De åpne sårene fra Midtøsten-konflikter

Utover Hillary Clintons fornærmelser om Donald Trump og Vladimir Putin – og fingerpeker om ISIS – har utenrikspolitikken fått lite oppmerksomhet i Campaign 2016, og det gjelder spesielt den israelsk-palestinske konflikten, rapporterer Dennis J Bernstein.

 Av Dennis J Bernstein

Fred i Palestina og palestinsk stat har knapt dukket opp i presidentvalget i 2016, selv om president Barack Obama nettopp har godkjent en massiv militær hjelpepakke for Israel og Israel utvider sine bosetninger på palestinsk territorium. Til dels skyldes tausheten at begge de store partikandidatene, Hillary Clinton og Donald Trump, allerede har bekjent sin hengivenhet til Israel.

Men det gnagende såret i den israelsk-palestinske konflikten, en stor kilde til vold i Midtøsten, som bidrar til fiendtlighetene i Irak og Syria, vil ikke forsvinne ved å bli ignorert, som Ali Abunimah, forfatter av Ett land: Et dristig forslag om å få slutt på den israelske/palestinske dødgangen og medgründer og direktør for Electronic Intifada, forklart i et Flashpoints-intervju.

Dennis Bernstein: Ali, velkommen tilbake til Flashpoints.

Ali Abunimah: Takk Dennis. Jeg er glad for å være tilbake på et av favorittstedene mine, og snakke for en av favorittorganisasjonene mine, Middle East Children's Alliance, som gjør noe utrolig arbeid. Og jeg håper folk kommer ut og støtter dem.

Den palestinske aktivisten Ali Abunimah i Helsingfors 14. oktober 2011. (Flickr Veera Vehkasalo)

Den palestinske aktivisten Ali Abunimah i Helsingfors 14. oktober 2011. (Flickr Veera Vehkasalo)

DB: Vel, jeg håper det også. Og igjen, arbeidet som MECA gjør er mer avgjørende enn noen gang. Arbeider for å bringe rent vann, for å gjøre det betydelige livreddende arbeidet som de fortsetter å gjøre. Det er mye som skjer i denne verden, Ali. Og det er mye du vet mye om. […] Vi hører nok en gang at den irakiske hæren er klar til å ta tilbake Mosul. De er bevæpnet, de er sterke, og vi får allerede rapporter om at de vinner. Vil du gi oss ditt første svar når du hører at de irakiske styrkene nok en gang har samlet seg for å ta Mosul? Hvordan høres det ut for deg?

AA: Vel, det høres for meg ut som i hver eneste av disse situasjonene, vil de første og fremste ofrene være forsvarsløse sivile. Og det er det som bekymrer meg, og bekymrer meg mest. Denne planen om å ta Mosul har vært i arbeid i lang tid. Det har blitt annonsert for lenge siden, og folk i Mosul som mennesker i hele Irak og i Syria, er mellom stein og hard. De har ikke fått noe valg om hvem de skal bli bombet eller drept av.

DB: Og det er mange mennesker som er bekymret for at dette bare er en del av denne ekspanderende krigen, som vi ser ekspandere inn i Syria. Ingen vet egentlig hvor dette kommer til å gå. Vil du sette dette i sammenheng med Syria. Og bare for å nevne at Gorbatsjov nettopp ga ut en uttalelse som sa at han er livredd for at situasjonen er alvorlig når det gjelder Syria. Og forholdet mellom USA og Russland er verre enn de noen gang har vært.

AA: Vel, du må på en måte gå tilbake og se på det store bildet, på en måte. Jeg mener i forbindelse med denne valgkampen, hvis du kan kalle det det, er det avsløringer som egentlig er ganske sjokkerende som blir fullstendig oversvømmet fordi Trump stjeler alle overskriftene. Men det er blitt avslørt at Hillary Clinton i et notat som kun ble lekket gjennom WikiLeaks sa rett ut at ISIS ble finansiert av to av de nærmeste amerikanske allierte i regionen, Saudi-Arabia og Qatar, og ISIS og andre grupper i Syria.

Og på den andre siden har du Russland, som støtter regimet til Bashar al-Assad som har drept et stort antall sivile, som beleirer østlige Aleppo og regner helvete og ild over folk der. Og du har en krig som bare ser ut til å bli blodigere og mer forferdelig.

Og det virker for meg at enhver fornuftig person vil si at prioriteringen må være å stoppe krigen. Og menneskene som kan gjøre det, eller maktene som kan gjøre det, er USA og Russland som har makten til å slutte å mate sine fullmektiger med våpen, med penger, og for å få slutt på blodsutgytelsen. Og fra det tidspunktet må det være en slags politisk løsning på dette rotet. For ellers vil innsatsen for å kjempe frem til seier rett og slett ødelegge det som er igjen av Syria, og drepe enda flere mennesker enn som allerede har dødd.

Det virker for meg som et fornuftig syn, men samtidig er folks lidenskaper så høye at hvis du prøver å si at prioriteringen må være å stoppe krigen, og stoppe blodsutgytelsen, at du blir anklaget for å stå på diktatorens side, eller støtte diktatoren, eller støtte grusomhetene som skjer, eller motsette seg dem.

Tidligere utenriksminister Hillary Clinton talte til AIPAC-konferansen i Washington DC 21. mars 2016. (Fotokreditt: AIPAC)

Tidligere utenriksminister Hillary Clinton talte til AIPAC-konferansen i Washington DC 21. mars 2016. (Fotokreditt: AIPAC)

Det vi vet er at USA har vært involvert i denne krigen. Russland er involvert, Iran er involvert. Og jeg er blant dem som ikke er overbevist om at flere amerikanske våpen, eller mer bombardement fra USA, Russland eller noe annet land vil gi bedre resultater for folk i Syria. Så nå, når du ser på hva Gorbatsjov sa, eller, faktisk, hva senior amerikanske militæroffiserer har sagt, for USA å ta på seg, å ha et mer direkte engasjement i Syria ville effektivt bety en krig med Russland.

Og jeg tror vi er gamle nok til å vite hvordan det høres ut. Mange mennesker i dag, mange yngre mennesker som jeg snakker med, har ikke et minne om hva det betydde å leve i skyggen av atomkrig, og derfor hører kanskje ikke det på samme måte som folk som levde gjennom den epoken gjør.

DB: Jeg tror du har et poeng der. Jeg husker at jeg gjemte meg under skrivebordet mitt, og den største frykten jeg hadde da vi gjorde de luftangrepsøvelsene var at mamma jobbet og jeg visste ikke hvor i helvete det var. Jeg visste ikke hvordan jeg noen gang skulle finne henne hvis bomben falt. Og vi vokste alle opp med den slags frykt. Og her er den, for en annen generasjon av barna våre. Det er skremmende. Ali, det så ut som det var et øyeblikk da det kom til å bli våpenhvile, og det kom til å bli en våpenhvile. Det varte i omtrent to sekunder og så eksploderte det til en enda verre krig. Hva skjedde?

AA: Vel, jeg påstår ingen ekspertise på dette området, men det jeg ser er en syklus der partene i Syria ser på dette som en kamp for... en eksistensiell kamp. Regimet ser på en seier som en eksistensiell kamp, ​​det samme gjør mange av dets støttespillere. Og de som har vært under regimets grufulle bombardement ser på det som en eksistensiell kamp. I en slik situasjon vil det ikke stoppe, med mindre de som bevæpner og finansierer og støtter disse partiene sier «nok». Borgerkriger ... dette er en av de mest forferdelige borgerkrigene i moderne tid, om ikke i historien.

Og det kommer ikke til å ta slutt av seg selv, med mindre maktene, spesielt USA og Russland, bestemmer seg for at de skal avslutte det. Og så langt har de ikke bestemt seg for det. Og det er et press for å få USA enda mer involvert. Og når vi ser på resultatene av USAs engasjement i Irak, i Libya, over hele verden, det siste halve århundret eller mer, i Sørøst-Asia, er det vanskelig å se på det og ikke bare forstå utsiktene til enda et stort amerikansk militært engasjement med ekte frykt og redsel.

DB: Jeg ønsker å komme dypt inn i Palestina, men bare ett spørsmål til. Jeg må spørre det. Mine lyttere har en tendens til å bli rasende på meg når jeg tar opp saker på denne måten. Men jeg må spørre deg, har du en preferanse, tror du Trump eller Hillary Clinton er mer i stand til å håndtere... Jeg mener ikke at det er et farseaktig spørsmål. Det er et viktig spørsmål, for det er de. Tror du den ene er bedre enn den andre? ... Lang pause.

AA: Lang pause. Jeg kommer ikke til å stemme på noen av dem er det jeg kan si. Og jeg har vært gjennom nok sykluser til å vite at hele "mindre ondskap"-argumentet er det som har fått oss til dette punktet. Hvis å stemme for det mindre onde var en strategi, ville vi ikke stått overfor det grufulle valget akkurat nå, av Trump som støttes av noen av de mest ekle, ekstreme, fascistiske og rasistiske og hvite overherredømmeelementene. Hvem er seg selv, veldig uforutsigbar. Jeg tror ingen kan vite hva han ville gjort hvis han var president. Jeg tror ikke noe han sier kan tas som en pålitelig indikator på hva han vil si eller gjøre i morgen.

Og Hillary Clinton, på den annen side, som disse lekkasjene viser, kommer til å bli den pålitelige kandidaten til krigsindustrien, finansindustrien, til … hvis du bare ser på måten hun lager politikk på. Jeg mener, det disse e-postene avslører om Palestina, for eksempel om Israel, er at det hele handlet om... det er som om vi kommer til å motsette oss boikott-, avhendings- og sanksjonsbevegelsen fordi det vil gi oss penger fra vår givere.

Den republikanske presidentkandidaten Donald Trump taler til AIPAC-konferansen i Washington DC 21. mars 2016. (Fotokreditt: AIPAC)

Den republikanske presidentkandidaten Donald Trump taler til AIPAC-konferansen i Washington DC 21. mars 2016. (Fotokreditt: AIPAC)

Hun sier skriftlig, i disse e-postene, i notater hun sender sine ansatte, at Saudi-Arabia finansierer ISIS. Og Clinton Foundation tar penger fra Saudi-Arabia. Og Obama-administrasjonen inngikk som den største våpenavtalen i historien med Saudi-Arabia. De har solgt våpen for 115 milliarder dollar til Saudi-Arabia. Kan jeg med noen overbevisning si at det er det minste onde? Jeg kan ærlig talt ikke.

DB: Ok, la oss rette oppmerksomheten mot situasjonen i det okkuperte Palestina. Det ordet okkupert kommer ikke ofte inn i bedriftspressen. Men det er akkurat... det er ikke bare okkupert, men det er et ekspanderende yrke. Noen omtaler det som en etnisk rensing. Velg ditt valg av begreper. Apartheid, israelsk stil.

Men, Ali, la oss ta det i to deler. Hvorfor gir du oss ikke din mening, gi oss en oppdatering, hvor du ser situasjonen på bakken nå - er den verre etter det siste israelske slaktet? Er det status quo? Hvordan vil du vurdere situasjonen på bakken nå?

AA: Vel, det er det store spørsmålet. Først av alt, ordet okkupert, husk, kom ikke engang inn på det demokratiske partiets plattform. Det var en stor kamp om det, og du hadde Cornel West, og du hadde medlemmene som ble utnevnt av Bernie Sanders som kjempet for å få ordet okkupert inkludert i plattformen. Og Hillarys utnevnte personer kjempet med nøtter og klør, med hell, for å holde det utenfor.

Barn leker på ruinene av ødelagte hjem i Shejayeh, et område som ble hardt truffet av israelske kanongranater og F-16-missiler under Israels 51 dager lange krig mot Gaza sommeren 2014, da mer enn 2,200 palestinere ble drept og rundt 100,000 XNUMX ble hjemløs. (FOTO M. OMER)

Barn leker på ruinene av ødelagte hjem i Shejayeh, et område som ble hardt truffet av israelske kanongranater og F-16-missiler under Israels 51 dager lange krig mot Gaza sommeren 2014, da mer enn 2,200 palestinere ble drept og rundt 100,000 XNUMX ble hjemløs. (FOTO M. OMER)

Så situasjonen i hele Palestina er ganske dyster. I Gaza, som bare er en liten del av territoriet, men de markerte nettopp at befolkningen nådde 2 millioner. Du vet, det har nå gått litt over 2 år siden det siste israelske masseslaktet i Gaza, og det har ikke vært noen ansvarlighet. Den økonomiske situasjonen er en katastrofe. Beleiringen er tettere enn noen gang. Og konstruksjonen, gjenoppbyggingen har blitt mer eller mindre blokkert til en... bare til en drypp av Israel. Og livsvilkårene er uholdbare. Du har FN som fortsetter å si innen 2020 at Gaza vil være ulevelig. Jeg mener, det er allerede ulevelig, hvis du lytter til folk som er der, når det gjelder ikke bare næring som folk trenger for å leve og ånde, men utsiktene.

Jeg mener, befolkningen der er overveldende ung. Mer enn 51 % under 18 år, og folk har ingen utsikter. Dette er en av de høyest utdannede befolkningen i regionen, og unge mennesker går på universitetet, de gjør det veldig bra, og da er det ingenting for dem å gjøre. Den har den høyeste arbeidsledigheten i verden. Og alt dette er skapt bevisst av Israel, støttet av Barack Obama, støttet av EU, med medvirkning fra FN.

[…] Og du vet, det har blitt glemt. Det er nesten ingen omtale av hva som skjer i Gaza. På Vestbredden er det denne måneden et år siden en stor økning i konfrontasjoner mellom palestinere og israelske okkupasjonsstyrker og bosettere, som virkelig ble oppildnet av Israels stadig mer aggressive inngrep i Al-Aqsa-moskeens område i Jerusalem. Det er undertrykkelse av befolkningen i Øst-Jerusalem. Det er egentlig, sammen med Hebron, episenteret for oppsvinget i vold.

Mer enn 250 palestinere har blitt drept på Vestbredden det siste året. Tretti israelere er drept. Og mange av palestinerne har blitt drept uten påskudd, uten noen grunn, uten noen som helst ansvarlighet. Men absolutt et betydelig antall, jeg tror over 100, ble drept i sammenheng med å utføre angrep hovedsakelig på israelske okkupasjonsstyrker ved sjekkpunkter, i det som har blitt beskrevet av alle menneskerettighetsgruppene som har sett på det, som utenrettslige henrettelser.

Men nøkkelpoenget her er at de fleste som har utført slike handlinger har vært veldig unge, uten tilknytning. Dette er ikke regissert av noen grupper. Og jeg tror det er en manifestasjon av bare den rene håpløsheten som mange unge palestinere føler. At Israel har bestemt at de skal leve under permanente forhold med apartheid, med stadig mer av landet deres tatt.

Palestinere på Vestbredden er også under en slags beleiring. Det er litt forskjellig fra Gaza, men de blir også presset inn i mindre og mindre områder. Og hva er svaret fra den amerikanske regjeringen? Hva er svaret til Barack Obama, som alle synes er så kul? Du vet, han forlater kontoret, og se hvor kul han er, og vi skulle ønske han kunne få 8 år til. Og du hører slikt fra folk.

Vel, dette er presidenten som signerte den største militære hjelpepakken til ethvert land, fra hvilket som helst land, i historien. Trettiåtte milliarder dollar i løpet av de neste 10 årene med våpen for Israel, for å opprettholde sin okkupasjon, for å opprettholde sin apartheid, kanskje for å angripe Gaza igjen, i nær fremtid. Og det er virkeligheten vi har å gjøre med.

Og så, du vet, ironien, her om dagen la utenriksdepartementet ut denne meget sterke uttalelsen om en ny israelsk bosetting i hjertet av Vestbredden. Utenriksdepartementet sa: "Denne bosetningen er nærmere Jordan enn den er Israel, og vi fordømmer dette på det sterkeste." Og folk sier «Hva mener du? Du signerte nettopp denne ubetingede give-awayen på 38 milliarder dollar, hva forventer du av Israel? Hvorfor skulle de oppføre seg annerledes?»

En panoramautsikt over den israelske bosetningen Ariel på den okkuperte Vestbredden. (Fotokreditt: Beivushtang)

En panoramautsikt over den israelske bosetningen Ariel på den okkuperte Vestbredden. (Fotokreditt: Beivushtang)

DB: Kan du snakke litt om arrestasjon og tortur av motstandere, spesielt unge mennesker? Fortsetter unge mennesker å bli arrestert og torturert, og lider på denne måten?

AA: Ja. Du vet, det som også har skjedd er at det har vært en enorm økning i arrestasjoner. Over 1,000 palestinske barn har blitt arrestert av Israel det siste året. Antallet som er i varetekt er på det høyeste nivået på lenge. Jeg tror det er over 200 som for øyeblikket er i varetekt, inkludert noen barn så unge som 12. Og tusenvis av palestinere er for tiden, jeg tror tallet er nærmere 7,000, i israelske fengsler. Og mer enn 700 sitter i det som kalles administrativ forvaring. Dette er forvaring uten siktelse eller rettssak, som kan fornyes på ubestemt tid. Og dette er noe som er et tilbakehold fra britisk kolonitid.

Og vi har sett [sultestreik] de siste årene, vet du, konsekvent, men dette har intensivert igjen det siste året, … palestinere gjennomfører lange sultestreiker mot denne administrative interneringen.

Så dette skjer igjen, med fullstendig stillhet fra resten av verden. Jeg mener, du vet, Israel blir hyllet hver dag som et liberalt demokrati. Det er et liberalt demokrati som driver en gulag for en befolkning som lever under denne brutale okkupasjonen. Det er et liberalt demokrati, såkalt, hvor palestinere ikke har noen rettigheter.

Jeg mener, vi har arrestasjoner nå […] siden vi er i [San Francisco] Bay-området, la oss kalle Facebook […] som er medskyldige med Israel i sensur. Men Israel arresterer selv palestinere, over 140 palestinere arrestert for såkalt hets, for å ha sagt ting på Facebook. Forleden ble en verdenskjent palestinsk astrofysiker Imad Barghouthi, som har sittet i fengsel siden våren, dømt til syv måneder for hets.

Nå kan hets bety å kritisere Israel, å kritisere okkupasjonen. Og det de israelske militære påtalemyndighetene – fordi dette er militære domstoler – gjorde, var at de introduserte som det de kalte bevis på antallet «likes» som Facebook-innleggene hans hadde mottatt, antallet «likes» – antallet «delinger» – som bevis mot ham. […] Du vet, alle disse menneskene som snakker om ytringsfrihet og «Je suis Charlie» og alt dette, når det kommer til Israels undertrykkelse av palestinere som til og med kan uttrykke seg på sosiale medier, er det total stillhet .

Men folk kommer i fengsel for det. Det er den palestinske poeten Dareen Tatour som sitter i fengsel for tiden for et dikt hun skrev. Journalisten Semite Dway som kom ut av seks måneders fengsel, igjen for ting hun skrev på Facebook. Og disse sakene er det ikke snakk om.

DB: Jeg mener virkelig ikke å gå tilbake til kampanjen, annet enn Trumps hovedting er at han kommer til å bygge en mur for å holde de farlige meksikanerne ute. Vi har sett en mur bygget på palestinsk land, stor mur, høy mur. Jeg antar at du kan se det fra verdensrommet. Hva har vært effekten av den veggen?

AA: Vel, det har vært ødeleggende. Det er kuttet gjennom palestinske landområder, samfunn. Det har ikke handlet om sikkerhet. Det har vært løgn. Det har handlet om å annektere palestinsk land til israelske bosetninger. Men du vet, her er en skitten liten hemmelighet israelerne ikke skryter av – de sluttet å bygge den. De ble aldri ferdig med den, fordi den var for astronomisk dyr. Og palestinere kan komme seg rundt det uansett. Så de ble aldri ferdig med det selv om det finnes i store områder og har skapt kaos rundt palestinske byer og landområder.

En del av separasjonsmuren bygget av den israelske regjeringen stikker inn i byen Betlehem for å omslutte Rakels grav innenfor den israelske sonen. Mange deler av veggen inneholder graffiti og kunstverk av palestinerne og deres besøkende. (Fotokreditt: Ted Lieverman)

En del av separasjonsmuren bygget av den israelske regjeringen stikker inn i byen Betlehem for å omslutte Rakels grav innenfor den israelske sonen. Mange deler av veggen inneholder graffiti og kunstverk av palestinerne og deres besøkende. (Fotokreditt: Ted Lieverman)

Men også en annen ting, muren som Trump vil bygge er ikke hypotetisk. Den veggen er allerede der, jeg har vært i forskjellige deler av USA/Mexico-grensen til San Diego, til Arizona, til Nogales, og jeg har sett Obama-muren. La oss kalle det det virkelige navnet – det er Obama-muren. En stor mengde grensemilitarisering har blitt utført av Obama, av demokratene som alltid ønsker å være i posisjon til å omgå republikanerne på høyresiden og si: «Se hvor flinke vi er til å deportere folk. Se så gode vi er.»

Og faktisk er forbindelsene der veldig sterke fordi Obama-administrasjonen tildelte en kontrakt til Elbit Systems, det israelske selskapet som driver overvåkingssystemene langs de israelske murene. Obama tildelte en kontrakt på 140 millioner dollar til Elbit Systems for det som kalles en virtuell vegg, i Arizona. Dette er et system med radarer og høyteknologisk overvåking av folks bevegelser.

Og alt dette er testet. Hvem er forsøkskaninene for disse teknologiene som Israel selger i USA for å kontrollere amerikanere, for å kontrollere meksikanere, for å kontrollere andre? Marsvinene er palestinere under okkupasjon.

DB: De har blitt modellen. Vil du undertrykke din opprørske befolkning som du har brutalisert i 50 år? Påkall Israel, følg deres...

AA: Absolutt, jeg mener den israelske pressen har artikler fra tid til annen om – stolte artikler – om hvordan disse rasistene, undertrykkende, høyreorienterte regimene i Europa, som Ungarn, virkelig er antisemittiske regimer, antimuslimske, anti-immigranter . Hvordan de nå henvender seg til Israel for å hjelpe dem med å bygge murer for å holde flyktninger ute som flykter for livet. Så Israel har blitt, som Naomi Klein kalte det, "verdens kjøpesenter" for disse såkalte hjemlandssikkerhetsteknologiene. Og Israel er stolt av det. Det er big business for dem.

Og det er absolutt sant i USA hvor vi ser denne enorme industrien av amerikanske politiavdelinger dra over til Israel for opplæring. Og det har blitt et stort problem, også når det gjelder kampen mot politibrutalitet, og politirasisme, politidrap i dette landet. Fordi deres holdning, om ikke alltid de eksakte teknikkene, men absolutt holdningen, ikke er å se på borgere i dette landet, spesielt i de store byene, som mennesker som fortjener sikkerhet og beskyttelse, som alle andre, men som en fiendtlig befolkning som har å bli kontrollert.

Og den holdningen blir virkelig gjensidig forsterket. Jeg vil ikke klandre Israel for det fordi det ville være urettferdig for USA som egentlig ikke trenger noen leksjoner i rasisme fra noen andre.

DB: Du vet, en annen parallell struktur, den virtuelle veggen som du snakker om ved den sørlige grensen skjærer gjennom en rekke indianerstammer, og rett gjennom indisk land. Og vi ser nå en stor kamp i Nord-Dakota for landrettigheter, og for rettigheter til hellig territorium. Jeg vil spørre deg, Ali, jeg har ofte hørt en parallell struktur mellom palestinernes situasjon og indianernes situasjon. Hva synes du om den kampen? Er det en inspirasjon for den palestinske bevegelsen?

AA: Klart det. Jeg mener den parallelle strukturen har et navn og det er nybyggerkolonialisme. Og dette er et koloniland for nybyggere, det samme er Canada, Australia, alle disse koloniale utvidelsene av Europa, og spesielt Storbritannia, som Israel er en av. De opererte mot urbefolkningen på samme måte, gjennom å behandle dem som om de bare var en plage som er på dette landet som Gud hadde gitt til inntrengerne.

Jeg mener, det er utrolig inspirerende, og det som har vært viktig for meg å lære er at vi snakker, ofte snakkes det om innfødte, urbefolkningen i Nord-Amerika som om de ble utslettet, og kampen deres er over. Og jeg tror det er avgjørende å erkjenne, og dette er noe jeg har måttet lære, at de er her, og de kjemper, og de sliter. Og det er ikke for sent for innfødte folk. Det er ikke for sent for deres land å bli beskyttet, for land å bli returnert. Dette bør alle være levende og aktive krav som vi bør støtte. Og kampen i Nord-Dakota er en av mange. Jeg mener disse kampene pågår over hele Nord-Amerika.

Jeg var i New Zealand i april, og venner der tok meg med for å besøke en viktig Maori-gravplass og et hellig sted, et av de siste store områdene med åpent land nær Auckland, nær Auckland flyplass. Og faktisk er [det] et verdenshistorisk sted fordi det er det siste stedet mennesker ankom for permanent bosetting for rundt tusen år siden. Og de ønsker å bygge baneboliger på den. Så folk der kjemper for å beskytte det landet. Så dette er en global kamp.

DB: …For urfolks rettigheter, for rettighetene til folket hvis land det egentlig er.

AA: Absolutt.

DB: Vel, jeg antar at det siste spørsmålet er, og det taler rett til forelesningen din. Kan israelsk apartheid virkelig beseires? Den andre siden av det spørsmålet kommer fra høyrefløyen, fra Netanyahu, som sier: "Jeg har ikke en partner for fred." Men dette handler vel ikke om å lete etter en partner for fred? Dette handler på den ene siden om å frigjøre land, folkets land, og på den andre siden handler det om krenkelsen, den ekspanderende kolonialismen.

AA: Du vet, jeg kommer til å si noe og kanskje snakke om dette mer i morgen, og jeg skal si noe akkurat nå som kan høres litt sprøtt ut, det vil si at jeg tror det allerede er beseiret. Hva kan jeg mene når...

DB: Hva har blitt beseiret?

AA: Vel, ideen og legitimiteten til den har blitt beseiret.

DB: Av Israel?

AA: Av dette systemet hvor Israel har rett til evig overordnede rettigheter over urbefolkningen i Palestina. Jeg tror det allerede er borte. Ingen kan forsvare det lenger. Og ingen prøver egentlig bortsett fra de hardbarkede ultrasionistene, som prøver å gjøre det. Så nå tror jeg kampen egentlig handler om å skifte maktbalansen. Fordi israelsk apartheid er en realitet. Det er en miskreditert idé. Men det er en hard realitet, og derfor handler det egentlig om å kjempe for å flytte balansen, for å erstatte den med noe som ser ut som rettferdighet. Men jeg tror vi allerede har vunnet idékrigen, sånn sett.

DB: Så, hva kommer deretter?

AA: Vel, det som kommer etterpå er det jeg tror vi alle kjemper for, som er et anstendig liv, med rettferdighet, likhet, beskyttelse, økonomisk demokrati, som jeg tror er grunnleggende. For bare å ha politiske rettigheter, som om vi alle kan gå og stemme 8. november, ikke sant? De fleste kan gå for det hvis du ikke er fratatt rettighetene. Men det er ikke noe økonomisk demokrati i dette landet. Så det er derfor mange av oss sier "Vel, det spiller ingen rolle hvem jeg stemmer på." Så økonomisk demokrati er noe vi må kjempe for her, som i Palestina. Og jeg kan ikke late som om jeg har alle svarene på det, men det er derfor jeg ønsker å være en del av denne produksjonsmiksen.

Dennis J Bernstein er en rekke "Flashpoints" på Pacifica radionettverk og forfatteren av Special Ed: Voices from a Hidden Classroom. Du kan få tilgang til lydarkivene på www.flashpoints.net.

9 kommentarer for "De åpne sårene fra Midtøsten-konflikter"

  1. karen
    Oktober 26, 2016 på 16: 24

    det er surrealistisk å høre hyklerisk gjørmekasting om hvem som famlet hvem mens de skryter av «ikke dagslys» mellom Washington og Netanyahu. den amerikanske offentligheten blir lurt å betale for voldtekt og plyndring av palestinere og syrere og irakere (og iranere og...) og likevel blir vi fortalt at det gjør en forskjell hvilken kandidat som behandler kvinner eller praktikanter (uavhengig av kjønn) dårligere. hva med hvilken kandidat som drypper mest blod fra kjevene, eller hvilken kandidat hadde Israel lenger bak, eller hvilken kandidat brukte det siste barnets matkupong eller lunsjpenger på en annen sending med våpen til leiesoldater som ødelegger mer av planeten?

    Jeg var nylig på et stort sportsarrangement som åpnet med en hel seremoni som hedret vårt militære og politi på arenaen med et gigantisk vaiende flagg og en hymne og en kunngjører som pisket opp nasjonalistisk innmat om hvor flott dette landet er på grunn av militæret og politiet og hvordan de døde for at vi skulle gå på sportsbegivenheter eller hva som helst. Jeg sto ikke, men wow, en hel stadion sto på beina som en religiøs vekkelse. Det spiller ingen rolle hvilken kandidat de dytter ned i strupen på oss – dette landet kommer til å gå løs som nazister og de som gjør motstand vil bli brutalisert.

  2. John P
    Oktober 23, 2016 på 21: 06

    Takk bakoverrevolusjon for varslene. Jeg vet om Sampson-alternativet fra å lese bokserien Alan Harts 3, 'Sionism: the Real Enemy of the Jews'. Han var venner av både Arafat som han beundret og som han sa var mer sympatisk når han var ute av offentligheten, og Golda Meir om hvis politikk han ikke kunne stå for. Jeg vet også at Sampson-trusselen ble brukt i krigen i 1973 da jeg hørte alle disse flyene fra Selfridge Air Base – Mich fly over hjemmet mitt hele natten og forsynte Israel på nytt. Jeg skjønner at en senior offiser var opprørt over at han bare hadde 3 eller 4 stridsvogner igjen for å forsvare statene. Som det var, hadde Sadat ingen intensjon om å invadere Israel, han hadde stoppet styrkene sine fra fremskritt utenfor Sinai. Israel hadde truet med å bruke to atombomber hvis USA ikke forsynte dem for tapt våpen.
    Jeg er ikke amerikansk, og jeg liker ikke noen av de store kandidatene. For meg virker Trump narsissistisk og mangler dybde på internasjonale hendelser. Jeg synes også hans syn på kvinner er beklagelig. Han gjentar de samme forenklede kommentarene om og om igjen. Clinton ser for meg ut til å være bundet til neocon-pengeoppsamlere og politikk propagert av visse utenlandske regjeringer og intern innflytelse. Jeg likte Bernie Sanders.
    En ting som gjorde at ørene mine ble friske, var da Trump sa at han ville avslutte utenlandsk pengeinnflytelse på amerikansk politikk. Det så ikke ut til å passe med noen av hans støttende kommentarer om den israelske saken. Ville han inkludere Israel og Saudi-Arabia i den politikken? Han er så jævla vag og manipulerende.

  3. John P
    Oktober 22, 2016 på 22: 56

    BBC hadde på sin nettside en artikkel om et blogginnlegg på fredag ​​med tittelen "Meeting Donald Trump," av multimillionær Richard Branson, flyselskapseier. Det sto:
    "Han fortalte meg at han skulle bruke resten av livet på å ødelegge disse fem menneskene,"
    "...han fant hendelsen "bisarr".
    «…..»For noen som løper til å bli lederen av den frie verden å være så innesluttet i seg selv, snarere enn opptatt av globale spørsmål, er veldig bekymringsfullt.»

    Ville det ikke vært fint om han tok på seg sionistiske media, politikere og deres støttespillere!?
    På en eller annen måte tror jeg ikke det skjer, men man kan håpe.
    Nå er det tilbake til å bekymre seg for fremtiden etter valget.

    Og i dagens tale sa Trump at han kom til å saksøke kvinnene med påstander om overgrep mot ham etter valget. Vi får se om det skjer!

  4. Oktober 22, 2016 på 14: 20

    Begge disse to intervjudeltakerne frykter å bruke ordet «folkemord» når de beskriver staten Israels maktelite-sionistiske politikk overfor det palestinske folket. Det er elefanten i rommet, i forhold til dette emnet; likevel er frykten for sionistiske makteliter (spesielt de i USA) så stor at selv antatt progressive kommunikasjonsmedier er redde for å si ordet. For skam!

  5. Zachary Smith
    Oktober 22, 2016 på 13: 37

    AA: Du vet, jeg kommer til å si noe og kanskje snakke om dette mer i morgen, og jeg skal si noe akkurat nå som kan høres litt sprøtt ut, det vil si at jeg tror det allerede er beseiret. Hva kan jeg mene når...

    DB: Hva har blitt beseiret?

    AA: Vel, ideen og legitimiteten til den har blitt beseiret.

    Jeg er uenig i Mr. Abunimahs forsøk på en "oppstemt" skråstilling i saker i Stor-Israel. Påstanden hans er ikke en "bit nuts", men er i stedet raving nøtter rundt svingen.

    Og når det gjelder galskap, var det han sa tidligere i intervjuet om krigen i Syria like galskap.

    Og det virker for meg at enhver fornuftig person vil si at prioriteringen må være å stoppe krigen.

    Å stoppe andre verdenskrig i Stillehavet i løpet av 2 ville ha latt den japanske ekspansjonen være intakt, og de ville ha vunnet. Å stoppe andre verdenskrig i Sovjetunionen i begynnelsen av 1942 ville ha etterlatt Hitler i besittelse av de beste delene av denne nasjonen, og Hitler ville ha stått fritt til å begynne forberedelsene til å fullføre Storbritannia. Og han ville ha vært på god vei til å vinne hele krigen. De «frelste» russiske sivile ville uansett ha dødd, for det var det nazistene hadde utpekt som deres skjebne. Israelerne kommer ikke til å tolerere de palestinske overtrederne på deres hellige land for alltid. På et tidspunkt vil overgrepene utløse en håpløs voldelig reaksjon, og de som ikke blir myrdet på stedet vil bli satt en ny dødsmarsj til nærmeste ørken.

    Å overlate de syriske sivile i den ømme omsorgen til hodehuggere er ingen nåde, i hvert fall ikke etter min mening.

  6. Bill Bodden
    Oktober 22, 2016 på 13: 00

    Den skotske poeten, Robert Burns, skrev et dikt i 1795 som kritiserte hykleriet som skapte klikker blant mennesker til utelukkelse av andre. Han avsluttet diktet - http://www.robertburns.org/works/496.shtml – med en bønn om at det skulle komme en dag da alle mennesker ville komme sammen som brødre:

    Så la oss be om at det må komme,
    (Som kommer det vil for en 'det,)
    Den sans og verdi, over jorden,
    Skal bære gree, en 'a' det.
    For en "det, en" det,
    Det kommer ennå for det,
    Den mann til mann, verden ellers,
    Skal brødre være for en' det.

    Det var mer enn 200 år siden. Det vil nok ta et par århundrer til før vi alle skal være brødre og søstre for en' det – hvis da.

    Lesere bør ikke legge vekt på Burns sin henvisning til «Mann» og «brødre». Det var konvensjonen på den tiden. Burns viste stor respekt for og for kvinner gjennom hele sitt korte liv.

  7. Gregory Kruse
    Oktober 22, 2016 på 12: 55

    Rettigheter har blitt håndgripelige ting som noe du kan ha eller eie, men de er bare moralske konstruksjoner. For eksempel er livet en rett, og døden er en galt, eller næring er en rett, og sult er en galt. Palestinere er ofre for en større makt som fornekter disse konstruksjonene i deres tilfelle, men omfavner dem i sine egne. Dette er det samme som å si at palestinere ikke er mennesker, derfor anvender ikke israelske og menneskelige moralske konstruksjoner dem.

  8. kalori
    Oktober 22, 2016 på 11: 39

    ” Og så, vet du, ironien, her om dagen la utenriksdepartementet ut denne meget sterke uttalelsen om en ny israelsk bosetting i hjertet av Vestbredden. Utenriksdepartementet sa: "Denne bosetningen er nærmere Jordan enn den er Israel, og vi fordømmer dette på det sterkeste." Og folk sier «Hva mener du? Du signerte nettopp denne ubetingede give-awayen på 38 milliarder dollar, hva forventer du av Israel? Hvorfor skulle de oppføre seg annerledes?»

    Amerikansk politikk og politikere er korrupte til kjernen - det er de som er "beklagelige" og uoppløselige - de er utenfor reform.
    Jeg er lei av alle de snakkesalige bs, hvis jeg kunne stemme for å ødelegge dem alle ville jeg.

Kommentarer er stengt.