Installerer en torturvifte hos CIA

eksklusivt: CIAs torturister kan puste lettet ut etter at den valgte presidenten Trump tappet en forsvarer av «forbedrede avhørsteknikker» for å bli CIA-direktør, skriver eks-CIA-analytiker Ray McGovern.

Av Ray McGovern

Presidentvalgte Donald Trumps utvelgelse av Kansas-kongressmedlem Mike Pompeo, en åpen tilhenger av torturpraksis brukt i «krigen mot terror», til å være CIA-direktør viser at Trump var seriøs da han sa at han ville støtte «waterboarding og mye verre».

Tidligere hadde det vært et snev av håp om at Trump, mens han var på valgkampsporet, rett og slett spilte etter de dårligste instinktene til mange amerikanere som har blitt hjernevasket - av media, politikere og CIA selv - til å tro at tortur "fungerer" ." Håpet var at personen som Trump ville utnevne til å lede byrået, ville misbruke ham angående både effektiviteten og lovligheten av tortur.

Rep. Mike Pompeo, R-Kansas.

Rep. Mike Pompeo, R-Kansas.

Men slike råd er ikke sannsynlig fra Pompeo, som har uttalt seg mot stenging av CIAs "svarte nettsteder" som brukes til tortur og har kritisert kravet om at avhørere skal overholde anti-torturlover. Han har også motsatt seg å stenge fengselet på Guantanamo, som har blitt beryktet for tortur og til og med drap.

Etter å ha besøkt Guantanamo for tre år siden, hvor mange fanger var i en sultestreik, kommenterte Pompeo: «Det så ut for meg som om mange av dem hadde lagt på seg.»

Det er liten tvil om at champagnen strømmet på fredag ​​ved CIA-hovedkvarteret, fra administrasjonskontorene i syvende etasje ned til innvollene i den bygningen der torturutøvere har vært skjermet fra ansvarlighet i 15 år i det som tilsvarer CIAs interne "vitnebeskyttelse". " program.

Faktisk kom lettelsen over Pompeo-utnevnelsen på et blunk. For et flyktig øyeblikk tidligere i uken var det en viss panikk ved antydningen om at Den internasjonale straffedomstolen kan vise mer mot enn president Barack Obama når det gjelder å stille torturforbrytere for retten.

Dette forslaget forårsaket et øyeblikks angst opp og ned på CIAs myndighetsstige, fra tilsynsforbrytere, som direktør John Brennan og byråets advokater, ned til kjeltringene som ble ansatt for å implementere det amatøraktige, men grufulle torturregimet som er avbildet i blodige detaljer i Senatet. Etterretningskomité undersøkende rapport,

Publisert i desember 2014 og basert på originale CIA-dokumenter, avslørte rapportens sammendrag en rekke grufulle fremgangsmåter, fra den nesten druknede følelsen av å gå på vannet til tvangsmating av fanger i rektal.

Pompeos forsvar

Pompeo svarte på funnene ved personlig å angripe lederen av Senatets etterretningskomité Dianne Feinstein. Han hevdet at hun hadde «satt amerikanske liv i fare», og han kalte CIA-deltakere i torturprogrammet «helter, ikke bønder i et liberalt spill som spilles av ACLU og senator Feinstein».

Tidligere representant Pete Hoekstra (til venstre) krangler med eks-CIA-analytiker Ray McGovern om Senatets torturrapport på CCTV Americas "The Heat" 11. desember 2014. (Skjermbilde fra programmet)

Tidligere representant Pete Hoekstra (til venstre) krangler med eks-CIA-analytiker Ray McGovern om Senatets torturrapport på CCTV Americas "The Heat" 11. desember 2014. (Skjermbilde fra programmet)

Det så ut til at Pompeo tok signalet fra tidligere leder av House Intelligence Committee Pete Hoekstra, R-Michigan, som rett etter at Senatets rapport ble utgitt, skrøt til meg på direktesendt TV at han hadde blitt orientert om "90 til 95 prosent" av den grusomme praksisen som ble avslørt i Senatets etterforskning. [Se Consortiumnews.coms "Sammenstøt ansikt til ansikt om tortur».

Tortur har også sine støttespillere i Senatet, som vil bli bedt om å bekrefte Pompeo som CIA-direktør. Under en høring i Senatet 13. mai 2009 ga senator Lindsey Graham, R-South Carolina, et tips til den spanske inkvisisjonen, som han siterte som bevis på at tortur kunne fremkalle noen nyttige tilståelser (slik det ble brukt i XNUMX. århundre for å oppdage "kryptojøder" og brenne flere tusen kjettere på bålet).

Under en høring om fangeavhør, senator Graham sa: "La oss ha begge sider av historien her," og påpeker at det kan være bevis på at tortur ga "god informasjon." Graham la til: "Jeg mener, en av grunnene til at disse teknikkene har overlevd i omtrent 500 år er tilsynelatende at de fungerer."

På onsdag ble jeg gitt ni minutter på radio å kommentere ICCs foreløpige trekk for å søke ansvarlighet for amerikansk torturpraksis. Men Pompeos nominasjon på fredag ​​vil garantert fjerne det korte øyeblikket med angst blant CIAs torturister.

Kongressmedlem Pompeo er et levende bevis på at du kan få alle A-er på West Point, bli uteksaminert først i klassen din, og fortsatt flunke grunnloven med dets særegne åttende endringsforbud mot «grusom og uvanlig straff». Å ikke kjenne Grunnloven og Bill of Rights gjør deg tilsynelatende et godt valg for å lede CIA.

Som medlem av House Permanent Select Committee on Intelligence (HPSCI), var Pompeo også beskyttende mot National Security Agencys systematiske misbruk av den fjerde endringens forbud mot ulovlig ransaking og beslag.

Valget av Pompeo kom noen dager etter visepresident Mike Pence fortalte ABC at han ville modellere sin håndtering av jobben etter tidligere visepresident Dick Cheney under president George W. Bush.

Selv om Pence kan ha ment Cheneys selvhevdende rolle og interaksjon med kongressen, var det også Cheneys talsmann for "regimeskifte"-kriger og det Bush-administrasjonen kalte "forbedrede avhørsteknikker", som tjente Cheney merkelappen fra The Washington Post, "Visepresident for tortur."

Cheney har aldri angret på sin aggressivitet i «krigen mot terror». "Jeg vil gjøre det igjen om et øyeblikk," har han erklærte.

Ekte ekspert på tortur

Likevel, selv om Bush-Cheneys apologeter fant unnskyldninger og eufemismer for tortur, fortalte general John Kimmons, sjef for Army Intelligence, på en pressekonferanse i Pentagon 6. september 2006 – samme dag som han visste at president Bush planla å annonsere effekten av hans "alternative sett med prosedyrer" - at tortur ikke resulterte i god informasjon.

President George W. Bush og visepresident Dick Cheney mottar en Oval Office-briefing fra CIA-direktør George Tenet. Tilstede er også stabssjef Andy Card (til høyre). (bilde fra Det hvite hus)

President George W. Bush og visepresident Dick Cheney mottar en Oval Office-briefing fra CIA-direktør George Tenet. Tilstede er også stabssjef Andy Card (til høyre). (bilde fra Det hvite hus)

Kimmons innrømmet tidligere "overtredelser og feil", insisterte: "Ingen god etterretning kommer fra misbruk. Jeg tror historien forteller oss det. Jeg tror de empiriske bevisene fra de siste fem årene, harde år, forteller oss det.» (Vekt lagt til)

Det er også det jeg lærte som en ung hærens etterretningsoffiser for 50 år siden. Cheney, Hoekstra, Graham, Trump, Pence og Pompeo kan fortsette å plystre på den mørke siden, men det er null bevis for å utfordre det Gen. Kimmons hadde turt å påpeke på den viktige dagen. Senatets etterretningskomités rapport fra desember 2014 burde for lengst ha lagt til ro om at tortur «fungerer».

På et moralsk nivå kan jeg heller ikke helt forstå holdningen til Pence – som sier: «Jeg er en kristen, en konservativ og en republikaner, i den rekkefølgen» – som tolererer tortur og torturforkjempere. Hvis minnet tjener, ble Jesus Kristus torturert til døden.

For at jeg ikke ser ut til å gå for hardt ned på hvordan så mange fundamentalistiske kristne blunker til (eller applauderer) tortur, må jeg innrømme at – etter 9. september – fikk den økende aksepten av praksiser som tortur, som tidligere ble bredt fordømt som totalt uakseptabel oppførsel. villig aksept blant mange ikke-fundamentalistiske kristne også.

For mange år siden, da jeg studerte etikk ved Fordham, New York Citys jesuittuniversitet, ble jeg lært at det var en uforanderlig kategori kalt "iboende ondskap", som inkluderte slaveri, voldtekt og tortur.

På en eller annen måte gled tortur ut av den kategorien da Fordhams president, pastor Joseph M. McShane, SJ, bukket under for "kjendisviruset", og bestemte seg for å be alumnus (daværende assistent i Det hvite hus om terrorbekjempelse og nå CIA-direktør) John Brennan om å gi oppstartsadressen i 2012.

Brennan hadde offentlig forsvart praksisen med ekstraordinær gjengivelse (aka kidnapping, oftest for tortur). Brennan var også på ruten etter e-poster angående CIAs torturprosedyrer. (Det er viktig å merke seg at uten et demonstrert "behov for å vite", er ingen inkludert som adressat i slike delikate saker.)

For å legge fornærmelse til skaden ved å gi Brennan en så viktig invitasjon, ble han tildelt en æresdoktorgrad i "Humane Letters" (noe som kan virke som en syk spøk), ettersom æresmedlem Timothy Cardinal Dolan, erkebiskop av New York, applauderte fra samme plattform.

Da en rekke uteksaminerte seniorer protesterte mot denne vanhelligelsen av uteksamineringen deres, ga president McShane en skarp gloss om tortur og dronedrap med disse ordene: «Vi lever ikke i en svart og hvit verden; vi lever i en grå verden."

(En gruppe som jeg var med på å grunnlegge, Veteran Intelligence Professionals for Sanity, har skrevet en rekke Memoranda om tortur og sist på CIAs dekning av tortur, en sak som er fullstendig neglisjert i bedriftsmediene.)

Ray McGovern jobber for Tell the Word, en forlagsgren av den økumeniske Frelserens kirke i indre by i Washington. Han tjenestegjorde som Army Intelligence-offiser og deretter CIA-analytiker i totalt 30 år, og er medgründer av Veteran Intelligence Professionals for Sanity (VIPS).

60 kommentarer for "Installerer en torturvifte hos CIA"

  1. Michael K Rohde
    November 21, 2016 på 16: 51

    FBI har utført en rekke studier om avhør, og de sier alle det samme. Torturofre vil si hva som helst for å få torturen til å stoppe. Alt for å stoppe smerten. Det inkluderer å fortelle avhøreren hva du tror de vil høre for å stoppe smerten. Informasjonen er iboende upålitelig på grunn av ofrenes desperasjon etter å stoppe smerten. Det produserer ikke handlingskraftig informasjon som vil stå opp i retten og fører ofte til at uskyldige blir feid opp så vel som at de skyldige går fri. Hvis hvis er upålitelig, så er det uansvarlig å bruke det. Så hva er poenget?

  2. November 20, 2016 på 22: 41

    Vil bare gi andre Howard Mettees kommentar ovenfor. Takk Ray og også alle som deltok i denne utmerkede diskusjonen. Jeg lærte mye.

  3. November 20, 2016 på 16: 16

    Takk til deg Ray og VIPS for dine stille, men gjennomtenkte nådeløse, respektfulle, men ufeilbarlige kritiske, synspunkter om tortur og det amerikanske politiske lederskapets svikt i å eie opp og fly rett. Våre institusjoner viser ikke evnen til å stå opp til sitt ansvar i det siste, men motet dere og VIPS viser hver dag bør være et eksempel for dem. Lederskapet ditt er i det minste ikke tapt for oss alle, vær så snill å fortsett å henge der som en stemme av stolthet over det som er igjen av vårt fillete land, og hva det igjen kan bli. .

  4. Herman
    November 20, 2016 på 11: 05

    Vårt lys av håp for den valgte presidenten blir svakere for hver dag.

    Likevel, hvis han gjør en ærlig innsats for å varme forholdet til våre "motstandere" har han min støtte. Kan noen fortelle oss hvorfor Kina og Russland fortsatt er våre fiender?

    • November 20, 2016 på 15: 26

      Herman

      Det er enkelt, disse landene vil ikke bøye kneet for Beltway Warriors og deres intensjon om å styre verden. Også Rothschild-familien er absolutt ikke fans av Russland og Kina fordi de ikke vil tillate dem å styre finans og ta et kutt i hver enkelt transaksjon, i deres nasjoner. Kort sagt, gutta som ønsker å eie og styre verden blir hindret av presidentene Xi og Putin, derfor er de et onde som må håndteres.

  5. Marc
    November 20, 2016 på 08: 03

    Det er en vanlig, og potensielt viktig, feil i denne artikkelen, nemlig utsagnet om at tortur er i strid med forbudet i vår grunnlov om grusom en uvanlig straff. Tortur utmåles ikke som straff, men som et verktøy for å få informasjon eller hevn eller bare ren sadistisk tilfredsstillelse. Torturhandlinger - vold, kidnapping, påføring av smerte til en person som ikke samtykker, osv. - er forbudt i henhold til den vanlige straffeloven, og gjerningsmennene bør straffeforfølges som kriminelle.

    • Sam F
      November 20, 2016 på 12: 11

      Tortur er også forbudt ved forbud mot bruk av bevis oppnådd ved tvang (vitnesbyrd mot seg selv) og av internasjonale traktater som forbyr krigsforbrytelser.

  6. Peter Loeb
    November 20, 2016 på 07: 54

    ANDREW JACKSONS OG DONALD TRUMPS I USAs HISTORIE

    Tidene har endret seg, men den grunnleggende volden som gjorde
    Andrew Jackson en umiddelbar populær helt i sin tid
    skiller seg fra Donald Trump, president-elect, men bare
    i detalj, (faktisk mange tidligere administrasjoner
    delte disse trekkene fra begge nåværende politiske partier.

    En utmerket analyse av Andrew Jackson av Michael Paul
    Rogin er i sitt hovedverk:

    “FEDRE OG BARN: ANDREW JACKSON AND THE
    UNDERVISNING AV DEN AMERIKANSKE INDIAN» (Alfred A Knopf,
    1975).

    Denne boken bør kreves lesing før analyser av
    den 46. kommende presidenten. Det bør sees på som en grunnleggende
    ingrediens i den amerikanske personligheten som uttrykt.
    Mens disse trekkene begynte tidligere både i USA og
    i verden representerte Andrew Jackson et høydepunkt av
    Amerikas umiddelbare tilfredsstillelse i utøvelse av
    makt.

    Et eksempel på manglende evne til å lære leksjonene til
    historie» er eksemplifisert i FG,. Sanfords kommentar
    ovenfor. Selv om velmente, slike svar
    klarer ikke å fatte disse voldsuttrykkene som
    lenge etablert og veldig populær iboende
    deler av amerikansk historie.

    Vi har idolisert mange ganger over de som
    skyte en ung frivillig som mislyktes
    å følge ordre, Jacksons egne uredelige og
    uærlighet som landspekulant, Jacksonwho når
    den da unge
    Høyesterett tok en avgjørelse Jackson as
    President var uenig i at han sa: «Marshall
    har tatt sin avgjørelse. La ham håndheve det!»

    Rogin skrev i sin innledning (s.3);

    "Amerika begynte tydeligvis ikke med primær uskyld
    men med makthandlinger og svindel.»

    —–Peter Loeb, Boston, MA, USA

    • Anon
      November 20, 2016 på 09: 50

      Avtalt. Jeg foreslår å legge til en klargjøring om at disse strømningene av egoisme, uvitenhet, hykleri og ondskap alltid er tilstede i en stor befolkning og dens historie, i likhet med trådene til forståelse og anstendighet, så de virkelige problemene er måten sistnevnte kan styre førstnevnte. egenskaper til tider eller over lange perioder.

    • Bill Bodden
      November 20, 2016 på 14: 47

      Mens disse trekkene begynte tidligere både i USA og i verden, ...

      I motsetning til ungdomspropaganda om at Amerika er en leder mot en ny moralsk og opplyst verden, har USA nettopp sluttet seg til klubben for voldelige autoritære, diktatorer og autokrater. Historiene til andre imperier – britiske, franske, belgiske, tyske og nederlandske for å bare nevne europeere – er minst like forferdelig og barbarisk som vår egen. Der noen nasjoner har klart å innlemme sivilisert og human politikk – nasjonalt helsevesen, sosial sikkerhet, etc. – har det alltid vært krefter mot disse trendene. Vi kan stole på at oligarkene til de republikanske og demokratiske partiene opprettholder denne regressive oppførselen.

  7. November 20, 2016 på 01: 33

    USA brukte vannboarding mot de filippinske borgerne under den spanske amerikanske krigen og brukte selvfølgelig alle former for overgrep og uærlighet i omgangen med indianere. Det er ingen måte å forene Jesu Kristi lære med regjeringens politikk for umenneskelig behandling av noen personer nær eller fjern. Det er en viss type kristne som mener at vi på en eller annen måte er moralsk berettiget til å gjøre det som er hensiktsmessig for å beskytte landet vårt. CIA må være begeistret for å ha disse pro-israelske tilhengerne om bord. Vi ser ut til å være et folk forelsket i vold mot andre, og samtidig uvitende om tilbakeslag og den sannsynlige reaksjonen i fremtiden fra de undertrykte. Vi er ikke hatet for våre friheter, men for vår stolthet og arroganse. Jeg er takknemlig for menn som Ray som ikke er redde for å snakke sannhet til makten. Hvis du har muligheten, be Mr. Graham og Mr. McCain å holde kjeft!

    • Joe Tedesk
      November 20, 2016 på 02: 46

      Godt sagt.

  8. Zachary Smith
    November 20, 2016 på 01: 21

    «Rev. Joseph Michael McShane, SJ, (født 19. juni 1949) er en Amerikansk jesuittprest, kjent teolog og nåværende president for Fordham University.»

    Denne karen er skummel. Og ingen form for "kristen" med mindre man bruker definisjonen av "kristen" som finnes i Ambrose Bierces ordbok. Jeg vil satse på at Mr. McShane mener den spanske inkvisisjonen var fullt ut berettiget, for tross alt, «Vi lever ikke i en svart-hvitt verden; vi lever i en grå verden."

    Og hvis Frans eller en annen pave brakte tortur tilbake for å «følge med i tiden», ville McShane være med på den også. Grå, grå og grå. Man lurer på hva slags folk som ansatte denne fyren som universitetspresident.

  9. Douglas Baker
    November 20, 2016 på 00: 51

    Kongressmedlem Mike Pompeo er en godt begavet Koch-suger på Koch-melkebilen som sprer ut teposepenger spredt som flytende merde for å finansiere Koch-guttenes ønske om å bringe fascismen til Amerika mens de holder fast ved foreldrenes drøm for USA.

  10. Fergus Hashimoto
    November 20, 2016 på 00: 47

    Ray McGovern protesterer mot CIA-tortur, men ikke mot Hamas-tortur, som er like grusom og har blitt attestert av de samme menneskerettighetsforkjemperne som fordømmer CIAs forbrytelser.

    • Zachary Smith
      November 20, 2016 på 00: 57

      Du glemte å gi noen form for bevis for påstanden din.

    • rosemerry
      November 20, 2016 på 04: 51

      Å vær så snill! Hamas får skylden for så mye; ble startet av Israel; ble valgt som IKKE KORRUPTERT men fikk ikke engang lov til å begynne å styre i 2006. Selvfølgelig har den grusomhet i sin oppførsel, men kan ikke sammenlignes i det hele tatt med USA eller Israel.
      Ray er selvfølgelig imot ALL tortur, selv av kristne!!!

    • Bill Bodden
      November 20, 2016 på 14: 22

      Ray McGovern protesterer mot CIA-tortur, men ikke mot Hamas-tortur ...

      Og han hadde heller ingenting å si om tortur i Egypt, Jordan, Saudi-Arabia, Bahrain, Usbekistan, Afghanistan og flere andre «stans». Antagelig var Mr. McGovern begrenset på den tiden av tanken på at det kunne være bedre å få orden på vårt eget hus før vi kaster stein mot andres hus.

  11. Ellen Murphy
    November 19, 2016 på 23: 33

    Bakoverrevolusjon, vel, jeg dro til en bruktbutikk og fant en oransje hoppedress der jeg sto på fredsvaken og gikk rundt med Close Guantanamo-skiltet mitt. Jeg marsjerte rundt et par andre steder også, gikk i fengsel over utarmet uran, men ikke over tortur, er jeg trist å si. Jeg har skrevet til Chelsea fra begynnelsen av hennes urettmessige fengsling og tortur, og mine krumspring mot krig går langt tilbake. (Kanskje langt tilbake, siden jeg nærmer meg 80). Men vær så snill, bakover, snu deg. Dette er virkelig det, som jeg er sikker på at du vet, på mange kritiske nivåer. Det er utvikling eller ingenting. For meg, selv om jeg prøvde å svare på spørsmålet ditt, er det ikke noe utviklingstrekk ved oppføringen av min cred. Som MLK sa, "Jeg har bestemt meg for å holde fast ved kjærligheten." Selv om jeg feiler ofte, har jeg lært at kjærlighet virkelig er en kraft som kan lede, veilede, transformere og fortelle oss hva vi skal gjøre. Hun er ingen myk, den kjærligheten. La oss prøve det.

  12. November 19, 2016 på 23: 29

    Jeg beklager, Ray, men den fortsatte hukommelsestapen angående det faktum at Obama-administrasjonen engasjerer seg i tortur fjerner argumentet ditt ved å få det til å virke så partisk. Riktignok bruk av isolasjon, søvn og sansedeprivasjon, manipulering av temperatur, lys, lyd og kosthold, instillasjon av frykt og et uttalt mål om å få en fange til å oppleve håpløshet og hjelpeløshet («Futilitet»-teknikken) – alt dette typer psykologisk tortur er ikke like overskriftsfangst som vannbrett! Men disse er alle tillatt i den Obama-godkjente Army Field Manual. Mens FNs komité mot tortur i 2015, som styrer en traktat mot tortur som USA undertegnet, fordømte en rekke av de ovennevnte manuelle praksisene som overgrep og tortur (som forårsaker psykose!), tror jeg aldri jeg har sett en artikkel om dette hos ConsortiumNews.

    Jeg setter stor pris på denne siden og din anti-torturartikkel, men unnlatelsen av å fortelle hele historien motsier selve holdningen du tar. Den forklarer heller ikke for offentligheten hvordan aksepten av tortur «lite» av demokratene, sammen med unnlatelsen av å presse ansvarligheten for torturforbrytelsene under Bush/Cheney, har ført til akkurat den situasjonen vi står overfor i dag.

    • Zachary Smith
      November 20, 2016 på 00: 25

      Mr. Kaye har helt rett. Å se tilbake til Bush-torturistene og frem til potensielle Trump-torturister mens man ignorerer Obamas virkelige torturarbeid i "nåtid" er rett og slett ikke riktig.

      Obama har vært en katastrofe av historiske proporsjoner på denne og andre fronter, og det er et klart faktum. At han kan ha vært enda verre, hacker det ikke med meg som et forsvar for mannen.

    • Bill Bodden
      November 20, 2016 på 14: 15

      Jeg fanget Obama si da han avgjorde mot tortur at han var mot tortur «i USA». Den eneste konklusjonen jeg kunne trekke av det, var at det ville være elendig og elendig business as usual utenfor USA. Det var ett sannsynlig unntak som jeg kjenner til i tilfellet med den fornærmende behandlingen mot daværende Bradley Manning ved Quantico Marine Base-briggen. FNs rapportør for tortur fikk aldri undersøkt denne foraktelige oppførselen for å bekrefte at den var tortur, men den var avskyelig og slo mange mennesker som i strid med den åttende grunnlovsendringen mot grusom og uvanlig straff. Selvfølgelig, som vi har lært siden Bush/Cheney-misstyret, gjelder Grunnloven bare når det er politisk hensiktsmessig. Obama, den tidligere professoren i konstitusjonell rett, mente misbruket påført Manning var «passende».

  13. Ellen Murphy
    November 19, 2016 på 22: 56

    Takk for nok et flott stykke, Ray. Selv om jeg ble undervist av søstrene til Notre Dame de Namur, og ikke jesuittene, husker jeg også «iboende ondskap». Tilsynelatende, da Trump deltok i Fordham, gikk han glipp av det. (med mindre jeg tar feil - jeg tror han deltok). Jeg var aldri en av "gi Trump en sjanse", men jeg var en "jeg er forferdet, men la oss se hva hans faktiske politikk er". Ikke mer. Han har vist oss tydelig. Vi må stå opp nå.
    Tid for en ikkevoldelig, moralsk revolusjon.

    • bakoverrevolusjon
      November 19, 2016 på 23: 06

      Ellen Murphy – sto du opp mot tortur da Obama, Bush og Clinton gjorde det? Fordi tortur ikke er nytt. De har brukt det for alltid. Chelsea Manning har blitt utsatt for tortur under Obama (mannen som sa at han skulle legge ned Guantanamo). Er det bare fordi Trump gjør det? Jeg dømmer deg ikke, men jeg er nysgjerrig på om du tidligere sto opp mot bruken av tortur eller om du bare vil gjøre det nå.

      • doray
        November 20, 2016 på 12: 33

        Vel, det gjorde jeg! Jeg har talt mot dem siden Clinton var i embetet. Og ja, det er GILT når selvtilfredse dems forsvarer Obushma og Killary som om de ikke er de samme krigsforbryterne som busken og pikken hans er. Obomba er en morder. Hillary er en morder. Vår nasjonale politikk er ekkel og både dems og reps er avskum og en av hovedårsakene til at nesten halvparten av amerikanerne er uavhengige velgere. Synd at de ikke kunne velge en ikke-voldelig kandidat som sto for en fremtid vi kunne tro på. Amerikanerne er avhengige av krig og vold. Det er en syk, syk nasjon som ikke engang skjønner at den er psykisk syk. Det første trinnet for å løse et problem er å innrømme at du har et. Amerikas produserte manifest skjebnemandat forhindrer at det noen gang skjer. Vi er eksepsjonelle, vet du ikke? Tortur og drap i rettferdighetens navn er greit for Gud så lenge du kjemper mot de onde muslimene. Eller meksikanere. Eller svarte. Eller overmodige kvinner. Eller alle som ikke er på den velstående hvite mannlige manifest skjebnebåten. Trump er født og oppvokst på båten. Det fremgår av kabinettvalgene hans. Gudinnen hjelp oss alle!

  14. bakoverrevolusjon
    November 19, 2016 på 22: 55

    Bill Bodden – les mye av det Bob Altemeyer hadde å si. Så mye av det kan brukes på det vi har levd under de siste fire tiårene. Selv før Trump kom, var det mange som kommenterte hvordan Orwells «1984» levde i beste velgående. Når de lyttet til telefonsamtaler, leste e-poster fra innbyggere, og når folk klaget over ting som bankredningen eller ulovlig innvandring, ble de fortalt: «Synd». Det har vært et stille kupp, en underjordisk autoritarisme. Elite-etablissementet har brukt de nyttige idiotene på venstresiden til å forfølge sin agenda, og de har etterkommet. Eliten har brukt splitt og hersk taktikk og har holdt grupper avhengige av regjeringen for å få viljen sin. Når du er avhengig, snakker du ikke opp mot dine velgjørere. Og dessverre er de fleste pårørende ikke engang klar over at de er pårørende, så de ville uansett ikke vite å si fra. Altemeyer sier:

    «Det mest bemerkelsesverdige med Donald Trump som en autoritær leder, i mine øyne, er at han er så åpenbar om det. Se på kommentarene hans om Vladimir Putin, Saddam Hussein og Kim Jong-un. Mens han har en negativ vurdering av hver, berømmer han alle tre for å bli autokrater og bruke makten deres til å dominere landene deres. Hvor vanskelig er det å se hva han håper å gjøre? Hvem vil stoppe ham hvis han blir president?

    Hva gjør jeg?

    Hvis analysen ovenfor er riktig (og hvis jeg adopterte Donald Trumps stil vil jeg garantere deg 1000% at den er 1000% riktig) så vil jeg si, så rolig jeg kan, at det amerikanske demokratiet står ved et ganske viktig veiskille i dag. Men vi har vært i trøbbel før, og møtt vanskeligere tester. Vi kan møte denne også."

    Her er Altemeyer uvitende om det stille kuppet som allerede har funnet sted, uvitende om det. Det ble utført av Bill Clinton, Bush Jr., Obama (mye progressivt lederskap der inne) og de før dem.

    «Ville-tyranner i et demokrati er bare komiske figurer på såpebokser når de ikke har noen tilhengerskare. Så den virkelige... trusselen lå i deler av selve befolkningen, mente man, klar til en dag å katapultere den neste Hitler til makten med sine stemmer.»

    Det er alltid følgerne som dikterer lederen, ikke omvendt. Er tilhengere bare iboende onde mennesker som venter på en tyrann, som heller vil knuse en ulovlig enn å dra på piknik med familien, eller blir de dyttet, pirret og provosert til å stemme mot de som har såret dem? For eksempel, er Putin virkelig en angriper, eller blir han først provosert og deretter handler han? Og er det noen som nå uttaler seg mot det demokratene har gjort og er uenige i deres politikk nå for å bli stemplet som en Hitler?

    Jeg liker at Trump står for fred og forhandlinger mellom land, at han er imot de hemmelighetsfulle handelsavtalene (TPP og TTIP), at han ønsker å få tak i ulovlig innvandring, men jeg er IKKE enig i hans holdning til tortur. Hvem kan i det hele tatt gjøre noe sånt? Forhåpentligvis oppløser han NATO, stopper krigene, og da vil det kanskje ikke være behov (i deres sinn) for tortur. Jeg tror bare at Trump er dårlig informert på dette området, og ikke har tenkt gjennom det. Kanskje noen kan komme til ham, en ekspert på emnet, og ikke en neo-con.

    Så vidt jeg kan se, har det vært de liberale/progressive som har vært de voldelige under dette valget (volden på Trump-rallyene, volden nå). Mange av disse såkalte «tyrannfølgerne» stemte faktisk på Obama forrige gang. De hadde de samme forhåpningene om endring som alle andre gjorde, og de så landet deres presset lenger ned i rørene og solgte seg ut (spesielt under Clinton).

    Jeg tror bare ikke at Altemeyer lever i virkeligheten. Jeg tror ikke han ser skaden som allerede er gjort. Han ser på landet som å ha vært en slags utopi og glir akkurat nå nedover bakken, mens "tyrannfølgerne" ser på landet og allerede har sklidd ned bakken, og de ønsker å bringe det opp igjen, gjenopprette Grunnloven til dens rettmessige plass.

    • bakoverrevolusjon
      November 19, 2016 på 23: 02

      Bill – og hva har Vladimir Putin, Saddam Hussein og Kim Jong-un, sammen med Gaddafi og Assad, alle til felles? De er alle imot at noen andre (USA og deres dukker) skal dominere dem! De ønsker å være uavhengige, men det er et "nei nei" for Vesten. Hvis du ikke er åpen for å la USA og dets marionetter komme inn og plyndre deg, gjør deres bud, da blir du stemplet som en diktator.

      Jeg tror forfatteren har fått det hele baklengs.

  15. Joey
    November 19, 2016 på 21: 21

    Så det tok ikke lang tid å ødelegge noen illusjoner.

    Det verste av to onder?
    Eller det beste av to onder?

    Torturer deg selv, og velg hvis du vil.
    Deretter kan du feire ditt barbariske valg.
    Og fortsett.

  16. Bill Bodden
    November 19, 2016 på 20: 14

    Med så mange autoritære og autoritære tilhengere/Tea-partiers som lover troskap til Trump-flagget og republikken som det vil stå for nå som tar over i Washington og metastaserer over hele nasjonen, er det mye å si for å lese Bob Altemeyers bok – The Authoritarians – og hans "Comment on the Tea Party Movement" tilgjengelig gratis på http://home.cc.umanitoba.ca/~altemey/. Hvis Trump-juggernauten, det republikanske partiet, Libertarianerne og Den demokratiske nasjonale komiteen er blant fiendene dine, vil Altemeyers bøker hjelpe deg å forstå dem.

    • Bill Bodden
      November 19, 2016 på 20: 22

      "Donald Trump og autoritære følgere" er på Bob Altemeyers nye nettsted: http://theauthoritarians.org/. Bob Altemeyer har trukket seg fra University of Manitoba, som kan stenge nettstedet som er nevnt ovenfor.

  17. Robert Anderson
    November 19, 2016 på 19: 47

    Fascisme. Det KAN skje her.

  18. FG Sanford
    November 19, 2016 på 18: 07

    Noen husker kanskje Mike Huckabees fortelling om sin "patriotiske" oppvekst. Han sa at hvis han oppførte seg dårlig, "min far la seg på stripene og jeg så stjerner". Selvfølgelig innser jeg at det ikke er "politisk korrekt" å nevne det, hva med dagens "Social Justice Warrior"-mentalitet, men det er mange rasjonelle atferdsforskere der ute som er enige. De holder meningene for seg selv. Homoerotisk sadomasochisme og kristen fundamentalisme går hånd i hånd. Jeg skal ikke nevne noen navn, men det har absolutt vært overbevisende eksempler i begge Houses of Congress. Noen få av dem har gått i strid med loven i nyere minne. Folk som har fulgt hendelsene og er klar over fakta, kan lure på hvordan en tilsynelatende godt utdannet pensjonert militæroffiser som tjener som talsperson kan virke så berøvet fakta og forståelse. Man kan anta at han eller hun mottar orienteringer, blir vurdert av fakta, forstår problemstillingene, har grep om historiske perspektiver og kan utveksle relevante ideer. Det ville være en feilaktig antagelse. Når disse menneskene ser ut til å være forvirrede, unnvikende, feilinformerte eller falske, er det fordi de er det. Et serviceakademi "utdanning" er en samling klisjeer satt sammen til en fireårig læreplan. For det meste er det ingen dybde, bredde, nyanser, kritisk tenkning, analyse eller intuisjon involvert. Dine typiske "ringknocker"-kandidater med et velutviklet repertoar av spøk, put-downs, smarte bemerkninger, lureri og fornærmelser som han eller hun konfronterer det første lederoppdraget med. Ledelse av frykt og trusler, hvis det lykkes i den første turen, kan føre til en karriere. Denne tilstanden vil sannsynligvis ikke forbedres før en slags militærdomstol, nasjonal skandale eller rungende militært nederlag tilsier noe annet. Noen eldre husker kanskje den TV-serien med Vic Morrow. Produkter fra "kyllingfabrikken" - en referanse til ørneinsigniene båret av oberstene - var hvordan gryntene refererte til nyutdannede akademikere. Den beste og flinkeste utdannet fra steder som Rutgers eller Penn State, får deretter en provisjon. I mellomtiden antar jeg at enhver distriktsadvokat med nok mot kan tiltale Jose Rodriguez. Tross alt sier Grunnloven "Ingen person skal fratas", ikke "Noen personer kan bli fratatt". Så ... hvor er det moralske motet til å spesifisere anklager? Tortur er nå en permanent del av vår nasjonale identitet. Med mindre noen SOB endelig går til slammeren der han hører hjemme, vil Grunnloven forbli, som George W. Bush sa det, "Bare et forbannet stykke papir".

    • Bill Bodden
      November 19, 2016 på 19: 14

      Denne tilstanden vil sannsynligvis ikke forbedres før en slags militærdomstol, nasjonal skandale eller rungende militært nederlag tilsier noe annet.

      Ikke mye grunn til optimisme der. Vi har hatt de nasjonale skandalene (Irak-sanksjoner og krig, torturrapport, F-35 monumentalt avfall, etc.) og rungende militære nederlag (Vietnam og Afghanistan hengemyr), men de eneste lærdommene der var hvordan man dekker opp, så det etterlater militæret nemnda, i så fall kan vi like gjerne glemme det hele.

    • Sam F
      November 19, 2016 på 20: 11

      Misbruk av grunnloven er nå ekstreme og svært bevisste i alle tre føderale grener, som ser på grunnloven og selve demokratiet med ekstrem forakt. Dette er det sene stadiet av undergraving av demokratiet av økonomisk oligarki, nå nesten fullført.

      Den gode nyheten er at hvis Trump miskrediterer GOP, har de progressive sjansen til å komme seg. Men bare hvis de eliminerer MIC/WallSt/sionist-finansiering av partier som ikke er republikken, og overvinner oligarkiverktøyene massemedienes splittelse og undertrykkelse. Hvis de mislykkes i fremtidige valg, vil USA etter 20-60 år med korrupsjon være økonomisk deprimert og forhåpentligvis lide et rungende nederlag i sin militære eventyrlyst, noe som kan forårsake opptøyene som undertrykker eller styrter oligarki. Men bedring ved vold er sjelden mye bedre enn det den erstatter.

    • Zachary Smith
      November 20, 2016 på 00: 28

      Med mindre noen SOB endelig går til slammeren der han hører hjemme, vil Grunnloven forbli, som George W. Bush sa det, "Bare et forbannet stykke papir".

      Akkurat.

    • Joe Tedesk
      November 20, 2016 på 02: 13

      Jeg var på et skip med en virkelig flott kaptein som fortalte meg hvor heldig han var som hadde Andy. Andy var en ung LtJg og han kom fra en familie av skipsnavigatører som lot de store innsjøene. Andy sto aldri på vakt mens han var på sjøen, fordi den virkelig flotte kapteinen ville dra overraskende besøk til broen, og hvis offiseren på dekk ikke svarte riktig på kapteinens spørsmål, så hørte du...gi meg Andy. Her igjen er moralen at når du luker gjennom staben av personlig gevinstsøkere, er det fint å finne minst en som vet hva de gjør. Det morsomme med Andy, han ville ikke pilotere skip for å leve. Andy var en ekte Cincinnatus.

      Mike Pompeo er smart. Han høres smart nok ut til å bestå den nødvendige testen, men moralsk uegnet for butikken. Jeg vil anbefale folk å lese om nazi-avhøreren Hans Scharff, og hans amerikanske motstykke Sherwood Ford Moran, bios, og deretter se hvordan man får informasjon som kan stole på som sannsynlig god Intel. Selv om tortur dessverre spiller godt i de amerikanske opinionsmålingene. Kan dette være fordi de fleste innbyggere ikke tjener, og sannsynligvis aldri vil bli tatt til fange av fienden. John McCain er imot tortur.

      Jeg danser fortsatt som en Winkie Guard nå som Clinton og Bush er ute av veien. Skjønt, hvis president Trump ikke leverer … javel, jeg sparer det til en annen dag.

      • Joe Tedesk
        November 20, 2016 på 02: 43

        Jeg vil gjerne legge til dette ved å stille dette spørsmålet; vil Mike Pompeo stenge CIA-forbindelsen til de 'moderate opprørerne'? Jeg sier moderat med sarkasme.

        Er også Kagan's borte, og hva med Tori? Powers, Rice, hva med dem?

        Kanskje mens vi gransker Trumps utnevnte personer, bør vi se hva som forlater stallen.

        En ting er sikkert, Trump vil være i nyhetene 24/7 fra nå av. Tenk på dette, hvis Romney ikke blir utenriksminister får Donald si…. Din sparken! Kanskje Bill Maher vil bli nominert til landbruksminister (ugresset)…. Din sparken!

  19. delia ruhe
    November 19, 2016 på 16: 56

    Det er ikke for sent, Obama, å frigi hele rapporten om tortur som du nektet å frigi da den kom ut. Hvis du ikke gjør det, kommer du til å angre.

    • Bill Bodden
      November 19, 2016 på 19: 18

      Uansett hvilke grunner Obama hadde/har for ikke å gi ut hele rapporten, vil forbli gjeldende for resten av hans embetsperiode og vil fortsette gjennom Trumps.

  20. November 19, 2016 på 16: 19

    Stråle:

    Tydeligvis lærer kreftene aldri at det finnes en teknologi som gjør det mulig å nå hvem som helst i denne verden.

    Det krever et høyere nivå av integritet å bestemme seg for å bruke det. Du forstår tydeligvis ikke og har ingen interesse i å finne ut av det.

    Bare fortsett å slumre i steinalderen med tankegangen din.

    Ha en fin helg uansett.

    • Zachary Smith
      November 19, 2016 på 17: 42

      Kanskje du kan omarbeide innlegget ditt slik at leserne kan ha en anelse om hva det er du snakker om.

      • November 19, 2016 på 18: 07

        Jeg har demonstrert flere ganger det med å konsentrere meg om et individ i et par uker når fødselsdataene hans er kjent for å skape overraskende hendelser.

        Gud hjelper oss hvis en fremmed nasjon utvikler denne teknologien.

        Etterretningsbyråene er åpenbart ikke interessert. De er komfortable med sikkerheten som tilbys når de er på den føderale lønnslisten

        • Zachary Smith
          November 19, 2016 på 18: 28

          Gud hjelper oss hvis en fremmed nasjon utvikler denne teknologien.

          Bevæpnet astrologi, ikke sant?

          Beklager at jeg plaget deg.

          • November 19, 2016 på 19: 18

            Kommer an på hva du kaller våpen. Med parapsykologi kan alle i denne verden nås. Astrologi gir timingen og stedet hvor angrepet skal gjøres. Det vil ta makten fra den målrettede personen som ønsker å starte en krig der mange vil bli drept.

            Jeg er 86 år gammel og levde gjennom 5 år med hensynsløs okkupasjon av nazistene. Alle som lever i denne verden kan klare seg uten den slags opplevelse.

            Et para-team dreper, lemlester eller ødelegger noe. Bare gjør sannheten kjent hva som skjer.

    • November 20, 2016 på 14: 51

      Hva i helvete prøver du å si?

  21. FobosDeimos
    November 19, 2016 på 14: 49

    Det er det. Jeg har allerede gitt opp alt håp om at et Trump-presidentskap kan ha en liten gunstig effekt på den nåværende elendige tilstanden i verdens saker. Han utnevner folk som ser ut og høres ut som rollebesetningen i en klasse B-skrekkfilm fra 1950-tallet, bare disse patetiske monstrene er ekte og kriminelt farlige. Jeg angrer selvfølgelig ikke et dugg på at en forferdelig krigshetser som Hillary Clinton ble stoppet fra å drive USA inn i en krig med Russland, men jeg tror nå at gruppen av fanatiske rasister og analfabeter rundt Trump (selv en gal egoman) vil oppnå samme resultat ganske snart. Til slutt ser det ut til at dette er alt USA er i stand til å gi til verden ettersom dens keiserlige dager er over: kaos og ødeleggelse.

    • Bill Bodden
      November 19, 2016 på 15: 31

      I dette forrige valget var det ikke noe mindre ondskap, bare to versjoner av lignende ondskap som ga en illevarslende fremtid.

      • FobosDeimos
        November 19, 2016 på 19: 01

        Ja, jeg vet det, men det er likevel nedslående å se hvor raskt ondskapen som vant har fjernet enhver tvil om dens sanne, mørke karakter.

        • En konkurs greker
          November 19, 2016 på 20: 52

          Vi venter helst og ser.

          Btw, er du også gresk?

          Uansett utfall, blir Hellas knullet 99,9 % av den galningen Erdogan...

          • Antonia
            November 20, 2016 på 18: 58

            Du har så rett. Jeg er mer redd for Erdogan enn jeg er for Putin. Vesteuropeere er ganske dumme.

    • Sam F
      November 19, 2016 på 19: 48

      Men faktisk er dette grunnlaget for håp snarere enn fortvilelse, på grunn av de to utålelige kandidatene Clinton er nede og Trump har bare begynt å diskreditere republikkene. Det er akkurat det progressive trenger for å forene seg rundt en plattform som både er progressiv og tjener arbeiderklassen. Det vil skje bare hvis progressive kan holde MIC/WallSt/sionist-penger utenfor kampanjene som ikke er Republikken i 2018 og 2020. Det vil skje bare hvis Trump selvdestruerer, så hei på noe godt han gjør, og juble når han miskrediterer Repuber.

  22. SteveK9
    November 19, 2016 på 13: 52

    Hva synes du om Michael Flynn … håper der?

    • En konkurs greker
      November 19, 2016 på 20: 48

      Flynn er en merkelig en...

      Han var en livslang demokrat som ble desillusjonert over Obamas utenrikspolitikk og ble avsluttet for to år siden fra sin øverste sjefsstilling (direktør for Defense Intelligence Agency). Han var åpent uenig i støtten amerikanerne ga til de syriske opprørerne og den generelle destabiliseringen av teatrene i Irak-Syria.

      For et år siden publiserte CIA en fil som sa at Flynn også hadde motsatt seg den offisielle-uoffisielle opprettelsen av en islamsk stat hvis intensjon ville være å presse Asad ut av hans lederskap.

      I 2014 ble han fotografert mens han deltok på et arrangement i Moskva og satt rett bak den russiske presidenten.

      En pensjonert amerikansk general. Ble invitert til Moskva. Satt nær den russiske presidenten.

      Det er noe her....

      • rosemerry
        November 20, 2016 på 04: 41

        Han ser ut til å være for avspenning med Russland (sikkert en god ting), men en fanatisk og løgnaktig fiende av alt annet enn evig fiendskap mot Iran. En nylig LobeLog-artikkel (beklager, jeg er usikker på lenken) rapporterte om tjue av forslagene hans for å håndtere Iran. Alle spill er avslått for ham.

  23. Bill Bodden
    November 19, 2016 på 13: 35

    På et moralsk nivå kan jeg heller ikke helt forstå holdningen til Pence – som sier: «Jeg er en kristen, en konservativ og en republikaner, i den rekkefølgen» – som tolererer tortur og torturforkjempere. Hvis minnet tjener, ble Jesus Kristus torturert til døden.

    Kristne (som andre tilhengere av religioner) kommer i en rekke modeller. Pences kristendom ser ut til å være en sammensetning av en korsfarer og en spansk inkvisitor oppdatert med en dose Salem heksejeger.

    • Russell Haas
      November 19, 2016 på 21: 17

      Før du ytterligere sverte bildet av Crusaders og den spanske inkvisisjonen, kan du støtte anklagen din med fakta<\?

      dvs. Hvordan er den spanske inkvisisjonens handlinger sammenlignet med handlingene til Englands Court-of-Star-Chamber?

      Hvordan er heksebrenningene i det protestantiske Europa sammenlignet med brenningene i det katolske Europa?

      Hva med 30,000 0 til XNUMX?

      Ikke la deg selv bli sugd inn i 21st Century-utgaven av 'Leyenda Negra' (den svarte legenden)

      • Sam F
        November 19, 2016 på 22: 16

        Jeg er veldig sikker på at han ikke hadde til hensikt å sammenligne katolske og protestantiske overgrep, men bare å plukke velkjente eksempler på begge.

        • Bill Bodden
          November 19, 2016 på 22: 55

          Takk, Sam

  24. Bill Bodden
    November 19, 2016 på 13: 22

    Presidentvalgte Donald Trumps utvelgelse av Kansas-kongressmedlem Mike Pompeo, en åpen tilhenger av torturpraksis brukt i «krigen mot terror», til å være CIA-direktør viser at Trump var seriøs da han sa at han ville støtte «waterboarding og mye verre».

    På 1950-tallet var det et politisk tema om trusler fra «fienden innenfor». Den populære fienden på den tiden var kommunismen. Nå har Amerika en ny «fiende innendørs». Barbarene fra høyresiden av det politiske spekteret har tatt over.

    • Frank
      November 20, 2016 på 12: 50

      Det kan du vedde på! Jeg påpekte tidlig Trumps neocon-forbindelser og fikk et helvete for det. Nå fra kommentarer over nettet ser det ut til at Trump mister sin kjernestøtte og raskt. Jeg tror nettsteder som presset denne fyren uten å legge opp de rikelige internettbevisene under kampanjen, kan falle sammen i løpet av det neste året eller så. Vi har Mr. Torture som ønsker å myrde Snowden og Assad, Ole Reefer Madness Sessions og lobbyist for Tyrkia (ISIS-tilhenger) general Flynn. Mitt Romney, som ser ut til å være Trumps utenriksminister, er en protesje av John Bolton og Project for the New American Century og mentalt syk Mad Dog Mattis som stadig mener om gledene ved å drepe mennesker. Fra stekepannen inn i bålet.

Kommentarer er stengt.