Intervju: Den bekjempede katalanske presidenten

Thomas S. Harrington snakker med Quim Torra om den konstitusjonelle krisen i Madrid og arven etter Franco-regimet.

By Thomas S. Harrington
The Village

O10. januar, en dag etter å ha avvist EU-domstolens ordre om at den tidligere katalanske visepresidenten Oriol Junqueras skal løslates fra fengselet for å ta plass i Europaparlamentet, bekreftet Spanias høyesterett den sentrale valgkommisjonens avgjørelse. å frata Joaquim Torra statusen hans som katalansk parlamentarisk stedfortreder og president i Catalonia.

Torra omtalte dette trekket som et kupp og bekreftet på nytt at dette ikke endrer noe, og at han fortsatt er president i Catalonia.

Den katalanske konflikten genererer en konstitusjonell krise i Madrid med vidtrekkende implikasjoner for EUs fremtid.

Mens det katalanske parlamentet har støttet Torra kraftig, har de spanske høyrepartiene Vox og PP bedt om Torras fengsling og suspensjon av den katalanske statutten om autonomi ved hjelp av artikkel 155 i grunnloven – slik det ble gjort etter Catalonias uavhengighetserklæring den 27. oktober 2017. 

Den 58 år gamle Torras turbulente tur som president begynte våren 2018. Inntil for to år siden var han næringslivsleder og kulturaktivist som aldri hadde vært involvert i valgpolitikk. Men da sentralregjeringen oppløste det katalanske parlamentet etter avstemningen om å løsrive seg fra Spania, og deretter beordret nye valg, la Torra frem navnet sitt som en parlamentskandidat fra Together for Catalonia, partiet ledet av eksilpresident Carles Puigdemont. Til manges overraskelse og den spanske regjeringens intense forferdelse, vant eksilpresidentens parti flest stemmer i blokken for flertall for uavhengighet - og derav retten til å danne en ny regjering.

Madrid hadde ikke noe av dette. I januar 2018, da det katalanske parlamentet var i ferd med å sverge Puigdemont inn via videoforbindelse fra Belgia, hvor han ble eksilert og fortsatt er bosatt, stanset lovgiverens president prosessen brått som reaksjon på trusselen om rettslige sanksjoner han hadde mottatt fra de spanske domstolene. . Etter at to andre kandidater på samme måte ble forkastet, kom det til den stort sett ukjente Torra, som til slutt ble innsatt i mai 2018. Siden han tiltrådte vervet, har han gjentatte ganger gjort det klart at han mener at hans hovedmål er å fremme Catalonia mot uavhengighet i raskest mulig.   

Det har ikke vært en lett tur. Den katalanske uavhengighetsbevegelsen, bestående av tre hovedfraksjoner, Junts per Catalunya, Esquerra Republicana Catalana og Candidatura d'Unitat Popular. Disse tilsvarer omtrent posisjonene til sentrum-høyre, sentrum-venstre og ytre venstre på det politiske spekteret og er preget av interne splittelser.

I en tilsynelatende merkelig inversjon av roller har Torra hele tiden sett hans forsøk på å fremskynde marsjen mot selvbestemmelse sjekket av sin sentrum-venstre koalisjonspartner, ERC, og omfavnet, men ikke uten reservasjoner, av den ytre venstresiden CUP. Han har også gjentatte ganger blitt kritisert av medlemmer av sin egen gruppes tradisjonelle base for å prøve å flytte ting for raskt fremover. 

Mitt intervju med Torra, utført på katalansk sent i fjor og redigert på steder for korthets skyld, fant sted i Palace of the Generalitat (den katalanske regjeringen) i Barcelona.

Byen var da 16 dager inne i utbredte og fortsatt pågående handlinger av sivil ulydighet utløst som reaksjon på den spanske høyesteretts harde straffutmålingen av politikere og sivilsamfunnsledere som var ansvarlige for å fremme folkeavstemningen om uavhengighet i 2017, 11 dager før Spanias fjerde stortingsvalg i like mange. år, og 19 dager før Torras egen rettssak, hvor han uten unnskyldning ville erkjenne seg skyldig i å ha overtrådt spansk regjerings ordre om å fjerne et banner som henger på forsiden av Generalitat som refererte til katalanske "eksil" og "politiske fanger."

Thomas S. Harrington: Hvordan vil du forklare hva som skjer i Catalonia i dag til en leser utenfor situasjonen?

Joaquim Torra: Et raskt svar ville være å sammenligne det med en sak som de fleste engelskspråklige lesere er kjent med, som er Skottland. Men utover denne løse sammenligningen, vil jeg snakke om en eldgammel nasjon i Sør-Europa som alltid har vist en fast dedikasjon til jakten på frihet, og som, etter å ha lidd en rekke tilbakeslag de siste 300 årene – år hvor den arbeidet for å passe inn. inn i den spanske staten og få dens tillit — har i løpet av det siste tiåret eller så valgt å sette i gang en demokratisk prosess med sikte på å oppnå uavhengighet.

Etter å ha tenkt mye over det, har folk bestemt seg for at dette, snarere enn en videreføring av det nåværende autonomiregimet, sannsynligvis er den mest levedyktige måten å oppnå en forbedret livskvalitet på. Dette handler ikke om flagg og grenser. Det handler om bedre utdanning, bedre helsevesen, en forbedret infrastruktur og selvfølgelig større beskyttelse av landets språk og kultur. Men fremfor alt handler det om å kunne møte utfordringene i det 21. århundre med alle verktøyene som ethvert moderne land kan forvente å ha til rådighet.

Det finnes historikere, som f.eks Rovira og Virgili, som definerer Catalonias historie nettopp ut fra dette spesielle forholdet til frihet. Andre, som Vicens Vives, knytter det mer til en "vilje til å eksistere." Josep Benet har på sin side oppsummert det i en fantastisk setning som sentrert om en "kamp i håpets tjeneste." Andre, av kanskje en mer fatalistisk rollebesetning, som Ferrater Mora, sier at et folk ikke kan leve livet alltid på defensiven, at det må ankomme, eller søke å komme, til en tilstand av vital fylde.

…. I løpet av halvannet år siden jeg sverget inn, har vi vært fordypet i en situasjon med politisk kompleksitet som sannsynligvis er like stor som noen sett i landets historie. Vi har folk i fengsel og folk i eksil. Og undertrykkelsen har ikke stoppet. I stedet for å engasjere seg i politiske diskusjoner, har den spanske regjeringen gang på gang gått tilbake til den straffende bruken av straffeloven, noe som selvfølgelig bare øker alvoret i situasjonen og følelsen av krise rundt den.

Harrington: Spanias fungerende statsminister, Pedro Sánchez, har sagt at konflikten i Catalonia faktisk er en konflikt blant katalanere, der et mindretall – de som går inn for uavhengighet – prøver å påtvinge sin vilje til et flertall som ønsker at Catalonia skal forbli en del av Spania.

Torra: Nei, det er et demokratiproblem som stammer fra det faktum at folket ikke har lov til å uttrykke sine politiske ønsker demokratisk. Hvis én ting har blitt klart i løpet av de siste årene, er det samfunnets evne til å delta i debatt – ofte under svært vanskelige omstendigheter – samtidig som vi fortsetter å prestere økonomisk og kulturelt på sitt kanskje høyeste nivå noensinne.

Harrington: En annen ofte hørt tolkning av den katalanske krisen er at den er en del av en mer generalisert krise den spanske konstitusjonelle orden etablerte i 1978. Andre kritikere beskriver den som et symptom på en bredere europeisk, og kanskje til og med verdensomspennende krise med lang etablert måter å styre på.

Torra: Jeg tror det er en blanding av alle disse tingene. Jeg tror den katalanske uavhengighetsbevegelsen har avslørt realiteten i den spanske transaksjonen – ikke overgangen – som resulterte i vedtakelsen av den spanske grunnloven av 1978. Dette ble gjort ganske klart for meg da jeg besøkte Portugal og holdt samtaler med medlemmer av Nasjonalforsamling fra hele det politiske spekteret. Fra venstre til høyre har alle akseptert et totalt brudd med [António] Salazars diktatorisk regime [1932–1968].

Den spanske statens problem er at denne pausen ikke fant sted. Den gjennomførte en reform som beholdt flere viktige bastioner for frankisme og en autoritær måte å tilnærme seg det offentlige liv og politikk på, noe vi kan se ganske tydelig i den statlige retts- og politisektoren. Vi kan også se det i selve figuren til kongen, som er arving av privilegier som er hentet direkte fra Franco-regimet og hvis tilstedeværelse har fratatt alle spanjoler retten til å bestemme om de ønsker å leve i et monarki eller en republikk. Alt dette har blitt tydeligere som et resultat av fremveksten av den katalanske uavhengighetsbevegelsen, som har brakt denne ikke alltid synlige frankismen, som er dypt forankret i statens organer, til overflaten.

Når det er sagt, er det et aspekt ved uavhengighetsprotesten som er relatert til den nåværende globale bølgen av politisk misnøye. Her er vi på 21^st århundre i en globalisert verden hvor vi ikke lenger lever i isolerte utposter av planeten, men hvor vi har globale informasjonsstrømmer, og folk ønsker å bo på steder der det er frihet og hvor de kan være en del av et sosialt prosjekt definert. ved adhesjon i stedet for undertrykkelse. Vi må være veldig oppmerksomme på folkets vilje. Som sagt, folk ønsker å delta i det offentlige liv. Men akkurat nå er det utbredt mistillit til den politiske klassen generelt, og den spanske og katalanske politiske klassen spesielt. Og dette er med på å forklare de store protestene vi ser i gatene i Catalonia i dag.

Harrington: Hvordan vil du beskrive ytelsen til det spanske rettssystemet i den nylig avsluttede rettssaken mot katalanske politikere og sivilsamfunnsledere i Madrid? 

Torra: Jeg vil begynne med å minne om ordene til presidenten for det spanske rettsvesenets generalråd, Carlos Lesmes, da han sa at den spanske grunnloven er basert på fedrelandets hellige og udelelige enhet og at de dømmende maktene har plikten til å bevare denne enheten over alle andre ting. Ingenting om å bevare folkeviljen.

Vi har snarere ideen om at Spania er basert på en a priori forestillingen – det forente fedrelandet – og ikke borgerskapets ønsker. Jeg synes det oppsummerer ting perfekt. Jeg tror det spanske rettsvesenet har utnevnt seg selv til den kongelige vokteren av Spanias udelelige enhet, og av denne grunn gir seg selv rett til å bruke alle midler for å oppnå dette målet, inkludert vridende avgjørelser og meninger som de finner passende.

Under disse parameterne kan alt fremstilles som mistenkelig, og derfor blir alle ting sett på som potensielt straffeforfølgelige. Og når politiet ikke får det ønskede målet, blir påtalemyndigheten sendt inn. Og når påtalemyndigheten kommer til kort, går de tilbake til domstolenes fulle styrke. Og når vi snakker om målene for rettsforfølgelsen deres, snakker vi ikke bare om uttrykk for demokratisk vilje som avstemningen 1. oktober 2017, men også om ideer og til og med bannere med budskap de ikke liker. For eksempel har de forbudt, under trussel om rettsforfølgelse, enhver diskusjon om retten til selvbestemmelse fra å finne sted i salene til min regjering eller i det katalanske parlamentet.

Harrington: Siden Høyesterett avsa dommen i saken til de syv tidligere katalanske regjeringsministrene og to sivilsamfunnsledere 14. oktober, har gatene i Catalonia vært konsekvent fylt med demonstranter. Hvordan vil du beskrive det som skjer?

Torra: Det taler om en følelse av enormt sinne om det faktum at ærede politikere som fulgte et demokratisk mandat – hele prosessen som førte til 1. oktober ble godkjent av et absolutt flertall av det katalanske parlamentet – hver vil tilbringe ni til 13 år i fengsel. Det har utløst en enorm bølge av indignasjon i det katalanske samfunnet. Og det er dette vi ser i gatene

Harrington: Pedro Sánchez, lederen av den midlertidige spanske regjeringen, antydet at disse protestene er av fundamentalt voldelig karakter, og innenriksministeren hans, Fernando Grande–Marlaska, sa nylig, og jeg siterer: «Volden i Catalonia har hatt større innvirkning enn det som fant sted i Baskerland.» Hvordan reagerer du på disse kommentarene? Er du, som spanske regjeringskilder og visse medlemmer av pressen nylig har antydet, en unnskyldning for denne antatte volden?

Torra: Å sammenligne hendelser som har funnet sted i et gitt øyeblikk i Catalonia med dødsfall og attentater i Baskerland over år, er helt forferdelig. Og dette er grunnen til at de spanske foreningene av ofre har oppfordret regjeringen til å stoppe sin banalisering av tragedien deres.

Harrington: I hvilken grad må de pågående protestene og urolighetene i Catalonias gater sees på som en demonstrasjon av fiaskoen til den katalanske politiske klassen og/eller den politiske klassen i den spanske staten? Kan vi snakke om noen store feil begått av en eller begge deler av denne ligningen?

Torra: Disse kritikkene har uten tvil noe grunnlag i sannhet. Men røttene til konflikten kan finnes i at vi ikke har hatt muligheten, slik det burde vært tilfelle helt fra begynnelsen, til å avgjøre ting på en ærlig og ærlig måte, slik at de som går inn for å forbli i kongeriket Spania. og de som går inn for uavhengighet til å legge sine argumenter på bordet og la innbyggerne i Catalonia bestemme hvilken løsning som er best. I dette scenariet ville hver ha sin mening, og begge alternativene vil bli ansett som respektable. Innbyggerne må bestemme.

Jeg kan forsikre deg om at hvis vi skulle ha en slik folkeavstemning og den skulle vise at et flertall av katalanerne foretrekker å fortsette som en del av Spania, ville jeg trekke meg umiddelbart som president for Generalitat.Dette er grunnlaget for konflikten. Og det er egentlig ingen andre. De 2 millioner katalanerne som går inn for uavhengighet kommer ikke til å forsvinne. I de fire siste valgene, medregnet lokale, katalanske, spanske og europeiske valg, har pro-uavhengighetsstyrker vunnet. Kort sagt, Spania må innse at den institusjonelle ustabiliteten som landet for tiden lider av vil fortsette så lenge det nekter å lytte til stemmene som kommer fra Catalonia.

Harrington: Men må vi ikke også snakke om ustabiliteten i din egen regjeringskoalisjon?

Torra: Uten tvil. Å styre i en koalisjon gjør selvsagt ting mer komplisert. Men jeg tror det er viktig å huske at vi katalanere har vært oppe i utfordringene som disse komplikasjonene har skapt. Vi har vært i stand til å inngå styringspakter mellom grupper med vidt forskjellige ideologiske striper. [Da dette intervjuet ble gjennomført, hadde det spanske demokratiet etter 1978 aldri hatt en koalisjonsregjering. Dette endret seg i forrige uke da Pedro Sánchez gikk sammen med Podemos for å danne en regjering.]  

… Selvfølgelig, for å styre ved koalisjon, må du først sette deg ned og komme opp med avtaler og sette dem ut i livet. I en lovgiver som den nåværende i Catalonia, i skyggen av virkeligheten til politiske fanger og eksil, oppstår det åpenbart uenigheter og kontroverser. Men til tross for dette engasjerte min regjering seg i, og overlevde, en mistillitsavstemning for omtrent en måned siden. Og her står vi.

Harrington: Du har blitt tiltalt av den spanske staten for handlinger du har utført under ditt presidentmandat. Hva er forbrytelsen du påstås å ha begått?

Torra: Min forbrytelse er å forsvare ytringsfriheten ved å nekte en spansk regjeringsordre om å fjerne et banner plassert på balkongen til Palace of the Generalitat som snakket om «politiske fanger» og som uttrykte et ønske om retur av «eksilene». Og siden jeg mener at det ikke er noe som heter en liten kamp, ​​følte jeg et behov for å presse denne kampen for ytringsfriheten til sin logiske konklusjon. Så jeg adlød ikke bestemmelsene som de hadde sendt meg. Og jeg er nå involvert i en rettssak som, hvis jeg taper den, vil føre til at jeg blir utestengt fra å besette offentlige verv i en bestemt tidsperiode.

Thomas S. Harrington er professor i spansktalende studier ved Trinity College. Han er den siste forfatteren av "En borger's Democracy in Authoritarian Times: An American View on the Catalan Drive for Independence" (2019). 

En tidligere versjon av denne artikkelen ble publisert av The Village. 

Vær så snill Donere til Winter Fund Drive.

Les Robert Parrys før du kommenterer Kommentar policy. Påstander som ikke støttes av fakta, grove eller villedende faktafeil og ad hominem-angrep, og støtende eller uhøflig språkbruk mot andre kommentatorer eller våre skribenter vil ikke bli publisert. Hvis kommentaren din ikke vises umiddelbart, vær tålmodig da den blir gjennomgått manuelt. Av sikkerhetsgrunner, vennligst avstå fra å legge inn lenker i kommentarene dine, som ikke bør være lengre enn 300 ord.