Chris Hedges-rapporten: Forræderi mot den liberale klassen

"Som en Stepford Wives-konvensjon" - Komiker Jimmy Dore ser tilbake på den demokratiske nasjonale konvensjonen i 2024.

ScheerPost

II sin bok fra 2010, Death of the Liberal Class, skrev Chris Hedges «Den liberale klassens skjebne er tragisk. Den har blitt tilintetgjort av bedriftsstaten den støttet, mens den villig stilnet radikale tenkere og ikonoklaster som kunne ha reddet den.» 

Det har ikke vært noen tid i amerikansk politikk hvor dette fenomenet har vært mer tydelig enn i dag. I denne episoden av «The Chris Hedges Report» snakker verten Chris Hedges med komikeren Jimmy Dore om hans rapportering på den demokratiske nasjonale konvensjonen i 2024. Paret finner hendelsen illustrerende for de siste tiårene med liberalisme i det amerikanske samfunnet, nemlig at hele konseptet ikke er «realitetsbasert». 

Verdiene den liberale klassen antagelig en gang elsket har blitt fullstendig forlatt av dagens nyliberale demokratiske parti, og dets motsetninger klinger høyt og tydelig i alt som involverer Kamala Harris' kampanje til medias dekning av den. Mens det demokratiske partiet på den ene siden retorisk klamrer seg til sin fortid som partiet for progressivisme og inkludering, skrøt Kamala Harris i DNC om å ville gjøre det amerikanske militæret til den «mest dødelige kampstyrken i verden».

Ikke mange mennesker fanger hykleriet og bortgangen til den liberale klassen så vel som komiker og programleder for The Jimmy Dore Show, Jimmy Dore. Mens Dore følte at 2016 DNC var en begivenhet fylt med håp og revolusjonær energi etter fremveksten av Bernie Sanders, beskrev han dette året i mer uheldige termer: «Jeg var bare omgitt av zombie, hjernedøde, hjernevaskede delegater som ikke brydde seg . De behandlet det å gå på stevnet som om de skulle på skoleball. Og det var ærlig talt direkte deprimerende.»

En gang en troende på "Bernie or Bust"-bevegelsen, har Dore blitt mer radikalisert siden fallet av den progressive bevegelsen i Det demokratiske partiet. Selv om han ikke er sikker på at noen løsning er mulig, tror han revolusjon er det eneste svaret: 

"Og så det kommer til å ta en skikkelig revolusjon, og det må se ut som det som skjedde i Canada under Covid med lastebilførerne og noe som Christian Smalls gjorde på Staten Island. [Han] var en svart fyr som organiserte en haug med Trump-velgere mot etablissementet [og] Amazon. Og så det må komme fra bunnen av. Vi er nødt til å stenge kapitalismen for å ha en sjanse til å ta over regjeringen vår og bringe den tilbake til folket.»

Vert: Chris Hedges

Produsent: Max Jones

Intro: Max Jones

Mannskap: Diego Ramos, Sofia Menemenlis og Thomas Hedges

Transkripsjon: Diego ramos

Chris Hedges: Vår politiske klasse styrer ikke. Det underholder. Den spiller sin tildelte rolle i vårt fiktive demokrati, hyler av forargelse til velgerne og selger dem ut. Troppen og Progressive Caucus har ikke mer intensjon om å kjempe for universell helsehjelp, arbeidernes rettigheter eller trosse krigsmaskinen enn Freedom Caucus kjemper for frihet. Disse politiske hackene er moderne versjoner av Sinclair Lewis' glatte bedrager Elmer Gantry, som kynisk forråder et godtroende publikum for å samle personlig makt og rikdom. Denne moralske tomheten gir skuespillet, som HG Wells skrev, av "en stor materiell sivilisasjon, stanset, lammet." Det skjedde i det gamle Roma. Det skjedde i Weimar Tyskland. Det skjer her.

Styring finnes. Men det er ikke sett. Det er absolutt ikke demokratisk. Det gjøres av hærene til lobbyister og bedriftsledere, fra fossilindustrien, våpenindustrien, farmasøytisk industri og Wall Street. Styring skjer i det skjulte. Bedrifter har grepet maktens spaker. 

De regjerende oligarkene blir uanstendig rike og har deformert nasjonale institusjoner, inkludert statlige og føderale lovgivere og domstolene, for å tjene deres umettelige grådighet. De vet hva de gjør. De forstår dybden av sin egen korrupsjon. De vet at de er hatet. Det er de også forberedt på. De har militarisert politistyrker og har bygget en enorm skjærgård av fengsler for å holde arbeidsledige og undersysselsatte i trelldom. 

Hele tiden betaler de liten eller ingen inntektsskatt og utnytter arbeidskraft i utlandet. De banker på overdådig vis de politiske klovnene som snakker i det vulgære og grove formspråket til en rasende offentlighet eller i de dumme tonene som brukes til å mildne den liberale klassen. Og når de ser en av deres politiske marionetter vakle, slik Joe Biden var, går de inn for å kutte av midlene og arrangere et partikupp.

Media spiller sin salvede rolle i denne farsen som hoffmenn til de mektige, og forsterker deres fiktive fortellinger og løgner. Det er bare en håndfull som kaller dem ut. Med meg for å diskutere vår politiske burlesk er Jimmy Dore, den politiske kommentatoren, podcasteren og programlederen for «The Jimmy Dore Show» på YouTube.

Vel, du kom akkurat tilbake fra DNC, som må ha vært spennende, å se vårt demokrati i aksjon. Du var også på den demokratiske konvensjonen i Philly i 2016, det samme var jeg. Men det var veldig to forskjellige konvensjoner, og jeg tror at det å sette disse to konvensjonene sammen viser deg hvor bratt vår demokratiske eller politiske dissens har blitt. Men snakk om det du så, jeg vet at du var utenfor salen og rapporterte mye.

Jimmy Dore: Jeg var ute og inne, akkurat som i 2016 og så i 2016 var det virkelig håp. Jeg følte meg bra med det. Halvparten av primærvelgerne i 2016-valget for demokratene stemte på Bernie Sanders, noe som betydde at de stemte for å styrte etableringen av Det demokratiske partiet og få bedriftskontrollen ut av partiet. Og de ønsket å returnere det til folket og arbeiderne som lager det, snu det demokratiske partiet... 

Vel, Bernie pleide å starte hver tale med å si: "Det høres ut som om du er klar for en revolusjon, ikke sant?" Og han sluttet å si det i 2020, men den gang var vi det, og det føltes som om vi skulle få en revolusjon. Og så i og utenfor hallen føltes det flott. Folk var, det var mye friksjon. Folk snakket om politiske forskjeller. Folk snakket om store ting, og det ga meg håp, og selv om Bernie til slutt bøyde kneet, føltes det som om det var en bevegelse av folk og at vi til slutt ville ta over det partiet. Det var sånn det føltes. Det føltes som om momentumet var på vår side, og at vi kommer til å få dette partiet tilbake til å være et parti av arbeiderne og bort fra selskapene, som er hva Bill Clinton innledet. 

Og det skjedde ikke. Bernie fikk dem bare aldri til å betale en pris for å ha jukset ham. Han krevde aldri noe for sin støtte til Hillary Clinton. Han krevde aldri at de skulle gjøre noe. Og han gjorde det samme i 2020; han krevde aldri noe for støtte fra sine følgere. Og så akkurat som Barack Obama, ble de oppløst umiddelbart etter... Han ba dem aldri gå på gaten. Han ba dem aldri om å gjøre noe. Han spurte aldri om noe om det han hadde. Han hadde reell makt, akkurat som AOC har, du vet, 12 millioner Twitter-følgere. Hun ba dem aldri om å gjøre noe. 

Og så i 2020 var det ikke et stevne og denne siste, det var deprimerende, ikke sant? Så jeg dukket opp utenfor. De palestinske protestene var ikke så store som de burde vært, og mange sa at de følte det var fordi vi har en svart kvinne som nominert nå, noe som på en måte kvittet seg med entusiasmen for disse protestene. 

Og så, på innsiden, var det ingenting som 2016, det var som, som jeg beskrev det, som å være på et Stepford Wives-stevne. Det var ikke snakk om politikk. Ingen brydde seg om at det var en rigget primær. Ingen brydde seg om at Kamala Harris ikke fikk én stemme. De følte ikke engang at de måtte gjøre noe med det. Jeg fikk delegater til å gjenta meg, vel, det var en prosess, og vi fulgte prosessen. 

Ja, men det er ikke demokrati. Det er giverklassen som installerer Kamala Harris, for la oss huske at hun var førstevalget i giverklassen i 2020, og hun var den første som ble slått til ridder på Martha's Vineyard av giverklassen. Og så kunne hun ikke få en stemme, så hun måtte droppe ut før primærvalget i Iowa, men de fikk henne. De håndhevet henne som visepresident for Joe Biden, fordi han er en komplett marionett i donorklassen. Og nå fikk de installere henne etter at de gjorde et kupp mot Joe Biden, og folket som hevder å sette demokrati på stemmeseddelen har null demokrati. 

«Det er ikke demokrati. Det er giverklassen som installerer Kamala Harris.»

Og i tre valgsykluser nå, for 2016, 2020 og 2024, har de null demokrati i valgprosessen, i primærvalget. Så det er vitsen der. Og så ser du på, til og med talene var latterlige. De har ingen klasse, det er absolutt ingen klassekritikk som skjer. Alt er identitetspolitikk. Det hele er abort, som de forresten er gira på at Høyesterett omgjorde abort for nå har de noe å kjøre på. Ellers er det derfor de må kalle Donald Trump, han kommer til å gjøre seg til diktator. De må si det som er helt oppdiktet, ikke sant? Vi har et system med kontroller og balanser. Og hvis han kunne gjøre det, hvorfor gjorde han det ikke første gang? Og så må Donald Trump kalle Kamala Harris og Joe Biden kommunister. Selvfølgelig er mange av disse tingene sanne. De er bedriftsautoritære, men det var spesielt deprimerende å forlate den konvensjonen fordi jeg antar at jeg ikke så den komme. Jeg hadde bare vært på én før, og der inne var jeg bare omgitt av zombier, hjernedøde, hjernevaskede delegater som ikke brydde seg. De behandlet det å gå på stevnet som om de skulle på skoleball. Og det var ærlig talt direkte deprimerende.

Chris Hedges: Vel, du hadde dette merkelige fenomenet med 1 prosent. The Obamas, hvor mange herskapshus har Barack Obama? Jeg tror tre, han er verdt hundrevis av millioner av dollar. [JB] Pritzker skryter av at han er en ekte milliardær, i motsetning til Donald Trump. Men du hadde 1 prosent ved å bruke klassens retorikk.

Jimmy Dore: Å, ingen tvil om det. Var det du som sa det, som jeg siterer, eller kanskje det var Thomas Frank, er at de kan ordene, de gjentar ordene, men de omsetter det aldri til handling, ikke sant? 

Så vi sitter igjen med Michelle Obama som står på scenen og sa at "foreldrene mine alltid var mistenkt for folk som tok mer enn de trengte." I mellomtiden, som du sa, har de tre gigantiske herskapshus. De har 48 dekar på Martha's Vineyard. De har et annet herskapshus i Chicago, og nå har de et i Maui, hvor de måtte få... Det er mot loven å bygge en sjøvegg, men de fikk en stans fordi han er president Obama, så han satte en sjøvegg foran huset hans. Og det kan du ikke gjøre, for det skaper stranderosjon nedover gaten, det er dårlig for miljøet, men det spiller ingen rolle, for det er Barack Obama. 

Og hvor mange klimaanlegg tror du han har i disse husene etter at han reiste til Afrika og fortalte folk at "dere kan ikke alle ha klimaanlegg fordi planeten kommer til å overopphetes." Og så går han tilbake. Så det er bare en spøk. Jeg mener, Barack Obama og Michelle Obama kom inn i Det hvite hus uten millioner av dollar, og de dro med millioner av dollar, 80 millioner dollar, og nå er de verdt 180 millioner dollar og Michelle Obama krever 750,000 XNUMX dollar per tale. Det var siste gang jeg sjekket. 

Så, ja, du satt igjen med slike ting, og du sitter igjen med Oprah på scenen som snakker om rasisme, sexisme og inntektsulikhet og sier hvordan hun har vært et offer for det. Nå, det kan ha vært sant på et tidspunkt i livet hennes, men hele mitt voksne liv har hun vært en veldig mektig, høyt betalt kjendis, gitt sine egne TV-serier, og nå er hun en milliardær som eier mer areal i Maui enn der er dekar av Central Park i New York. 

Så, ja, det er som en slags bisarr Kabuki-teater av alle disse milliardærene og millionærene som later som de er arbeiderklassemennesker, og det de egentlig er er bare verktøy fra det militære industrielle komplekset og etablissementet, og de har ingen klassekritikk overhodet. , og de bryr seg egentlig ikke om arbeidere. Og så, jeg mener, jeg tror vi er ved slutten av republikken. Jeg leste boken din, og det var en stund siden nå, og det er bare mye verre. Så, ja, det er ærlig talt deprimerende. 

"Det er som en slags bisarr Kabuki-teater av alle disse milliardærene og millionærene som later som de er arbeiderklassemennesker, og det de egentlig er er bare verktøy fra det militærindustrielle komplekset og etablissementet."  

Tenk på dette, Chris, vi sitter igjen med... Donald Trump er lett til venstre for Kamala Harris. Det er galskap. Alt han trenger å gjøre er å si at jeg vil avslutte Ukraina-krigen, og han er til venstre for Kamala Harris. Jeg mener, Kamala Harris er til høyre for George Bush på mange måter, de fleste måter. Og det er en trist ting. Men jeg vil si dette, da jeg så Bobby Kennedy på det møtet for Donald Trump, og det er ikke det at jeg tror at Donald Trump kommer til å gjøre det han sier, eller at han vil tillate Bobby Kennedy å gjøre det han sier. Det er mengden, ikke sant? Så publikum jublet for å avslutte krigene og investerte pengene hjem. 

Det var et stadion fullt av folk. Jeg hadde nettopp kommet fra et stadion fullt av folk som heiet på krig og heiet på oligarki. Og der sa de at de skulle ta på seg oligarkiet. De kommer til å avslutte krigen. De kommer til å bli venner med fiendene våre i Kina og Russland. De sa at de skulle ta på seg agribusiness, de skulle ta på seg den korrupte FDA og våre reguleringsbyråer, og de skulle kjempe mot store selskaper. Og de ble jublet mens de sa det. 

Så det er ikke om jeg, du vet, har satt min tro på de politikerne, men det er godt å se at det er et stadion fullt av folk som møter opp for en republikaner som føler det slik. Så det er det eneste som gir meg et unse av håp for dette landet, er at hvis vi på en eller annen måte kunne komme sammen. 

Men jeg tror at på grunn av telekommunikasjonsloven er media så konsolidert at de aldri vil la oss komme sammen. Og splittelsespolitikken er veldig mektig, som er hva identitetspolitikk er, og det er derfor jeg tror mange av disse tingene blir presset. Det kommer ikke fra bunnen og opp, men ovenfra og ned, fra Blackwater, Vanguard, fordi de kan pakke inn, du vet ESG og de tingene, de kan pakke seg inn i en patina av dyd mens de voldtar planeten, som er akkurat det som er skjer, og det er derfor Ukraina-krigen og Russland-krigen fortsatt pågår. 

Steder som Vanguard og BlackRock trodde de kunne balkanisere det, noe de gjør mot Ukraina. De deler det allerede opp og gir det til Blackrock, men de trodde de kunne gjøre det til Russland. De trodde de kunne bryte den opp og gi den til disse, du vet, Vanguards og BlackRocks. 

Selvfølgelig viste Russland seg å være mye sterkere, og vi gjorde den ene tingen vi ikke skal gjøre, som ble advart mot av alle fra [Noam] Chomsky til [Henry] Kissinger, er at du ikke vil presse Russland nærmere Kina, som er nøyaktig hva Joe Biden neocon-administrasjonen gjorde. Og så det er dårlig for USA. Og nå er det nye kraftsentre som BRICS som spirer frem, og det kommer til å komme nye... Du vet, hvor mye lenger tror du at USAs dollar kommer til å være verdens reservevaluta? Vi vet ikke, men det er sikkert skadet. Petrodollaren ble ikke fornyet, [AFP faktasjekk kunne ikke finne noen bevis på en utløpsdato på petrodollar-avtalen] og to uker etter det, skrev CBS rapporter om hvordan Saudi-Arabia var involvert i 9/11. Det er bemerkelsesverdig, det er noe av det mest bemerkelsesverdige jeg har sett nylig. Men uansett, jeg vet at det er et langt svar. Jeg skal slutte å snakke.

Chris Hedges: Jeg vil snakke om hvordan de skal styre Kamala Harris. De tar tydeligvis alt fra Obamas lekebok, som er identitetspolitikk og rase. Det fungerte for Obama. Obama var også ugjennomsiktig når det gjaldt sine politiske spørsmål. Han innrømmet like mye i memoarene sine, jeg leste den ikke, jeg leste bare utdragene av den. Men jeg er ikke sikker på at det kommer til å fungere med Kamala. Hva synes du?

Jimmy Dore: Vel, hun er ikke så talentfull som Barack Obama som politiker i det hele tatt. Hun er faktisk ikke særlig talentfull i det hele tatt som politiker, og derfor måtte hun droppe ut, selv om hun var «Den salvede» i donorklassen i 2020. Jeg er dårlig til å forutsi ting, men hvis hun noen gang må måtte , du vet, snakk uten manus, det er alltid en taper for henne. Og det er derfor de ikke har fått henne til å gjøre et intervju. Det er grunnen til at de ikke en gang har fått henne til å snakke med en velger uten skrift, og fordi jeg tror at så snart hun gjør det, kommer tallene hennes til å gå ned. Men ut fra det jeg så på den demokratiske konvensjonen, ser det ikke ut som om demokratene eller media kommer til å tvinge henne til å gjøre et intervju uten manus. De kommer ikke til å tvinge henne til å svare på noen spørsmål. Og så de skal bare prøve å ri på denne propagandabølgen, som er... Du vet, media er definitivt i tanken akkurat som etterretningssamfunnet definitivt er i tanken for Det demokratiske partiet akkurat nå. Så jeg tror det er en god sjanse for at de bare kan presse henne til målstreken. 

Vær så snill Donere I dag til CN-er Fall Fond Drive 

Igjen, jeg er ikke god til å forutsi ting, men det virker akkurat som planen deres. Planen deres er å kaste ut disse floskler, hvordan hun nå skal gi folk, du vet, et gratis hus, og hun kommer til å gi folk $25,000 100,000 forskuddsbetalinger. Og så kopierte hun nettopp Trumps tips om å ikke skattlegge tipslønner, selv om hun for bare et år siden skrøt og media skrev artikler om hvordan hun hadde rett i å avgi den avgjørende avstemningen om å få skattemyndighetene til å gå etter tippede lønninger, høyre? Folk sa at noen av de tippede arbeiderne tjener XNUMX XNUMX dollar i året, og vi burde gå etter dem. Jeg mener, det er den typen artikler jeg leste. 

Og så, ja, jeg tror det er en god sjanse for at hun kan stå på skøyter. Jeg håper ikke det. Jeg håper at hun på et tidspunkt må gjøre noe som ikke er skrevet ut, og da ser folk på en måte gjennom henne, men folk har vært så... Du vet, de har gjort en så effektiv jobb med å demonisere Donald Trump og få ham til å virke som han er en spesiell type ondskap som folk er villige til å overse et rigget primærvalg. De er villige til å overse at hun ble installert etter at de kuppet Joe Biden, jeg elsker hvordan de sier, du vet, Joe Biden, han gikk så elskverdig ut. Han gikk ikke ut. Han ble tvunget ut. De truet med 25. endring av ham, ikke sant? Og så…

Chris Hedges: Vel, de kuttet all denne finansieringen. Hele milliardærklassen trakk kontakten.

Jimmy Dore: Det er helt riktig, og det er slik du vet at det er den som kontrollerer partiet, og det er den som kontrollerer regjeringen vår, ikke sant? Så jeg har egentlig ikke... Jeg tror det er veldig mulig hun kan gjøre dette og bli president, fordi media kommer til å la henne.

Chris Hedges: La oss snakke om media. Jeg mener, en av tingene som har forbløffet meg er måten mange kommentatorer i media har forsvart strategien hennes om å ikke snakke med media. Men du vet, du og jeg begge, dette er en slags piskegutt for oss begge, men la oss bare snakke om medias uhyggelige svikt i å overholde de mest grunnleggende journalistiske etikkene og standardene.

Jimmy Dore: Jeg så nettopp at Rachel Maddow, som er den mest populære programlederen på MSNBC, kommer ut med en dokumentar om Russland, og den heter «Russland med Lev». Og de sluttet bare ikke, de sluttet bare ikke med McCarthyismen sin. De sluttet bare ikke å kunstig støtte opp fiender i tjeneste for dem. Jeg mener, hun er en komplett og 100 prosent marionett av det militære industrielle komplekset. Og hun Russiangated, som ble avkreftet fra dag én på showet mitt, men det ble til og med avkreftet av Mueller-rapporten. Det er ingen bevis for noe av det. 

Og det gjorde ikke noe, for etablissementet kommer ikke til å... du trenger ikke betale en pris for å lyve slik. Og faktisk blir du belønnet. Hun gikk fra å tjene 7 millioner dollar i året, nå tjener hun 35 millioner dollar i året, som forresten er 100,000 XNUMX dollar om dagen. Det er så mye Rachel Maddow tjener, og det er de venstreorienterte nyhetsfolkene. Så jeg mener, jeg tror ikke det er noe håp. Hvis du ser på Huffington Post, det er som en tegneserie. Det er som om de overskriftene er... Jeg ser på det, min kone og jeg ser på det, vi bare på en måte, jeg kan ikke, liksom, jeg må blunke et par ganger. Som, det er overskriften deres? Og det er full kontroll av milliardærklassen. Og det er det som er galt med media. 

De svarer til giverklassen. De svarer til annonsørene sine. De svarer til Big Pharma, militært industrikompleks, Boeing, slike folk og Wall Street, og det er derfor de har gått så hardt ned på deg, og de har kommet ned på uavhengige nyheter, ikke sant? 

For de kan ikke ha en motfortelling fordi hvis du ikke kan kontrollere, hvis etablissementet ikke kan kontrollere fortellingen, så mister de kontrollen. Og hvis de ikke kan kontrollere fortellingen, så må de begynne å forsvinne folk, noe de vil gjøre. Det er bare litt vanskeligere, ikke sant? 

Og så vil de heller bare gjøre sensur og kontroll, noe media er alt for, ikke sant? Jeg mener, du ser på hva de gjorde med Matt Taibbi da han avslørte kontrollen og sensuren og samspillet mellom statlige etterretningsmiljøer og sosiale medier. Se hva de gjorde med ham, ikke sant? De sendte skattemannen til huset hans den dagen han skulle vitne, og så utførte de karaktermord på ham, og han rapporterte bare godt. Og ting som demokratene skal være opprørt over, ikke sant? 

Samarbeidet mellom FBI, CIA og Det hvite hus og private selskaper, det kalles fascisme, spesielt for å sensurere. Og sensur, som nå halve landet er for, i det minste det demokratiske partiet, er for sensur, og de ser på det som en dydig ting, fordi de har blitt fortalt at det er 1933 og de kjemper mot Hitler og det er det ikke. Det er 2024, og de kjemper mot en eiendomsspillprogramvert. Og så er de med på det. Så du vet, media er like sensuriøse. De har prøvd å diskreditere meg, jeg er sikker på at de har prøvd å diskreditere deg, og de prøver å diskreditere alle som forteller sannheten om det. Jeg mener, se hva de gjorde med Russell Brand, det var fantastisk. Det var ikke en siktelse mot ham. Ingen ville engang bruke navnet deres for å anklage ham for noe, og de fikk ham umiddelbart demonetisert på YouTube, og han er... 

«De har blitt fortalt at det er 1933 og de kjemper mot Hitler, og det er det ikke. Det er 2024 og de kjemper mot en eiendomsspillprogramvert.»

Uansett, så poenget er at jeg tror media er 100 prosent like korrupte som våre politiske partier, og det er derfor ting som Ukraina-krigen skjedde. Jeg mener, til og med en fyr som Jon Stewart, som har mye talent, og en gang i blant gjør en god jobb, ikke sant? Som da han intervjuet Larry Summers, det var et fantastisk intervju. Men da vil han aldri fortelle deg sannheten om Covid. Han vil aldri fortelle deg sannheten om vaksiner. Han vil aldri fortelle deg sannheten om Ukraina-krigen, for hvis han gjorde det, ville han måtte betale en pris for den. 

Han fortalte sannheten på Stephen Colberts show om hvor opprinnelsen til Covid-viruset kom fra. Han sa at det kom fra et laboratorium, ikke sant, noe selv FBI godtar nå. Så han ble tvunget til å betale en pris for det, han visste ikke at det kom. Men det kom, og han ble utstøtt fra det høflige liberale samfunnet. Og han gjorde en video om hvordan det kastet ham, ikke sant. Så da måtte han gjøre opp for det.

Og hva endte Jon Stewart opp med? Vel, han måtte intervjue Condoleezza Rice og Hillary Clinton og gi dem et tungebad, to av de største blodgjennomvåte krigsforbryterne i min levetid, uten noe tilbakeslag. Og så måtte han henge en medalje på en bokstavelig talt nazist i Disney World, og han måtte lyve for deg om Covid, og han måtte lyve for deg om Ukraina, og han gjør det gjerne, og det er ingen medier der å beholde ham ansvarlig. Så det er ikke noe håp, tror jeg ikke. Så jeg har på en eller annen måte klart å ikke bli kansellert på YouTube ennå. Jeg er på Rumble, men Rumble har bare et [uhørbart] tommelfingeravtrykk i medieverdenen. Det er ikke i nærheten av leveringstjenesten som YouTube er, men det er det eneste håpet vi har nå, er uavhengige medier. 

Og du vet, jeg ville aldri ha gjettet det for 10 år siden, men Tucker Carlson viser at du kan unngå systemet. Han fikk ikke sparken fra Fox News for å lyve, ikke sant? Da han løy om Irak-krigen, ga MSNBC ham sitt eget show. Det var da han begynte å fortelle sannheten. Han fortalte sannheten om Syria, han begynte å fortelle sannheten om Ukraina. Han begynte å fortelle sannheten om kontrollen til begge parter. Og da han hentet Bobby Kennedy for å fortelle deg sannheten om Covid og vaksiner, det var dråpen, måtte de kvitte seg med ham. Så det eneste håpet er uavhengige nyheter. Og så er det en fyr som Tucker, som på en måte baner sporet og viser at det kan gjøres. Glenn Greenwald er borte på Rumble, du gjør showet ditt. Jeg gir mitt lille bidrag. Det er det Gråsonen, de gjør en god jobb. Og du vet at de gjør en god jobb fordi de nettopp ble sparket av YouTube i en hel uke under stevnet. Så det er det eneste jeg tror vi kan gjøre. Det er den eneste måten media kan presse tilbake på. Det kommer aldri fra etablissementet. Hvis du er velkommen på etableringsmedier, gjør du noe galt.

Chris Hedges: Jeg vil lage en undertekst om sensuren, som først og fremst har blitt presset på av Det demokratiske partiet, som Taibbi påpeker. Men underteksten er at ved å bruke algoritmer for å blokkere eller begrense tilgangen til uavhengige medier, forsøker de å lede seere og lesere tilbake mot arven eller mainstream-mediene fordi deres egen troverdighet har blitt fjernet. Og min gamle arbeidsgiver, The New York Times, etter, du vet, kan vi gå helt tilbake til masseødeleggelsesvåpen, men to år med Russiagate og deretter bestemme at grunnen til at Donald Trump ble valgt er fordi Amerika var rasistisk, ikke at 30 millioner amerikanere hadde mistet jobben i masseoppsigelser orkestrert av en demokratisk administrasjon siden 1996. "Kalifatet," jeg vet ikke om du følger den podcasten, en helt fiktiv beretning og jeg kom ut av Midtøsten, så det var gjennomsiktig for meg da jeg hørte det. Muslimer som korsfester ikke-troende på kors, det finner jeg ikke på. Den falske historien om seksuelle overgrep og voldtekt fra Hamas og palestinere 7. oktober, jeg benekter ikke at det ikke var grusomheter, men det ble aldri underbygget, og de ansatte en israelsk kvinne som hadde jobbet for luftvåpenets etterretning og aldri vært en reporter... jeg mener, det er en av de deprimerende... jeg jobbet for The New York Times i 15 år, og det har alltid vært en elitær publikasjon, har det aldri vært bra for Israel. Jeg vil ikke late som om det var det, men det var visse standarder som nå har helt – og jeg tror du nettopp påpekte dette – de er bare borte. De er ikke der lenger.

Jimmy Dore: Ja, da de, da de tillot de to personene som ikke var journalister, men bokstavelig talt, jeg tror en av dem kom fra IDF, å skrive en forsidesak om grusomhetene Hamas angivelig hadde begått den 7. oktober. har vært den offisielle slutten på avisen deres. Men selvfølgelig, når du prøver å avkrefte det, blir du demonetisert, og du blir til og med sensurert, ikke sant? 

Så vi lever i den verden jeg vokste opp med å tro at Sovjetunionen var, eller hva Kina var. Vi lever i en fullstendig autoritær tid, så langt det kommer, fra sensur, og du har ikke lov til å si ting og du er det en sosial… Jeg mener, jeg er en utstøtt i Hollywood. Jeg var en utstøtt i Hollywood fordi jeg ikke ville slutte å fortelle sannheten om Hillary Clinton i 2016 før... Etter at primærvalget er over, er det meningen at du skal holde kjeft som demokrat. Og det ville jeg ikke. Og jeg sa hele tiden, kom og få min stemme. Og du må få Hillary Clinton til å komme og få din stemme. Og fordi jeg ikke ville slutte å kritisere henne, fikk jeg alle fra den utøvende produsenten av Modern Family til komikervennene mine til å støtte meg fordi jeg hjelper Trump med å bli valgt. 

Jeg er som, nei Hillary Clinton hjelper Trump med å bli valgt fordi hun ikke vil prøve å komme og få min stemme. Og det var akkurat det som skjedde. Og så, jeg mener, jeg har vært... så fortsatte jeg med å avkrefte Russiagate, som så ble jeg baktalt som alt. Og så fortalte jeg sannheten om gassangrepene i Syria, som ikke var vanskelige. Ingen av disse tingene er vanskelige å avkrefte, hvis jeg kan gjøre det riktig? Jeg gjorde det, og det var ikke vanskelig i det hele tatt. Det samme med Ukraina-krigen, samme med Covid. Og hvis jeg kan avkrefte disse tingene, er det ikke vanskelig. Så, ja, det er så ille det har blitt, ikke sant? Det er som for meg, jeg har aldri bodd i det tidligere Sovjetunionen, jeg har aldri bodd i Kina, men det er slik jeg vokste opp og trodde det ville være. Det er den verden jeg lever i nå, hvor dere oppfordres til å snuse på hverandre. Tim Walz gjorde det under Covid, og oppmuntret folk til å lure på hverandre. Og det er den profesjonelle lederklassen, som har som jobb å holde folk som meg i kø. Og hvis jeg ikke står i kø og følger med på etableringsnarrativet, så blir jeg utstøtt. Vel, jeg er utstøtt.

Chris Hedges: Det er ikke debunkingen som er vanskelig, det er kostnadene. Ja, så du har rett, det er ikke så vanskelig å se. Så for eksempel, på tampen av oppfordringen til å invadere Irak, som jeg offentlig motsatte meg, var det ingen uenighet blant noen av oss som dekket Midtøsten om at invadering av Irak var en katastrofe i støpeskjeen. Bare de andre journalistene var smartere enn meg til å holde munn lukket. Og disse menneskene er til syvende og sist karriereister. De har ingen reell moralsk kjerne. Og du snakket tidligere om alle menneskene som tok feil, og de er fortsatt i maktposisjoner. Vel, ja, de tok feil, men på en annen måte tok de ikke feil. De tjente disse maktsentrene, og de fortsetter å tjene disse maktsentrene, og det spiller ingen rolle om det de sier er galt eller riktig, og det er derfor figurer som Thomas Friedman og alle de andre som tok feil om Irak og Ukraina er fortsatt med oss. 

Men kostnaden, jeg mener, det pleide å være et sted - jeg kommer ut av media, du er en tegneserie - men jeg mener, det pleide å være et sted for ... jeg var mainstream på et tidspunkt. Glenn Greenwald var en mainstream-journalist. Matt Taibbi var kl Rolling Stone, men egentlig en mainstream journalist. Nå har veggene blitt smalere, rommet, du vet, det har blitt så innsnevret. Og jeg tror det er, som du påpekte tidligere, årsaken er at de ikke gjør det... det er ikke bare det at vi utfordrer fortellingen, det er at de ikke har noe svar lenger. De har ikke noe troverdig svar på hva slags kritikk du kommer med eller som jeg kommer med, eller Matt kommer med eller Glenn kommer med. Og derfor må de stenge oss, fordi det har blitt helt gjennomsiktig.

Jimmy Dore: Du håper det ville være mer gjennomsiktig for [uhørbare] flere mennesker, men jeg er omgitt av demokrater. Jeg bor i Hollywood. Mine svigerforeldre, alle sammen, alle vennene mine, de er alle demokrater, og ingen ser ut til å bry seg. Virkelig, ingen ser ut til å bry seg. Faktisk er de alltid sånn, oh, Jimmy, hvorfor må du være det våte teppet? Hvorfor må du gjøre det? La oss bare alle prøve å få vår neste jobb. Og det er galskap. Men det som er interessant er, du vet, Black Lives Matter, så det var så lett for etablissementet og den profesjonelle lederklassen å pakke seg inn i å støtte Black Lives Matter. Men så begynte folkemordet mellom Palestina-Gaza-Israel å skje, og Black Lives Matter støttet deretter palestinerne. Og nå er folkene der jeg er i Hollywood som om jeg trodde vi skulle gjøre det Black Lives Matter... men vi må være med Israel fordi det... Og det er morsomt å se på den gruppen. Så nå har de bestemt seg for å ikke snakke om det.

Chris Hedges: Vel, det er der vi bor. Jimmy, din krets er Hollywood, og min er Princeton, New Jersey. Dette er menneskene som tjener på systemet. De er lederklassen. De er 1 prosent. Jeg tror mye av landet faktisk ser det. Jeg underviser i fengselssystemet, absolutt alle elevene mine og deres familier, hvorav de fleste ikke stemmer, fordi det ikke spiller noen rolle om det er Biden eller Trump. Vi driver fortsatt det største kreftsystemet i verden. Det spiller ingen rolle om du er palestiner, om det er Biden eller Trump. Og du kom inn på, tror jeg riktig, denne lengselen, som er ekte, følelsen av svik, som er ekte, som gir næring til Trump, Trumps kandidatur. Og selvfølgelig, du har rett, Trump er alt du sa han er, men han snakker, på sin egen slags forvrengte, uoppriktige måte, til virkelige problemer. Og jeg tror en av tingene jeg syntes var så avslappende med DNC er at det ikke var en virkelighetsbasert begivenhet. Du vet, vi snakker alltid om Trump og magisk tenkning, men det demokratiske partiet vinner prisen for magisk tenkning. De vil ikke engang akseptere, ikke bare vil de ikke akseptere ansvar for det de gjorde, de vil ikke engang erkjenne realiteten som bokstavelig talt er utenfor døren deres.

Jimmy Dore: Ja, det er en fin måte å si det på. Det var ikke en virkelighetsbasert begivenhet, det er en perfekt måte å si det på. Du vet, jeg er den eneste flik av håp du kan... Jeg prøver å finne en flik av håp, ellers vil jeg bare være deprimert hele dagen. Og du vet, mitt håp er at Donald Trump alltid vil ha kreditt for avtaler som hans store greie, og at han ikke startet en krig. Han økte dronekrigen. Og han myrdet den [iranske generalen] Soleimani, og han flyttet [USAs] ambassade til Jerusalem.

Han gjorde mye av den typen ting, men han startet ikke en krig. Og jeg har spurt mange mennesker, hvorfor tror du det er det? Hvorfor tror du han motsto bombing i Syria, og når han gjorde det, bombet han bare som et sted som var ubetydelig, og hvorfor han la en pause på armene til Ukraina, og folk, det er fordi min teori, igjen, dette er min skjær av håp, er at han ønsker å bli sett på som fyren som løste problemer og han fikk avtalen gjort, og han handler om avtaler. 

Og jeg tror han har en avsky for å ringe opp Gold Star-familier og fortelle dem at ungen deres er død. Jeg tror, ​​som jeg har hørt ham beskrevet, at han er, du vet, han er New York-eiendomsond, han er ikke deep state neocon evil. Så jeg tror han har en avsky for det. Og jeg tror at akkurat som han hadde den overdrevne retorikken med Kim Jong Un, hvis du husker, og så klarte han å gjøre en avtale. Det minner meg om, som da jeg var liten, husker jeg at de sa, du vet, fordi Nixon hadde brukt hele karrieren på å være en galning med rødlokk, at han var den eneste som kunne reise til Kina.

Jeg husker at de alle sa at, vel, bare Nixon kunne, for hvis noen andre gikk og skapte vennlige forhold, ville han umiddelbart bli stemplet som en rød og en venstremann og en marionett. Så forhåpentligvis er det Trumps strategi, er at han er som han gjorde med Kim Jong Un, er at han snakker så overdreven, og skaper rom for ham til å lage en avtale. Jeg fant et lydopptak av Donald Trump da han først nærmet seg Israel/Palestina-spørsmålet, han trodde problemet kom til å være at palestinerne ikke ville ha en avtale. Og han fant ut at det var palestinerne som ville ha en avtale, og det var Bibi. 

Faktisk, på innspillingen tror jeg at jeg siterer ordrett, sa han, etter omtrent tre minutters prat: «Jeg sa, Bibi, du vil ikke ha en avtale, gjør du? Og han sa, uh uh.» Så Trump skjønte det på en måte, og de presset på Abraham-avtalen, så det var, tror jeg, hans forsøk på å få til en avtale. Og så kanskje han har denne over-the-top_retorikken slik at han kan håndheve en slags avtale.

Kanskje han har den retorikken fordi han ønsket å få 100 millioner dollar fra [Sheldon] Adelsons enke, som han fikk, og så kanskje det skaper plass, ikke sant? Og så han hadde ikke plass med Russland fordi han ikke snakket tøft mot Russland, ikke sant? For det var ingen grunn for ham til det. Men jeg mener, jeg håper jeg er tydelig på hva jeg sier. Jeg sier ikke at det er tilfelle. Jeg sier at det er det eneste håpet vi har, fordi Kamala Harris er 100 prosent i seng med den dype staten og det militære industrikomplekset og Wall Street og milliardærklassen og WEF [World Economic Forum] og menneskene som faktisk kjører ting riktig, fordi hun ikke gjør det, akkurat som Joe Biden ikke styrer ting, hun driver ikke ting. Hun blir fortalt hva hun skal gjøre. Så den dype staten er... De har prøvd å bli kvitt Trump siden han startet, ikke sant? Det var det Russiagate handlet om. Det var et samarbeid mellom FBI, CIA og Hillary Clinton-kampanjen og media for å diskreditere ham, bli kvitt ham. Det var det 6. januar var. Det var, vet du, hvor mange politimenn var i mengden? Hvor mange var kledd som MAGA-tilhengere inne i Capitol før opprøret i det hele tatt startet? FBI vil ikke fortelle deg det. Så det var en annen psyop, ikke sant? 

Jeg er overbevist om at mange av de Black Lives Matter-opptøyene ble inspirert av FBI for å skape kaos. Kaos favoriserer alltid etablissementet. De ønsket å bli kvitt Donald Trump, og så løy CIA om Hunter Biden-laptopen, og det var 50 av dem på et brev og så... Men de gjør ikke det for Trump. Så på et tidspunkt er han på en eller annen måte en torn i øyet på den dype staten og det militærindustrielle komplekset. 

Og som jeg sa, jeg tror det er fordi han har den dumme ideen om at presidenten skal kontrollere militæret og etterretningssamfunnet, og de gir ham beskjed om at han ikke har kontroll, at det er en gruppe mennesker som er i kontroll. Det er den dype tilstanden. Det er ikke presidenten, og hvis du ikke tjener dem, akkurat som Chuck Schumer sa til Rachel Maddow, rett på kameraet, er at hvis du ikke gjør det dypstaten vil, har de seks måter å rote til søndag med deg. Og det betyr – det Chuck Schumer avslørte da han sa det til Rachel Maddow – var at presidenten ikke kontrollerer CIA, at CIA og FBI og NSA ikke jobber for presidenten, og hvis de ikke gjør det jobber for presidenten, spørsmålet er da, nøyaktig hvem jobber de for? 

"Han har den dumme ideen om at presidenten skal kontrollere militæret og etterretningssamfunnet, og de gir ham beskjed om at han ikke har kontroll».

Vel, Rachel Maddow kommer aldri til å stille det oppfølgingsspørsmålet. Hun kommer aldri til å påpeke det engang, men det er den åpenbare takeawayen fra den samtalen hun hadde med Chuck Schumer, som på den tiden var den ledende demokraten i landet. Så det er det eneste håpet at de prøver å drepe ham. Så noen prøver å drepe ham. Og det er min... jeg vet at det høres ut som en merkelig måte å gi deg håp på, men det er det.

Chris Hedges: Jeg tror det er en fascinerende sannhet, og det er tydelig at lekkasjene på Russiagate kom fra etterretningsmiljøet, og deretter all den tidligere etterretningen... Clapper og alle disse figurene kunne ikke være på MSNBC eller noe annet nettverk raskt nok til å anklage Trump for å være et russisk aktivum, og det er anekdotisk, så jeg vil ikke late som om det er fakta, men jeg snakket med noen som er nær Trump, og fortalte meg at Trumps største frykt er at CIA vil ta ham ut. Og jeg tror at det er mye sannhet i denne antagonismen. Jeg deler ikke ditt håp med Trump. Jeg er bare helt dyster. Men det er en fascinerende dynamikk, for selvfølgelig er CIA som militæret, det er ukontrollerbart. Det er en historiker, Arnold Toynbee, som skriver om døden, han skildrer imperienes død, og han sa at fellestrekket er at de har et militært industriell etterretningskompleks som går galt, som ikke lenger kan kontrolleres. Og det er absolutt der vi er. Vi opprettholder krig, katastrofal krig. 

Jeg mener, jeg leste nettopp om, en anmeldelse av [HR] McMasters nye bok der han kaster Trump. Dette var i The New York Times, og de snakket om hans utmerkede karriere som om Irak ikke var et debakel, som om Afghanistan ikke var en fullstendig katastrofe, som om Libya var … jeg mener, så disse menneskene er ansvarlige for, jeg vil hevde, det som har skjedd de siste to tiårene i Midtøsten er sannsynligvis enda mer skadelig for imperiet enn Vietnam. Det er sannsynligvis den verste strategiske avgjørelsen i amerikansk historie, dette er verdt nok et show, og likevel er ingen holdt ansvarlig. Og på noen måter er vi, du vet, og jeg er ikke Trump-tilhenger, men husk at Trump kalte Irak-krigen som en katastrofe, mener jeg, på debattscenen foran Jeb Bush. Han sa det ingen andre var villige til å si av i det minste blant den politiske klassen til noen av partiene.

Jimmy Dore: Ja, ikke bare det, han ga bort spillet om hvordan, du vet, sa han, jeg pleide å være donor. Jeg pleide å komme inn og gi dem penger, og de gjorde det jeg sa. Så jeg tror kanskje det er et annet problem for donorklassen og ham. Men han er også en så politisk nybegynner at han vil si en sannhet som at hvis du lytter til CNN, vil de fortelle deg grunnen til at etablissementet og de alle hater Donald Trump er fordi han dro til Washington, DC, og han begynte å lyve. Hvis du tror at etablissementet hater en politiker fordi han dro til Washington, DC og begynte å lyve, har jeg en vaksine jeg gjerne vil selge deg. 

Grunnen til at de hater Donald Trump er fordi han er en så politisk nybegynner og de ikke kan kontrollere ham, at han en gang i blant vil fortelle en stor sannhet presidenten ikke skal fortelle. Og den største han fortalte var da han ble spurt rett ut: "Hvorfor forlater du tropper i Syria?" Og han sa: «For oljen er oljen sikret. Det er vår olje, vi tar oljen.» Og det kan du ikke si. Så nå så hele verden presidenten si, gi bort poenget med vår utenrikspolitikk de siste 50 eller 60 årene er å invadere mindre, svakere land og stjele deres naturressurser. Han skal si at dette er fordi Assad undertrykker folket sitt og vi prøver å beholde den sikre friheten for dem. Det er det han skal si. Og han gjorde det. Han ga bare bort spillet. Han sa det samme om Venezuela nylig på et valgkampmøte, han sa, "du vet, Venezuela var klar til å falle. Vi kunne hatt all den oljen. Vi kunne hatt all den oljen,» og han bare sier det. 

Og så det er de tingene han, som Aaron Mate sier, at han setter et stygt ansikt på imperialismen, og som gjør det vanskeligere for dem å gjøre sin imperialisme, spesielt siden de har demonisert dem som en hvit overherredømme og en rasist, det gjør det mye vanskeligere for dem. Det er så mye lettere for det militærindustrielle komplekset å ha en fyr som Barack Obama eller en svart kvinne som Kamala Harris. Dette er grunnen til at jeg sa at det vil være, du vet, i det minste når en republikaner er president og han kriger, noen ganger vil demokratene gå og protestere mot ham, ikke sant? Men hva om det er Barack Obama? Han slapp flere bomber enn George Bush, ingen la merke til. Ingen sa noe. De ga ham en fredspris, ikke sant? Og Kamala Harris skal gjøre akkurat det samme. Så i den forbindelse er det verre om Kamala Harris blir president, fordi venstresiden går i dvale når en demokrat er president, spesielt hvis det er en farget president.

Chris Hedges: Ja, Glen Ford, som vi mistet for et par år siden, pleide å redigere Svart Agenda Rapport, sa at demokratene ikke er det mindre onde, de er det mer effektive onde.

Jimmy Dore: Vel, se på Bill Clinton. Han var i stand til å gjøre ting som George Bush den første ikke fikk lov til. Han kunne ikke passere NAFTA og da kommer Bill Clinton inn, gir Blue Dog Democrats dekning. De kuttet bena ut under organisert arbeidskraft siden, i hvert fall i en generasjon. Og så går han videre til tarmvelferd, utvider politistaten, eksploderer fengselsbefolkningen, deregulerer Wall Street, som krasjet økonomien innen 10 år. Og hvem gjorde det mest vondt? Det svarte og brune folket. Og så hadde han selvfølgelig en privat avtale, som Thomas Frank lærte oss, for å avslutte Social Security og privatisere den. Men gudskjelov for Monica Lewinsky, det skjedde ikke.

Chris Hedges: La oss snakke om Gaza. Jeg mener, som du vet, tilbrakte jeg syv år i Midtøsten og mye av den tiden i Gaza. Det er en personlig sak for meg. Jeg kunne absolutt aldri støtte på noen måte, inkludert den marginale handlingen med å stemme alle som … Men jeg mener, vi har nå nådd et punkt hvor vi skal støtte et parti som åpent utfører massemord av uskyld. Og jeg vil bare, jeg har sagt det før, men jeg sier det igjen, at jeg var i Sarajevo under krigen. Det var 300 til 400 granater om dagen, det var fire til fem døde om dagen, det var omtrent to dusin sårede om dagen. Det er ingenting sammenlignet med Gaza. Vi snakker om, ofte hundrevis av døde og sårede om dagen. Vi har ikke sett denne typen ødeleggelser, denne typen metningsbombing, siden sannsynligvis Vietnam og det var i et mye større område. Gaza er bare 20 miles lang og fem miles bred, men la oss snakke om Gaza.

Jimmy Dore: Vel, jeg kan ikke tro de tingene folk sier til meg om Gaza. De vil si dette: «Vel, Jimmy, jeg vet at du støtter LHBTQ-fellesskapet. Du vet, hvem gjør ikke det? Hamas. Hamas støtter ikke homofile. Så hva sier du til det?" Og jeg sier: «Å, jeg visste ikke at de ikke støtter homofile. Jeg antar at vi bør slakte barna deres.» 

Det ser ut til å være svaret for disse menneskene. "De hater homofile, så det gjør slakting av uskyldige kvinner og barn på en eller annen måte ok." Så sier de, vel, jeg har fått folk på showet mitt som sa: «vel, å ha Israel som en alliert er som å ha vårt eget hangarskip i Midtøsten.» Og jeg er som, "dessverre har hangarskipet en konsentrasjonsleir midt i det. Jeg vet ikke om du så den delen. Og Israel er ikke vår allierte. Israel, de er vår største torn i øyet. De er vår største... Det er de som forårsaker tredje verdenskrig.» 

Hvis du går tilbake og ser på alt Bibi Netanyahu har ønsket at vi skal gjøre, som vi har gjort, er den siste på listen vår en krig med Iran. Det har gjort alt mer ustabilt. Det har gjort oss alle mer usikre. Det har tømt statskassen. Det har ikke gjort annet enn å skape strid og hat og mer krig. Så argumentene som folk kommer med, bare på ansiktet, de er bare latterlige. Men jeg har sett homofile si at "Jimmy, du vet at Hamas ikke støtter homofile, hvordan kunne du støtte dem?" Jeg trenger ikke like Hamas for å støtte at de ikke blir slaktet, ikke sant? Og forresten, folket, det de ikke også sier er at de fleste av menneskene som lever akkurat nå i Gaza, i Palestina, ikke stemte på Hamas. De fleste av dem er under 18 år, de stemte ikke. Og da de skulle stemme første gang, stemte nesten halvparten av folket ikke på dem da. 

Så denne ideen om at fordi de stemmer... Det er som å si, vel, vi stemte på George Bush, og så nå burde Iran og alle de landene og Irak kunne bombe oss fordi vi en gang stemte på George Bush, som førte en krig i Irak. Så det er bare et sprøtt, feilaktig, dumt argument, men det er oppmuntrende å se at nå, endelig, er flertallet av folk i USA mot det vi gjør i Israel. 

Men igjen, opinionen har ingen innvirkning på hva den herskende klassen gjør. Det påvirket ikke Dick Cheney og George Bush da han ble fortalt av Leslie Stahl, du vet, de fleste amerikanere er imot Irak-krigen, og han sa, "hva så?" 

Så de bryr seg ikke. Så det kommer til å ta en skikkelig revolusjon, og det må se ut som noe som skjedde i Canada under Covid med lastebilførerne, og noe som Christian Smalls gjorde på Staten Island, var en svart fyr som organiserte en haug med Trump-velgere. mot etablissementet, Amazonas. Og så det må komme fra bunnen av. Vi er nødt til å stenge kapitalismen for å ha en sjanse til å ta over regjeringen vår og bringe den tilbake til folket. Jeg tror ikke det er mulig. Jeg mener ikke å være en pessimist, men det virker ikke i det hele tatt mulig. Folk er så villige til å gå... det er som om vi lever midt i Orwell og den Brave New World, og folk tar Soma, samtidig som de omskriver historien. Og nå vet ingen noe, og ingen bryr seg. Jeg hater å være en slik undergangsmann, men det er veldig... Det er derfor jeg må holde fast på de splintene av håp, som jeg sa før, om Trump, vi får se.

Chris Hedges: Velvære homofil er moralsk nøytralt. Jeg mener, Ernst Röhm var sjefen for nazistenes brunskjorter, og han var homofil. Jeg mener, argumentet gir ingen mening, men det er helt greit. Jeg mener, jeg vil avslutte med å spørre deg, du er en tegneserie og jeg er journalist. Vi har begge blitt presset til marginene. En god journalist, jeg mener, jeg ble opplært som avisreporter, så jeg ble opplært til å manipulere fakta. Og la oss være klare, du velger fakta du vil inkludere, du inkluderer ikke. Hvis du er en ærlig journalist, vil du velge fakta for å prøve å fortelle sannheten, som får deg i trøbbel. Hvis du er en god karrieremann, som de fleste av journalistene på The New York Times, vil du velge fakta, det er faktisk sant, men du velger fakta for å underbygge og støtte den dominerende fortellingen. Og jeg lurer på, jeg tenker på Norm Macdonald, som jeg liker, selvfølgelig, George Carlin, deg selv. Er det sant for en god tegneserie også?

Jimmy Dore: Jeg tror det er sant for en god tegneserie. Det er tegneseriene jeg alltid ble tiltrukket av, folk som stikker hull i status quo, i fortellingen om etablissementet. Det er menneskene jeg alltid har likt. Men det forsvant liksom på grunn av Trump. Mye av det gikk bort. Jeg mener, se på talkshowene sent på kvelden, det er bare en stor propagandamaskin som spytter ut propaganda fra etablissementet. Og det demokratiske partiet er etablissementets foretrukne parti akkurat nå. Og så, du vet, jeg mener til og med, og det ble enda verre under Covid. Du vet, jeg ville sett komiker etter komiker gå på scenen og fortelle og skamme folk for å prøve å bli informert om en eksperimentell medisinsk behandling de ble tvunget til å ta, eller de kunne ikke gå på jobb. 

Hvis du er en komiker, er det ikke meningen at du skal skamme folk for å prøve å bli informert. Du skal skamme folk for å følge regler uten spørsmål. Og hvis du ikke stiller spørsmål ved myndigheten, så bør du bare selge biler, for det er det du er god for. Og så jeg var en ensom stemme, og mye tid i det, spesielt i Hollywood, og jeg forstår at det samme skjedde i New York fra medverten min, Kurt Metzger, at det bare var konformitet. Og folk som jeg ser opp til, folk som anser seg som sannhetsfortellere og opprørere, ville be folk om å ikke gjøre din egen forskning. 

Du vet, før Covid betydde det å gjøre din egen forskning bare at du leste. Og så er det nå, på en eller annen måte fikk de komikere til å skamme folk for å lese som om jeg våknet opp midt i en Bill Hicks-bit. Ser ut som vi har fått oss en leser. Hva leser du for? Så det ble, det knuste hjertet mitt. Jeg har alltid vært stolt av å være komiker, Chris. Jeg var alltid stolt over å være en del av komediebrorskapet, fordi du ber en komiker om å gjøre noe de kommer til å gjøre det stikk motsatte, det var i alle fall det Tommy Smothers sa i dokumentaren om komedie jeg så, og jeg følte alltid at samme måte. Komikere gjør alltid ikke det de blir fortalt. De stiller alltid spørsmål ved autoritet. Du kan ikke kontrollere dem, men de ble nettopp de største håndheverne av narrativet, spesielt under Covid, Ukraina, Trump. Det er en katastrofe det som skjer med komedie. Og, du vet, takk Gud for Joe Rogans klubb i Austin. Jeg var bare der. Det er et fyrtårn for fri tanke. Og hva min største bragd er når jeg kunne få gå opp og fortelle folk at Ukraina-krigen er en løgn og få dem til å le av det, ikke sant? Og jeg får dem til å gjøre narr av Russiagate, og folk som ikke kjenner meg, vet ikke at jeg kommer, ikke mitt eget publikum, folk som betaler for å se meg. 

Men når jeg drar opp i Hollywood og folk ikke vet at jeg kommer, og jeg kan få dem til å le av hvor latterlig Gaza og hvor forferdelig det er, føler jeg at det er en stor seier, fordi du vet, latter er ufrivillig, og du kan ikke nekte for det. Så når jeg påpeker en latterlig motsetning og jeg gjør det komisk og folk ufrivillig ler, føler jeg at det er en stor seier, og det kan åpne hjernen til folk og få dem til å tenke litt. Det fungerte absolutt for meg da jeg var yngre. Men nei, vi har ikke mange, vet du, du ser, som jeg sa, Jon Stewart, du vet, han bare følger med. Han gikk sammen med lovfrykten for Trump, og han bryr seg ikke. Han vil ikke fortelle sannheten om Covid. Han vil ikke fortelle sannheten om ... ingen av de sene kveldene vil fortelle sannheten om Ukraina. Det er på en måte hjerteskjærende. Men så, på den andre siden, er det en stor bane for meg. Så jeg antar at jeg burde være det... Det er den slags bittersøthet ved det. Men ja, det er min rapport fra comedy land.

Chris Hedges: Vel, du gjør en god jobb.

Jimmy Dore: Jeg setter pris på at.

Chris Hedges: Det var tegneserien Jimmy Dore. Jeg vil takke Sofia [Menemenlis], Max [Jones], Thomas [Hedges] og [Diego Ramos], som produserte showet. Du finner meg på ChrisHedges.Substack.com.

Chris Hedges er en Pulitzer-prisvinnende journalist som var utenlandskorrespondent i 15 år for The New York Times, hvor han fungerte som Midtøsten-byråsjef og Balkan-byråsjef for avisen. Han har tidligere jobbet i utlandet for The Dallas Morning News, The Christian Science Monitor og NPR. Han er programleder for showet «The Chris Hedges Report».

MERKNAD TIL LESERE: Det er nå ingen måte igjen for meg å fortsette å skrive en ukentlig spalte for ScheerPost og produsere mitt ukentlige TV-program uten din hjelp. Veggene nærmer seg, med oppsiktsvekkende hurtighet, uavhengig journalistikk, med elitene, inkludert elitene fra Det demokratiske partiet, som roper etter mer og mer sensur. Vær så snill, hvis du kan, meld deg på kl chrishedges.substack.com så jeg kan fortsette å legge ut mandagsspalten min på ScheerPost og produsere mitt ukentlige TV-program, "The Chris Hedges Report."

Dette intervjuet er fra Scheerpost, som Chris Hedges skriver for en vanlig kolonne. Klikk her for å registrere deg for e-postvarsler.

Synspunkter som er uttrykt i dette intervjuet kan eller ikke gjenspeile synspunktene til Nyheter fra konsortiet.

Vær så snill Donere I dag til CN-er Fall Fond Drive