Veteranos dos EUA participam de petição por Snowden

Veteranos militares dos EUA, incluindo participantes letais de drones, estão a unir esforços para informar o público americano sobre os segredos da interminável “guerra ao terror” e apoiam a denúncia de Edward Snowden, relata Dennis J Bernstein.

Por Dennis J Bernstein

Lisa Ling, sargento aposentado da Força Aérea e ex-agente do Programa de Drones dos EUA, juntou-se a uma campanha de petição para fazer com que o governo norueguês proteja o denunciante da Agência de Segurança Nacional, Edward Snowden, da extradição, para que ele possa receber o Prêmio Ossietzky do PEN norueguês por realizações notáveis ​​e coragem.

A petição iniciado pela Roots Action foi lançado em nome de Snowden, solicitando que o governo norueguês se comprometesse a fornecer proteção garantida a Snowden contra extradição para os Estados Unidos, onde ele enfrenta acusações criminais por divulgar segredos classificados relacionados à coleta de dados sobre americanos pela NSA.

Ling conversou com o apresentador de rádio Flashpoints, Dennis J. Bernstein, de Oslo, Noruega, explicando por que ela apoia tanto Snowden e seus pensamentos sobre o programa de drones dos EUA, que matou centenas de vítimas, incluindo mulheres e crianças inocentes.

Ling é destaque no documentário a ser lançado em breve, Pássaro nacional, que documenta “a jornada dramática de três denunciantes que estão determinados a quebrar o silêncio em torno de um dos assuntos atuais mais controversos”.

A petição Roots Action observa: “Não queremos que a cadeira de Snowden fique vazia no University Hall em Oslo devido à falta de aprovação para viajar para Oslo, já que o próprio Ossietzky foi impedido por Hitler de vir a Oslo para receber o Prêmio Nobel da Paz em 1936.” Os signatários da petição incluem: Noam Chomsky, Arundhati Roy, Daniel Ellsberg, Coleen Rowley, Thomas Drake, Marsha Coleman-Adebayo, William Binney, William Nygaard e John Kiriakou.

Dennis Bernstein: Por que você não começa com alguns antecedentes sobre sua própria carreira militar e por que está em Oslo, falando em nome do denunciante da NSA, Edward Snowden.

Lisa Ling: Trabalhei no programa de drones por dois anos. E estou aqui em Oslo em solidariedade com Edward Snowden porque foi lançada uma petição importante... e tratava-se basicamente de fazer com que ele pudesse vir aqui [a Oslo] e aceitar um prémio pela sua denúncia.

DB: E existe a preocupação de que ele seria, por assim dizer, sequestrado por alguma versão da polícia dos EUA e levado de volta aos EUA para ser processado? Essa é a preocupação?

LL: Se eu estivesse no lugar dele, teria medo de ser extraditado.

DB: Você estava no programa de drones – quais eram suas responsabilidades lá?

LL: Basicamente, o que fiz foi trabalhar no sistema que coletava dados. Eu estava mais na área técnica. Eu não era piloto de drone, nem operador de sensores, nem nada parecido. Basicamente trabalhei no sistema, nos bastidores.

DB: E quando você coletou dados, o que isso significa? O que você estaria fazendo? Sobre quem você coletaria dados?

LL: O que fiz foi trabalhar em um sistema que coletava dados de onde alguns indivíduos…

DB: De indivíduos de que país?

LL: Diferentes países, onde os drones sobrevoam.

DB: Você conhece, por exemplo, drones que seriam usados ​​no Afeganistão, no Paquistão e em outros lugares?

LL: Sim.

DB: E você trabalhou com outras pessoas? Como estava o moral lá dentro? As pessoas ficaram entusiasmadas com o programa? As pessoas questionaram isso, dada a quantidade de resistência e protestos em torno disso?

LL: Bem, basicamente, em poucas palavras, você está falando sobre entrar em pé de guerra enquanto ainda está nos EUA. Então, num minuto você ultrapassa um limite e está trabalhando horas extremamente longas, o ritmo operacional é incrivelmente alto. Há, você sabe, o que foi publicado no jornal e tudo isso... há uma escassez de tropas... e então você sai e talvez alguém esteja perdendo um programa de televisão, e você acaba de perceber que há uma guerra acontecendo. E há uma desconexão entre as pessoas e o conhecimento de que estamos na guerra mais longa da América.

DB: A propósito, qual era a sua posição no exército?

LL: Eu era sargento técnico.

DB: Em termos de trabalho com os dados, acho que eles foram fornecidos aos pilotos que realmente realizaram o bombardeio. Você já ouviu falar, houve relatos lá dentro, sobre se você acertou um alvo, o que você acertou, se errou um alvo, essa informação voltaria para dentro?

LL: Só depois que acabei saindo [do programa de drones] e recebi um prêmio que mencionava quantas pessoas foram impactadas pela tecnologia de drones em que trabalhei.

DB: Isso foi um prêmio dos militares?

LL: Esse foi um prêmio militar, sim.

DB: E o que você aprendeu com esse prêmio? Quantos, qual foi o seu impacto? Você sabia, havia números envolvidos?

LL: Não tenho o número exato comigo, mas era um número significativo, e discuti isso no filme que será lançado em outubro chamado Pássaro nacional.

DB: Um número significativo de pessoas que foram mortas, com base na sua inteligência e coleta de informações?

LL: Bem,… a razão pela qual estou aqui é para ser solidário com Edward Snowden e para aplaudir a sua bravura por tornar o público americano consciente de algumas das coisas que estão a ser feitas em nosso nome. E nem todos os denunciantes divulgam informações confidenciais. Isso não é um requisito para ser um denunciante. Mas o que Snowden fez exigiu muita coragem. Ele basicamente desistiu do seu emprego, desistiu da sua vida e fez algo para informar o povo americano para que pudéssemos ter uma discussão extremamente necessária sobre vigilância.

DB: E acredito que Edward Snowden disse que foi o aprendizado, entre outras coisas, do programa de drones que o levou ao limite; Isso o fez querer fazer o que fez. Foi parte da inspiração. É esse o seu entendimento?

LL: Esse é o meu entendimento. Se você olhar para isso, tudo está basicamente conectado agora. Somos uma sociedade orientada por dados. Tudo o que fazemos agora é baseado em dados, desde a nossa política até à nossa... quero dizer, tudo, basicamente. E isso é algo que precisamos discutir como cidadãos: é assim que queremos conduzir a guerra? É isso que queremos fazer? É para isso que queremos usar a tecnologia? E, enquanto isso permanecer no escuro, enquanto essa informação for mantida oculta, então os freios e contrapesos necessários para o funcionamento de uma democracia estarão ausentes.

DB: Posso perguntar um pouco mais sobre sua experiência? O que o levou a ingressar no exército? E houve um certo momento em que você decidiu que não poderia mais fazer esse tipo de trabalho conectado a drones? Você poderia nos contar um pouco sobre o histórico, por favor?

LL: Quando entrei para o exército, entrei como médico, como médico, e estive na Guarda Nacional do Exército. E meu objetivo era poder ajudar as pessoas. Então, quando entrei, pensei: “Isso é uma vitória, uma vitória. Serei capaz de aprender uma habilidade, poderei ajudar as pessoas, como poderia estar do lado certo da história?” E com o passar do tempo e eu fui militar, o que aconteceu foi que eu tenho habilidade para trabalhar com equipamentos eletrônicos, para trabalhar com computadores. E isso foi numa época em que a internet estava nascendo, basicamente.

E, então, num esforço para poder ajudar as pessoas com seus computadores na época, passei a fazer esse trabalho. E apoiei diversas áreas no que diz respeito à técnica. Eu era técnico. E o que aconteceu foi que minha unidade se transformou em uma unidade drone e eu não sabia
o que aconteceu atrás da porta. Eu não sabia, eu não sabia.

E teve um período em que eu realmente trabalhei no equipamento e ele não estava conectado naquela época (e, para mim, ter equipamentos de informática e equipamentos eletrônicos é como uma criança em uma loja de doces).

E quando cheguei ao outro lado daquela parede e fui lido naquele programa, me perguntei o que estávamos fazendo. E questionei minha própria ética. E eu questionei o que estava fazendo ali. E eu sabia que tinha que fazer alguma coisa. […] Eu não estava disposto a infringir a lei ou revelar segredos ou algo assim. Mas eu estava disposto a compartilhar minha experiência. E fiz isso através de um filme que, como eu disse, será [...] chamado Pássaro nacional.

E fui ao Afeganistão porque queria ver as pessoas em todas as suas dimensões, porque quando se vê coisas num ecrã não se vê… o elemento humano é removido. E estou aqui sentado olhando para todo esse equipamento técnico que está sendo usado para levar a cabo uma guerra em nosso nome, um conflito em nosso nome, e isso não me agradou. A ideia de que as palavras foram higienizadas… não existe guerra sanitária. Nao existe tal coisa. Estes não são alvos, são seres humanos.

DB: Houve diálogo dentro das forças armadas, dentro do programa de drones? Você era o único preocupado ou isso começou a borbulhar?

LL: Tenho certeza de que não estava... Tenho certeza de que não sou o único que está preocupado com isso. Mas quando os militares prosseguem uma guerra […] ensinam-nos que devemos olhar para as outras pessoas como “nós contra eles”. E não importa quem são “eles”. É assim que fazemos a guerra. E descobri que estamos falando de seres humanos, especificamente do Afeganistão, com uma cultura incrivelmente rica e uma história rica.

DB: Você pode compartilhar algumas das pessoas que conheceu lá? Talvez uma ou duas pessoas que se destaquem pela sua experiência com as pessoas?

LL: A maioria das pessoas que conheci no Afeganistão foram muito gentis. A primeira coisa que eles queriam fazer […] era te dar chá chai e sentar e conversar. E era um lugar cheio de humanidade. Estava cheio de vibração. Como alguém que visita o país, nunca entenderei a cultura deles. Mesmo tendo estado lá, nunca entenderei a cultura deles, e certamente ninguém pode entendê-la olhando para uma tela e vendo-a em duas dimensões.

DB: Eu sei que entrevistamos muitas pessoas, Lisa Ling, alguns ex-militares e acho que você já deve ter conhecido algumas dessas pessoas extraordinárias. Tivemos Ann Wright, uma ex-coronel, que abriu a Embaixada dos EUA no Afeganistão e depois renunciou à sua comissão em resposta à invasão do Iraque pelos EUA. Estas são pessoas extraordinárias. Você já teve a oportunidade de passar algum tempo com eles ou se inspirou em algumas pessoas?

LL: Ah, com certeza. E Brandon Bryant foi uma das primeiras pessoas a falar sobre o programa de drones. E ele foi um dos primeiros. Isso foi uma coisa incrivelmente corajosa de se fazer. Estou aqui com Cian Westmoreland, que também está falando sobre o programa de drones. Conheci muitas pessoas…

DB:Esse Westmoreland é parente do ex-general Westmoreland?

LL: Na verdade, sim.

DB: Quem liderou as forças no Vietnã?

LL: Sim. E ele estava compartilhando sobre isso quando falou hoje. E ele também é um jovem incrivelmente corajoso. E estou aqui em solidariedade a Edward Snowden, que fez uma coisa incrivelmente corajosa. E me surpreende que por um lado as pessoas digam que ele iniciou um diálogo muito importante em nosso país.

E a outra coisa que quero dizer sobre todas essas pessoas, são todas pessoas patrióticas, todas falam como se estivessem protegendo a nossa Constituição. É importante saber que ninguém está fazendo isso porque não gosta dos Estados Unidos, ou por qualquer motivo parecido.

Todos nós acreditamos na transparência e acreditamos que até que algo veja a luz do dia
e conversamos sobre isso…. Há uma guerra contra os denunciantes acontecendo agora. O que isso significa é que os meios de comunicação social […] não conseguem mais proteger os denunciantes. E isso é um resultado direto de parte da tecnologia que existe. A mídia noticiosa precisa de denunciantes. Eles precisam de fontes para fazer parte dos freios e contrapesos que fazem acontecer uma democracia funcional.

E Edward Snowden iniciou essa conversa e divulgou os registros para a mídia, em um esforço para fazer o que estava fazendo corretamente. E ele olhou para Thomas Drake, que fez tudo de acordo com as regras, e recentemente o IG apareceu e disse: “Isso está quebrado”. Precisamos fazer algo para
ganhar a confiança das pessoas. Que existe uma maneira de denunciar os erros que estão sendo cometidos, sem sofrer retribuição, de forma justa.

DB: Você sabe? Não sei como fazer essa pergunta. E pergunto isso com o maior respeito, mas você tem alguma noção ou conhecimento de algumas das pessoas que ajudou a varrer da face da terra?

LL: Fui ao Afeganistão e vi uma família que foi afetada por drones. Houve uma investigação. E é, até onde eu sei, a única transcrição de um ataque de drone que está disponível publicamente. E foi devastador. Quero dizer, absolutamente devastador. Novamente, estes são seres humanos.

DB: Então você se encontrou com famílias que foram diretamente impactadas.

LL: Conheci uma família específica…

DB: Isso você sabe...?

LL: Não faço ideia.

DB: Você não sabe.

LL: Quero dizer, como alguém pode saber? E veja, é isso, certo? Falamos, nos Estados Unidos, que não podemos permitir que nenhum refugiado chegue ao nosso país, porque não temos forma de reconhecer quem eles são. E fazer com que eles viessem ameaçaria a segurança do nosso
cidadãos. E, no entanto, sabemos exatamente quem dronear. E tenho dificuldade em entender essa lógica. Simplesmente não faz sentido para mim.

DB: Você vem de uma família militar?

LL: Não venho de uma família militar. Meu pai serviu pouco tempo no exército.

DB: Devo dizer que é muito, muito bom falar com você. Estou me perguntando se o Sr. Westmoreland - quero dizer, seu pai era definitivamente um grande militar - ele estava no exército? Isso foi um salto para ele?

LL: Ciano? Sim, ele estava no exército. E na verdade temos viajado para lugares diferentes. Estivemos recentemente no Sheffield Documentary Festival. E temos viajado para outros lugares e conversado e compartilhado nossa experiência com outras pessoas, para que as pessoas entendam a humanidade.

DB: E, eu acho, a última coisa é que há tantos relatórios e parece estar confirmado que o Poder Executivo, o Presidente dos Estados Unidos, Barack Obama, participa diretamente na seleção e seleção…. Ele recebe uma lista e ajuda a decidir quem viverá e quem morrerá. Então, se você estivesse sentado com ele naquela sala logo antes de ele revisar a lista, o que você gostaria de dizer a ele?

LL: Devo dizer que nunca fui presidente dos Estados Unidos. Não sei como seria esse trabalho. O que eu gostaria de perguntar é: “Não podemos ter drones sem armas? Não podemos ter drones sem armas?” Sei que não vamos nos livrar da tecnologia, assim como não nos livramos da tecnologia nuclear, ou de qualquer outra tecnologia militar que nos propusemos a experimentar e não temos. Quero dizer, houve regulamentações, aconteceram coisas, mas colocar os drones fora de serviço é uma coisa impossível. Mas o que eu realmente gostaria de ver acontecer é que gostaria de ver as armas removidas deles.

Porque muitas pessoas comparam drones a aeronaves convencionais. E o que acontece com uma aeronave convencional é que ela chega, lança uma bomba e sai voando. E naquela época, mesmo num país em desenvolvimento, era possível fazer abrigos antiaéreos com sacos de areia. E pelo menos há um
chance. Mas quando você está falando sobre algo que paira sobre sua cabeça por um longo período de tempo, você não sabe se está armado ou não. O que isso significa é que há crianças do outro lado do mundo que têm medo de sair num dia ensolarado. E para mim isso é terror. E então quero perguntar: “Podemos retirar os armamentos dos drones?”

DB: Bem, isso é muito poderoso. Agradeço mais uma vez o tempo que vocês passam conosco e a atitude corajosa que estão assumindo para dar o exemplo e defender Edward Snowden, que disse a verdade sobre tantas coisas que afetam tantos de nós. Então eu posso
entenda por que você está agindo em nome dele, enquanto está em Oslo, na Noruega, tentando defender o direito dele de aceitar um prêmio internacional, um prêmio PEN.