Japan var klar til å overgi seg, noe som gjorde atombombingen av Hiroshima 6. august 1945 og Nagasaki to dager senere, totalt unødvendig og moralsk uforsvarlig, sier et panel av lærde i to videodiskusjoner.
Bombingen av Nagasaki sett fra byen Koyagi, omtrent 13 km sør, tok 15 minutter etter at bomben eksploderte. I forgrunnen fortsatte livet tilsynelatende upåvirket. (Wikipedia)
Tdebatten om atombombingen – en kontrovers som tvang Smithsonian Institution til å forlate sin Enola Gay-utstilling for 25 år siden – fortsetter med uforminsket styrke i Amerika i dag når vi nærmer oss de 75th årsdagen for forbrenningen av Hiroshima og Nagasaki.
Fire historikere, som hver har skrevet mye om emnet, diskuterte dokumentarbevisene og utforsket den nåværende kunnskapsstatusen om bombingene i to sesjoner med TV-, papir-, radio- og internettjournalister fra hele verden.
Blant annet argumenterer de for at bombingene var unødvendige da Japan var klar til å overgi seg så lenge de kunne beholde keiseren (noe USA til slutt tillot dem å gjøre); at amerikanske generaler, inkludert Dwight Eisenhower og Douglas MacArthur, var motstandere av bombingene; og at et reelt mål med angrepene var å sende en melding til Sovjetunionen og ikke å avverge en amerikansk invasjon, som fortsatt var måneder unna.
Historikerne som deltar er:
Gar Alperovitz, tidligere stipendiat ved Kings College Cambridge, Institute of Politics ved Harvard, og Lionel Bauman professor i politisk økonomi ved University of Maryland, er forfatteren av Atomisk diplomati: Hiroshima og Potsdam og Beslutningen om å bruke atombomben. Han er for tiden rektor ved The Democracy Collaborative, en uavhengig forskningsinstitusjon i Washington, DC
Martin Sherwin, universitetsprofessor i historie, George Mason University, er forfatter av En verden ødelagt: Hiroshima og dets arv vinner av Society of Historians of American Foreign Relations Bernath Book Prize, medforfatter med Kai Bird av American Prometheus: The Triumph and Tragedy of J. Robert Oppenheimer vinner av 2006 Pulitzer-prisen for biografi, og Gambling med Armageddon: Nuclear Roulette fra Hiroshima til Cubakrisen, kommer i september 2020.
Kai Bird, Administrerende direktør, CUNY Graduate Centers Leon Levy Center for Biography, medforfatter (med Martin Sherwin) av Pulitzer-prisvinnende American Prometheus: The Triumph and Tragedy of J. Robert Oppenheimer, medredaktør (med Lawrence Lifschultz) Hiroshimas skygge, og forfatter Styreleder: John J. McCloy and the Making of the American Establishment.
Peter Kuznick, professor i historie, direktør, Nuclear Studies Institute, American University, medforfatter (med Akira Kimura), Å tenke nytt på atombombingene av Hiroshima og Nagasaki: japanske og amerikanske perspektiver, medforfatter (med Oliver Stone) av De New York Times bestselger Den utrolige historien til USA (bøker og dokumentarfilmserier), og forfatter "Beslutningen om å risikere fremtiden: Harry Truman, atombomben og den apokalyptiske narrativet."
Tidligere nyhetssjef ved NPR, NBC og CBS og professor emeritus ved University of Missouri Barbara Cochran modererte begge øktene. Avhøret i den første pressebriefingen begynte med Owen Ullmann, tidligere verdensnyhetsredaktør på USA Today, og nåværende administrerende redaktør for International Economy Magazine, etterfulgt av tidligere Washington Post spaltist og nåværende John S. og James L. Knight leder i Public Affairs Journalism ved University of Maryland Dana Priest, Walter Pincus, tidligere reporter/spaltist ved De Washington Post og medvirkende senior spaltist for nasjonal sikkerhet ved Cipher Brief, Pablo Pardo of Verden, og Yuliya Olhovskaya av Channel One Russland. Den andre orienteringen ble startet av New York Times Tokyo stasjonssjef Motoko Rich, Masato Tainaka fra Asahi Shimbun, og Miya Tanaka av Kyodo News.
De to pressebriefingene, den ene for vestlig presse, og den andre for journalister i Asia, kan sees her:
Fra sommeren 1945 – Tyskland, Japan og hatets innhøsting, av Thomas Goodrich:
Krigssekretær Henry Stimson avslørte at enda dødeligere atombomber snart vil bli laget. "Forbedringer," sa han, "vil komme snart som vil øke med flere ganger den nåværende effektiviteten til terrorvåpenet."
Med henvisning til amerikanske ledere og bruken av det nye våpenet som kunne ødelegge hele sitater og fordampe tusenvis av mennesker på et brøkdel av et sekund, kommenterte Chicago Tribune at disse "kloke" amerikanske lederne ved å "være nådeløse, var de barmhjertige." For å vri en slik orwellsk logikk ytterligere, viste det samme papiret en skisse av fredsduen som flyr over Japan, en atombombe i nebbet.58
"Fred! Bomben vår tok den!» lød en overskrift fra avisen Hanford, Washington, byen der plutoniumet ble produsert for det første atomvåpenet.59
"Denne byen ble bare helt gal," kunngjorde en innbygger i Hanford mens arbeidernes barn paraderte gjennom gatene og slo gryter og panner. "Det var eufori, bare hele atmosfæren var festlig, patriotisk."60
Faktisk var mange amerikanere, av minst én grunn, misfornøyde med at krigen var over. En meningsmåling utført av Fortune Magazine viste at et betydelig mindretall av amerikanske borgere (22.7 %) ønsket at flere atombomber kunne ha blitt sluppet over Japan.61 Ordene til den amerikanske presidenten gjorde absolutt ingenting for å redusere denne prosentandelen.
Første gang Harry Truman fikk vite om forbrenningen av Hiroshima mens han seilte hjem etter møtet med allierte ledere i Potsdam, Tyskland, var Harry Truman ekstatisk da han hørte nyheten. "Dette er den største tingen i historien!" utbrøt presidenten, hans
stemme "spent av spenning."
Takk CN og Joe Lauria for å legge ut denne mest bemerkelsesverdige samtalen. Ellers hadde jeg ikke visst om det. Ved å slippe disse bombene mistet Amerika den moralske høyden de hadde i kampen mot den «gode krigen». Det er verdt å ta seg tid til å lese om hvordan ofrene døde i ukene, månedene og årene som fulgte. Amerikanerne trenger virkelig å vite omfanget av redselen og lidelsen vi påfører. Det amerikanske imperiet kan ikke ta slutt snart nok, og når det gjør det, vil det være mindre ondskap i verden.
Noen av forskerne hadde blitt rekruttert fra Nazi-Tyskland for å lage dette masseødeleggelsesvåpenet. Mens begge presidentkandidatene våre raser mot krig med Kina, blir jeg minnet på hva Einstein sa: «Hvis vi kjemper WW3 med atomvåpen, vil den neste krigen bli utkjempet med kjepper og steiner.»
Etter at USAs bombing av Hiroshima og Nagasaki myrdet 500.000 uskyldige sivile mens Japan ønsket å diskutere FRED. Så ødela og bombet Washington Nord-Korea 1950-'53 og myrdet 3 millioner koreanere – for det meste sivile – eller 20 % av befolkningen. Deretter drar vi til Vietnam/Cambodja hvor igjen US Air Force bombet og brente sivile levende med deres AGENT ORANGE & NAPALM. I tillegg ødeleggelsen med 'DIRTY Bombs – i Jugoslavia og Irak. Oscar Wilde hadde faktisk rett når han beskrev "Amerika er det eneste landet som gikk fra barbarisme til dekadanse uten sivilisasjon i mellom". Hvor sant selv i dag sanksjonerer Midtøsten, Cuba, Venezuela, Nicaragua, Ecuador og okkuperende Tyskland og Japan! Yankee gå hjem !!
Hvor avslørende. Fire historikere avkrefter populær mistro fra gårsdagen og kjente journaler om dagen i forsøket på å forsvare det vi nå pleier å kalle den populære fortellingen. Absolutt en informativ og intelligent diskusjon.
Men er det ikke urovekkende at selv etter all denne tiden og så mye troverdig bevis tilgjengelig, hva, mindre enn halvparten av mennesker i dag aksepterer en revisjon av den allment aksepterte, men feil historien om hvorfor, i utgangspunktet bestemte to menn seg for å så brennende og giftig død blant japanske sivile som en geostrategisk "melding"? Og så, når det kom klager, er det bare å stresse opp og slenge på en falsk fortelling om hvorfor de gjorde det?
Hvis du reviderer det som var en revisjon i utgangspunktet, skriver du fortsatt revisjonistisk historie?
På toppen av det, i forbløffende hykleri, kom Nürnberg-rettssakene.
Det som kom tilbake til meg, og jeg tror Peter Kuznick hentydet til det, var hvordan noen av forskerne der ved Almogordo var virkelig bekymret for at de faktisk kunne sette hele jordens atmosfære i brann med sin første test, men de gikk videre likevel. Jeg vet ikke med deg, men det sier meg noe som er verdt å vite. Og jeg tror ikke mye har endret seg siden da av hvordan så få har så mye makt over så manges liv og velvære; noe som må endres, etter mitt syn, hvis det i det hele tatt er en sjanse til å komme ut av denne destruktive veien vi er på.
Dere vil snakke om arv, dere politiske tullinger, hva slags alternativer for påfølgende generasjoner inkluderer atomvinter og permanent visnende sommer?
Jeg leste at den andre bomben ble sluppet på Nagasaki fordi den hadde en annen utløsermekanisme, og de ønsket å teste det. Amerikanerne visste at den første utløsermekanismen fungerte fordi den ble brukt ved testbombingen i Alamogordo og deretter Hiroshima. De to typene bombe- og utløsermekanismer ble reflektert i deres former og navnene Little Boy og Fat Man.
Slik jeg forstår det hadde triggermekanismen til Little Boy sprengt de radioaktive elementene inn i hverandre fra begge ender mot midten, mens i Fat Man ble de radioaktive elementene sprengt mot midten fra hele kjernen.
Du har rett om at Little Boy og Fat Man er forskjellige i hvordan bombene ble detonert. Designene var helt forskjellige og forskjellige fisjonbare isotoper ble brukt: U-235 for Little Boy og Pu-239 for Fat Man. Detonasjon krevde "kritikk", dvs. å skape nok U-235 i en klump for Little Boy, oppnådd ved å skyte to stykker sammen i en "pistolløp", og økt tetthet forårsaket av kompresjon for Fat Boy oppnådd ved en sfærisk symmetrisk eksplosjon av konvensjonell eksplosiver.
Testen på Almogordo ble gjort på Fat Man-designet. Det var så mye tillit til Little Boy-pistolteknikken at den aldri ble testet. Hiroshima ble ødelagt av en liten gutt.
Hvorfor Nagasaki? Jeg forstår at en viktig årsak var forskjellen i terreng: den ene (Hiroshima, tror jeg) var relativt flat mens den andre var mer fjellrik. Min egen tro er at Japan ikke umiddelbart overga seg etter Hiroshima, fordi USA nektet (inntil 9 dager senere!) å la keiseren bli.
Jeg er ikke sikker på hva du mener med å si at de to bombene "hadde forskjellige "trigger"-mekanismer. De hadde samme type "initiator": en veldig liten nøytrongenerator ble aktivert når en av bombene ble detonert.
IMO – USA hadde utviklet bomben, de "trengte" for å teste den, for å fastslå effektiviteten. Begrunnelsen for bombens utvikling var å motvirke muligheten for en nazibombe. Ettersom Tyskland hadde blitt beseiret, kunne ikke USA holde "prøven" i Europa (tenk på det et øyeblikk). Så Japan ble gjort til testmålet.
Er det noen som seriøst tviler på at når denne bomben først var utviklet, var det uunngåelig at den skulle brukes?
Politikk, å få slutt på krigen, å beskytte troppene, … alt var falskt. Militæret hadde et nytt leketøy, ingenting har endret seg!
Denne diskusjonen er viktig. For å gjøre det mer overbevisende trenger det en robust presentasjon av det motstridende synet.
Bare den enkle sannheten. Japan hadde sendt ut følere om å overgi seg. Å beholde keiseren var deres eneste betingelse.
Men USAs regjering insisterte på «ubetinget overgivelse». Fullstendig ydmykelse.
Det var planlagt en rekke atombomber. Jeg tror tallet var et dusin for antall tilgjengelige bomber.
Du må også huske på at Japan allerede hadde blitt forferdelig bombet av general Curtis LeMay, en sertifisert psykopat.
Massive bombinger og brannstormbombinger.
Det ble sagt på et tidspunkt før atomangrepet at det bokstavelig talt ikke var noen primære eller sekundære mål igjen i Japan.
Hiroshima hadde ingen militær eller strategisk verdi.
Bombingen var ren terror mot sivile.
Jeg husker at jeg leste at Eisenhower, en militærmann med en viss anstendighet, skammet seg over det.
Så det er måten Amerika valgte å gå inn i sin gyldne æra, tiden for «den amerikanske drømmen».
Historie er virkelig biografi, for kanskje hvis Roosevelt ikke hadde endret visepresidentkandidaten sin for sin fjerde periode, kunne det ha vært motstand mot denne krigsforbrytelsen fra Henry Wallace. Men ikke med Truman, en kaldblodig mann akkurat som Obama, flink til å drepe. Nord-Korea ble behandlet med massiv teppebombing på begynnelsen av 1950-tallet og fikk en femtedel av hele befolkningen ødelagt.
Alt så sant, John Chuckman, og ingen mer enn det siste avsnittet ditt. Truman var bare den første av alt for mange i WH som INGEN moral, etikk, menneskeheten er rett og slett barbarer i dyre dresser (og det spiller ingen rolle hvilket ansikt de presenterer med).
Jeg ser at det ikke vil komme som noen overraskelse for mange her at Truman ble overmåte tiltrukket av beskyttelsen av Moder Israel og en rabiat støttespiller.
Zalman M. Shapiro innlemmet NUMEC, SE Apollo Affair, 1956 i Common Wealth of Pennsylvania og NUMECs mest manglende materialer (HE-U235 fant sted i 1968.
Jeg har stor tro på at JFK og RFK døde som et direkte resultat av denne avledningen av høyt beriket U-235.
Ting med CIA er aldri som de ser ut, og ingen som heier på Israel for å få atomvåpen var litt opprørt over at en gjeng irriterte cubanere ble beskyldt for å ha drept JFK. Alle de slemme gutta fikk det de ville, to døde Kennedyer og et Israel med atomvåpen.
Skru ned Israels tvetydighetspolitikk.
Husk alltid at avledning (distraksjon) som blir ignorert kan være hovedangrepet! Mye oppmerksomhet til Cuba, ingen til NUMEC. Uansett om JJ Angleton ble kompromittert eller meldte seg frivillig, var han mannen ved den israelske pulten hos CIA hele sin karriere. CIA stonewall FBI-undersøkelser, den vellykkede avledningen vendte seg deretter til en metode for å utpresse den amerikanske regjeringen.
I ettertid ser det ut til at CIA og regjeringen i USA var og fortsatt er kompromittert. Jeg tror at dette lett kan forklare statusen til Israel som den mest favoriserte nasjonen av den amerikanske regjeringen, de siste 73 årene. En regjering som ser ut til å bry seg om amerikanerne mindre og mindre hver dag.
Jeg fortsetter å insistere på at CIA ble kapret helt fra starten. Blum, Dulles, Keenan, Bisell.
Til slutt hjalp dette byrået de forræderne ved US Atomic Energy Commission som sørget for at Zalman Mordecai Shapiro ville lykkes med å avlede Special Nuclear Materials fra US Atomic Energy Commission til Israel. Denne operasjonen, tror jeg, er den eneste grunnen til at Robert Oppenheimer ble svart ballet av en kengurubane og fritok ham for sikkerhetsklareringen. Han og Teller så ikke øye til øye. USA følte at de måtte ha Teller for å produsere "super" som termo-atombomben (hydrogenbombe) ble beskrevet på den tiden. SE Grey Board som er ansvarlig for å gjennomføre den kengururetten.
Lewis Strauss var en sterk tilhenger av Teller og en ung JFK stemte for at Strauss ikke skulle utnevnes til handelsminister, og det var en veldig stor sak.
Takk CN
PS: Hvis kong influensa Trump mener covid er ikke så farlig hvorfor han ikke har hatt en Covid-fest ennå! Kan være en god idé for Kaitlin Collins eller Nancy Pelosi å fortelle ham at han ikke kan.
Nøyaktig, og helt i tråd med alle disse delene av fortellingen. Synd at dette ikke kunne publiseres i NY Times eller WaPo. Folk som ikke kjenner historien er dømt til å gjenta den.
Japanerne var faktisk klare til å overgi seg, og Truman var klar over japanske overturer med dette. Etter å ha sett en eventuell konflikt med Sovjetunionen – USAs allierte på den tiden – ønsket Truman å vise USSR evnen som var tilgjengelig for det amerikanske militæret.
Så. Hundretusenvis av japanske sivile betalte prisen for amerikansk statshåndverk. Amerikas krig begynte med en løgn, og endte med en løgn. FD Roosevelt var også klar over det forestående angrepet på Pearl Harbour, men tok ingen grep fordi han ønsket at Japan skulle ta det første skuddet for å gjøre det mulig for Amerika å gå inn i krigen. En krig som det amerikanske folket frem til den tiden motsto.
Truman bør utpekes som krigsforbryter.
rgl – sant nok. Jeg vil bare legge til at sammen med Truman og alle de villige generalene osv., bør forskerne som skapte disse avskyelige våpnene også bli utpekt som krigsforbrytere.
Ja, absolutt ingenting med å tvinge Japan til å overgi seg. Selv general Curtis Le May innrømmet det fritt.
Japan hadde ikke overgitt seg da praktisk talt alle byene var ødelagt. Å ødelegge 2 til ville dermed ikke forventes å gjøre noen forskjell.
Dette var den første handlingen i den kalde krigen.
Disse bombingene var intet mindre enn terrorisme. At de involverte ikke ble stilt for krigsforbrytelser sier alt om "rettferdighetens" tilstand i denne verden.
Japanerne hadde gjort det kjent at de ønsket å diskutere fred siden februar 1945, og kom med et konkret forslag i mai 1945. De ville overgi seg dersom kongefamilien ble stående alene. Amerikanerne bestemte seg for å akseptere dette og begynte å planlegge for Operation Blacklist, okkupasjonen av Japan, men aksepterte ikke tilbudet før to atombomber kunne slippes. Husk at tusenvis av amerikanske GI-er døde i kamp i Stillehavet under denne forsinkelsen, og det tillot sovjeterne å ta Nord-Korea, noe som førte til den krigen. Detaljer finner du i denne korte videoen:
hXXps://www.youtube.com/watch?v=g6a_ZveCUck