Chris Hedges-rapport: Okkupasjonens traumer

Den nye dokumentaren Hvor oliventrær gråter tilbyr et sjeldent innblikk i hverdagsopplevelsen og psykologiske konsekvenser av okkupasjon. 

By Chris Hedges
Chris Hedges-rapporten 

Tverden har sviktet Palestina.

USA og EU gir leppetjeneste til prinsippene om menneskerettigheter og demokrati, samtidig som de gir grenseløs støtte til Israels folkemordprosjekt med etnisk rensing og apartheid.

Vestlige medier sensurerer rapportering om israelske grusomheter, og internasjonale humanitære organisasjoner krever at palestinere beviser sitt offer om og om igjen. Arabiske stater forblir i det hele tatt tause og medskyldige. 

I sammenheng med så mye urettferdighet, den nye dokumentaren Hvor oliventrærne gråter tilbyr et sjeldent innblikk i hverdagsopplevelsen og psykologiske konsekvenser av okkupasjon. 

Filmen ble filmet i 2022 på Vestbredden, og følger den palestinske journalisten og terapeuten Ashira Darwish, den israelske journalisten Amira Haas, aktivistene Ahed Tamimi, Dr. Gabor Maté og andre.

På denne episoden av Chris Hedges-rapporten, Chris Hedges snakker med Ashira Darwish og med filmens regissører og produsenter, Zaya Ralitza Benazzo og Maurizio Benazzo. 

Zaya og Maurizios intensjon for prosjektet var å utforske syklusene av traumer påført av den sionistiske okkupasjonen.

Siden lenge før det nåværende folkemordet har israelske styrker brukt vold ustraffet for å straffe folkelig og ikke-voldelig motstand, og for å påføre terror mot palestinske menn, kvinner og barn som driver med daglige aktiviteter som å gå på skole.

Følgelig er den palestinske opplevelsen preget allestedsnærværende av vold og tap, og av den konstante frykten for ytterligere vold. 

Darwish, som selv har blitt arrestert og alvorlig skadet av israelske soldater mens han deltok i ikke-voldelige protester, observerer hvordan hverdagslivets vold former holdninger til døden.

For barn i Gaza og på Vestbredden blir «å være i det guddommeliges hender» et tryggere og enklere alternativ enn livet under okkupasjon. Midt i endeløse tap, "er døden en feiring også fordi du skal hjem til dine elskede." 

Som palestinere omfavner døden, omfavner de også livet.

Mens de filmet på Vestbredden, ble Maurizio og Zaya rørt av palestinernes gledelige feiringer av livet, dype fellesskapsfølelse og fryktløse forpliktelse til å kjempe for deres frihet.

Tro, fellesskap og motstand er dypt sammenvevd, og integrert i prosessen med å helbrede kollektive traumer. Som Darwish bekrefter, "frigjøringen av Palestina er vår helbredelse." 

Host: Chris Hedges

Produsent: Max Jones

Intro: Sofia Menemenlis

Mannskap: Diego Ramos, Sofia Menemenlis og Thomas Hedges

Transkripsjon: Sofia Menemenlis

 

transkripsjon 

Chris Hedges: Hvor Oliventrær gråter er en ny dokumentar som skildrer den lange palestinske kampen mot israelsk apartheid, inkludert Israels fratakelse av palestinsk land, tap av grunnleggende sivile friheter for de som er under okkupasjon, sammen med den daglige ydmykelsen, vilkårlig vold og traumer som definerer palestinsk eksistens.

Filmen, innspilt på Vestbredden i 2022, dokumenterer ikke bare uutholdelig detaljliv under okkupasjon, men inneholder intervjuer som gir oss innsikt i okkupasjonsalgebraen, hvorfor den fungerer som den gjør, hva dens taktikk og mål er, og hva det gjør med de okkuperte.

De sentrale fortellerne i filmen er:

• Ashira Darwish, som jobbet i 15 år som TV- og radiojournalist og forsker i Palestina for BBC, Amnesty International og Human Rights Watch, og som grunnla Catharsis Holistic Healing, et traumeterapiprosjekt;
• Den israelske journalisten Amira Haas, har brukt tre tiår på å bo i og rapportere fra Palestina;
• Dr. Gabor Maté, en lege, Holocaust-overlevende fra Ungarn og skaperen av Compassionate Inquiry Psychotherapeutic Approach, som har skrevet om traumer, avhengighet og barndomsutvikling. Dr. Maté besøkte også Vestbredden flere ganger for å lede workshops for palestinske kvinner som har vært fengslet i israelske fengsler.

Vi skal snakke om filmen med Ashira Darwish og produsentene og regissørene av filmen, Zaya Ralitza Benazzo og Maurizio Benazzo. Men før vi begynner skal vi spille av filmens trailer.

Så Zaya og Maurizio, la oss snakke litt om, jeg elsker filmen og jeg har lest og sett mye om Palestina, men jeg trodde filmen din var unik ved at den fokuserte på et ofte oversett, men avgjørende aspekt ved okkupasjonen og det er traumer. Hva fikk deg til å fokusere på traumer og hvorfor, slik jeg tror det er for deg, er det et så sentralt spørsmål i forståelsen av Israels okkupasjon av Palestina?

Zaya og Maurizio Benazzo

Zaya: Vel, først av alt, takk, Chris, for at du har oss. Og vår forrige film het Traumets visdom, helt med fokus på arbeidet til Gabor Maté, dykket inn i individuelle traumer. Og da vi fullførte det prosjektet, som nådde over 10 millioner seere og virkelig resonerte med lokalsamfunn rundt om i verden, sa Gabor, hva er ditt neste prosjekt?

Så vi diskuterte med ham at vi ønsker å utforske hva som skjedde med urbefolkningssamfunn rundt om i verden, virkningen av kolonisering og det intergenerasjonelle traumet de bærer på grunn av kolonialisme. Så et stort tema. Og Gabor sa, vel, jeg skal til Palestina, til Vestbredden, for å holde en workshop med kvinner som har sittet i fengsel. Og vi spurte, kan vi komme med kameraer? Han sa, jeg vet ikke. Du må snakke med Ashira. Hun inviterte meg og hvis hun slipper deg inn, blir jeg glad hvis du er der, men det er ikke opp til meg. 

Så vi fikk kontakt med Ashira og dansen startet. Det var en stor oppgave. Traumer er en stor linse og en veldig viktig linse for å se menneskelig kondisjonering, samfunn, konflikter. Jeg tror det er en av de viktigste linsene fordi traumer kommer i sykluser og traumer mellom generasjoner kommer i sykluser, og det er det vi ser i Palestina og Israel. Disse syklusene har pågått i flere tiår. Vil du gå? 

Maurizio: Ja, jeg hørte akkurat for noen dager siden at vi var til en samtale her i byen og noen, sa en palestinsk aktivist, den virkelige setningen [eller slagordet] vi trenger er "fra elven til havet, vi trenger mye terapi. ” Behovet for terapi og terapeut i det landet og hvor som helst i verden. Jeg mener, når vi først blir klar over vår, opprinnelsen til vår, hvor handlingene våre kommer fra, vil vi mest sannsynlig, muligens, kunne finne en løsning for galskapen vår. 

Zaya: Og det store spørsmålet vi gikk med er hvordan mennesker som har lidd så mye og har opplevd folkemord og undertrykkelse ville gå og gjenskape det på andre mennesker. Det var det store spørsmålet som var i våre hjerter, og vi sliter fortsatt med, det er ikke et lett spørsmål å svare på. Men jeg ville la Ashira også snakke om traumer fordi det er hennes arbeid.

Chris Hedges:  Så før jeg snakker med Ashira, som jeg ønsker å gjøre i det lange løp, vil jeg ta for meg dette spørsmålet om traumet fra Holocaust. Det er ikke mange Holocaust-overlevende igjen, selv om vi vet at traumer er flere generasjoner. Og en av tingene som var vanskelig for de av oss som dekket – jeg brukte selvfølgelig syv år på å dekke konflikten – er at palestinerne ikke hadde noe med Holocaust å gjøre.

Zaya og Maurizio Benazzo 

Zaya: Det var traumer som ble båret gjennom kroppene og DNA, gjennom aner til menneskene som kom dit fra Europa. Absolutt. Det er ikke traumet som jødene som allerede bodde der, de hadde ikke det traumet. Og de levde i århundrer fredelig med lokalsamfunnene. Så det blir også ofte slettet fra historien. 

Maurizio: Ja, denne forskjellen mellom den europeiske jøden og den arabiske jøden er en enorm forskjell.

Chris Hedges: Vel, og Avi Shlam skrev en veldig god bok om det. Greit, Ashira, historien din, som jeg vil at du skal gå i dybden på, er sentral i filmen. Så spesielt traumet du har utholdt. Men bare fortell oss litt om din egen reise, og så er det selvfølgelig på slutten av det du har vært gjennom, mye av ditt eget fokus handler ikke bare om ditt eget traume, men traumet som besøkes på palestinere.

Og et av poengene i filmen som jeg synes er viktig er at det aldri er tid til å komme seg. Men la oss gå tilbake, fra hvor du var som ung kvinne, hva du gjorde, og hva som skjedde med deg.

Ashira Darwish: Takk, Chris. Det er en ære å være her. Så jeg startet min reise med okkupasjonen, vil jeg si, i ung alder. Jeg pleide å gå til protester på og rundt skolen min i Ramallah, og jeg er fra Jerusalem. Og moren min ville overbevise meg om at det er fredelig motstand og at ikke-voldelig motstand er veien til frigjøring. Så hun tok meg med til en protest i Jerusalem for å protestere mot nedleggelsen av Orient House, som er den eneste palestinske representasjonen i Jerusalem.

Og det var en sangprotest, så jeg tenkte, greit, jeg får i det minste synge. Og det jeg ønsket å gjøre er å bli sanger. Jeg pleide å spille musikk, og det var min greie. Inntil det øyeblikket hvor jeg ble arrestert og internert av de israelske soldatene den dagen.

Under den fredelige protesten var det mange aktivister som sang, sang. Det var palestinere, israelere, internasjonale. Og plutselig ble vi stormet av israelske styrker.

Og jeg ble tatt av en mista'arev, som er et israelsk undercover-politi, og fant meg selv på bakken med soldater som slo knærne mine med pinner og prøvde å knekke beinene mine. Og jeg fortsatte å våkne og inn og ut av bevissthet til jeg ble tatt inn i en jeep og derfra ble jeg ført til Moscovia, den russiske sammensattningen, jeg kalte skrekkkammeret.

Og det er et sted hvor palestinere blir torturert på vanlig, regelmessig basis. Så jeg ble bare internert i noen timer der fordi jeg var mindreårig. 

Chris Hedges: Hvor gammel var du? Ashira, hvor gammel var du?

Ashira Darwish: Jeg var i ferd med å bli 16, tror jeg. Og de hadde så mange mennesker at de arresterte den dagen at de beholdt flertallet av de eldre. Og til slutt løslot de meg med en ordre om at jeg ikke får være i Jerusalem. Og jeg bor inne i Jerusalem, så de ga meg en parameter på kilometer som jeg ikke hadde lov til å være, så jeg måtte være hjemme.

Og det var bare en skremmende opplevelse, og det var en vekker til hvor jeg bodde og hvor jeg eksisterer i verden. Og jeg bestemte meg for at jeg ikke ville drive med musikk lenger, og jeg bestemte meg for at det endret hele måten å se på, og jeg tenkte at jeg ville komme etter dem. Og jeg vil at journalistikk skal være mitt verktøy fordi det var kameraer som blinket mens jeg våknet og så folk ta bilder. Jeg tenkte at jeg ville være journalisten som trekker folk ut.

Og ja, det var da jeg bestemte meg for å endre det jeg ville gjøre. Og jeg studerte journalistikk. Jeg jobbet med journalistikk i 15 år. Jeg jobbet som fikser. Jeg jobbet med Palestine TV og presenterte programmet mitt om Jerusalem. Jeg jobbet som fixer for forskjellige internasjonale medier og skribenter. Og til slutt var jeg med BBC. Jeg ble skadet da jeg var i en protest i landsbyen Nabi Saleh.

Jeg hadde på en måte, før jeg ble med, allerede gitt opp journalistikken. Jeg kunne se banen for journalister som kom inn utenfra og brukte oss som palestinske fiksere for å få ut historiene og sette oss selv i fare for å få alle disse historiene. Og på slutten av dagen var det ingenting som endret seg. De ville gå og klippe historien som de vil.

Og da jeg jobbet med BBC, og når jeg jobbet med forskjellige utsalgssteder, kan jeg se at uansett hva vi gjør, er det noen på toppen av riket som kommer til å endre historien og sørge for at fortellingen er pro-sionistisk, eller i det minste vann ned hva som helst historien vi hadde.

Og jeg bestemte meg for at jeg kanskje kan prøve menneskerettighetsarbeid, så jeg ble med i Human Rights Watch og Amnesty International etterpå for å rapportere, undersøke grusomhetene som ble begått av israelerne.

Og da var det, nivået av straffrihet for Israel var, for meg, galskap. Jeg måtte ta ut kuler fra likene til unge palestinere, 14, 15, 13, noen ganger 11, som ble skutt i ryggen av israelske soldater mens de krysset sjekkpunkter, og de ble anklaget for å forsøke å utføre angrep på israelerne.

Og jeg hadde det. Jeg hadde kroppene deres. Jeg hadde bevisene. Alt var klart. Du kunne ikke bli skutt i ryggen mens du løp for å hente en soldat - og ingenting.

Det var den samme historien. Det endret ingenting. Og til slutt, også med å prøve å få det internasjonale samfunnet til å bevege seg og snakke om hva som skjer, selv i menneskerettighetsorganisasjonene, må du som palestiner alltid bevise at du er et offer.

Det er – overalt ellers i verden ville det umiddelbart ta dem tre måneder å erklære at det er en apartheid eller at dette er et folkemord. Når det gjelder Palestina, ville du ha så mange sionister som prøver å slå organisasjonen. Så mange sionister i disse organisasjonene også for å prøve å stoppe rapporteringen fra å komme ut.

Og til slutt ble jeg også målrettet av den palestinske myndigheten fordi jeg rapporterte om torturen, utenrettslige drap fra de palestinske myndighetene til den palestinske motstanden. Og jeg forlot det arbeidet og jeg dro på en helbredelsesreise fordi jeg allerede hadde blitt, som jeg fortalte deg, skadet i Nabi Saleh.

Jeg ble lammet, og jeg måtte gå gjennom en prosess med å helbrede kroppen min og deretter helbrede tankene mine fra alle traumene og alt som hadde samlet seg gjennom årene med arbeid innen journalistikk og menneskerettigheter.

Og jeg bestemte meg for å dele det. At jeg ønsket at healing kanskje skulle være veien videre for å prøve å støtte folket fordi jeg åpenbart ga opp at verden skulle komme for å redde oss. Og det tok meg en stund. Jeg skulle ønske jeg hadde lært leksen mye tidligere.

Og jeg ønsket å dele visdommen om det jeg lærte om holistisk helbredelse, om hvordan kroppen helbreder, og innså også at den helbredende verden også er kolonisert. Og at alt som er påtvunget oss når det gjelder fysisk helbredelse er vestlig medisin og når det gjelder mental helbredelse, er det også vestlige ideer om hvilken terapi som virker på menneskene som er kolonisert.

Så jeg begynte å jobbe med frigjøringspsykologi, og gikk tilbake til verktøyene som hjalp meg, som alle var verktøy som enten kom fra Asia eller kom fra den palestinske arven eller kom fra sufi-arven som jeg fikk fra familien min. Og jeg startet Catharsis Holistic Healing for å gi det tilbake til lokalsamfunnene.

Chris Hedges: La oss snakke om dette endemiske traumet og hva det har gjort mot palestinerne, spesielt siden det aldri tar slutt. Det er ingen evne for dem, eller hva slags pusterom de får er så liten. Og selv da lever de selvfølgelig fortsatt i frykt. Kanskje vi kan begynne med deg, Maurizio og Zaya, og så spørre deg, Ashira, fordi jeg tror et av fokusene i filmen er konsekvensene av det dette langsiktige traumet har gjort.

Zaya og Maurizio Benazzo 

Zaya: Vel, når du sa frykt, var det interessant. Ja, det er mye traumer. For vi var stort sett på Vestbredden, mest med palestinere. Vi tilbrakte bare to dager i Tel Aviv. Og faktisk følte jeg traumet der mye tyngre og sterkere enn å leve med lokalsamfunn i Palestina, Vestbredden. Folk der, ja, det er frykt, men det er en så sterk følelse av fellesskap og støtte med hverandre at vi også så mye motstandskraft og mye støtte, felles støtte.

Vi filmet på steder som ikke var trygge. Vi var i frykt fordi vi ble indoktrinert at vi er i fare. Men midt under filmingen vår ville det være en kvinne som kom ut fra hjemmet sitt med et brett med kaffe. Og vi er fremmede, vi er med utstyr. Hun vet ikke hvem vi er. Og hun kommer med, tilbyr raushet og ønsker oss velkommen til stedet. Så... Det var veldig... Det åpnet øynene våre for å se traumer på en annen måte.

Ashira kan snakke om traumet til folket sitt, men det vi så er utrolig samhold i palestinske folk, utrolig følelse av fellesskap, og faktisk ganske mye fryktløshet fordi de har nådd det stedet at det ikke er noe å tape. De har mistet så mye – samfunn, land, barn, foreldre, familier – at de er på stedet der det ikke er noe å tape annet enn å kjempe for vår frihet.

Så traumet er at det vi berører i filmen, er at det er mange undertrykte følelser og følelser. Det er faktisk ikke noe sted for palestinere å løslate, og det er en del av helbredelsen. De kan frigjøre seg ved å være sammen og feire livet. Det er en annen ting. Vi stiller alltid spørsmålet, som hvordan overlever du undertrykkelsen, så mye urettferdighet? Og de sa alle, vel, vi sørger sammen, men vi feirer også livet.

Det er en begravelse, det er en martyr, og så i neste øyeblikk drar vi til et bryllup og vi kommer sammen og vi feirer livet. 

Maurizio: Dommen var, "mellom to martyrer, feire." Jeg mener, som Zaya sa, vi så mye mer feiring og glede, på en bisarr måte, mer feiring og glede på Vestbredden enn vi så i Tel Aviv. Det er forferdelig. Det er for eksempel ingen hjemløse, men det er en helt annen historie. Samfunnet eksisterer fortsatt, hus rives, ingen sover på gaten. Alle er koblet sammen, vet du, og du ser smil. Virkelig, folk ser i øynene dine og du ser det. Og tillit. Og tillit. Det er virkelig, du har bodd der. Det er en leksjon i livet. Har virkelig vært en fantastisk leksjon.

Chris Hedges: Vel, jeg tilbrakte syv år i den arabiske verden, og hvis det var ett mantra, og jeg var ofte i situasjoner med en eller annen fare, hvis det var ett mantra blant alle mine arabiske kolleger og venner, så var det "stol på oss", og Jeg ble aldri forrådt.

Jeg ønsker å spørre Ashira spesielt om mine egne erfaringer i Gaza. Så Gaza er verdens største konsentrasjonsleir, det er et friluftsfengsel, 17 år. Du finner ikke arbeid. Det er et av de tettest pakkede stedene på planeten, og ofte er det ikke rent vann i disse boligene fordi israelerne suger av vannet fra akviferene slik de gjør på Vestbredden.

Du kan ha 10 menn som sover på et gulv, og det eneste som holder dem sammen, fant jeg ut, var de muslimske bønnene på fem, du ber fem ganger om dagen. Det var det eneste som ga dem noen følelse av struktur, noen mening og å være en shaheed, å være en martyr. For når alle andre veier for å bekrefte deg selv er stengt, er den ene veien … igjen martyrdøden, og så vil plakaten med ansiktet ditt bli satt opp og nedover gaten din og de vil trekke ut plaststolene. 

Men jeg vil snakke om den typen traumer. Det er forferdelig på Vestbredden, og jeg var bare på Vestbredden, men det er langt, langt verre i Gaza. Og jeg lurer på om du kan ta tak i det. Og det var ikke engang gutter som snakket om å være en shahid, å være en martyr. Og det bestemmes selvsagt av de israelske okkupantene.

Det er den eneste veien igjen, virket det for meg, som mange, spesielt menn, kunne bekrefte seg på. Kan du, jeg vet ikke om du er enig, jeg vet ikke hva du synes, men jeg lurer på om du kan snakke om det, Ashira. 

Ashira Darwish: Så ideen om at traumer er kontinuerlig og vi aldri får en sjanse eller en pause er det som får deg til disse stedene, ikke sant? Så vi er lært opp til å flaske følelsene. Vi har lært å ikke gråte. Vi har lært for våre menn at du må være sterk, at du alltid må være der stående uansett hva som skjer.

Og det er slik vi overlever fordi ellers blir vi knust. Og hvis vi er ødelagte, vil det være mye lettere å beseire oss. Så vår styrke og evne til å tåle og være motstandsdyktig er også traumatisk fordi vi må holde alt inne.

Og det kommer ut i kroppen og det kommer ut i hvordan vi også ser på livet og døden. Og døden blir mye lettere enn livet. Og selvfølgelig er det mye lettere enn livet når du bor i et fengsel uten vann, uten mat, uten noen sjanse for barna dine, uten utsikter til noen form for normalitet, noen utsikter til noe.

Døden er mye mer et hyggelig sted. Å være i det guddommeliges hender er et mye tryggere alternativ for mange av barna i Gaza og mange av barna på Vestbredden. Og tro er en stor grunn til at vi fortsatt har motstandskraft og fellesskap. Så de er begge veldig sammenvevd. Så det er de fem bønnene, men det er bønnene og det å være side-til-side av kameratene dine, være side-til-side med familien din.

Og det er det som gir oss styrke. Og fellesskapsaspektet ved det er det Israel prøver å ødelegge. De prøver å individualisere oss, de prøver å skille oss fra hverandre, de prøver å bryte ned stoffet i stammen slik at vi kan leve i isolasjon med mennesker og våre brødre og søstre som blir myrdet uten å reagere.

Måten vi bekjemper det på er ved å feire livet og ved å holde oss sterke og holde hverandre. Men ja, det kommer også med en pris. Og den palestinske motstanden og motstandskraften er bygget inn med tro og tro på at vi også kjemper på den sanne siden, på det godes side. Vi kjemper for frigjøring av landet og det gir oss makt og som gir oss evnen til å stå.

Og når det gjelder helbredelsen og hvordan du vil se på det, er traumet vårt kollektivt og vår helbredelse er ganske mye kollektiv. Frigjøringen av Palestina er vår helbredelse. Det er dette som gir oss muligheten til å fortsette. Og det gir oss også muligheten til å feire og forløse traumet når vi har veldig små gevinster.

Vi sier at vi alltid feirer de minste gevinstene slik at vi kan fortsette. Og i Gaza har jeg sett det med barna vi jobber med, jeg har sett det med de voksne vi jobber med: tro, fellesskap er så forbundet, det er i essensen av hver palestiner. Og barna forstår at livet deres kan gå tapt når som helst.

Men det som gir dem styrke til å møte det er at de kjemper for sin frigjøring og at hvis de dør, kommer de til å være i hendene på det guddommelige. Så det er mye tryggere enn stedene der de bor. Og dette skaper en følelse av også alltid å vite og tro at du ikke er alene. Så det er fellesskapet du har med stammen din, og så har du fellesskapet du har med Gud.

Du har fellesskapet av å vite at du vil være knyttet til alle dine kjære. Akkurat nå har de fleste mennesker i Gaza flere mennesker i himmelen enn de har på jorden. At Israel har forlatt dem. Så døden er en feiring også fordi du skal hjem til dine kjære. Du skal hjem til familien din, til alle du har mistet. Og jeg tror dette er en ting som gjør oss uslåelige. For du kan ikke beseire et folk som feirer og ønsker døden velkommen på samme måte som de feirer og ønsker livet velkommen.

Chris Hedges: Jeg vil snakke om Rashid Khalidi og boken hans, 100 års krig i Palestina. Han gjør dette poenget, som jeg tror er tapt for mange mennesker utenfor Palestina, at undertrykkelse utført av Israel mot ikke-voldelig motstand gjennom tiårene alltid har vært langt hardere enn undertrykkelse mot voldelig motstand fordi Israel og den store returmarsjen ville være det siste eksemplet, innser Israel at den ikkevoldelige tilværelsen gir gjenklang. Mens det er veldig lett å demonisere volden utført av grupper som Hamas eller Islamsk Jihad. Kan du snakke om det, Ashira?

Ashira Darwish: Ja, dette har jeg opplevd på kroppen min. Hver gang jeg pleide å tro at folkelig motstand ikke er like kraftig, men måten Israel reagerer på ikke-voldelig motstand på er det som viste meg hvor farlig det er for dem. Da vi protesterte i Nabi Saleh, og du ser Ahed og du ser familiene og samfunnet der, og hvordan det påvirket Israel, denne ideen om å la folk marsjere fredelig hver dag.

Chris Hedges: Og du burde, jeg vil ikke avbryte, fordi folk flest vil ikke vite om viktigheten av det fellesskapet og hva de gjorde. Det var et slags episenter for ikke-voldelig motstand, men forklar hva de gjorde.

Ashira Darwish: Ja, så alle, de populære motstandslommene overalt på Vestbredden, og folk protesterte hver uke mot den israelske okkupasjonen av deres land. I landsbyen Nabi Saleh var det spesifikt for okkupasjonen av vannet, landsbyens kilde.

Og hver uke dro vi og marsjerte sammen, og vi ble møtt av en utrolig mengde vold fra den israelske hæren. Folk ble drept for bare å protestere og synge og stå foran hæren. Det er stedet hvor jeg ble slått av en sjef og lynsjet til nakken min ble brukket.

Mange internasjonale aktivister, israelske aktivister, ble skadet på grufulle måter slik at de kan stoppe det. Og når jeg pleide å lese israelske medier og hvordan de reagerte på hver protest, og de var så opprørt over hvorfor det internasjonale samfunnet applauderte og støttet denne ikke-voldelige formen for motstand, og alltid prøvde å spille det som det de kaller "Pallywood" som hvis palestinerne forfalsker det, fordi de ikke visste hvordan de skulle kjempe, visste de ikke hvordan de skulle slå tilbake unntatt med vold.

Så vold var den eneste måten de kunne prøve å stoppe motstanden og de arresterte alle i landsbyen, de arresterte barna. På et tidspunkt da vi begynte å gå var det, alle mennene i landsbyen var i internering og arrestert av det israelske militæret og barna, de fleste av barna i disse landsbyene har enten blitt arrestert, skadet eller mistet en venn i denne kampen. , og Israel gikk med all sin makt mot unge kvinner, barn, menn som bare sang.

Og det skremmer dem fordi det gjør det mulig for Vesten å ha empati for palestinerne. Det skremte dem fordi det også fjernet sløret for denne tilstanden. Og det er mye kraftigere på en måte når du har hundrevis og tusenvis i Gaza som marsjerer mot gjerdet.

Og de synger bare og vil hjem. Og måten Israel reagerte på var å skyte, drepe alt som beveger seg - medisinere, journalister, barn, for å prøve å stoppe det på noen måte og form. 

Og så spør de palestinerne, hvorfor tyr dere til vold? [Arabisk] Gi oss et alternativ. Vi har prøvd alt. Det er ikke én form for ikke-voldelig motstand som vi ikke har prøvd. Sang, sang. Jeg har gjort klovner. Vi har gjort alle former for å prøve å stoppe dette apartheidregimet. Vi har prøvd å forhandle. Palestinske myndigheter prøvde sine forhandlinger i 20 år. Ikke noe.

Ingenting beveger Israel bortsett fra vold og press. Og dette er fordi dette er det eneste språket de kan. Og dette er det eneste språket som virkelig får dem til å demonisere oss og gjøre dem i stand til å bruke mer vold. Men de bruker volden likevel. De bruker volden mot oss enten vi synger eller om vi sender raketter. Det er ingen forskjell på det faktiske voldsnivået Israel bruker mot meg eller om jeg holdt en rakett. Det er det samme.

Fengslingen, torturen, mengden press de kommer etter familien din, målrettingen. Det er det samme, og noen ganger verre, for folk som er aktivister og ikke-voldelige. Og vi har sett det på måten de har rettet mot Ahed Tamimi og hele familien hennes på grunn av protestene de startet. Vi har sett hvordan de prøver å gå etter alle de elsker og ødelegge dem og arrestere dem og torturere dem, slik at lommene til ikke-voldelig motstand ikke lenger er i stand til eller i stand til å synge og protestere.

Chris Hedges: Voldsspråket er ikke bare det eneste språket de israelske okkupantene snakker, men det er et språk de mestrer. Vold er noe de gjør veldig bra.

Jeg vil snakke om hva som skjer nå, ikke bare i Gaza og på Vestbredden med Zaya og Maurizio. Filmen din ble laget før folkemordet begynte. Siden 7. oktober har ikke bare Gaza blitt desimert, men Vestbredden har vært målrettet med angrep, luftangrep, droneangrep, spesielt steder som Jenin.

Disse pansrede bulldoserne har ødelagt gamle nabolag, revet opp veier, og ødelegger selvfølgelig vannrørene, kloakkrørene. Det har vært nesten, tror jeg, et fullstendig forbud mot palestinere som pleide å jobbe i Israel fra Vestbredden.

Så da jeg besøkte vennen min Atef Abu Saif, spurte jeg ham hva som var det viktigste vi på utsiden kunne gjøre. Og han sa, få mat og klær til steder som Jenin, at det var så desperat. Så la oss ha dere begge, og så skal jeg spørre Ashira om å kommentere hva som har skjedd i Palestina siden 7. oktober.

Zaya og Maurizio Benazzo

Zaya: Det var å være der før 7. oktober, to år før, jeg kunne ikke ha forestilt meg at det kan bli verre enn det det allerede var. Det var allerede så ille. Alle aspekter av palestinsk liv ble kontrollert, ble krenket. Og siden 7. oktober har det bare ufattelig gått verre i alle aspekter. Og det er et fullverdig folkemord som vi nesten et år er vitne til på skjermene våre et direktesendt folkemord. 

Maurizio: Ja, akkurat. Det var virkelig ille i mai 2022. Det var virkelig ille før 7. oktober. Det er mye verre nå, men det er ikke det at det var... Jeg mener, kan du forestille deg? Vi så skoler der militæret, barneskolen, første til femte klasse, i flyktningleiren, der militæret, i gjennomsnitt to ganger i uken, kommer med tåregass og skyter gjennom vinduene til barn inne på skolen. 

Zaya: Barn spiller fotball og du ser kulene på bakken. 

Maurizio: Jeg mener, du vet, vann koster opptil 30 ganger mer for en palestiner, for en bonde, opptil 30 ganger mer enn det koster for en bosetning, som ligger 100 meter fra dem. Og hvis du ikke bruker landet på tre år, er det en gammel osmansk lov om at israelerne kan komme og ta landet ditt fordi du ikke driver jordbruk.

Du vet, det er veier som arabiske folk ikke kan gå på. De er sterilisert vei. Er ikke det apartheid? Jeg mener, det er liksom utrolig. Og det var langt før 7. oktober. 7. oktober, jeg hater å si at det ikke var en overraskelse. Du vet, det var ikke en overraskelse. Du kan ikke undertrykke mennesker til det nivået i flere tiår og tiår ustraffet og forvente takknemlighet. 

Zaya: Så det som er sjokkerende er at verden fortsatt ikke våkner. Jeg mener, flere og flere mennesker ser det, men dette er et år senere, vi ser på folkemord og vi fortsetter å sende våpen og støtte Israel. Så det er den delen som jeg... også ble sjokkert over at vi kan være her. Etter at vi har sett så mye.

Chris Hedges: Ashira, jeg mener det kommer tilbake til poenget du gjorde tidligere at det er, det er sant, det er en fullstendig likegyldighet fra den delen av, ikke folk, jeg mener selv i USA blir folk frastøtt, allmennheten, av folkemordet , men spesielt blant vestlige regjeringer. Israel kan selvfølgelig gjøre hva som helst. Nå er de i ferd med å invadere Libanon, jeg mener dette er et land Israel har terrorisert i 50 år pluss.

Men la oss snakke om den straffriheten og la oss snakke om hva som skjer nå, for på mange måter har det alltid vært drømmen til det sionistiske prosjektet å slette Gaza, å tvinge de 2.3 millioner palestinerne i Gaza ut. Hvis de kan komme unna med Gaza, er det ganske klart at neste fase av dette prosjektet er Vestbredden.

Ashira Darwish: Så vi vet at der, som palestinere, vet vi at hele ideen og hele drømmen er å gå etter Palestina og etnisk rense oss, utslette oss fra elven til havet. Og at de ikke engang, hvis du ser på settleragendaen, er det ikke bare Palestina. Den går etter Libanon, den går etter Syria, den går etter deler av Egypt fra Eufrat til Nilen.

Det er det de vil, det større Israel, og de vil ikke stoppe. Bortsett fra og bare hvis de blir stoppet. Og når det kommer til den vestlige verden, tror jeg illusjonen for oss som palestinere at vi pleide å bli indoktrinert fordi vi har USAID og EU, og vi har alle disse sentrene som lærer oss demokrati, forteller oss om den vestlige verden og alt. rettighetene som mennesker skal ha, dette sløret er helt borte.

Vi forstår veldig godt at det ikke er noen følelse av rettferdighet som kommer til oss fra Vesten. På slutten av dagen Israel ble opprettet, snakket du om Holocaust-traumaet. Israel ble opprettet for å unngå at jødene noen gang måtte helbrede fra deres traumer.

Det var … i stedet for at Europa og Vesten tok seg av det de har gjort mot jødene, skapte de et annet problem for dem, og fraktet dem bort så raskt og så fort som mulig i stedet for å la dem gå tilbake til der de kom fra og hvor de ble kastet ut.

Så de har gitt problemet til palestinerne, og dette er fordi det tjener den amerikanske interessen, det tjener europeerne å ha de arabiske landene for alltid ute av stand til å bli forent og for alltid å være okkupert med en okkupasjon som utarmer og også okkuperer tankene til alle i regionen.

Jeg ser ikke lenger noen folk si som, hvordan kan USA fortsatt støtte USA... Selvfølgelig kommer det til å støtte Israel. Det skapte Israel og er lærerne i folkemord. Frem til i dag er ikke folk i USA frie. Du har fortsatt slaveri på alle mulige forskjellige måter. Du har rasisme, du har diskriminering. Folkemordet på de innfødte har aldri vært diskutert, eller det har ikke vært noen gjengjeldelse.

Vi forventer ikke at en stat som også er bygget på folkemord og vold, stopper en stat som Israel fra å begå et nytt folkemord. Vi forstår at bombene som kommer fra og faller over barna våre i Gaza, er laget i USA og med støtte fra USA. Så illusjonen er ikke der.

Skuffelsen, mye av skuffelsen kommer fra den arabiske verden, fra den arabiske stillheten, fra den arabiske medvirkningen, fra normaliseringen som skjer mellom de arabiske statene. Og vi også, det er til en viss grad, vi ser heller ikke håp komme derfra. Og på en måte tror vi, ok, Israel kommer etter, når de er ferdige med palestinerne, vil de komme etter resten av verden. Maskinen vet ikke hvordan den skal stoppe og vet ikke når den skal redde seg selv til et visst punkt. 

Men det jeg også ser er at menneskene i verden våkner. Og det merkes veldig sterkt for oss, palestinerne. Og vi vet at det er mye flere jøder som er imot staten Israel og sionismen. Det er mye mer vokalisering av sinne mot staten Israel fra hele verden, den vestlige og selvfølgelig den arabiske verden.

Men regjeringene står ikke med oss. Men jeg tror det offentlige presset til slutt kommer til å gjøre en forskjell. Jeg tror valget nå i USA kommer til å gjøre et, det kommer til å bli et skifte, og det vil bli lagt merke til at opinionen definitivt støtter Palestina. Det er til støtte for å hindre at disse våpnene slippes på barna. Og det kommer til å ta en stund, men det vil skje.

At USA kommer til å bli isolert på en måte at de kommer til å miste sin egen offentlighet for å fortsette å redde sin bortskjemte baby inne i Israel. Og Israel må stå alene. Europa beveger seg mye raskere i den forstand, med å se, og støtten til palestinerne vokser. Og én ting er at når, du vet, vi ikke gjør det, er forventningen til Vesten bare å legge press og stoppe våpen som kommer til Israel.

Men størstedelen av håpet er ikke på dem. Håpet er på frigjøring av Palestina, og det kommer ikke fra Vesten. Vesten kan slutte å forsyne Israel med våpen og la motstanden gjøre sin naturlige rolle med å fjerne kreften.

Og vi ser at det kommer til å skje. Selv med all ødeleggelsen, selv med all ødeleggelsen og dette folkemordet og folk som tror at vi kommer til å bli utslettet, tror jeg ikke at dette er slutten på palestinerne. Jeg ser ikke at dette er vår slutt og at Israel kommer til å ta over og drømmen deres vil bli oppnådd. Jeg tror det er motsatt. Jeg tror Israel begikk selvmord ved å begå folkemord. Og det er bare et spørsmål om tid før Palestina blir frigjort.

Chris Hedges: Flott, inshallah. Takk, Ashira, Maurizio og Zaya, som snakker om den nye dokumentaren, Hvor oliventrær gråter. Jeg vil takke Thomas, Sofia, Diego og Max, som produserte showet. Du finner meg på chrisedges.substack.com.

Chris Hedges er en Pulitzer-prisvinnende journalist som var utenlandskorrespondent i 15 år for The New York Times, hvor han fungerte som Midtøsten-byråsjef og Balkan-byråsjef for avisen. Han har tidligere jobbet i utlandet for The Dallas Morning News, The Christian Science Monitor og NPR. Han er programleder for showet «The Chris Hedges Report».

Denne artikkelen er fra Scheerpost. 

MERKNAD TIL LESERE: Det er nå ingen måte igjen for meg å fortsette å skrive en ukentlig spalte for ScheerPost og produsere mitt ukentlige TV-program uten din hjelp. Veggene nærmer seg, med oppsiktsvekkende hurtighet, uavhengig journalistikk, med elitene, inkludert elitene fra Det demokratiske partiet, som roper etter mer og mer sensur. Vær så snill, hvis du kan, meld deg på kl chrishedges.substack.com så jeg kan fortsette å legge ut mandagsspalten min på ScheerPost og produsere mitt ukentlige TV-program, "The Chris Hedges Report."

Dette intervjuet er fra Scheerpost, som Chris Hedges skriver for en vanlig kolonne. Klikk her for å registrere deg for e-postvarsler.

Synspunkter som er uttrykt i dette intervjuet kan eller ikke gjenspeile synspunktene til Nyheter fra konsortiet.

Vær så snill Donere I dag til CN-er Fall Fond Drive