Tidligere brasiliansk leder ønsker at fremvoksende økonomier var nærmere; minner om Obama 'krasj' klimamøte i København, skriver Pepe Escobar.
By Pepe Escobar
i Curitiba, Brasil
Asia Times
Iet omfattende, to timers pluss, eksklusivt intervju fra et fengselsrom i Curitiba i Sør-Brasil forrige uke, dukket den tidligere brasilianske presidenten Luis Inacio Lula da Silva opp igjen for første gang, etter mer enn 500 dager i fengsel, og sendte en klar melding til verden.
Midt i medievanviddet døgnet rundt med skriptede lydbiter og "falske nyheter", er det praktisk talt umulig å finne en nåværende eller tidligere statsoverhode hvor som helst, i en samtale med journalister, villig til å snakke dypt fra sin sjel, for å kommentere alle aktuelle politisk utvikling og glede deg over å fortelle historier om maktens korridorer. Og alt det mens du fortsatt er i fengsel.
Den første delen av denne miniserien fokusert på Amazonas. Her vil vi fokusere på Brasils forhold til BRICS og Beijing. BRICS er gruppen av store fremvoksende økonomier – Brasil, Russland, India og Kina – som ble dannet i 2006 og deretter inkluderte Sør-Afrika i deres årlige møter fra 2010.
Mitt første spørsmål til Lula handlet om BRICS og det nåværende geopolitiske sjakkbrettet, der USA står overfor et strategisk partnerskap mellom Russland og Kina. Som president, fra 2003 til 2010, var Lula medvirkende til å formatere og utvide innflytelsen til BRICS – i skarp kontrast til Brasils nåværende president, Jair Bolsonaro, som ser ut til å være overbevist om at Kina er en trussel.
Lula understreket at Brasil burde ha kommet nærmere Kina i en speilprosess av det som skjedde mellom Russland og Kina: «Da det var et BRICS-toppmøte her i delstaten Ceará i Brasil, sa jeg til kameraten Dilma [Rousseff, den tidligere presidenten] at vi bør organisere en pakt som Russland-Kina-pakten. En enorm pakt som ga kineserne en del av det de ønsket, som var Brasils kapasitet til å produsere mat og energi og også kapasiteten til å ha tilgang til teknologisk kunnskap. Brasil trengte mye infrastruktur. Vi trengte høyhastighetstog, mange ting. Men det skjedde til slutt ikke."
Se CN Live! intervju med Pepe Escobar på hans intervju med Lula:
Lula definerte sine toppprioriteringer da han støttet opprettelsen av BRICS: økonomisk autonomi, og å forene en gruppe nasjoner som er i stand til å hjelpe det Washington-konsensus beskriver som MUL – minst utviklede land.
Han understreket: «BRICS ble ikke skapt for å være et forsvarsinstrument, men for å være et angrepsinstrument. Så vi kunne skape vår egen valuta for å bli uavhengig av amerikanske dollar i våre handelsforbindelser; å opprette en utviklingsbank, noe vi gjorde – men den er fortsatt for sjenert – for å skape noe sterkt som er i stand til å hjelpe utviklingen av de fattigste delene av verden.»
Lula refererte eksplisitt til USAs frykt for en ny valuta: «Dette var logikken bak BRICS, å gjøre noe annerledes og ikke kopiere noen. USA var veldig redd da jeg diskuterte en ny valuta og Obama ringte meg og sa: 'Prøver du å lage en ny valuta, en ny euro?' Jeg sa: 'Nei, jeg prøver bare å bli kvitt den amerikanske dollaren. Jeg prøver bare å ikke være avhengig.'»
Man kan forestille seg hvordan dette gikk i Washington.
Obama har kanskje prøvd å advare Lula om at USAs 'Deep State' aldri ville tillate BRICS å investere i en valuta eller en kurv av valutaer for å omgå den amerikanske dollaren. Senere ville Vladimir Putin og Erdogan advare president Dilma – før hun ble stilt for riksrett – om at Brasil ville bli nådeløst mål. Til slutt ble lederskapet i Arbeiderpartiet fanget totalt uforberedt av en kombinasjon av sofistikerte hybrid-krigsteknikker.
En av de største økonomiene i verden ble overtatt av hardcore nyliberale, praktisk talt uten kamp. Lula bekreftet det i intervjuet og sa: "Vi burde se på hvor vi tok feil."
Lula traff også en personlig skuffelse. Han forventet mye mer av BRICS. «Jeg så for meg en mer aggressiv BRICS, mer proaktiv og mer kreativ. «Sovjetriket har allerede falt; la oss skape et demokratisk imperium.' Jeg tror vi gjorde noen fremskritt, men vi gikk sakte frem. BRICS burde være mye sterkere nå.»
Lula, Obama og Kina
Det er lett å forestille seg hvordan det som fulgte gikk ned i Beijing. Det forklarer i stor grad den enorme respekten Lula nyter blant det kinesiske lederskapet. Og det er også relevant for den nåværende globale debatten om hva som skjer i Amazonas. La bare Lula fortelle historien på sin egen, uforlignelige, Garcia Marquez-fargede måte.
"En ting kineserne må huske, mange mennesker var sinte i Brasil da jeg anerkjente Kina som en markedsøkonomi. Mange av vennene mine var imot det. Men jeg sa: 'Nei, jeg vil ha kineserne ved forhandlingsbordet, ikke utenfor. Er det noen uenighet? Sett dem inn i WTO, la oss legalisere alt.' Jeg vet at [Kinesisk president] Hu Jintao var veldig fornøyd.
«En annen ting vi gjorde med Kina var på COP-15 [konferansen av parter til FNs rammekonvensjon om klimaendringer] i København i 2009. La meg fortelle deg noe: Jeg ankom COP-15 og det var en liste over personer ber om publikum med meg – Angela Markel, Sarkozy, Gordon Brown; Obama hadde allerede ringt to ganger – og jeg visste ikke hvorfor jeg var viktig. Hva ville de alle sammen? De ville alle at vi skulle bli enige på COP-15 om at Kina var den viktigste forurensende ondskapen på jorden. Sarkozy kom for å snakke med meg med et kinematografisk samlebånd, det var 30 kameraer, et ekte show: Lula anklager Kina. Så hadde jeg en serie møter, og jeg fortalte dem alle: 'Se, jeg vet at Kina forurenser. Men hvem skal betale for den historiske forurensningen du utførte før Kina forurenset? Hvor er historiekommisjonen for å analysere engelsk industrialisering?''
«Så skjedde det noe fantastisk. En avtale var ikke i sikte, jeg ville at Sarkozy skulle snakke med Ahmadinejad – senere skal jeg fortelle deg dette om Iran [han gjorde det senere i intervjuet]. Ahmadinejad dro ikke til middagen vår, så det ble ikke noe møte. Men så, vi diskuterte, diskuterte, og jeg sa til Celso [Amorim, Brasils utenriksminister], 'Se, Celso, det er et problem, dette møtet vil ende uten en avtale, og de kommer til å skylde på Brasil, Kina, India, Russland. Vi må finne en løsning.' Så foreslo jeg at Celso skulle ringe kineserne og sette opp et parallelt møte. Det var mellom Brasil, Kina, India og kanskje Sør-Afrika. Russland tror jeg ikke var der. Og i dette møtet, forestill deg vår overraskelse når Hillary Clinton finner ut om det og prøver å komme inn i møtet. Kineserne lot henne ikke. Alle disse kineserne, så nervøse bak døren, og så kommer Obama. Obama ønsket å komme inn og kineserne lot ham ikke. Kina ble representert av Jiabao [Wen Jiabao, statsministeren].
«Så slapp vi Obama inn, sa Obama: 'Jeg skal sette meg ned ved siden av vennen min Lula så jeg ikke blir angrepet her.' Så han satt ved min side og begynte å snakke om avtalen, og vi sa at det ikke er noen avtale. Og så var det denne kineseren, en forhandler, han var så sint på Obama, han reiste seg, snakket på mandarin, ingen forsto noe, vi ba om en oversettelse, Jiabao tillot det ikke, men inntrykket ved sin gestikk, var at kineserne slengte alle slags navn på Obama, han snakket aggressivt, pekte fingeren, og Obama sa: "Han er sint." Den brasilianske ambassadøren, som sa at hun forsto litt mandarin – hun sa at han brukte noen ganske tunge ord.
«Det konkrete faktum er at i dette møtet samlet vi en stor grad av troverdighet, fordi vi nektet å skylde på kineserne. Jeg husker en plenumssesjon der Sarkozy, Obama og jeg skulle holde tale. Jeg var den siste taleren. Da jeg kom til plenum var det ingenting, ikke en ting skrevet på et stykke papir. Jeg sa til en av mine medhjelpere, vær så snill å gå ut, forbered noen samtalepunkter for meg, og da han forlot rommet kalte de meg for å snakke; de hadde snudd timeplanen. Jeg var veldig nervøs. Men den dagen holdt jeg en god tale. Den fikk stående applaus. Jeg vet ikke hva slags tull jeg sa [ler]. Så begynte Obama å snakke. Han hadde ikke noe å si. Så det var dette økende ryktet i plenum: Han endte opp med å holde en tale som ingen la merke til. Og så med Sarkozy, det samme.
«Det jeg hadde snakket om var Brasils rolle i miljøspørsmålet. Jeg skal få noen fra Arbeiderpartiet til å finne denne talen til deg. Den nye trenden i Brasil er å prøve å sammenligne politikk mellom meg selv og Bolsonaro. Du kan ikke akseptere hans linje om at frivillige organisasjoner setter fyr på Amazonas. De som brenner Amazonas er velgerne hans, forretningsmenn, folk med svært dårlig blod, folk som ønsker å drepe urfolk, folk som ønsker å drepe de fattige.»
Dette Artikkel ble opprinnelig publisert i Asia Times.
Pepe Escobar, en veteran brasiliansk journalist, er korrespondent for det Hong Kong-baserte Asia Times. Hans siste bok er "2030». Følg ham videre Facebook .
Pepe - Vennligst les Land for the Many redigert av George Monbiot. Det presenterer helt klart problemet med "intern kolonialisme" i Storbritannia hvor 1% av befolkningen eier 50% av landet! Solidaritetsbevegelsen vi kan bygge over hele verden er hinsides ole høyre/venstre basert på menneskerettigheter til jorden ved fødselsrett. Jeg vil snakke med deg!
Interessant, tilsynelatende forstår Lula fortsatt ikke hva som skjedde med ham. Kanskje Wilma gjør det. Hun var smart nok til å holde seg unna fengselet som en god samarbeidspartner. Dette er bra greier Pepe. Dessverre for Brasil spilte Kina det lange spillet i møtet hvor en anonym mandarin-taler fikk lov til å lufte seg fordi Obama hadde fått lov til å komme inn og sette seg ned ved siden av Lula og forgifte møtet og dermed forhindre at noe faktisk ble oppnådd. . At Obama, åh, han var jevn operatør. Han tok jobben til seg. Hvor finner de disse menneskene? oh yeah, Harvard Law School. Etablert 1638 var det ikke? Vi ser det samme tullet spille ut i dag for alvor når Trump-administrasjonen og Kina innfører gjensidige sanksjoner., Dette trinnet er overmodent, men kineserne prøvde da å få mer og mer, og inntil nå har de fått nok. Lula spilte dam. Gjør grunnleggende matematikk. Ingen derivater her. Ingen algoritmer. Ingen tanke rundt hjørner. En sosialistisk fantasi. Jeg skulle ønske det var så enkelt, og jeg er sikker på at Lula gjør det også. Hvem vet hva Putin, Lavrov og Medvedev tenkte på? Ingen tvil om at de gikk lenge.
Takk til Pepe Escobar og CN for denne innsikten, setter stor pris på det.
Det er det jeg tror. Den amerikanske politikken de siste tiårene har vært ødeleggende og for kostbar for alle involverte. De fleste statsmenn har innsett at vi bare kan overleve på denne planeten i fred. Ikke de dumme i USA skjønt. De lærer aldri av sine feil.
Det er mange andre problemer å løse – jo før jo bedre.
Godt å høre nyhetene om Lula. Takk til Pepe Escobar og CN.
Som Jeff sa, "lærerikt." Den virkelige avtalen gir virkelig gjenklang. Antar at det var der og ventet på å bli plukket opp...qwacks akkurat som morfisk resonans kanskje?
Til tross for tittelen (og til tross for noe av frykten min) tror jeg den tidligere BRICS var mindre farlig enn Bolton, Bibi, MbS, Pompeo og Trump-i-nået-øyeblikket. Lula kan være den eneste lenken som er igjen som kan få Kina til å se vennlig på sør- og nordamerikanere SOM IKKE ØNSKEDE DISSE SJOKKTRINE NINCOMPOOPS TA LAGET.
Hvis Trump har noen form for hjerne igjen, vil han få fyren ut av fengselet.
Jeg liker ikke det som skjer i Xinjiang, men AFAICS er det kattens-hårhår-nærmere-til-mindre-ond ting. Noe sier meg om Vesten ville jobbet litt mer med RICS som på en eller annen måte denne planen om å frakte hele USA, kjøle ned ting til -260 grader F, og sende det 4,800 miles ... ville ikke være så mye den store gjenstanden i den store ordningen.
Lula burde ha brukt mer tid på å snakke med kineserne om deres tilnærming til å komme seg rundt hegemoniet til den amerikanske dollaren. Hvis han ikke hadde vært så naiv om dette, hadde han kanskje sittet på vervet nå og ikke i fengsel på konstruerte anklager.
Forhåpentligvis vil Lula snart være ute av fengselet og bedre kunne påvirke internasjonale relasjoner på denne kritiske tiden i menneskehetens historie.
Den rovvilte finanskapitalismen går ikke under uten en veldig destruktiv kamp.
[Men vil kineserne, russerne, indianerne eller brasilianerne regjere i sine milliardærer?]
Veldig lærerikt. I løpet av det siste tiåret eller så har jeg kommet til den konklusjon at USA er den mektigste kilden til ondskap i verden.
Du, sir, har 100% rett.
Det er det jeg tror. Den amerikanske politikken de siste tiårene har vært ødeleggende og for kostbar for alle involverte. De fleste statsmenn har innsett at vi bare kan overleve på denne planeten i fred. Ikke de dumme i USA skjønt. De lærer aldri av sine feil.
Det er mange andre problemer å løse – jo før jo bedre.
Godt å høre nyhetene om Lula. Takk til Pepe Escobar og CN.
Consortiumnews har blitt, med sin nye Live-funksjon, den mest imponerende nyhetssiden som nå er tilgjengelig. Vi kan se ved å se kombinasjonen av CN Live, og nå artikkelen av Pepe Escobar hvordan ekte nyheter samles av store forfattere. Gå til viktige steder, få betimelige intervjuer og samhandle med nyhetsskaperne, hvordan ekte nyheter er satt sammen. Hvis du følger nøye med, kan du se den virkelige Lula da Silva, president Obama, og noen få enkle, men enormt viktige beslutninger fra en verdensleder, forandre alt. Robert Parry må være veldig fornøyd, et eller annet sted. Takk CN, og Pepe Escobar...
Hør hør!
Interessant, spesielt anekdotene om Obama.
Selvfølgelig har Brasil, i fremveksten av Bolsonaro og ulike tvilsomme juridiske aktiviteter rundt de tidligere presidentene, faktisk hatt et mykt kupp av de samme folkene som gir deg det stygge showet i Venezuela.
Bare et ord om bruken av et ord.
"En av de største økonomiene i verden ble overtatt av hardcore nyliberale, praktisk talt uten kamp"
Jeg tror at bruk av "nyliberal" er best å unngå.
For det første synes jeg det gir liten mening, men enda viktigere, det ordet blir brukt om og om igjen av Alt-høyre som et begrep for forakt.
"Liberal" er et av språkets fineste politiske ord. Den har en utrolig rik historie og tradisjon.
Men ultrakonservative overalt – og spesielt i USA og Israel – har alltid hatet begrepet og hatet menneskene det representerte.
Lange anstrengelser har blitt brukt i USA for å gjøre "liberal" til et nedsettende begrep.
Og jeg tror denne bruken av "nyliberal" spiller veldig inn i det.
Lite poeng, kanskje, men jeg synes det er verdt å gjøre det.