Amerikanske veteraner blir med på petisjon for Snowden

Amerikanske militærveteraner, inkludert dødelige dronedeltakere, slutter seg til arbeidet med å informere den amerikanske offentligheten om hemmelighetene til den endeløse "krigen mot terror" og støtter Edward Snowdens varsling, rapporterer Dennis J Bernstein.

Av Dennis J Bernstein

Lisa Ling, en pensjonert Air Force Sergeant og tidligere US Drone Program Operative, har sluttet seg til en underskriftskampanje for å få den norske regjeringen til å skjerme National Security Agency-varsleren Edward Snowden fra utlevering slik at han kan motta Norsk PENs Ossietzky-pris for fremragende prestasjoner og mot.

A protestskriv startet av Roots Action ble lansert på Snowdens vegne, og ba om at den norske regjeringen forplikter seg til å gi Snowden garantert beskyttelse mot utlevering til USA, hvor han er tiltalt for å ha avslørt klassifiserte hemmeligheter knyttet til NSAs innsamling av data om amerikanere.

Ling snakket med Flashpoints radiovert Dennis J. Bernstein fra Oslo, Norge, og forklarte hvorfor hun er så sterk tilhenger av Snowden og hennes tanker om det amerikanske droneprogrammet, som har drept hundrevis av ofre, inkludert uskyldige kvinner og barn.

Ling er omtalt i dokumentarfilmen som snart skal utgis, National Bird, som dokumenterer, "den dramatiske reisen til tre varslere som er fast bestemt på å bryte stillheten rundt en av de mest kontroversielle aktuelle sakene."

Roots Action-oppropet bemerker: «Vi ønsker ikke at Snowdens stol skal stå tom i Universitetssalen i Oslo på grunn av manglende godkjenning for å reise til Oslo, da Ossietzky selv ble forhindret av Hitler fra å komme til Oslo for å motta Nobels fredspris i 1936." Underskrivere av oppropet inkluderer: Noam Chomsky, Arundhati Roy, Daniel Ellsberg, Coleen Rowley, Thomas Drake, Marsha Coleman-Adebayo, William Binney, William Nygaard og John Kiriakou.

Dennis Bernstein: Hvorfor begynner du ikke med litt bakgrunn om din egen militære karriere og hvorfor du er i Oslo, og snakker på vegne av NSA-varsleren Edward Snowden.

Lisa Ling: Jeg jobbet i droneprogrammet i to år. Og jeg er her i Oslo i solidaritet med Edward Snowden fordi en viktig underskriftskampanje ble lansert …, og det handlet i bunn og grunn om at han kunne komme hit [til Oslo] og ta imot en pris for varslingen hans.

DB: Og det er en bekymring for at han ville bli, om du vil, kidnappet av en eller annen versjon av amerikansk rettshåndhevelse og ført tilbake til USA for å bli straffeforfulgt? Er det bekymringen?

LL: Hvis jeg var i hans posisjon, ville jeg vært redd for utlevering.

DB: Du var i droneprogrammet - hva var ditt ansvar der?

LL: I utgangspunktet, det jeg gjorde var at jeg jobbet med systemet som samlet inn data. Jeg var mer på det tekniske området. Jeg var ikke dronepilot eller sensoroperatør, eller noe sånt. Jeg jobbet i utgangspunktet med systemet, bak kulissene.

DB: Og når du samlet inn data, hva betyr det? Hva ville du gjort? Hvem vil du samle data om?

LL: Det jeg gjorde var at jeg nettopp jobbet med et system som samlet inn data hvorfra noen individer...

DB: Fra enkeltpersoner i hvilket land?

LL: Ulike land, der droner flyr over.

DB: Du vet for eksempel droner som vil bli brukt i Afghanistan, i Pakistan og andre steder?

LL: Ja.

DB: Og jobbet du med andre? Hvordan var moralen innvendig? Var folk begeistret for programmet? Har folk i det hele tatt stilt spørsmål ved det, gitt mengden motstand og protester rundt det?

LL: Vel, i bunn og grunn, i et nøtteskall, du snakker om å gå inn i et krigsfot mens du fortsatt er i USA. Så, ett minutt du går over en terskel og du jobber ekstremt lange timer, er operasjonstempoet utrolig høyt. Det er, du vet, det som har blitt publisert i avisen og alt dette … det er mangel på tropper … og så går du utenfor og noen mangler kanskje et TV-program, og du skjønte nettopp at det er en krig på gang. Og det er en frakobling mellom mennesker og å vite at vi er i USAs lengste krig.

DB: Forresten, hva var din rangering i militæret?

LL: Jeg var teknisk sersjant.

DB: Når det gjelder å jobbe med dataene, antar jeg at det ble matet til pilotene som faktisk utførte bombingen. Hørte du noen gang, var det noen gang rapporter inne, om du traff et mål, hva du traff, om du bommet et mål, var det informasjonen som ville komme tilbake?

LL: Ikke før etter at jeg endte opp med å komme meg ut av droneprogrammet og mottok en pris som nevnte hvor mange mennesker som ble påvirket av droneteknologien jeg jobbet med.

DB: Det var en pris fra militæret?

LL: Det var en militærpris, ja.

DB: Og hva lærte du av den prisen? Hvor mange, hva var virkningen din? Var det tall involvert?

LL: Jeg har ikke det nøyaktige tallet med meg, men det var et betydelig antall, og jeg diskuterte det i filmen som kommer ut i oktober. National Bird.

DB: Et betydelig antall mennesker som ble drept, basert på din etterretning og informasjonsinnsamling?

LL: Vel, … grunnen til at jeg er her [er] for å være i solidaritet med Edward Snowden, og for å applaudere hans tapperhet, for å gjøre den amerikanske offentligheten oppmerksom på noen av tingene som blir gjort i vårt navn. Og ikke alle varslere gir bort gradert informasjon. Det er ikke et krav for å være varsler. Men det Snowden gjorde krevde ekstremt mye tapperhet. Han ga i utgangspunktet opp jobben, ga opp livet og gjorde noe for å informere det amerikanske folket slik at vi kunne ha en sårt tiltrengt diskusjon om overvåking.

DB: Og jeg tror Edward Snowden sa at det var hans læring av blant annet droneprogrammet som satte ham over kanten; Det fikk ham til å ville gjøre det han gjorde. Det var en del av inspirasjonen. Er det din forståelse?

LL: Det er min forståelse. Hvis du ser på det, er alt i grunnen koblet sammen nå. Vi er et datadrevet samfunn. Alt vi gjør nå er datadrevet, fra vår politikk til vår … jeg mener alt, i bunn og grunn. Og det er noe vi må diskutere som borgere: er det slik vi ønsker å straffeforfølge krig? Er det dette vi ønsker å gjøre? Er det dette vi ønsker å bruke teknologien til? Og så lenge det er i mørket, så lenge den informasjonen holdes skjult, så mangler de kontroller og balanser som kreves for at et demokrati skal fungere.

DB: Kan jeg spørre deg litt mer om bakgrunnen din? Hva førte til at du begynte i militæret? Og var det et visst punkt da du bestemte deg for at du ikke kunne gjøre denne typen dronetilkoblet arbeid lenger? Kan du fortelle oss litt om bakgrunnen?

LL: Da jeg begynte i militæret, ble jeg med som medisiner, som medisinsk person, og jeg var i Army National Guard. Og målet mitt var å kunne hjelpe mennesker. Så da jeg ble med tenkte jeg: «Dette er en vinn, vinn. Jeg vil være i stand til å lære en ferdighet, jeg vil være i stand til å hjelpe folk, hvordan kan jeg være noe annet enn på den rette siden av historien?» Og etter hvert som tiden gikk og jeg var i militæret, var det som skjedde [at] jeg har en evne til å jobbe med elektronisk utstyr, til å jobbe med datamaskiner. Og dette var i en tid da internett ble født, egentlig.

Og så, i et forsøk på å kunne hjelpe folk med datamaskinene deres på den tiden, gikk jeg over til å gjøre den jobben. Og jeg støttet flere forskjellige områder med hensyn til teknisk. Jeg var tekniker. Og det som skjedde var at enheten min ble endret til en droneenhet, og det visste jeg ikke
hva som skjedde bak døren. Jeg visste det ikke, jeg visste det ikke.

Og det var en periode hvor jeg faktisk jobbet med utstyret, og det var ikke tilkoblet på den tiden (og for meg er det å ha datautstyr og elektronisk utstyr som et barn i en godteributikk.)

Og når jeg kom til den andre siden av den veggen, og jeg ble lest inn i det programmet, lurte jeg på hva det var vi gjorde. Og jeg stilte spørsmål ved min egen etikk. Og jeg spurte hva jeg gjorde der. Og jeg visste at jeg måtte gjøre noe. […] Jeg var ikke villig til å bryte loven eller gi bort noen hemmeligheter eller noe sånt. Men jeg var villig til å dele min erfaring. Og det gjorde jeg gjennom en film som, som jeg sa, vil bli […] kalt National Bird.

Og jeg dro til Afghanistan fordi jeg ønsket å se menneskene i alle deres dimensjoner fordi når du ser ting på en skjerm du ikke ser … fjernes det menneskelige elementet. Og jeg sitter her og ser på alt dette tekniske utstyret som brukes til å forfølge en krig i vårt navn, en konflikt i vårt navn, og det falt ikke i smak hos meg. Ideen om at ord ble renset … det er ikke noe slikt som en sanitær krig. Det er ikke noe slikt. Dette er ikke mål, de er mennesker.

DB: Var det en dialog innad i militæret, inne i droneprogrammet? Var du den eneste som følte seg bekymret, eller begynte dette på en måte å boble opp?

LL: Jeg er sikker på at jeg ikke var... Jeg er sikker på at jeg ikke er den eneste som har bekymringer om dette. Men når militæret forfølger en krig […] lærer de deg at du må se på andre mennesker som «oss mot dem». Og det spiller ingen rolle hvem "dem" er. Det er bare slik vi kriger. Og det jeg kom til var at vi snakker om mennesker med, spesielt Afghanistan, med en utrolig rik kultur, rik historie.

DB: Kan du dele noen av menneskene du møtte der? Kanskje en eller to personer som skiller seg ut når det gjelder din erfaring med menneskene?

LL: De fleste jeg møtte i Afghanistan var veldig snille. Det første de ønsket å gjøre […] var å gi deg chai-te og sette deg ned og snakke. Og det var et sted som bare var fullt av menneskelighet. Det var fullt av liv. Som en som besøker landet, vil jeg aldri forstå kulturen deres. Selv om jeg har vært der, vil jeg aldri forstå kulturen deres, og absolutt ingen kan forstå det å se på en skjerm og se den i to dimensjoner.

DB: Jeg vet at vi har intervjuet mange mennesker, Lisa Ling, noen tidligere militære, og jeg antar at du kanskje nå har møtt noen av disse ekstraordinære menneskene. Vi har hatt Ann Wright, en tidligere oberst, som faktisk åpnet den amerikanske ambassaden i Afghanistan, og deretter trakk seg fra sin kommisjon som svar på den amerikanske invasjonen av Irak. Dette er ekstraordinære mennesker. Har du hatt en sjanse til å tilbringe litt tid med disse, eller blitt inspirert av noen av folkene?

LL: Å, absolutt. Og Brandon Bryant var en av de første som kom ut og snakket om droneprogrammet. Og han var en av de første. Det var en utrolig modig ting å gjøre. Jeg er her med Cian Westmoreland, som også snakker ut om droneprogrammet. Jeg har møtt mange mennesker...

DB: Er det Westmoreland relatert til den tidligere generalen, Westmoreland?

LL: Faktisk, ja.

DB: Hvem ledet styrker i Vietnam?

LL: Ja. Og han delte om det da han snakket i dag. Og han er også en utrolig modig ung mann. Og jeg er her i solidaritet med Edward Snowden som gjorde en utrolig modig ting. Og det forundrer meg bare at folk fra en hånd sier at han startet en veldig viktig dialog i landet vårt.

Og den andre tingen jeg vil si om alle disse menneskene, de er alle patriotiske mennesker, de snakker alle ut for å beskytte grunnloven vår. Det er viktig å vite at ingen gjør dette fordi de ikke liker USA, eller av en slik grunn.

Vi tror bare alle på åpenhet, og vi tror det til noe ser dagens lys
og vi har en prat om det.... Det pågår en krig mot varslere akkurat nå. Det som gjør er at nyhetsmediene […] ikke lenger er i stand til å beskytte varslere. Og det er et direkte resultat av noe av teknologien som er der ute. Nyhetsmediene trenger varslere. De trenger kilder for å være en del av kontrollene som får et fungerende demokrati til å skje.

Og Edward Snowden startet den samtalen og ga ut poster til nyhetsmediene, i et forsøk på å gjøre det han gjorde riktig. Og han så på Thomas Drake som gjorde alt etter boken, og nylig kom IG ut og sa: "Dette er ødelagt." Vi må gjøre noe med
få folks tillit. At det er en måte du kan rapportere urett som blir gjort, uten å oppleve gjengjeldelse, på en rettferdig måte.

DB: Gjør du, jeg vet ikke hvordan jeg skal stille dette spørsmålet. Og jeg spør det med den største respekt, men har du en følelse av eller kunnskap om noen av folkene du hjalp til med å tørke av jordens overflate?

LL: Jeg dro til Afghanistan og jeg så en familie som ble påvirket av droner. Det var en etterforskning. Og det er, så vidt jeg vet, den eneste transkripsjonen av et droneangrep som er offentlig tilgjengelig. Og det var ødeleggende. Jeg mener, helt ødeleggende. Igjen, dette er mennesker.

DB: Så du møtte familier som ble direkte berørt.

LL: Jeg møtte en bestemt familie...

DB: Det vet du...?

LL: Jeg aner ikke.

DB: Du vet ikke.

LL: Jeg mener, hvordan kan noen vite det? Og ser du at dette er tingen, ikke sant? Vi snakker om, i USA, at vi ikke kan få noen flyktninger til landet vårt, fordi vi ikke har noen måte å gjenkjenne hvem de er. Og å få dem til å komme ville true sikkerheten til vår
innbyggere. Og likevel vet vi nøyaktig hvem vi skal drone. Og jeg har vanskelig for å pakke tankene rundt den logikken. Det gir bare ikke mening for meg.

DB: Kommer du fra en militærfamilie?

LL: Jeg kommer ikke fra en militærfamilie. Faren min jobbet kort tid i militæret.

DB: Jeg må si at det er veldig, veldig godt å snakke med deg. Jeg lurer på om Mr. Westmoreland - jeg mener faren hans var definitivt en stor militær - var han i militæret? Var dette et sprang for ham?

LL: Cian? Ja, han var i militæret. Og vi har faktisk reist til forskjellige steder. Vi var nettopp på Sheffield Documentary Festival nylig. Og vi har reist til noen andre steder og snakket om og delt vår erfaring med andre, slik at folk vil forstå menneskeheten.

DB: Og, antar jeg, det siste er at det er så mange rapporter, og det ser ut til å være bekreftet at den utøvende grenen, USAs president, Barack Obama, deltar direkte i målrettingen og utvelgelsen... Han får en liste, og han er med på å bestemme hvem som skal leve og hvem som skal dø. Så hvis du satt med ham i det rommet rett før han skulle gå over den listen, hva ville du si til ham?

LL: Jeg må si [at] jeg aldri har vært president i USA. Jeg vet ikke hvordan den jobben ville vært. Det jeg vil spørre er: «Kan vi ikke ha droner uten armer? Kan vi ikke ha droner uten våpen på dem?» Jeg vet at vi ikke kommer til å bli kvitt teknologien, akkurat som vi ikke har blitt kvitt kjernefysisk teknologi, eller noen annen militær teknologi som vi har satt oss for å prøve og ikke ha. Jeg mener det har vært reguleringer, det har vært ting som har skjedd, men å sette droner ut av drift er en umulig ting. Men det jeg virkelig ønsker å se skje, er at jeg vil se våpnene fjernet fra dem.

Fordi mange sammenligner droner med konvensjonelle fly. Og det som skjer med et konvensjonelt fly er at det flyr inn, det slipper en bombe og det flyr ut. Og på den tiden, selv i et utviklingsland, kunne man lage tilfluktsrom av sandsekker. Og det er i det minste en
sjanse. Men når du snakker om noe som ligger over hodet ditt i en lengre periode, vet du ikke om det er bevæpnet eller ikke. Det som gjør det er at det er barn på den andre siden av verden som er redde for å gå ut på en solskinnsdag. Og for meg er det terror. Og så vil jeg spørre: "Kan vi ta våpnene av droner?"

DB: Vel, det er mektig kraftig. Jeg setter igjen pris på tiden du tilbringer med oss ​​og det modige standpunktet du tar for å være et eksempel og stå opp for Edward Snowden, som har fortalt sannheten om så mange ting som påvirker så mange av oss. Så jeg kan
forstå hvorfor du handler på hans vegne mens du er der i Oslo, Norge og prøver å forsvare hans rett til å ta imot en internasjonal pris, en PEN-pris.