Tester undertrykkelse i Israel

Jeff Halper, medgründer av Israel Committee Against House Demolitions, ser den brutale praksisen med å ødelegge palestinske hjem og lignende taktikker som en del av et eksperiment i sosial undertrykkelse som kan ha bredere implikasjoner ettersom inntektsulikheten sprer seg over hele kloden, som han sa til Dennis J Bernstein.

Av Dennis J Bernstein

Den israelske forfatteren og menneskerettighetsaktivisten Jeff Halper som har utfordret den israelske praksisen med å ødelegge palestinske hjem (vanligvis bare for å bygge etter å ha blitt nektet tillatelse) prøver å svare på spørsmålet hvorfor verden fortsetter å akseptere slike gjentatte brutaliteter utført av israelerne mot en million - pluss innestengte, veldig fattige palestinere.

Halper oppdager en quid pro quo, et voldelig bekvemmelighetsekteskap der "Israel tilbyr sin ekspertise i å hjelpe regjeringer med å forfølge sine forskjellige kriger mot folket, og til gjengjeld lar de det utvide sine bosetninger og kontroll over det palestinske territoriet."

Halpers siste bok, Krig mot folket: Israel, palestinerne og Global Pacification, fokuserer på «globalt Palestina» og «hvordan Israel eksporterer sin okkupasjon, sine våpen, sine modeller og taktikker for kontroll og sine sikkerhets- og overvåkingssystemer, alt utviklet og perfeksjonert på palestinerne, til land rundt om i verden som er engasjert i asymmetrisk krigføring, eller innenlandsk verdipapirisering, begge former for «krig mot folket».

Han kontekstualiserer Israels globalisering av Palestina innenfor det kapitalistiske verdenssystemet. Kapitalismen, som er iboende ulik, utnyttende, voldelig og stadig mer uholdbar, må forfølge utallige kriger mot folket hvis den skal håndheve sitt globale hegemoni. Dette er nettopp typene kriger, opprørsbekjempelse, asymmetrisk krigføring, terrorbekjempelse, bykrigføring og den overordnede sikringen av samfunn, inkludert de i det globale nord, som Israel spesialiserer seg på.

Halper, hvis aktivisme også inkluderer arbeid i over et tiår som samfunnsorganisator i arbeiderklassen Mizrahi (Midtøsten) jødiske nabolag i Jerusalem, er koordinator for Wars Against the People-prosjektet til The People Yes! Nettverk; han har fungert som formann for den israelske komiteen for etiopiske jøder; han var en aktiv deltaker i Free Gaza-bevegelsens første forsøk på å bryte Israels lammende økonomiske beleiring av Gazastripen ved å seile inn i Gaza i 2008; han er et aktivt medlem av den internasjonale støttekomiteen til Bertrand Russell Tribunal on Palestina; og han ble nominert av American Friends Service Committee til Nobels fredspris i 2006, sammen med den palestinske intellektuellen og aktivisten Ghassan Andoni.

Halper snakket nylig med Dennis J Bernstein.

DB: La oss snakke litt om riving av hus, før vi kommer inn på denne boken og hva du snakker om når det gjelder måten Israel perfeksjonerer og deretter eksporterer undertrykkelse på. Snakk litt om arbeidet ditt med husene.

JH: Vel, jeg er en israelsk aktivist. Jeg vokste opp i USA, faktisk i Minnesota, men jeg har bodd i Israel nå i mer enn 40 år. Jeg har vært involvert i den israelske fredsbevegelsen i alle disse årene. Og de siste 20 årene har jeg vært leder for den israelske komiteen mot husriving, som du nevnte. Vi kaller oss ICAHD.

Og det er en politisk organisasjon som prøver å bekjempe den israelske okkupasjonen, og oppnå en rettferdig fred mellom israelere og palestinere. Men [vi opererer også] for å gi folk en idé om hva okkupasjon betyr, som noen ganger er et abstrakt begrep, og hvordan det fungerer, og hva Israels intensjoner er.

Nå, som antropolog, prøvde jeg å lese politiske intensjoner ut fra hva maktene gjør på bakken, ikke fra det de sier. Vi tok spørsmålet om riving av hus som vårt fokuspunkt. Israel har revet 47,000 1967 palestinske hjem i de okkuperte områdene siden 60,000, siden okkupasjonen startet. Det er på bakgrunn av rundt 1948 90 hjem som ble revet i XNUMX, i det palestinerne kaller Nakba. Tusenvis og flere blir ødelagt inne i Israel hele tiden, av israelske borgere, som alle er arabere. For eksempel er det ett beduinsamfunn i Negev som nå har blitt revet XNUMX ganger og gjenoppbygd.

DB: Samme fellesskap.

JH: Det samme samfunnet. Og vi har alle gått ut og bygget opp igjen med dem, og det har blitt revet på nytt. For de vil bygge et militært oppgjør på toppen. Og dette er inne i Israel. Og mange av disse beduinmennene tjener i den israelske hæren. Så et av poengene med husriving er at vi egentlig ikke kan skille okkupasjonen fra Israel selv.

Vi tror tostatsløsningen er borte, den er over. Og i bunn og grunn har Israel allerede opprettet én stat som er en apartheidstat. Jeg mener, det er bare én regjering, én hær, ett vannsystem, én valuta mellom Middelhavet og Jordanelven, i hele landet. Vi kaller ikke engang de okkuperte områdene «okkuperte», vi kaller dem Judea og Samaria. Jerusalem, Øst-Jerusalem, den palestinske siden er annektert.

Så det er ett land i dag. Og det husrivingsspørsmålet viser er at ja, faktisk river Israel fortsatt hjem, og renser fortsatt den palestinske befolkningen etnisk etter 70 år. Og så det vi gjør er at vi … først og fremst motstår vi riving. Jeg går foran bulldosere, vi gjør motstand. Vi bygger også om boliger. Vi bygde 189 hjem, noe som krever mye ressurser, aktivister som kommer fra hele verden.

Så hvis du tenker på det i politiske termer, 189 politiske motstandshandlinger, av israelere og palestinere, og internasjonale sammen. Jeg tror det er meningsfullt. Og så tar vi det vi lærer på bakken, analysen vår er genuint forankret, og vi drar til utlandet, som jeg nå er her i Bay Area, for å prøve å samarbeide med aktivistene. Først og fremst for å oppdatere dem om hva som skjer og gi dem fokus.

Men generelt, som du sier, å ta opp dette spørsmålet som er så vanskelig å ta opp i mainstream amerikanske medier, eller til og med på universiteter. Du kan få sparken for å ta opp dette problemet.

DB: Og det gjør du.

JH: Og det har folk vært, det stemmer. Så vi prøver å gå fra mikroen til makroen. Fra faktisk å motstå riving på bakken, men egentlig derfra med våre bilder og våre kart og våre analyser, til å si «Hvorfor river Israel disse hjemmene? Hvor går det med hele denne greia?» Og så bringe den analysen frem for å prøve å mobilisere det internasjonale samfunnet for endelig å avslutte okkupasjonen.

DB: Før vi hopper inn i det større bildet, vil jeg at du maler litt mer av et bilde av naturen ved riving av hus. Så, hva skjer? Dukker noen opp hjemme hos deg? Hvordan fungerer det?

JH: Vel, det er tre typer riving, faktisk. Bare kort, du vet at hvis du tenker på riving, tenker du godt, dette må være hjem til terrorister. Det er det Israel får deg til å tenke, men det er ikke sant. Av de 47,000 1 boligene i de okkuperte områdene som har blitt revet, ble omtrent XNUMX prosent revet av sikkerhetsmessige årsaker. Det har ingenting med sikkerhet eller terrorisme eller noe sånt å gjøre. Det er det vi kaller straffende rivinger. Faktisk river Israel de fleste hjem i militære inngrep.

For eksempel, i fjor sommer, sommeren 2014, i angrepet på Gaza, ble 18,000 XNUMX hjem revet, og ikke målrettet. Det er en slags sideskade som ikke er gjenoppbygd. Og du tenker: «Det er Midtøsten», men det kan være ganske iskaldt i Gaza om vinteren. Og disse boligene er ikke gjenoppbygd. Den tredje måten å rive ned på, som vi jobber mest med, er at Israel ganske enkelt har sonet … det bruker kafkaske mekanismer av veldig tørr kvalitet for å kontrollere palestinere.

Så den sonet hele Vestbredden og Øst-Jerusalem som jordbruksland. Så selv om det meste er ørken, den egeiske ørken, når en palestiner som eier land kommer til israelske myndigheter og sier: «Jeg vil bygge et hjem», er svaret deres: «Beklager, men dette er jordbruksland». Selvfølgelig, hvis du ønsker å bygge en israelsk bosetning ... jeg mener det er 600,000 XNUMX israelere. De bor på det samme landet i det okkuperte territoriet. Men selvfølgelig sitter israelere i planleggingsrådene.

Så hvis du vil resonere fra landbruk til bolig, tar det et sekund. Så det er egentlig manipulering av lov og planlegging. Og så det er poenget. Palestinere siden 1967, vi snakker om 50 år nå, har ikke fått lov til å bygge nye hjem. Du har barn, og barna dine har barn, og du har ingen steder å bo. Og hvis du bygger et hjem, bygger du ulovlig, ikke sant, fordi ... du ikke har byggetillatelse. Så umiddelbart får du en rivningsordre fra den israelske hæren, og de kan komme når som helst. De kan komme i morgen tidlig, de kan komme neste uke, de kan komme om fem år, kanskje du vinner i lotto [og] de kommer aldri. Hvem vet? Så selv om du bor i hjemmet ditt, år etter år, lever du ikke like trygt, avslappet. Ditt hjem er ikke ditt slott.

DB: Fordi det alltid kan banke på døren.

JH: Jeg snakket med mange palestinske kvinner som sier til meg: «Det første jeg gjør når jeg våkner om morgenen er at jeg ser ut av vinduet for å se om det er bulldosere, hæren, politiet. Og hvis kysten er klar, kler jeg på meg og vekker barna og begynner å lage frokost.» Det er den psykologiske tilstanden palestinere lever i.

DB: La oss snakke om denne boken. La oss snakke om hvordan du sier Israel bruker de okkuperte områdene som en treningsplass, et våpen og kontroll over folks treningsplass, som deretter eksporteres. Det er en slags Israels frontlinje, fremadrettet handel. Dette konseptet, og disse våpnene, og denne teknologien, og disse teknikkene, selges så til resten av verden. Sett det opp for oss.

JH: I løpet av alle årene med aktivismen min, var det et slags spørsmål som lå i bakhodet mitt og irriterte meg hele tiden. Og det var: "Hvordan slipper Israel unna med dette?" Tross alt er vi i det tjueførste århundre, vi er godt etter kolonialismens periode. Menneskerettigheter [og] internasjonal lov har kommet inn i den offentlige bevisstheten. Jeg mener, de betyr noe for folk.

Her har du en brutal okkupasjon, på TV hele tiden. Jeg mener, dette skjer ikke i Kongo eller Vietnam. Dette er i gjenskinnet fra TV-kameraer, i Det hellige land, ikke mindre! Hvordan slipper Israel unna med det? Og de vanlige forklaringene … du vet, AIPAC [American Israel Public Affairs Committee] og kristne fundamentalister og den israelske lobbyen, og skyldfølelse over Holocaust … det fungerer bare ikke. Det forklarer ikke hvorfor Kina støtter Israel slik det gjør, og Nigeria, India.

Det var en stor elefant i rommet som vi ikke snakket om, som jeg ikke så meg selv, for å forklare det. Og mens jeg på en måte så opp på Israels plass i verden, oppdaget jeg plutselig, på en måte, at faktisk er quid quo pro at Israel leverer til eliter over hele verden. Enten du er her i det globale nord, (USA eller Europa), i midten, (Brasil, India, Kina, Tyrkia, Mexico), eller et fattig land i det globale sør, har du alle eliter som sliter for kontroll.

Og jeg setter dette i sammenheng med det kapitalistiske verdenssystemet. Du har et nyliberalt verdenssystem. OXFAM kom ut med en rapport for to uker siden. Nå kontrollerer 1 prosent av befolkningen halvparten av ressursene: det meste av menneskeheten har blitt ekskludert som overskuddsmenneskelighet. Du har mer og mer undertrykkelse, spesielt ettersom det hentes ressurser fra fattige mennesker. Og de er ekskludert. Så det blir mer og mer motstand. … Du hadde Occupy Movement og du har Black Lives Matter. Det er mer og mer motstand, slik at det kapitalistiske verdenssystemet, seg selv og alle de forskjellige elitene som er avhengige av det, på en eller annen måte må begynne å se mer og mer mot undertrykkelse.

Med andre ord, kapitalismen prøvde alltid å ha et lykkelig ansikt: Ronald McDonald, og Hollywood og Walt Disney. Men jo flere folk begynner å se gjennom det, og begynner å se disse ulikhetene ..., fløyelshansken over jernhånden må av. Og dermed blir elitene mer og mer usikre. Men den typen kriger de utkjemper er ikke krigene vi tenker på. Du vet, Rambo og F16 og stridsvogner … det er ikke den slags kriger. De er det generaler faktisk kaller, "kriger blant folket." Jeg tok det for å si hva det egentlig er, som er "krig mot folket." Med andre ord bykrigføring, opprørsbekjempelse, terrorbekjempelse. Det kalles også asymmetriske kriger. Det er en million vilkår.

Så, egentlig elitene i hvert land, og så hvis du tar det innenfor verdenssystemet, så er de kapitalistiske elitene absolutt, den kapitalistiske delen av selskapet, og så videre, på jakt etter: «Hvordan holder vi folket under kontroll? ” Nå, hvor er et bedre sted å gå for en modell enn Israel? USA har ikke den erfaringen. Europa har ikke hatt kolonikrig på 50 år nå. Så Israel er midt i en pågående århundrelang krig mot opprør mot det palestinske folket.

I alle disse årene har den taktikken, den har metodene, den har våpnene. Den har systemer for sikkerhet, systemer for overvåking, alt på plass for å eksportere. Og så det er, tror jeg, hvordan du kan forklare hvordan Israel slipper unna med det. Det leverer for eliten. "Vi vil gi deg midler til å undertrykke din egen befolkning, og til gjengjeld lar du oss beholde okkupasjonen."

DB: Jeg er ikke sikker på hvordan jeg skal stille dette spørsmålet, men er det bevis på treningsplassen i dette, der for eksempel våpen introduseres for første gang på slagmarken, eller droner, i Palestina? Hvordan fungerer denne teorien når det gjelder å teste våpnene først og deretter eksportere krig?

JH: Vel, først av alt dokumenterer jeg det og skriver om det i boken min. Det er tusen fotnoter i boken.

DB: Vi elsker fotnoter.

JH: Men det som er interessant er de israelske våpenhandlerne, sikkerhetsselskaper er stolte av dette. Jeg mener vi snakker nå … dette kan sees på to måter. Dette kan sees på som å være kritisk til Israel og den kapitalistiske verden. Jeg tror folk forstår at det er der vi kommer fra i dette programmet. Men jeg kan si det samme, og jeg kan høres ut som det israelske handelskammeret. «Wow, det er flott, jeg mener Israel utvikler disse effektive systemene, de hjelper til med å holde de dårlige menneskene og terroristene under kontroll, de sikrer oss. Wow, det er bra." Og så videre].

DB: Og de trener politiavdelinger i USA

JH: Det stemmer, akkurat. Spesielt, ikke spesielt, men også i California. Så, med andre ord, våpenselskapene og sikkerhetsselskapene (det er omtrent 500 av dem i Israel, alene, som er et gammelt land), synes dette er en flott ting. Med andre ord, de er ikke flaue av det, og derfor er den beste informasjonskilden bare deres nettsider. For hva er vitsen med å utvikle et banebrytende overvåkingssystem på palestinere. Du vet det er 600 sjekkpunkter på Vestbredden. Du har millioner av palestinere som du kan bruke som forsøkskaniner: bokstavelig talt i et laboratorium. Ikke rart at Israel er ledende innen flyplasssikkerhet, og driver flyplasser over hele USA.

Men det er ingen vits i å utvikle disse systemene hvis du ikke markedsfører dem, hvis du ikke selger dem, hvis du ikke skaper et navn for deg selv. Så, faktisk, alle disse 500 selskapene i Israel som selger dette, har alle nettsider. Og de er alle blaring deres produkt. Så det er ikke skjult. Tvert imot, som jeg sier, hvis du setter det innenfor en viss kontekst, blir dette faktisk sett på som et positivt bidrag til verden. Hvis du ser på verden, fra måten mediene du nevnte, presenterer den på, er det bra at Israel hjelper oss med å forsvare oss mot terrorister.

Men setter vi det på en kritisk måte innenfor verdenssystemet, viser vi at sikkerhet faktisk ikke er et nøytralt begrep. Det er virkelig ingen sikkerhet. Sikkerheten er egentlig definert av interessene til de herskende klassene. Når jeg skriver boken, er jeg klar over det faktum at det er språk som høres gammeldags ut. Men det er det virkelig ikke. Det er virkelig … enda mer i dag, det er sannere enn det var før.

De herskende klassene er mye mer organisert, de har mye mer ildkraft, er mye mer koordinert med hverandre, og så videre. Og faktisk, med knappere og knappere ressurser, har de en mye mer fokusert agenda, når det gjelder utvinning og kontroll. Så faktisk burde begrepet «herskende klasse» vært mer i bruk i dag. De herskende klassene har sine interesser og de pakker det under ordet "sikkerhet", for hvem vil ikke være trygg? Og det jeg sier i boken, og det er derfor undertittelen snakker om global pasifisering, er at jeg sier: "Vi blir faktisk pasifisert."

Med andre ord, vi blir undertrykt til et punkt hvor vi ikke kan motstå. Så du vil være trygg? Fint. Vil du bli pasifisert? Og når du begynner å bruke ord som "pasifisering", reiser det spørsmål som ordet sikkerhet ikke reiser. Hvem pasifiserer meg? Hvordan pasifiserer de meg? Hvorfor pasifiserer de meg? Og så håper jeg at boken min gir deg et slags vindu inn i måten det store verdenssystemet fungerer på. Jeg kaller det globalisert Palestina. På en måte er Israel over Palestina et mikrokosmos av det globale nord over alle andre. Og så jeg tror det er en veldig nyttig bok for å begynne å forstå globale realiteter som vi lever i.

DB: Du vet, det er interessant, hvis du leser tilbake noe av litteraturen til kapitalistene på begynnelsen av 50-tallet, forsto visjonærene blant dem problemene som ville bli møtt i form av krympende ressurser. Og de snakket mye om hva slags, slags forsvar og våpensystemer, og måten vår livsstil måtte beskyttes på. Dette er bare en del av den kurven.

JH: Det stemmer. Og til hennes ære er den eneste som virkelig bruker ordet kapitalisme, det ordet foran i analysen hennes, Naomi Klein. Med The Shock Doctrine og nå hennes nye bok om klimaendringer og kapitalisme [Dette endrer alt]. Men det er som den spøken: En fisk spør en annen fisk: "Hvordan er vannet?" og den andre fisken sier: "Hvilket vann?" Du vet, du lever i dette systemet. Og det er så omfattende, og det påvirker alt vi gjør. Hvem er våre fiender. Hvordan vi kler oss. Hva våre verdier er. Hvordan vi snakker. Hvilket språk … alt. Hva vi spiser. Og det er et uholdbart system. Men det er et system som vi på en måte har internalisert. Vi tenker ikke på det lenger.

Og så det er, tror jeg, verdien av kritisk analyse, og å bringe tilbake det språket, inkludert språk som pasifisering, er at det virkelig viser oss at vi faktisk lever i et veldig politisk vann. Og ikke bare en normal, hverdagslig virkelighet som er uunngåelig.

DB: Og hvordan vil du beskrive sikkerhetsforholdet, sikkerhetsdelingsforholdet, mellom USA og Israel?

JH: USA er den primære globale kapitalistmakten. Du vet, den har en enorm global rekkevidde. Amerikanske selskaper, mer enn noen andre, er avhengige av den jevne flyten av kapital som kommer fra det som kalles den tredje verden, eller det globale sør. Og selvfølgelig, du har fått, med nyliberalismen de siste 50 årene, har du igjen, innenfor USA 99 prosent/én prosent splittelse. Selv her er det mye uro, og folk begynner å få det, og så videre. Og så har USA en enorm andel i dette. Men USA er låst inn i det gamle konseptet med krig.

For eksempel brukte Pentagon nettopp, jeg vet ikke, en billion dollar på en ny F-35: banebrytende stealth bombefly. Du vet, et flott leketøy. Men det har ingen militær bruk overhodet. Selv generalene sier: "Vi trenger ikke [det]." [Robert] Gates, da han var forsvarsminister, prøvde å kansellere det. Men du vet hvordan Kongressen fungerer; du har hvert kongressdistrikt som setter sammen deler av det. Så det er jobber. Men du er låst inn i disse enorme, dyre våpensystemene. … Så det er der Israel kommer inn.

Og selvfølgelig er USA en enorm, enorm tilhenger av Israel. Og jeg tror ikke det bare er på grunn av felles verdier. Jeg tror det er fordi Israel virkelig leverer for USA. Det gir svært sofistikerte, høyteknologiske komponenter for våpensystemer. For eksempel, denne F-35, Israel kunne ikke produsere det. Men mye av cockpiten, elektronikken og flyelektronikken, og målrettingssystemene er israelske. Og Israel blir en slags surrogat for USA, spesielt i land der det er vanskelig for Amerika å jobbe. Du vet, Kasakhstan, Indonesia, delene av Afrika som er røffe.

Du vet, amerikanske forretningsfolk er begrenset fordi det er lover mot bestikkelser og å gi bestikkelser, og å jobbe med mafiaene. Disse landene, mange av dem, er mafia-lignende land. Israel har ingen av disse begrensningene.

DB: For eksempel, hvis du gikk gjennom Mellom-Amerika på 1980-tallet og du så den nye Salvadoranske dødsskvadronhæren eller den guatemalanske dødsskvadronen, hvis du ikke så på hovedtegnene, ville du tro at de hadde på seg israelske uniformer. De ble absolutt trent av israelere.

JH: Og de hadde sine Uzier.

DB: Og de hadde sine Uzier.

JH: Og de var bevæpnet. Og ikke glem Israel var en sentral del av Contra-Iran-skandalen rundt Nicaragua-konflikten. Israel er egentlig mer enn en agent for USA. Jeg tror Israel virkelig gir den viktige strategiske støtten i "Wars Amongst the People" på en måte som USA egentlig ikke er innstilt på å gjøre. Det er for stort, Pentagon er for stort, systemene er for fancy. Og Israel leverer teknologien på middels til lavere nivå som er den mest effektive.

DB: Hva tenker du på når du hører: "Er det en sjanse for fred?" Eller den israelske statsministeren som sier at han desperat leter etter en partner for fred? Hva går gjennom hodet ditt? Hvordan reagerer du på det? Her i amerikansk presse, i New York Times, siterer de det rett og slett som stenografer.

JH: Det stemmer. Jeg tror folk får det. Jeg vil ikke si «selv amerikanere», men det er ikke lett for dere, med media. Det er ikke så lett for deg.

DB: Det er veldig vanskelig. Du må virkelig slå opp noe.

JH: Obama, for eksempel, signerte for to dager siden et lovforslag som ga Israel 40 milliarder dollar i nye amerikanske våpen over en tiårsperiode, 2018-2028, og forbød i utgangspunktet BDS, Boycott, Divestment and Sanctions-bevegelsen som folk bruker som vi gjorde med Sør-Afrika, for å legge press på Israel, for å avslutte okkupasjonen. Nå er det amerikansk lov, eller det går gjennom, i det minste, til å bli amerikansk lov, at USA ikke vil forholde seg til selskaper eller land i Europa eller andre steder som støtter BDS. Så det er veldig aktivt å støtte Israel. Det er ikke bare en generalisert ting. Og så lenge det skjer, spesielt Kongressen, så lenge Kongressen er i Israels lomme, ukritisk, må vi si her fra Bernie Sanders til Trump.

Vi snakker over hele linja Israel har ingenting å bekymre seg for. Og slik kan den forfølge disse interessene av seg selv, når det gjelder å beholde okkupasjonen. Det er derfor Israel ikke … det er ikke noe press på Israel for å avslutte okkupasjonen. For hvis den har den amerikanske kongressen på sin side, på den ene siden, og Tyskland på sin side i Europa, holder det Europa på linje. Ingen kan røre oss. Vi er hjemmefrie. Og de kan fornærme Obama, og de kan si forferdelige ting om Kerry. Jeg mener, Netanyahu er en konservativ republikaner, og han sier det.

Du vet, han kan gå til kongressen, her får han republikanere til å invitere ham til den amerikanske kongressen, begge sesjonene i kongressen, inkludert demokratene kommer. Og i hans 20-minutters foredrag er dette et antall måneder siden, hans 20-minutters foredrag mot å gjøre avtalen med Iran.

Så her går han imot presidenten og den amerikanske regjeringens politikk, et utenlandsk statsoverhode, invitert av den amerikanske kongressen inkludert presidentens eget parti, til å tale mot en amerikansk regjeringspolitikk. Og i sitt 20-minutters foredrag fikk han stående applaus 42 ganger! Den israelske pressen lo. Den israelske pressen sa at det er som det nordkoreanske parlamentet.

Så det er vanskelig, det er nesten vanskelig å forklare i hvilken grad Israel har trengt inn i amerikansk politikk. Det er nesten som en innenlandsk amerikansk sak, som eplepai, og det er det som gjør det veldig vanskelig. Men jeg tror at amerikanere ikke er klar over hvor isolerte de blir i verden på grunn av denne ukritiske støtten til Israel. Fordi det ikke bare støtter Israel mot palestinere. Palestinere har en spesiell emblematisk status blant undertrykte folk i verden. Her er et lite folk som står opp mot Israel, den israelske hæren, den amerikanske nykolonialismen, Europa, og de gjør motstand. Den har ikke blitt beseiret. Så det gir håp til undertrykte folk.

Men utover det, når du er i FN i gjentatte avstemninger og det er USA, Israel og Mikronesia, mot alle andre, inkludert dine europeiske allierte, du vet, sender det en melding til verden om at USA er helt ute av synkroniseres, og det er fiendtlig mot menneskerettighetene. Og det tror jeg isolerer USA på en måte som det amerikanske folk egentlig ikke setter pris på.

DB: Wow. Vel, det er alt en munnfull Dr. Jeff Halper. Vi har bare 30 sekunder igjen, men la meg bare spørre deg om dette. Du må ha blitt arrestert. Folk elsker ikke det du gjør i Israel. Er du redd for å gjøre det du gjør? Hvorfor gjør du det du gjør?

JH: Jeg mener, jeg sier alltid på spøk, men det er sant, "Israel er et levende demokrati hvis du er jøde." Hvis du er jøde, har du det privilegiet. Du har den plassen til å gjøre det. Ingen plager meg.

DB: Det var forresten det Jeane Kirkpatrick sa om Sør-Afrika, hun sa at det er et delvis demokrati, de hvite har en sjanse til å stemme.

JH: Akkurat. Og det er situasjonen. Men hvis du ikke er jøde, er det et ganske undertrykkende sted å bo, ganske voldelig. Og nå er det selvfølgelig lovverk som går gjennom parlamentet for å marginalisere oss også. Hvis vi går til parlamentet, må venstregruppene, bare venstregruppene, bære en merkelapp. Som om vi er utenlandske lobbyer.

DB: Kanskje en gul stjerne?

JH: Vi leker med hvordan den taggen kommer til å se ut. Men egentlig er det sant. De er ikke engang klar over bakgrunnen, implikasjonene. Du vet, Israel begynner å bli så fascistisk, egentlig. Jeg mener at jeg ikke bare bruker det som et slagord, at det gjengir veldig mørke tider i andre land. Det er en ironi at Israel her ville gjort noe sånt.

DB: Så er du redd?

JH: Nei, jeg er ikke redd. Jeg mener, absolutt ting kan skje. Og det blir vanskeligere og vanskeligere å protestere i Israel. Men jeg er ikke redd. Du vet, jeg bare fortsetter å koble til, hva kan jeg fortelle deg?

Dennis J Bernstein er en rekke "Flashpoints" på Pacifica radionettverk og forfatteren av Special Ed: Voices from a Hidden Classroom. Du kan få tilgang til lydarkivene på www.flashpoints.net.