O legado duradouro de Hugo Chávez

O carismático e controverso presidente da Venezuela, Hugo Chávez, perdeu a sua tomada de posse agendada enquanto lutava contra o cancro num hospital cubano. Mas o impacto político de Chávez no país rico em petróleo poderá sobreviver-lhe, uma vez que o seu movimento socialista continua popular, disse um dos seus apoiantes a Dennis J. Bernstein.

Por Dennis J. Bernstein

Eva Golinger é advogada, jornalista e ex-assessora venezuelana-americana do governo venezuelano. Ela também é autora de vários livros sobre a relação da Venezuela com os Estados Unidos, incluindo O Código Chávez (2006), com base em Lei de Liberdade de Informação documentos que mostram ligações entre agências governamentais dos EUA e organizações venezuelanas que tentam derrubar Chávez.

Golinger trabalhou em estreita colaboração com Chávez e viajou para o estrangeiro com o recentemente reeleito presidente socialista. Ela conhece o funcionamento interno do governo Chávez como a palma da sua mão.

Ela continua uma firme defensora de Chávez, mas é realista sobre suas chances de retornar enquanto luta contra o câncer em um hospital em Havana, Cuba. Ela também sabe muito sobre o vice-presidente Nicolás Maduro, que é a escolha escolhida a dedo por Chávez para o seguir, no caso de Chávez não regressar para assumir as rédeas do poder na Venezuela, rica em petróleo.

Na entrevista seguinte, Golinger falou sobre a saúde de Chávez, a política que ocorre nos bastidores, mesmo enquanto Chávez se agarra à vida, e muito sobre o próximo homem, que poderá em breve assumir as rédeas do poder.

Dennis Bernstein: Você poderia começar nos atualizando sobre a situação médica do presidente Chávez? O que impede Hugo Chávez de prestar juramento?

EG: Bem, o Presidente Chávez sofre de cancro na região pélvica desde Junho de 2011, quando foi detectado pela primeira vez. Ele já passou por cirurgias de câncer para remover tumores e lidar com algumas das complicações. A última foi no início de dezembro. E desde então ele teve diversas complicações, foi uma cirurgia gravíssima que durou mais de seis horas.

Ele já estava comprometido porque havia passado por extensos tratamentos de quimioterapia e radioterapia ao longo do ano passado, além de se envolver em uma campanha presidencial muito intensa, de julho de 2012 a outubro, quando ganhou as eleições, em outubro. 7º.

Então o sistema imunológico dele estava bastante abalado, o corpo dele estava bastante desgastado. E ele entrou nessa cirurgia sabendo disso, por isso fez uma transmissão na televisão para anunciar que iria fazer essa cirurgia. Nesta transmissão televisiva teve ao seu lado o vice-presidente, Nicolás Maduro, bem como o presidente da Assembleia Nacional, Diosdado Cabello.

Pela primeira vez, Chávez nomeou Nicolás Maduro como seu sucessor político. E disse que se não conseguisse passar pela cirurgia e poder tomar posse para o seu novo mandato em Janeiro, bem como continuar como Presidente, nesse caso teria que haver novas eleições presidenciais. E disse especificamente que o seu candidato é Nicolás Maduro e espera que o povo venezuelano vote nele.

Portanto, para muitos de nós que conhecemos Chávez muito bem, isso é um sinal claro de que ele não está muito bem. E que ele sabia, ao ser submetido a esta cirurgia, que havia uma probabilidade muito elevada de que ele não se recuperaria de forma alguma que lhe permitisse continuar como Presidente da Venezuela.

Mas parece que ainda há muita esperança de que ele supere e saia dessa. Temos que lembrar que Chávez tem apenas 58 anos e é muito pró-ativo. Ele é uma pessoa muito forte. Ele já superou obstáculos tremendos antes. Ele era saudável antes de ser diagnosticado com câncer e começou todos esses tratamentos.

Então ele está em um estado diferente, quer dizer, apesar de estar comprometido por causa da quimioterapia e da radioterapia, além de ser uma pessoa saudável. E então ele é jovem, quero dizer, seus órgãos são jovens. Ainda há uma chance muito provável de que ele possa se recuperar. Mas, ao mesmo tempo, há uma chance de que ele não consiga.

Então essa é a situação da saúde do presidente Chávez. Do jeito que está, ele delegou muitas de suas responsabilidades ao vice-presidente antes de ir para o consultório por lei. Sua ausência não foi declarada oficialmente como ausência da presidência para que o vice-presidente fosse empossado. Foi-lhe concedida licença autorizada do país para se submeter a esse tratamento.

DB: Você poderia falar um pouco sobre a situação no terreno, qual é o papel da oposição agora. Eles não estão muito otimistas com a decisão de adiar a inauguração e parece haver muita política acontecendo no terreno. Presumo que, pelas multidões em frente ao palácio na Venezuela, Chávez seja tão popular como sempre. Como você explicaria essa situação agora? A situação política.

EG: Ok, não há dúvida de que Chávez está mais popular do que nunca. E milhões de pessoas que votaram nele, votaram nele sabendo que ele tinha câncer. E eles querem que ele continue como presidente e há muita esperança nisso. E penso que a esperança e a fé no facto de que ele pode continuar como presidente, de que as pessoas querem que ele seja presidente, é o que levou milhões às ruas [no dia programado da inauguração], para celebrar Chávez e para celebrar o continuação da Revolução Bolivariana.

Agora a constituição venezuelana tem uma cláusula, no artigo 231, que é o artigo sobre a posse presidencial que especifica uma data, diz que deveria ser 10 de janeiro do primeiro ano do novo mandato. Mas diz especificamente que em caso de circunstância superveniente, ou de imprevisto, a inauguração poderá ocorrer perante o Supremo Tribunal. E uma data não está especificada.

Então o que aconteceu foi que o gabinete de Chávez e o vice-presidente solicitaram que a assembleia nacional, o parlamento venezuelano, levasse em conta esse artigo e adiasse a posse até que Chávez pudesse vir e ser empossado. para decidir se é constitucional nesta fase dos acontecimentos.

E a Suprema Corte tomou uma decisão [em 9 de janeiro] dizendo que, sim, a posse de Chávez pode ser adiada nos termos do artigo 231. E até agora, ele não foi declarado ausente do país para que ninguém mais possa prestar juramento. como presidente, mesmo que temporariamente.

A oposição, por outro lado, diz não, está rejeitando isso, está dizendo “absolutamente não. A constituição não está aberta à interpretação. Ele deve prestar juramento. De qualquer forma, ele está ausente do país. Então ou o vice-presidente tinha que assumir ou”… neste caso, como se trata de um novo mandato a começar, estão a dizer “deveria ser o presidente da Assembleia Nacional”… quem é apoiante de Chávez, a questão não é essa.

Mas é uma tentativa, uma, de novamente forçar Chávez a deixar o poder através deste tipo de meios quase constitucionais, e segunda, de tentar criar divisões entre o chavismo. Assim, um grupo de legisladores da oposição rejeitou a decisão do Supremo Tribunal. E este tipo de coisas só acontece na Venezuela, a oposição rejeitou e desobedeceu à decisão do Supremo Tribunal.

Então agora eles estão em completa desobediência à lei no país. E eles convocaram uma marcha em massa para 23 de janeiro, que é uma data histórica porque é uma data em 1958 em que a ditadura foi derrubada, e então eles estão tentando dizer que o que está acontecendo agora no país é que um a ditadura está tomando conta.

Eles estão apelando para que todos os tipos de agitação e instabilidade ocorram no país para protestar contra isso. Eles estão dizendo que há um vazio/vácuo de poder, ninguém está no comando agora, não há governo, não há presidente. Mas isso não está de acordo com a lei, não está de acordo com a decisão do tribunal supremo, que é a lei, a lei suprema do país e o que diz a constituição.

Acho que é importante acrescentar, quer dizer, pode parecer uma situação estranha para as pessoas fora da Venezuela, por que não procederiam como se Chávez estivesse ausente? Obviamente ele está ausente há mais de um mês. Ninguém ouviu falar dele. Ele não é capaz, neste momento, de se comunicar e essa é uma razão clara que muitos poderiam ver para que ele fosse declarado ausente.

Penso que parte disso é a oração e a esperança que as pessoas têm de que ele se recupere, também se for tomada uma decisão de declará-lo ausente, e depois permanentemente ausente, e o vice-presidente for empossado, ou o presidente do conselho nacional assembleia, novas eleições teriam de ser convocadas. Seria uma decisão irreversível. Então, quero dizer, Chávez ainda não está numa fase que seja irreversível.

Penso que as pessoas, os seus apoiantes, o seu governo, os membros do seu partido estão apegados a essa questão, que ele não está num estado irreversível. Que não podemos expulsá-lo da presidência ainda. Você sabe disso, pode acontecer, infelizmente, pode acontecer, mas pode não acontecer.

E devido a essa imprevisibilidade, penso que os seus apoiantes não estão dispostos a dar esse salto e dizer que, você sabe,… as pessoas votaram nele há apenas alguns meses. Foi determinado pela vontade do povo da Venezuela. Cinquenta e cinco por cento dos eleitores, mais de 8 milhões de pessoas e, portanto, aqueles que, neste momento, têm de tomar decisões disseram que não vamos ignorar a decisão do povo.

A oposição está pedindo que eles façam exatamente isso. E, vocês sabem, muitos vêem isto como, e eu diria, é mais uma tentativa das muitas e múltiplas, numerosas tentativas que fizeram ao longo destes anos, desde que Chávez foi eleito pela primeira vez em 1998, para tentar minar e derrubar a sua presidência.

Agora é uma situação diferente, obviamente, porque ele não está presente fisicamente neste momento. Mas acho que o importante é deixarmos a lei agir aqui. Que não podemos... eles não podem agir precipitadamente porque essas decisões terão um impacto permanente no país e na forma como as coisas decorrem.

Imagine se fizessem algo assim e o declarassem ausente, um novo presidente tomasse posse, novas eleições fossem realizadas e então ele se recuperasse. Ele foi eleito legitimamente, então o que acontece? Quero dizer, então essas são coisas sobre as quais eles não podem agir precipitadamente. E Chávez está numa situação em que poderia ir de qualquer maneira com a sua saúde. Então eles têm que aguentar. Enquanto isso, há continuidade de seu governo. E é isso que importa, que as coisas continuem a funcionar.

DB: Podemos falar um pouco sobre onde está o trabalho dele agora? Fale um pouco sobre qual foi o impacto dele e o trabalho que ainda temos pela frente?

EG: Hugo Chávez foi, sem dúvida, um dos presidentes mais importantes que a Venezuela já teve ao longo da sua história. Ele trouxe o país de volta ao que muitos consideram ser um estado de verdadeira independência, ou talvez pela primeira vez, e de soberania. Os recursos naturais do país, os recursos estratégicos… lembre-se que a Venezuela tem as maiores reservas de petróleo de qualquer país do nosso planeta, o que é uma grande questão sobre a razão pela qual há tanto interesse no país, e o que esse país representa para os interesses poderosos ao redor. o mundo.

E o que Chávez fez foi utilizar esses recursos estratégicos para investir no povo do país, no desenvolvimento da nação e no seu potencial de progresso. Assim foi o seu governo nos últimos 14 anos, desde que foi eleito pela primeira vez em 98. …Ele foi eleito em 98 e depois tiveram um processo constitucional para redigir uma nova constituição que foi ratificada em 99, pelo que tiveram de realizar novas eleições.

Ele concorreu novamente em 99 e foi eleito para iniciar um novo mandato em 2000. Então, tecnicamente, poderíamos dizer que ele teve três mandatos até agora, e este é o quarto. Mas na realidade este seria o seu terceiro mandato, a começar este ano.

Assim, ao longo deste período, o seu governo, directamente sob as suas políticas, conseguiu reduzir a pobreza extrema da Venezuela em mais de metade, e a pobreza em geral, e também em mais de 50 por cento. A Venezuela tem um padrão de vida muito mais elevado hoje. É em todas essas pesquisas que acontecem ao redor do mundo sobre felicidade, eles fazem essa coisa sobre quais são os países mais felizes do mundo, a Venezuela sempre está entre os cinco primeiros, só nos últimos anos, como alguns anos, cinco ou seis anos.

E isso deve-se ao facto de o governo investir fortemente, 60 por cento do orçamento nacional, em programas sociais, cuidados de saúde, educação, formação profissional, subsídios à habitação, subsídios alimentares para mercados e, em geral, no cuidado das pessoas. Criar novas plataformas para organização popular e envolvimento na participação direta no governo. Vocês sabem que a agenda geral da administração Chavez tem sido transferir o poder para as mãos do povo, por isso as organizações comunitárias são uma parte fundamental do que têm sido as suas principais políticas e que transformaram o país.

De um país que estava apático na década de 1990, onde as pessoas não participavam, todos queriam ir embora, ninguém sentia que havia esperança de que algo acontecesse na Venezuela, inclusive eu, porque eu morava lá naquela época e fui embora, mas logo antes de Chávez ser eleitos, para se tornarem num país onde exista uma democracia vibrante, onde as pessoas estejam activamente envolvidas na sua política e nas suas economias locais.

Onde a Venezuela ocupa agora uma posição elevada, por exemplo, no atletismo em todo o mundo, nos desportos. Quero dizer algo que nunca aconteceu antes, agora os venezuelanos estão ganhando medalhas de ouro e participando de todos esses torneios porque o governo tem investido em esportes e recreação, coisas que enriquecem a vida de outros venezuelanos e sua cultura. Recuperar a sua cultura, a sua identidade nacional, recuperar o sentido de dignidade e orgulho, de ser venezuelano e de valorizar os venezuelanos. É incrível, mas isso não existia antes no país. E então Chávez trouxe isso de volta.

DB: E ele fez isso no contexto de o governo dos Estados Unidos fazer tudo ao seu alcance para tentar se livrar dele.

EG: Com certeza, desde o início os EUA tentaram minar o seu governo. Então, alguns anos depois de ter sido eleito pela primeira vez, quando começou a implementar as políticas que havia prometido nas suas campanhas... ele realmente cumpriu as suas promessas de campanha, ao contrário dos políticos nos EUA.

DB: Você pode imaginar isso?

EX.: Certo! E isso foi um choque, quero dizer, realmente, acho que muitas pessoas não pensaram que isso iria acontecer. Então, quando ele começou a redistribuir os recursos petrolíferos, e a fazer todos estes investimentos sociais, e a começar a criar todos estes programas, e a começar a tributar as empresas petrolíferas, as multinacionais, que até deveriam ser tributadas antes nos governos anteriores, elas simplesmente nunca pagaram, e lá foi toda essa corrupção e comissões.

Ele começou a implementar estes impostos e, claro, isso trouxe mais lucro ao país, mas, claro, afectou interesses poderosos. Houve um golpe de Estado apoiado pelos EUA contra Chávez em 2002, que teve sucesso por um breve período, durante 48 horas. Depois, naquela extraordinária revolta popular, ele foi trazido de volta ao poder. Foi completamente histórico e nunca esqueceremos.

E isso mostrou também a importância do próprio Chávez, como presidente, e do que ele foi, do que significa, do que a Revolução Bolivariana significa para a maioria dos venezuelanos. Desde então, os EUA financiaram fortemente e gastaram milhões de dólares apoiando a oposição e ajudando a construir os seus partidos políticos, as suas coligações e as suas ONG. E isso ainda acontece hoje. E então a mídia, o que temos visto em termos de, como uma guerra na mídia, uma constante insistência de desinformação sobre a Venezuela, ainda hoje o que vemos é que na maioria dos meios de comunicação eles falam sobre uma crise na Venezuela, mas na Venezuela as pessoas estão comemorando, a maioria das pessoas está comemorando.

Estão nas ruas, celebrando o facto de haver uma continuação do processo político do qual se sentem parte. E depois vemos muitos meios de comunicação social a investirem tempo e energia em todo este tipo de linguagem e discurso mórbido sobre o próprio Chávez. E falando sobre sua mortalidade, sua morte, detalhes que realmente não têm lugar na mídia de massa, devo dizer.

Ele é o Presidente do país, é uma figura pública, mas ainda existe um nível de privacidade, como ser humano, e porque é que as pessoas precisam de saber tantos detalhes? Quero dizer, é o que aconteceu, eu acho, com a nossa sociedade, com todos esses reality shows e coisas assim, onde as pessoas sentem que querem saber cada detalhe da vida íntima de todos. E esse não é o caso. A administração Chávez manteve-se fiel ao respeito pela sua intimidade e privacidade, nesse sentido.

Mas, você sabe, esse tipo de manipulação também vinha dos EUA, da mídia de massa, dos porta-vozes do governo dos EUA e de aliados, e a mídia de massa tem feito um esforço para tentar enfatizar algum tipo de divisão dentro do chavismo, dentro do governo de Chávez. apoiadores. Uma divisão que não é verdade, que não é aparente. Mas eles têm feito isso repetidas vezes, há meses, na verdade, dizendo que Nicolás Maduro, o vice-presidente, está em desacordo com o chefe da Assembleia Nacional, Diosdado Cabello. Ambos querem o poder, ambos querem ser presidente, quando Chávez sair de cena, tudo vai desmoronar. Coloque um contra o outro, para apenas dividir e destruir tudo.

DB: Deixe-me entrar aqui agora, Eva Golinger, e falar um pouco sobre isso, não em termos de curiosidade sobre sua saúde. Mas no caso de ele não poder regressar ao poder, a revolução que ele iniciou continuará? Será que algum desses homens, que ele nomeou ou um deles que ele disse ser diretamente, seria seu antecessor, o vice-presidente? Será que esta pessoa será forte o suficiente para continuar o trabalho que fez, face a toda a resistência que recebeu e a todos os ataques que vieram do exterior?

EG: Bem, eu não sou um adivinho para dizer se vai ou não, vai ou não. O que posso dizer é, a partir dos anos de experiência de estar entrincheirado na Revolução Bolivariana, e ao lado do Presidente Chávez, e de participar dela. E ser um observador e participante ativo é isso: a Venezuela mudou para sempre. Não há como voltar a ser como era antes. Pode ser diferente, mas penso que isso seria apenas um processo natural de evolução dentro da revolução. As coisas sempre têm que estar se transformando e mudando.

DB: Para que as mudanças estruturais que foram feitas possam continuar, para que haja uma estrutura para que o trabalho que ele fez continue.

EG: Absolutamente. Ainda havia muito trabalho a ser feito, se não uma quantidade infinita, porque sempre há coisas novas surgindo, então, por exemplo, o conceito de poder nas mãos do povo é um conceito muito idealista, e não é algo , ou mesmo utópico, ainda não é algo totalmente alcançado. Começou, para dizer de uma forma.

Eles têm-se concentrado na criação, como lhes chamam, de Comunas, comunas, um tipo regional de governos locais de base onde se pode conectar com outros em termos de governação local. As comunas são geridas, na verdade, pelas comunidades que lá vivem, e não há intermediários, nem burocratas, nem funcionários eleitos que as representem necessariamente, mas sim as pessoas que tomam as decisões.

Então, coisas assim começaram, mas ainda não se desenvolveram totalmente. E eles vão? Não sei. Eles estão em um processo de fazer isso, pelo menos as coisas se transformaram e são diferentes do que eram antes. E, eu diria, de uma forma positiva.

Nicolas Maduro, o sucessor político nomeado de Chávez, é alguém que tem uma capacidade imensa. Ele não será Chávez, ninguém jamais será Chávez. Acho que ninguém deveria esperar isso. Isso seria ridículo. Chávez também foi um líder incrível, unificou todos esses setores diferentes, é uma personalidade magnética e um enorme carisma. Nicolas não tem isso, mas tem outras características.

Ele era um organizador de base, é muito humilde. Ele veio da classe trabalhadora, dirigiu ônibus, é alguém que se identifica diretamente com a maioria da população do país e fala a mesma língua, mas Chávez também. Mas Chávez tinha uma personalidade abrangente, enquanto Nicolas não. Ele é mais como um cara normal, e isso pode funcionar a seu favor.

É alguém que aprendeu ao lado de Chávez há 20 anos. Ele esteve com ele desde o início de seu movimento. Então, ele tem uma grande capacidade política e diplomática. Ele é Ministro das Relações Exteriores desde 2006, é alguém que pode mediar e lidar com todos os tipos de pessoas, em todo o mundo. Ele esteve em todos os tipos de situações. Ele não vira as costas para ninguém. Ele tem uma personalidade muito agradável.

Então penso que ele poderia continuar e ser um bom presidente da Venezuela? Eu faço. Eu acho isso. E penso que ele receberia o apoio da maioria dos apoiantes de Chávez, porque Chávez disse explicitamente: “Este é o meu homem”. E acho que as pessoas confiam nisso. E assim, isso continuará.

Isso significa que ele poderia ser um presidente reeleito após um primeiro mandato? Eu não tenho certeza. Dependeria de como as coisas continuassem. Mas penso que há uma questão de Chávez, o líder. Todo mundo sempre perguntava antes de Chávez ficar doente: “O que aconteceria se Chávez estivesse fora de cogitação? Isso continuará?”

E penso que agora estamos a viver esse momento, pelo menos temporariamente, talvez permanentemente, que o que está a ser mostrado é que existe uma liderança colectiva que cresceu, e que se desenvolveu sob a liderança de Chávez e que é isso que está agora a dar frutos. . No final, esse era o objetivo geral. Não que uma pessoa estivesse sempre acima de tudo e dirigindo, mas que o que estava sendo dirigido acabaria por assumir tudo. E as pessoas estariam se dirigindo.

Acho que vai continuar, pode ser um pouco diferente de antes, obviamente não teremos a figura emblemática de Chávez e seu discurso tão divertido, e ações sempre imprevisíveis que realmente impactam a política latino-americana há mais de uma década.

Mas penso que a Venezuela continuará a ser um ator importante, e isso é inevitável, porque é um país com as maiores reservas de petróleo do mundo. Sempre haverá algum interesse. Antes, era um fantoche dos Estados Unidos. Acho que nunca mais será isso.

Dennis J. Bernstein é apresentador de “Flashpoints” na rede de rádio Pacifica e autor de Edição especial: Vozes de uma sala de aula oculta. Você pode acessar os arquivos de áudio em www.flashpoints.net. Você pode entrar em contato com o autor em [email protegido].