Scott Ritter, Mark Sleboda e Tony Kevin juntaram-se CN ao vivo! para discutir os acontecimentos recentes, a situação actual e o futuro do conflito na Ucrânia. Assista ao replay.
In Moscou: Mark Sleboda, Analista de RI e Segurança e veterano da Marinha dos EUA em Engenharia Nuclear; em New York State: Scott Ritter, ex-oficial de inteligência do Corpo de Fuzileiros Navais dos EUA e inspetor de armas da ONU; e em Canberra, Australia: TonyKevin, Ret. Embaixador australiano na Polônia e diplomata em Moscou. Seus anfitriões: Elizabeth Vos e Joe Lauria. Produzido por Cathy Vogan. (As opiniões expressas não reflectem necessariamente as dos Notícias do Consórcio or CN ao vivo!)
TA guerra na Ucrânia começou em 2014 como um conflito civil, quando os falantes de russo no leste resistiram a um golpe que derrubou um presidente eleito democraticamente. O Estado pós-golpe lançou então uma guerra contra os resistentes durante oito anos, uma guerra em que a Rússia entrou há nove meses, em 24 de Fevereiro.
Foi uma expansão dos combates que poderia facilmente ter sido evitada. Um acordo de paz nunca foi implementado pelo regime de Kiev apoiado pelo Ocidente. Em vez disso, a OTAN armou e treinou forças ucranianas que incluíam grupos extremistas. que no início deste ano começaram a acumular-se na linha de conflito com o Leste, prontos para uma ofensiva, levando a Rússia a intervir. Os tratados de paz apresentados pela Rússia aos EUA e à NATO em Dezembro passado, que teriam feito retroceder o envio de tropas e mísseis da NATO na Europa de Leste, foram ignorados, mesmo quando a Rússia falava de uma resposta técnico-militar.
Os EUA conseguiram a invasão que queriam e precisavam. Sem ele, não poderia ter lançado a sua guerra económica, de informação e por procuração, destinada a “enfraquecer” a Rússia e devolvê-la ao estado servil da década de 1990. Não cometa erros. Esta é uma guerra dos EUA contra a Rússia. A Ucrânia é simplesmente o palco onde está a ser representada.
No entanto, a guerra não está a decorrer de acordo com os planos dos EUA. A guerra económica, destinada a derrubar o governo russo, saiu pela culatra, com consequências económicas terríveis e, em vez disso, com um crescente descontentamento popular no Ocidente.
A guerra de informação está a perder-se fora dos territórios controlados pelo Ocidente – que compreende a grande maioria da humanidade. E a guerra no terreno não está a ser vencida.
Mas a guerra também não correu de acordo com os planos russos. Moscovo procurou negociações com a Ucrânia quase imediatamente após entrar no conflito. Em Março, chegaram a um acordo segundo o qual a Ucrânia permaneceria neutra e a Crimeia seria reconhecida como russa e o Donbass como independente. Mas os líderes ocidentais, querendo sangrar a Rússia, impediram-no.
Uma invasão contida, na medida em que as invasões possam ser contidas, está agora à beira de uma grande ofensiva russa. Está a ser precedida por ataques russos generalizados contra infra-estruturas energéticas, levantando questões preocupantes sobre o efeito sobre os civis.
Apesar da propaganda contínua de que a Ucrânia está a vencer a guerra, os líderes ocidentais sabem o que enfrentam: o congelamento dos ucranianos e dos europeus e o iminente ataque russo. Isto levou a conversações sobre negociações para acabar com a guerra, mas será agora tarde demais?
Estará a Rússia empenhada em reabsorver todas as conquistas imperiais de Catarina, a Grande, na Ucrânia ou será que manter a Ucrânia fora da NATO, o reconhecimento da Crimeia e do Donbass como parte da Rússia e a retirada dos destacamentos avançados de homens e mísseis da NATO na Europa Oriental ainda serão suficientes para a Rússia?
Estarão os EUA e a NATO ainda empenhados numa longa guerra na vã esperança de que ela derrube o governo russo? - Joe Lauria, editor chefe, Notícias do Consórcio.
O “Ocidente” sabe certamente o que quer: toda a extensão territorial da Eurásia, que só uma Rússia balcanizada pode oferecer. A balcanização da Rússia não é um objectivo diferente do “grande jogo” do colonialismo e do imperialismo durante os últimos três séculos. E uma “paz fria” não é de todo incompatível com a denatoisaton e a desnazificação da Ucrânia – isso ainda significaria a vitória russa.
A perspectiva de o regime de Kiev recrutar russófonos para o serviço militar, embora o seu objectivo possa ser confundir ou desmoralizar os russos, também pode fornecer a massa crítica e um incentivo para os recrutas virarem as armas para o outro lado contra os executores nazis e oficiais do exército ucraniano; e à confraternização com as forças russas. Zelensky e os seus acompanhantes nazi/NATO podem novamente estar a morder mais do que conseguem mastigar.
Fiquei muito impressionado com todos os envolvidos. Ter Tony Kevin no programa destacou que existem pessoas sãs no governo federal em algumas partes do mundo e não se limita a retóricas irritantes. Scott é um grande analista militar e Mark é uma grande fonte de como o povo russo vê toda esta situação. Há muito a comentar, mas queria dizer que a reconstrução da Ucrânia após a conquista russa poderia vir na forma de um Plano Marshall, mas em vez de estar enraizada nos bancos dos EUA, poderia estar enraizada em Pequim . Seria do melhor interesse de ambas as nações. Uma forte reconstrução da Ucrânia ajudaria muito a convencer os europeus a distanciarem-se do modelo militar agressivo americano.
Tony Kevin é um diplomata aposentado. Ele não está mais no governo federal.
Obrigado. Tanta coisa para tirar desta discussão. Desespera-me encontrar qualquer reportagem séria nos nossos meios de comunicação... ter idade suficiente para recordar notícias nos jornais e até mesmo algumas notícias na tela da TV.
Durante a guerra da OTAN na Jugoslávia, bombardeando os meus amigos e parentes na Sérvia, marchei pelas esquinas carregando cartazes anti-guerra e a maioria dos carros que passavam buzinavam em apoio... sem nenhum propósito real, claro, mas parecia a coisa certa a fazer. Mas reunimos um arquivo cheio de artigos dos nossos jornais e vários jornais franceses e ingleses com reportagens sérias sobre aquela guerra. Carregávamos grandes cartazes anti-guerra…. fora dos edifícios públicos também. Provavelmente será preso hoje.
Agora, não há nada para ver em QUALQUER meio de comunicação ou jornal que se assemelhe a reportagens honestas. Claro que não na tela da TV, mas
Não vou mandar alguns dos meus amigos de bom coração para este site para que possam ficar mais bem informados….. eles me acusam de ser pego por “teorias da conspiração” por dizer que esta guerra é feita nos EUA
Agradeço muito esta discussão. Envolvente e informativo, como sempre. Obrigado Consortium News por isso e por sua dedicação contínua à descoberta da verdade. As nossas fontes de conhecimento e de descoberta da verdade estão a diminuir, como bem sabem. Obrigado pela sua diligência.
Ótima discussão. Parabéns ao CN!
Deveríamos olhar para a guerra por procuração para enfraquecer a Rússia como uma batalha inicial na guerra entre a China e os seus aliados contra os EUA e os seus aliados.
Os aliados dos EUA são as nações do Ocidente colonial, nações brancas, para ser franco, o G7.
Os aliados da China são agora a Rússia e as nações do Sul Global.
Esta é a primeira batalha da crescente China/Sul Global, a esmagadora maioria da humanidade, contra a hegemonia dos EUA/Ocidente.
De que lado você está?
Os EUA continuarão a lutar enquanto outros pagarem o preço por isso. As guerras são muito lucrativas. Os gigantes do petróleo estão a obter enormes lucros, fazem parte do MIC, enquanto o povo paga por isso com sangue, lágrimas e dinheiro.
Achei estranho que Scott Ritter tenha dito que daria a vida para evitar a derrota da nação americana, apesar de acreditar que 'a América é má'. Talvez ele pudesse esclarecer a sua visão do patriotismo.
Porque é que apenas os europeus é que (podem) ter a inteligência para se rebelarem contra a tirania? Será porque sofreram com as guerras na Europa? Os americanos certamente se tornariam politicamente activos se houvesse um ataque à “Pátria”. Na verdade, bastaria um regresso ao recrutamento, que despertou a minha geração para o horror do Vietname.
Dada a forma como a opinião pública mudou sobre a Guerra do Vietname (naquela altura, sob a doutrina sufocante conhecida como “teoria do dominó”), e como a opinião pública mudou em relação à falsa manobra das ADM e à guerra do Iraque, passando a considerá-la um “fiasco” e uma falsidade. em todas as outras guerras das últimas décadas, parece inevitável que a condenação desta atrocidade hedionda na Ucrânia, com toda a sua duplicidade racionalizada sob o “globalismo” e “dominância de espectro total”, também venha a acontecer em algum momento. Investigar a história e os factos, como acontece com esta discussão, é extraordinariamente importante e um ensinamento valioso, mas também precisamos de gastar tempo e análise sobre como perseguir os bastardos belicistas responsáveis por estas atrocidades, e colocá-los de lado.
Discussão ampla, investigativa e objetiva. Obrigado.
Ainda não ouvi tudo isso. Toneladas de joias, pensamentos, ideias que ressoam como verdadeiras; mas gostaria apenas de dizer que uma economia de guerra não é uma forma de salvar um planeta, um mundo único num universo negro e desconhecido. Como fico quase todas as quartas-feiras numa esquina perto do nosso tribunal, farei um sinal. Tenho muitos, mas gosto de manter as tropas em potencial entretidas com novas ideias para eles e continuo tentando trazê-los junto, já que tenho pouca voz neste país. É a educação pública na sua forma mais crua. Gostaria que todos os professores do mundo derrubassem suas paredes antes de ensinar nossos filhos. Gostaria que todos os verdadeiros professores do mundo fizessem cartazes e ficassem nas esquinas, pelo menos ocasionalmente. Algumas pessoas buzinam e acenam para você lá também.
Oh, Mark, algumas pessoas ficaram muito chateadas quando os nossos líderes europeus partiram para a guerra!
A UE não pretendia mais guerra na Europa, agora estamos a encorajar activamente uma guerra. A UE deveria ser uma questão de democracia, transparência e respeito pelas minorias – apoiamos agora um regime que proíbe a oposição, é um campeão mundial na corrupção e está a suprimir os direitos dos falantes de russo e agora a matá-los.
No entanto, tentem expressar isso na UE de hoje: serão queimados como uma bruxa, metaforicamente falando.
Tenho vergonha de ser cidadão da UE.
Mark quer que você morra de fome. Suas palavras.
Não até à morte, mas apenas até derrubarem as actuais elites/lideranças.
Inicialmente, os EUA esperavam que a Ucrânia entrasse em colapso rapidamente. Boris Johnson admitiu isso à imprensa ocidental.
O plano era combater uma longa insurgência na Ucrânia, para sangrar a Rússia, da mesma forma que o Afeganistão e mais tarde a Síria.
Isto sempre foi algo horrível para a Ucrânia. O Ocidente não se importou. Simplesmente fui em frente.
Agora o Ocidente poderá ser forçado a voltar a fazer o que planeou originalmente. A verdadeira questão será: como poderá a Rússia derrotar aquela longa insurgência ainda pretendida pelo Ocidente?
Estou dividido entre as opiniões dos oradores quanto ao possível resultado de tudo isto. No entanto, várias coisas parecem claras e são todas trágicas. 1) Morrerão pessoas, principalmente ucranianos, que estão sendo sacrificados pelo Ocidente e em particular pelos EUA 2) Como americano, é muito claro para mim que a maioria dos americanos, incluindo o nosso governo, não entende a cultura e a história dos russos , ou os ucranianos, aliás. Ao subestimar continuamente os russos e assumir uma posição moral elevada, os EUA estão a criar uma atmosfera de irrealidade. 3) Por último, ao apoiar os Banderistas neonazis na Ucrânia, os EUA estão agora completamente falidos moralmente, independentemente do resultado da guerra. Haverá uma reação negativa. Eu concordo com Tony Kevin.
Excelente discussão no geral, obrigado pessoal!
O meu pensamento é que os EUA estavam a testar a rapidez e através de que canais seria descoberto que não se tratava de uma bomba russa. Zelensky provavelmente estava seguindo instruções de um oficial da inteligência dos EUA e a negação contínua também seria por meio de instruções, para sua própria morte. Quando é que o mundo acordará e compreenderá que os EUA não são amigos de ninguém e são inimigos de todos, com excepção da cabala globalista de 1%. Essas pessoas elaboram os planos mais diabólicos para apropriar-se de recursos e dar golpes de Estado. Tive de ler um livro sobre economia para descobrir as verdadeiras razões pelas quais Kadafi foi morto depois de a sua comitiva ter sido atingida por aviões da NATO. Ele queria nacionalizar os recursos da Líbia e não passou pelo Banco Mundial, que é famoso por empobrecer os países que deles dependem. Em vez disso, recorreu à China em busca de empréstimos para tornar o seu país independente do Ocidente assassino e genocida.
Entretanto, “blá, blá, blá”, como diz um herói global sobre a verdadeira crise que a humanidade enfrenta. Esse “blá, blá, blá” estende-se às preocupações sobre a guerra na Ucrânia, à medida que esta aparentemente se expande de uma forma económica e social ou de outra, à medida que a Europa definha lentamente sob o controlo americano que, acredite ou não, é silenciosamente apoiado por uma China ambiciosa, apesar da sua crescentes problemas ambientais a nível nacional e que também é, em grande parte, cega à crise real que todos nós enfrentamos. O mundo precisa de mais pessoas de todas as idades como Greta.
qual é a bela música antes do início, por favor?
Eu também gostaria de saber. Obrigado por perguntar. É especial. . . .
Obrigado a todos por um debate interessante. “A loucura colectiva do Ocidente” é certamente verdade, como observou Scott. Acredito que o fervor inicial pelo apoio à Ucrânia está a diminuir no Reino Unido. Tantas greves agora como resultado da “loucura”. E tantas famílias do Reino Unido não renovaram os seus “contratos” para alojar uma família ucraniana. Será sem dúvida um inverno interessante.
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A Rússia planejou operações e negociações limitadas ou foi uma esperança com contingências permitidas?
Muitas áreas de conquista e supressão colonial britânica sangrenta. Sempre fico surpreso por eles não odiarem os britânicos.
Bom ponto AIWonderland. Concordo.
Um bom líder faria o seu melhor para preservar o seu país e o seu povo, e não os trairia de forma tão hedionda como Zelensky fez.
Zelinskyy é apenas o mais recente numa linha de “líderes ucranianos” desde 2010 ou antes. Esta guerra é a OTAN/EUA a utilizar a Ucrânia como campo de batalha para destruir a Rússia como grande potência e influência no mundo. O grande número de países que já apoiam a soberania, a autodefesa da Rússia e a sua posição na multipolaridade abrange até 85% da população mundial. A autodeclarada “ordem internacional baseada em regras” dos EUA (hegemonia dos EUA!) não deve substituir o direito internacional, que a Rússia, a China e a maior parte do sul global estão a tentar preservar.
Amém, é verdade.
Pode um homem preparado e instalado por um bilionário, que nem sequer falava ucraniano quando assumiu o cargo, pode realmente ser considerado algum tipo de líder?