Uma conversa com Gore Vidal sobre a palavra 'E'

O autor Gore Vidal morreu hoje há nove anos. Em maio de 2007, Joe Lauria conversou com Vidal para discutir o império. Aqui, publicada pela primeira vez, está aquela entrevista com um grande escritor americano.

By Joe Lauria
Especial para notícias do consórcio
Entrevista maio de 2007,
Publicado pela primeira vez hoje.

TA invasão e ocupação do Iraque provocou outra invasão – de livrarias através de títulos que ligam a América a uma palavra que há muito é tabu – império. 

Nos últimos três anos houve Colossus: O Preço do Império da América por Niall Ferguson; A loucura do Império por John Judis; As tristezas do império por Chalmers Johnson; Arrogância Imperial por Michael Scheuer (originalmente anonimamente); derrubada por Stephen Kinzer; Cullen Murphy Somos Roma? e a A história secreta do Império Americano por John Perkins.

Mas houve alguém que escreveu sobre isso o tempo todo. O Império tem sido um tema central da vida de ensaios e ficção histórica de Gore Vidal. Em 1987, ele escreveu o romance “Império” e publicou duas coleções de ensaios chamadas “O Declínio e Queda do Império Americano” e “O Último Império: Ensaios 1992-2000”.

Há alguns meses, Vidal, de 82 anos, veio a Nova York para receber o primeiro Prêmio PEN/Borders Literary Service Award, “o prêmio que ainda respira”, como ele o chamou. Sentei-me com ele numa livraria da Border para falar sobre o problema do Império dos EUA.

O Império Radiante 

Embora a ocupação militar do Iraque e a instalação de um governo cliente tenham suscitado alguma discussão sobre o assunto, os americanos rejeitam rotineiramente até mesmo a ideia de império. Eles se referirão à América como uma superpotência, mas não conseguem pronunciar a palavra “E”.

Um locutor de rádio perguntou a John Edwards, que pretende presidi-lo, se ele achava que a América tinha um império. “Espero que não”, ele respondeu. 

Enquanto estava sentado para a entrevista, pensei ter ouvido um funcionário da Border murmurando algo sobre “uísque”. Eram 2h30 da tarde. Sentado em uma cadeira de rodas, com uma bengala no colo, Vidal estava de frente para mim por trás de uma mesa. Antes que eu pudesse falar, uma taça de vinho branco cheia até a borda com gelo e uísque foi colocada diante dele.

Ele tomou um gole. Eu fiz uma pergunta. Perguntei a Vidal se, ao contrário de hoje, houve um tempo em que os americanos comuns, ou pelo menos a intelectualidade, perceberam que realmente tinham um império na mesma linha de outros impérios.

“Sim, eles fizeram”, disse ele. “É preciso lembrar que todos leem os clássicos. A maioria dos agricultores sabia um pouco de latim e alguns sabiam um pouco de grego. Você sabe que éramos um povo muito bem educado.”

“Havia uma espécie de Nova Ordem no mundo”, disse-me Vidal. “Essa foi a frase que foi colocada na nota de um dólar. Havia algo novo sob o sol, haveria um novo império: um Império Radiante.”

“Não correu muito bem”, disse ele. “A maioria das coisas que os humanos não fazem.”

“Quando você acredita que o Império Americano começou?” Eu acompanhei. “Washington, numa carta a Lafayette, refere-se ao império iminente da América para o Ocidente. Acho que Madison disse: ‘Estamos lançando as bases de um grande império’ e...

“Essa era uma espécie de retórica política comum na época”, interrompeu Vidal. “Jefferson refere-se uma ou duas vezes ao 'nosso império' antes mesmo de comprar a Louisiana. Esse é o começo disso. Na verdade, éramos realmente um império com todo aquele território. A mentalidade que provoca: ‘Vamos conseguir cada vez mais império’ foi, claro, 1846, a Guerra do México, na qual duplicámos mais uma vez o tamanho do país.”

Em apenas 35 anos

Para aqueles que acompanham a pontuação, aquela guerra travada sob a bandeira do Destino Manifesto – como se o continente fosse um direito dado por Deus – rendeu aos Estados Unidos 52 por cento do México, nomeadamente Texas, Novo México, Arizona, Colorado, Utah, Nevada, Califórnia. e partes do Wyoming.

Será tema do próximo livro de Vidal. Ele me disse que na sua idade “temia” ainda ter trabalho a fazer e que seria sobre James K. Polk, presidente durante a Guerra do México. O livro preencherá uma lacuna na série de ficção de Vidal sobre a história dos EUA.

Em 1848, ano em que terminou a Guerra Mexicana, uma Lei do Congresso organizou o Território de Oregon, compreendendo os atuais estados de Washington, Idaho, Montana, Oregon e o resto do Wyoming. O assentamento branco desencadeou guerras com Tillamook, Cayuse e outros povos soberanos de 1853 a 1859 - o ano em que Oregon ganhou a condição de Estado. Os EUA continentais foram conquistados em uma década.

Trinta e cinco anos de matança de índios, construção e consolidação de ferrovias deram lugar à expansão para além do continente com a derrubada da Rainha Liliuokalani em 1893, no Havaí.

Isto foi logo seguido, em 1898, pela guerra de três meses contra a Espanha, que deixou os EUA com as Filipinas, Cuba, Porto Rico e Guam. Alguns líderes da geração de William McKinley e Teddy Roosevelt orgulhavam-se abertamente do império ultramarino da América, quando o Império ainda era considerado algo de que se orgulhar abertamente. No entanto, eles escondem a sua busca descarada de interesses políticos e económicos sob a capa do Cristianismo e do progresso, talvez para enganar as nações alvo e acalmar a sua consciência.

Listras Pretas e Ossos Cruzados

Um massacre de civis filipinos pelos EUA e o uso de tortura com água levaram Mark Twain, vice-presidente da Liga Anti-Imperialista, a sugerir que a bandeira dos EUA fosse redesenhada com “as listras brancas pintadas de preto e as estrelas substituídas por uma caveira e ossos cruzados”. A resistência filipina que se seguiu ceifou 4,324 vidas de americanos e entre 250,000 e 1 milhão de filipinos – números assustadoramente familiares.

Cinco anos após a Guerra Espanhola, os EUA separaram o Panamá da Colômbia para construir um canal e daí seguiu-se a longa história de intervenções militares secretas e abertas dos EUA na América Latina e nas Caraíbas, uma área marcada para o império pelo Presidente Monroe em 1823.

Com esta história, por que então a noção de um Império Americano é tão rejeitada pelos americanos hoje?

Será que presumem que não podem ter um império porque elegem democraticamente um Congresso e um “presidente imperial” que, na sua maior parte, apenas controla indirectamente outras nações soberanas? A Grã-Bretanha e a França elegeram parlamentos popularmente e ambos governaram por vezes através de clientes locais, como o rei Faisal no Iraque britânico. Nenhum deles tinha vergonha de se autodenominar Impérios. Era a coisa a fazer naquela época.

Até o Senado Romano durou até o fim do Império e os clientes romanos governaram algumas possessões distantes: Herodes, por exemplo, era o rei substituto da Judéia, nascido na Jordânia. Antes de Roma conquistar o mundo conhecido, ela teve que subjugar tribos na península Itálica. As guerras americanas neste continente contra os nativos americanos, o México e duas invasões fracassadas do Canadá foram diferentes?

Vidal disse que não.

Será que a mídia mantém propositalmente o segredo do império, perguntei a ele?

“Sem falar nas escolas”, disse ele. “Sou, ou costumava ser, uma autoridade em livros de história do ensino médio na América. E não há ninguém que se atreva a dizer a verdade sobre qualquer coisa.”

A democracia é o mito dominante da América, disse-me Vidal. “É a única forma de governo que nunca tentamos.” 

Ike sabia 

Vidal aponta a Lei de Segurança Nacional de 1947 como a criação de um tipo inteiramente novo de Estados Unidos. O poder ultramarino dos EUA cresceu radicalmente com a Segunda Guerra Mundial, após a qual os EUA permaneceram como a única potência industrial intacta, que ficou fabulosamente rica graças ao fabrico de armas.  

Por que deixar a paz arruinar uma coisa boa? A maior parte do investimento do pós-guerra foi canalizado para a indústria do armamento, deixando a América com escolas em ruínas, cuidados de saúde disfuncionais e transportes públicos inadequados, mas com uma máquina militar brilhante constantemente em funcionamento.

Não era necessário exagerar a ameaça soviética como uma questão política porque ela fez crescer e sustentou um mercado para a indústria de defesa? “Foi bom para os negócios”, disse Vidal, que acredita que Truman e Eisenhower sabiam que a ameaça soviética era um disparate.

Eisenhower tentou nos alertar, perguntei, mas não deveria ter feito isso no meio de seu primeiro mandato?

“Você não pode morder a mão que o elegeu”, disse Vidal. “Ele fez isso quando sabia que nunca mais iria concorrer.”

Apenas três semanas após a Lei de Segurança Nacional, a Índia e o Paquistão tornaram-se independentes, iniciando o movimento de descolonização que, nas três décadas seguintes, libertaria quase toda a África colonial, a Ásia e as nações insulares. Os impérios retrocederam, especialmente os da Grã-Bretanha e da França. O movimento de descolonização e a retórica soviética transformaram “Império” e “imperialismo” em palavrões.

Chamando de outra coisa

A continuação do império teria de ser conduzida secretamente em nome e ação. Dirigir um Império significava chamá-lo de algo como espalhar a democracia, mesmo que isso significasse derrubar secretamente regimes democráticos no Irão, na Guatemala e no Chile e instalar monarcas e ditadores. Era 1776 ao contrário. Os malvados soviéticos eram um império. A América não era. Os EUA ainda se agarravam falsamente à memória de 1776. Não só a verdade sobre a ameaça soviética foi mantida escondida. O próprio Império tornou-se um segredo oficial.

Portanto, a maioria dos candidatos presidenciais de 2008, e muito menos a população, negam o império da América.

John Perkins, que estava trabalhando em um livro sobre o Império Americano antes da invasão do Iraque que acabou se tornando um best-seller Confissões de um homem econômico Hit, oferece sua explicação sobre como o Império passou à clandestinidade em seu novo livro, A História Secreta do Império Americano.

Empréstimos desnecessariamente onerosos aos países em desenvolvimento colocam dinheiro nos bolsos de governantes clientes corruptos e de empreiteiros americanos, ao mesmo tempo que dão influência política a Washington para construir bases ou apoderar-se de recursos naturais. 

“Os chineses, tal como os romanos, os espanhóis e os britânicos antes deles conquistaram abertamente”, escreve Perkins. “Nada sutil nisso.” Hoje, ao utilizar “ferramentas como o FMI e o Banco Mundial, apoiados pela CIA e por chacais (assassinos)”, a América está “praticando uma nova forma de conquista, o imperialismo através do subterfúgio”.

Quando os clientes se recusaram a cooperar com os EUA, foram assassinados, derrubados ou, se tudo mais falhasse, os seus países foram invadidos, diz Perkins.

Perguntei a Vidal se ele acreditava que a guerra ao Terror, tal como a Guerra Fria, era uma farsa para angariar contratos de defesa e encobrir uma guerra por recursos.

“Sim, eu quero”, disse ele. “Tem sido maravilhoso para a Segurança Interna, para a Halliburton, para todos os funcionários de diversas empresas de construção. Eles superam nossas tropas. E eles se comportam como tropas.”

Os estudiosos discordam sobre o que constitui um império. Não existe uma definição. Eles assumiram formas diferentes, mas todos partilham algumas características essenciais sem as quais não podem ser impérios.

Uma delas é que devem ser um Estado que estenda o domínio económico, cultural e militar sobre terras estrangeiras. Os EUA têm bases militares em 140 países. Os impérios podem ser contíguos ou ultramarinos ou, como o da América, ambos.

Há outra característica constante em todos os impérios: eles entram em colapso. Eles normalmente estão sobrecarregados e não podem ser sustentados.

Perkins me disse por e-mail que está otimista quanto ao futuro pós-império. Ele acredita que os grupos cívicos podem superar e a democracia prevalecerá.

Eu sabia, pela expressão nos olhos de Vidal, que seria muito improvável que ele concordasse. Perguntei se ele via alguma saída para os Estados Unidos neste momento.

“Sim, falência, que é para onde estamos indo”, disse ele. “Digo-vos que dentro de um ou dois anos não seremos capazes de pagar o serviço da dívida nacional. Não podemos pagar os juros de todos os títulos que vendemos aos chineses. E eles estão apostando em euros e comprarão petróleo com euros – dinheiro real. Estamos fora disso.”

“Acabei de chegar de Xangai, que era como Nova York na década de 1940”, disse Vidal. “É onde está a vida, para onde vai o pulso.”

A República ainda pode ser salva, perguntei a ele?

“Leia Aristóteles”, disse Vidal. "Eu não posso. O que foi feito com o nosso é terminal.”

Quando as bases se fecharem e o império recuar, como será a América continental?

“Paraguai”, disse Vidal com uma cara séria.

“Teremos um caudilho”, disse ele. “Teremos um grande líder que todos amam – até que o matem.”

* * *

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Esta é uma transcrição dos comentários que Vidal fez no evento da livraria e de sua interação com o público, naquele dia em que recebeu o prêmio PEN.

Maio de 2007

VIDAL: Lembro-me do Columbus Circle. Setenta anos atrás. As pessoas estavam apenas vagando. Qual direção é o norte? Qual é o sul? Caminhando no parque.

De qualquer forma, devo fazer uma leitura. Nunca dei uma leitura para ninguém. Minha teoria é que já é ruim escrever sem ser leitor. (Risada). Deixo a leitura para outras pessoas. Vou verificar com você sobre qualquer coisa que esteja em sua mente.

Chegaremos a Bush mais tarde.

Isso é para o grande final. FORA, como digo aos meus cães.

Qual é o clima aqui hoje? Mestres do humor me digam seu humor?

P: Estou feliz em ver você.

Feliz por estar aqui, de verdade. Vou ganhar um prêmio esta noite, uma daquelas coisas que você ganha quando passa dos 80, você ganha o prêmio “Still Breathing”. Pelo menos não é Capote. Estamos aguardando o terceiro filme, não é? Fui personificado no segundo filme… por um ator americano que parece um pudim de tapioca.

De qualquer forma, aqui estamos num lindo dia de primavera. Você sabe que Nova York costumava ter bom tempo. Costumávamos ter lindas fontes. Eles começaram um pouco antes disso. E o parque estaria repleto de flores naturais. Não é minha cidade natal. Minha cidade natal é o Distrito de Columbia, como você pode suspeitar. Flores de cerejeira.

O que está na cabeça de alguém?

P: Revolução.

Revolução, eu ouvi? Não dê muito certo. Eu tenho que fingir que o nosso fez. Você não sabe que de George Washington a George Bush faz de Darwin um macaco?

Eles são criacionistas. O Artífice Divino no céu que fez tudo isso. Gostaria que algum dia ele desse uma olhada na minha coluna para ver o que Ele fez e na coluna de todos os outros. Chega de mim.

P: O que deve ser feito?

O que é para ser feito? Normalmente, na história dos Estados Unidos, você realizaria eleições e os tiraria de lá. Agora, você realiza a eleição e Diebold retém o voto e decide não compartilhá-lo conosco. Então, em 2000, tivemos o presidente Gore, aquele em quem votarei se ele concorrer em 08. Ele está um pouco mal-humorado com isso. Por que ser eleito presidente se você não tem permissão para servir? Quando a Suprema Corte diz que você não deve ir à Casa Branca. Acho que Albert venceria desta vez. Normalmente, e somos um país muito anormal.

A Declaração de Direitos, lembre-se, o USA Patriot Act eliminou a maior parte dela. E onde estavam as grandes vozes no país quando perdemos o habeas corpus? Esse foi o único presente que a Inglaterra nos deixou quando deixou a nossa costa. A Carta Magna por mil anos. Devido processo legal. Lembro-me do meu avô me treinar todos os dias quando criança, quando eu era… O general federal do Congresso… Eu era o único garoto de dez anos que sabia sobre o bimentalismo… Ele disse que sem o devido processo legal não há democracia. Não existe país. Não existe república. Então tentamos recuperar isso.

Não ouvi uma voz no país. Na minha juventude teria havido o juiz Vernon Hand? Quem estaria falando, Walter Lippman estaria escrevendo no antigo Arauto Tribuna. Agora temos esses jornais desagradáveis, verdadeiramente desagradáveis, que apenas divulgam fofocas. Não discutimos nada. Foi uma visão distorcida do país que permitiu que um lobby do petróleo e do gás sequestrasse a república com os resultados terríveis que temos experimentado.

Nenhuma voz se levantou no Partido Democrata, que parece quase não existir. Eu gosto de Pelosi. Eu gosto de Dennis Kucinich. Tive uma longa conversa com ele sobre: ​​'Não impeachment do presidente primeiro, The New York Times ama-o. É o tipo de coisa que vezes gostaria. Um mau governo empenhado em retirar os direitos civis? Você não pode ter isso em The New York Times. Eu disse a Kucinich: Acuse o vice-presidente. Isso é algo estranho. Nunca tivemos um vice-presidente desonesto. Eles tentaram fingir que o pobre Aaron Burr era. Ele foi o primeiro cavalheiro dos Estados Unidos, de acordo com a maioria dos americanos no século XVIII. Neto do grande pregador e, claro, seu pai e avô eram reitores da Universidade de Nova Jersey, agora chamada de Princeton. Ele não era um trapaceiro. Ele era um patriota. Tivemos um bom começo.

Temos bandidos em altos cargos e ninguém quer fazer nada a respeito. E há uma guerra entre crianças… e uma mídia totalmente inútil e humilhada, comprometida com… a América corporativa. Aqui estamos. Não temos recurso. Também não temos vizinhos. Isso começou a me incomodar quando morei na Europa. Temos o México ao sul, que não é uma nação propriamente dita, em nossa opinião, porque eles não falam inglês... damos-lhes todas as oportunidades. Eles nos deram a Califórnia. Nós, na Califórnia, estamos indo muito bem com o inglês se trabalharmos nisso. Ao norte temos o Canadá, que nos detesta. Nós os invadimos duas vezes. Isto é algo que nunca é ensinado nas escolas públicas dos EUA. Enquanto George Washington estava ocupado perdendo a revolução para os britânicos, o que ele ordenou? Uma invasão do Canadá. Ok, ele estava olhando para frente, mas…

Você pensaria que ele poderia voltar para Nova York e Boston. Um homem que se move lentamente. Portanto, os canadenses sabem disso e querem nos manter à distância. Não temos vizinhos. Agora, se você errar na Europa, digamos que o governo francês faz isso, do outro lado da fronteira na Inglaterra eles sabem, do outro lado da fronteira na Alemanha eles sabem disso. E eles escrevem sobre isso e contam ao seu pessoal sobre isso. É assim que você descobre as coisas. Sem The Economist Eu não saberia nada sobre a política americana. Você não saberia nada nos jornais locais, onde todo mundo compra.

Sem vizinhos. E agora, não há república. Estamos enfrentando tempos tempestuosos. Tempos tempestuosos.

P: Você já ouviu falar da ideia de terceiros de Sam Waterston?

Todos os New Dealers fingem ser centristas. Agora temos o que era basicamente um bom New Dealer, Hillary. Conheço a mãe dela, que é basicamente uma New Dealer durona e impenitente. Eles estavam na vanguarda de tudo o que havia de novo. Agora estamos a fingir porque são os meios de comunicação social que querem que façam isso e são os fundamentalistas cristãos que emergem da lama do sul. Sempre nos demos bem sem eles. Meu avô foi eleito seis ou sete vezes para o Senado dos EUA por Oklahoma. E ele era ateu. Não que ele alguma vez os tenha avisado. Ele era cego, você vê, e isso cobriu muitos pecados de seus eleitores.

Agora a palavra liberal se transformou em uma espécie de comunista esquisito. Bem, não é. É a única coisa que tornou este país interessante. Em geral, acabamos de entrar em marcha.

Joe Lauria é editor-chefe da Notícias do Consórcio e um ex-correspondente da ONU para Tele Wall Street Journal, Boston Globee vários outros jornais. Ele era repórter investigativo do Sunday Times de Londres e iniciou sua carreira profissional como stringer para The New York Times.  Ele pode ser contatado em [email protegido] e segui no Twitter @unjoe  

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