou pensando, estou pensando em Norm Macdonald, de quem eu gosto, claro, George Carlin, você mesmo. Isso também é verdade para um bom quadrinho?

Jimmy Doré: Acho que é verdade para um bom comediante. Esses são os comediantes pelos quais sempre fui atraído, pessoas que fazem buracos no status quo, na narrativa do establishment. Essas são as pessoas de quem sempre gostei. Mas tudo isso meio que acabou por causa do Trump. Muito disso acabou. Quer dizer, olhe para os talk shows noturnos, é apenas uma grande máquina de propaganda cuspindo propaganda do establishment. E o Partido Democrata é o partido favorito do establishment agora. E então, você sabe, quero dizer, até, e piorou ainda mais durante a Covid. Sabe, eu via comediante após comediante subir no palco e contar e envergonhar as pessoas por tentarem se informar sobre um tratamento médico experimental que estavam sendo forçadas a tomar, ou não podiam ir trabalhar. 

Se você é um comediante, não deve envergonhar as pessoas por tentarem se informar. Você deve envergonhar as pessoas por seguirem regras sem questionar. E se você não está questionando a autoridade, então você deveria ir vender carros, porque é para isso que você serve. E então eu era uma voz solitária, e muito tempo nisso, especialmente em Hollywood, e eu entendo que a mesma coisa aconteceu em Nova York com meu co-apresentador, Kurt Metzger, que havia apenas conformidade. E as pessoas que eu admiro, pessoas que se consideram contadoras da verdade e rebeldes, diriam às pessoas para não fazerem suas próprias pesquisas. 

Sabe, antes da Covid, fazer sua própria pesquisa significava apenas que você estava lendo. E agora, de alguma forma, eles fizeram comediantes envergonharem as pessoas por lerem, como se eu tivesse acordado no meio de uma parte do Bill Hicks. Parece que conseguimos um leitor. Por que você está lendo? Então se tornou, partiu meu coração. Sempre tive orgulho de ser um comediante, Chris. Sempre tive orgulho de fazer parte da irmandade da comédia, porque você diz a um comediante para fazer algo que ele fará exatamente o oposto, pelo menos foi o que Tommy Smothers disse no documentário sobre comédia que vi, e sempre me senti da mesma forma. Os comediantes sempre não fazem o que lhes é dito. Eles sempre questionam a autoridade. Você não pode controlá-los, mas eles se tornaram os maiores executores da narrativa, especialmente durante a Covid, Ucrânia, Trump. É um desastre o que está acontecendo com a comédia. E, você sabe, graças a Deus pelo clube de Joe Rogan em Austin. Eu estava lá. É um farol de pensamento livre. E qual é a minha maior realização quando eu pude ir lá e dizer às pessoas que a guerra da Ucrânia é uma mentira e fazê-las rir disso, certo? E eu as faço tirar sarro do Russiagate, e as pessoas que não me conhecem, não sabem que estou indo, não meu próprio público, pessoas que pagam para me ver. 

Mas quando eu vou para Hollywood e as pessoas não sabem que estou chegando, e eu consigo fazê-las rir de quão ridícula Gaza é e quão horrível isso é, eu sinto que isso é uma grande vitória, porque, você sabe, o riso é involuntário, e você não pode negar isso. Então, quando eu aponto uma contradição ridícula e faço isso comicamente e as pessoas riem involuntariamente, eu sinto que isso é uma grande vitória, e isso pode abrir o cérebro das pessoas e fazê-las pensar um pouco. Certamente funcionou para mim quando eu era mais jovem. Mas não, nós não temos muitos, você sabe, você vê, como eu disse, Jon Stewart, você sabe, ele apenas segue. Ele seguiu a lei com medo de Trump, e ele não se importa. Ele não vai contar a verdade sobre a Covid. Ele não vai contar a verdade sobre... nenhuma das pessoas da madrugada vai contar a verdade sobre a Ucrânia. É meio de partir o coração. Mas então, do outro lado, há uma grande pista para mim. Então acho que eu deveria estar... Há um certo agridoce nisso. Mas sim, esse é meu relatório de volta da terra da comédia.

Chris Hedges: Bem, você faz um ótimo trabalho.

Jimmy Doré: Obrigado.

Chris Hedges: Esse era o comediante Jimmy Dore. Quero agradecer a Sofia [Menemenlis], Max [Jones], Thomas [Hedges] e [Diego Ramos], que produziram o show. Você pode me encontrar em ChrisHedges.Substack.com.

Chris Hedges é um jornalista vencedor do Prêmio Pulitzer que foi correspondente estrangeiro por 15 anos para o The New York Times, onde atuou como chefe da sucursal do Oriente Médio e chefe da sucursal dos Balcãs do jornal. Anteriormente, ele trabalhou no exterior para The Dallas Morning News, The Christian Science Monitor e NPR. Ele é o apresentador do programa “The Chris Hedges Report”.

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