Hugo Chavez' varige arv

Venezuelas karismatiske og kontroversielle president Hugo Chavez gikk glipp av sin planlagte innsettelse da han kjemper mot kreft på et cubansk sykehus. Men Chavez' politiske innvirkning på det oljerike landet kan overleve ham ettersom hans sosialistiske bevegelse fortsatt er populær, sa en av støttespillerne til Dennis J. Bernstein.

Av Dennis J. Bernstein

Eva Golinger er en venezuelansk-amerikansk advokat, journalist og tidligere rådgiver for den venezuelanske regjeringen. Hun er også forfatter av flere bøker om Venezuelas forhold til USA, bl.a Chávez-koden (2006), basert på Lov om informasjonsfrihet dokumenter som viser koblinger mellom amerikanske myndigheter og venezuelanske organisasjoner som prøver å styrte Chavez.

Golinger har jobbet tett med Chavez og reist til utlandet med den nylig gjenvalgte sosialistiske presidenten. Hun kjenner Chavez-regjeringens indre arbeid som sin egen bukselomme.

Hun er fortsatt en standhaftig tilhenger av Chavez, men er en realist om sjansene hans for å komme tilbake mens han kjemper mot kreft på et sykehus i Havana, Cuba. Hun vet også mye om visepresident Nicolas Maduro, som er Chavezs håndplukkede valg om å følge ham, i tilfelle Chavez ikke kommer tilbake for å ta makten i det oljerike Venezuela.

I det følgende intervjuet snakket Golinger om Chavez helse, politikken som foregår bak kulissene, selv når Chavez klamrer seg til livet, og en god del om neste mann, som snart kan ta makten.

Dennis Bernstein: Kan du begynne med å gi oss en oppdatering om president Chavezs medisinske situasjon? Hva er det som hindrer Hugo Chavez fra å avlegge embetsed?

EG: Vel, president Chavez har lidd av kreft i bekkenregionen siden juni 2011, da det først ble oppdaget. Han har allerede gjennomgått operasjoner for kreften for å fjerne svulster og for å håndtere noen av komplikasjonene. Den siste var i begynnelsen av desember. Og han har siden den gang hatt flere komplikasjoner, det var en svært alvorlig operasjon som varte i over seks timer.

Han var allerede i en kompromittert tilstand fordi han hadde gjennomgått omfattende cellegift- og strålebehandlingsbehandling i løpet av det siste året, i tillegg til at han var involvert i en veldig intens presidentkampanje, fra ca. juli 2012 til oktober, da han vant valget i oktober. 7.

Så immunsystemet hans var ganske slått, kroppen hans var ganske slitt. Og han gikk inn i denne operasjonen vel vitende om det, og det var derfor han holdt en TV-sending for å kunngjøre at han skulle ha denne operasjonen. I denne TV-sendingen hadde han sin visepresident, Nicolas Maduro, ved sin side samt presidenten for nasjonalforsamlingen, Diosdado Cabello.

For første gang noensinne utnevnte Chavez Nicolas Maduro som sin politiske etterfølger. Og sa at hvis han ikke skulle klare seg gjennom operasjonen og kunne bli tatt i ed for sitt nye mandat i januar, samt fortsette som president, i så fall måtte det være nytt presidentvalg. Og han sa spesifikt at hans kandidat er Nicolas Maduro, og han håpet at det venezuelanske folket ville stemme på ham.

Så det, for mange av oss som kjenner Chavez veldig godt, er et tydelig tegn på at han ikke gjør det veldig bra. Og at han visste under denne operasjonen at det var en veldig stor sannsynlighet for at han ikke ville komme seg fra det på noen måte som ville gjøre det mulig for ham å fortsette som president i Venezuela.

Men det ser ut til at det fortsatt er mye håp om at han vil klare seg og komme ut av det. Vi må huske at Chavez bare er 58 og han er veldig proaktiv. Han er en veldig sterk person. Han har overvunnet enorme hindringer før. Han var frisk før han fikk diagnosen kreft, og begynte på alle disse behandlingene.

Så han er i en annen tilstand, jeg mener, til tross for at han ble kompromittert på grunn av cellegift- og strålebehandlingen, i tillegg til at han var en sunn person. Og så han er ung, jeg mener organene hans er unge. Det er fortsatt en stor sannsynlighet for at han kan bli frisk. Men samtidig er det en sjanse for at han ikke kunne.

Så det er situasjonen med president Chavez helse. Som det står, delegerte han mye av sitt ansvar til visepresidenten før han gikk inn i operasjonen ved lov. Hans fravær ble ikke offisielt erklært som fraværende fra presidentskapet slik at visepresidenten ville bli tatt i ed. Han fikk autorisert permisjon fra landet for å gjennomgå denne behandlingen.

DB: Kan du snakke litt om situasjonen på bakken, hvilken rolle opposisjonen har nå. De er ikke helt klare med beslutningen om å utsette innvielsen, og det ser ut til å være mye politikk på gang, på bakken. Jeg antar at fra folkemengdene foran palasset i Venezuela, er Chavez like populær som alltid. Hvordan vil du forklare den situasjonen nå? Den politiske situasjonen.

EG: Ok, det er ingen tvil om at Chavez er like populær som alltid. Og millioner av mennesker som stemte på ham, stemte på ham vel vitende om at han hadde kreft. Og de vil at han skal fortsette som president, og det er mye håp i det. Og jeg tror at håpet og troen på det faktum at han kan fortsette som president, at folk vil at han skal være president, er det som har brakt millioner ut i gatene [på den planlagte innsettelsesdagen], for å feire Chavez, og for å feire fortsettelsen av den bolivariske revolusjonen.

Nå har den venezuelanske grunnloven en klausul, i artikkel 231, som er artikkelen om presidentinnsettelsen som spesifiserer en dato, den sier at det skal være 10. januar i det første året av den nye perioden. Men det står spesifikt at ved en overordnet omstendighet, eller en uforutsett omstendighet, kan innsettelse skje for høyesterett. Og en dato er ikke spesifisert.

Så det som skjedde var at Chavez' kabinett og visepresidenten ba nasjonalforsamlingen, det venezuelanske parlamentet ta hensyn til den artikkelen og utsette innsettelsen til Chavez kan komme og bli tatt i ed. Og det ble deretter tatt opp for høyesterett å avgjøre om det er konstitusjonelt på dette stadiet av hendelsene.

Og høyesterett avsa en avgjørelse [9. januar] som sa at ja, innsettelsen til Chavez kan bli forsinket i henhold til artikkel 231. Og akkurat nå har han ikke blitt erklært fraværende fra landet, så ingen andre kan tas i ed som president, selv midlertidig.

Opposisjonen, derimot, sier, nei, de avviser det, de sier «absolutt ikke. Grunnloven er ikke åpen for tolkning. Han må sverges inn. Uansett er han fraværende fra landet. Så enten måtte visepresidenten ta over eller”… i dette tilfellet, siden det er en ny periode som starter, sier de “det burde være presidenten for nasjonalforsamlingen” … som er en Chavez-tilhenger, problemet er ikke det.

Men det er et forsøk, ett, igjen, å tvinge Chavez fra makten under denne typen kvasikonstitusjonelle midler, og to, for å prøve å skape splittelse blant Chavismo. Så en gruppe opposisjonslovgivere avviste høyesteretts avgjørelse. Og denne typen ting skjer bare i Venezuela, opposisjonen har avvist og ulydig høyesteretts avgjørelse.

Så nå er de i fullstendig ulydighet mot loven i landet. Og de har bedt om at en massemarsj skal finne sted 23. januar, som er en historisk dato fordi det er en dato i 1958 da diktaturet ble styrtet, og derfor prøver de å si at det som skjer akkurat nå i landet er at en diktaturet tar over.

De oppfordrer til at all slags uro og ustabilitet skal finne sted i landet for å protestere mot dette. De sier at det er et makttomrom/vakuum, ingen har ansvaret akkurat nå, det er ingen regjering, ingen president. Men, det er ikke i henhold til loven, det er ikke i henhold til høyesteretts avgjørelse som er loven, landets høyeste lov og hva grunnloven sier.

Jeg tror det er viktig å legge til, jeg mener, det kan virke som en merkelig situasjon for folk utenfor Venezuela, hvorfor skulle de ikke fortsette som om Chavez var fraværende? Han har tydeligvis vært fraværende i mer enn en måned. Ingen har hørt fra ham. Han er ikke i stand til å kommunisere på dette tidspunktet, og det er en klar grunn som mange kunne se for at han ble erklært fraværende.

Jeg tror en del av det er bønn og et håp som folk har om at han vil bli frisk, også hvis det skulle tas en beslutning om å erklære ham fraværende, og deretter permanent fraværende, og visepresidenten ble tatt i ed, eller presidenten for det nasjonale. forsamlingen, måtte det utlyses nyvalg. Det ville vært en irreversibel avgjørelse. Så jeg mener, Chavez er foreløpig ikke på et stadium som er irreversibelt.

Jeg tror at folk, hans støttespillere, hans regjering, hans partimedlemmer holder på den saken, at han ikke er i en irreversibel tilstand. At vi ikke kan fjerne ham fra presidentskapet foreløpig. Du vet at det kan skje, dessverre, det kan skje, men det kan ikke hende.

Og på grunn av den uforutsigbarheten tror jeg at tilhengerne hans ikke er villige til å ta det spranget og si at, du vet, … folk stemte på ham for bare noen måneder siden. Det har fått mandat, viljen til folket i Venezuela. Femtifem prosent av velgerne, over 8 millioner mennesker og så, du vet, de som akkurat nå må ta avgjørelser har sagt at vi ikke kommer til å overstyre folkets avgjørelse.

Opposisjonen ber dem om å gjøre nettopp det. Og du vet, mange ser på dette som, og jeg vil si, det er nok et forsøk av de mange og flere, tallrike forsøkene de har gjort i løpet av disse årene siden Chavez ble valgt første gang i 1998 for å prøve å undergrave og styrte presidentskapet hans.

Nå er det åpenbart en annen situasjon, fordi han ikke er fysisk til stede på dette tidspunktet. Men jeg tror at det som er viktig er at vi lar loven spille seg selv her. At vi ikke kan … de kan ikke handle overilet fordi disse avgjørelsene kommer til å ha permanent innvirkning på landet og hvordan ting fortsetter.

Tenk om de gjorde noe sånt og erklærte ham fraværende, en ny president ble tatt i ed, det ble holdt nyvalg, og så blir han frisk. Han ble lovlig valgt, så hva skjer da? Jeg mener, så dette er ting som de ikke bare kan handle overilet på. Og Chavez er i en situasjon der han kan gå begge veier med helsen. Så de må ri den ut. I mellomtiden er det kontinuitet i regjeringen hans. Og det er det som er viktig, at ting fortsetter å fungere.

DB: Kan vi bare snakke litt om hvor arbeidet hans er nå? Si litt om hva hans innvirkning har vært og arbeidet som fortsatt ligger foran?

EG: Hugo Chavez har uten tvil vært en av de viktigste presidentene som Venezuela noen gang har hatt gjennom sin historie. Han har brakt landet tilbake til det mange anser for å være en stat med ekte uavhengighet, eller kanskje for første gang, og suverenitet. Naturressursene i landet, de strategiske ressursene … husk at Venezuela har de største oljereservene av noe land på planeten vår, noe som er et stort spørsmål om hvorfor det er så stor interesse for landet, og hva det landet representerer for mektige interesser rundt omkring. verden.

Og det Chavez har gjort er å bruke de strategiske ressursene til å investere i folket i landet, utviklingen av nasjonen og dens potensiale for fremgang. Så hans regjering de siste 14 årene, siden han først ble valgt i '98. … Han ble valgt i '98 og så hadde de en konstitusjonell prosess for å omformulere en ny grunnlov som deretter ble ratifisert i '99, så de måtte ha nye valg.

Han stilte opp igjen i '99 og ble valgt til å begynne en ny periode i 2000. Så teknisk sett kan vi si at han har hatt tre perioder så langt, og dette er hans fjerde. Men i virkeligheten ville dette være hans tredje periode, med start i år.

Så gjennom denne tidsperioden har regjeringen hans, direkte under hans politikk, vært i stand til å redusere Venezuelas ekstreme fattigdom på mer enn halvparten, og fattigdom generelt, og også mer enn 50 prosent. Venezuela har en mye høyere levestandard i dag. Det er på alle disse meningsmålingene at undersøkelser som finner sted rundt om i verden om lykke, de gjør dette om hvilke som er verdens lykkeligste land, Venezuela rangerer alltid blant de fem beste, bare innen de siste, som noen år, fem eller seks år.

Og det er på grunn av det faktum at regjeringen er tungt investert, 60 prosent av nasjonalbudsjettet i sosiale programmer, helsevesen, utdanning, arbeidstrening, boligstøtte, matstøtte til markedsplasser, og generelt sett på folk. Skape nye plattformer for grasrotorganisering og involvering i direkte deltakelse i regjeringen. Du vet at den overordnede agendaen til Chavez-administrasjonen har vært å overføre makten til folket, så samfunnsorganisasjoner er en sentral del av hva hans hovedpolitikk har vært, og det har forvandlet landet.

Fra et land som var apatisk på 1990-tallet hvor folk ikke deltok, alle ønsket å forlate, ingen følte at det var håp om at noe skulle skje i Venezuela, inkludert meg selv, fordi jeg bodde der da og dro, men rett før Chavez var valgt, for å bli et land der det er et levende demokrati, hvor folk er aktivt involvert i sin politikk og i sine lokale økonomier.

Der Venezuela nå rangerer høyt, for eksempel innen friidrett rundt om i verden, sport. Jeg mener noe som aldri har skjedd før, nå vinner venezuelanere gullmedaljer og de deltar i alle disse turneringene fordi regjeringen har investert i sport og rekreasjon, ting som beriker livene til andre venezuelanere og deres kultur. Å gjenvinne sin kultur, sin nasjonale identitet, gjenvinne en følelse av verdighet og stolthet, å være venezuelaner og verdsette venezuelanerne. Det er utrolig, men det fantes ikke før i landet. Og så Chavez har brakt det tilbake.

DB: Og han gjorde det i sammenheng med at USAs regjering gjorde alt i deres makt for å prøve å bli kvitt ham.

EG: Absolutt, fra begynnelsen prøvde USA å undergrave regjeringen hans. Så noen år etter at han først ble valgt, da han begynte å implementere sin politikk som han hadde lovet i sine kampanjer... fulgte han faktisk opp kampanjeløftene sine, i motsetning til politikere i USA

DB: Kan du forestille deg det?

EG: Rett! Og så det var et sjokk, jeg mener virkelig, jeg tror mange mennesker ikke trodde det kom til å skje. Så da han begynte å omfordele oljeressursene, og foreta alle disse sosiale investeringene, og begynte å lage alle disse programmene, og begynte å skattlegge oljeselskaper, multinasjonale selskaper, som til og med skulle vært beskattet før under tidligere regjeringer, betalte de bare aldri, og der var all denne korrupsjon og provisjoner.

Han begynte å implementere disse skattene, og det ga selvfølgelig mer profitt til landet, men selvfølgelig påvirket det mektige interesser. Det var et amerikansk-støttet kupp mot Chavez i 2002 som en kort stund lyktes, i 48 timer. Så i det ekstraordinære opprøret av folket ble han brakt tilbake til makten. Det var helt historisk og vi vil aldri glemme.

Og det viste også viktigheten av Chavez selv, som president, og av hva han var, hva han betyr, hva den bolivariske revolusjonen betyr for flertallet av venezuelanere. Siden den gang har USA finansiert mye, brukt millioner av dollar på å støtte opposisjonen og bidratt til å bygge opp deres politiske partier, og deres koalisjoner og deres NGOer. Og det fortsetter i dag. Og så mediene, det vi har sett i form av, som en mediekrigføring, en konstant grubling av feilinformasjon om Venezuela, selv i dag er det vi ser i de fleste medier at de snakker om en krise i Venezuela, men i Venezuela folket feirer, de fleste feirer.

De er ute i gatene og feirer at det er en fortsettelse av den politiske prosessen som de føler seg veldig en del av. Og så ser vi at mange av massemediene investerer tid og energi i all denne morbide typen språk og diskurs om Chavez selv. Og å snakke om hans dødelighet, hans død, detaljer som egentlig ikke har noen plass i massemedia, må jeg si.

Han er presidenten i landet, han er en offentlig person, men det er fortsatt et nivå av privatliv som eksisterer, som menneske, og hvorfor trenger folk å vite så mange detaljer? Jeg mener, det er det som har blitt av, tror jeg, samfunnet vårt, er med all denne reality-tv og sånne ting, hvor du har folk som føler at de vil vite hver detalj i alles intime liv. Og det er bare ikke tilfelle. Chavez-administrasjonen har holdt tro mot deres respekt for hans intimitet og privatliv, i den forstand.

Men, du vet, denne typen manipulasjon kom også ut av USA, massemedia, talsmenn for amerikanske myndigheter og allierte, og massemedia har forsøkt å understreke en eller annen form for splittelse innen Chavismo, innenfor Chavez's. støttespillere. En inndeling som ikke er sann, som ikke har vært åpenbar. Men de har gått på det, om og om igjen, nå i flere måneder, og sagt at Nicolas Maduro, visepresidenten, er på kant med lederen av nasjonalforsamlingen, Diosdado Cabello. Begge vil ha makt, begge vil bli president, når Chavez er ute av bildet, kommer det hele bare til å falle fra hverandre. Sett den ene mot den andre, for bare å dele og ødelegge det hele.

DB: La meg hoppe inn her nå, Eva Golinger, og snakke litt om det, ikke når det gjelder å lure på helsen hans. Men i tilfelle han ikke kan komme tilbake til makten, vil revolusjonen han startet, fortsette? Vil en av disse mennene, som han har utnevnt, eller en av dem som han har sagt direkte er hans forgjenger, visepresidenten? Vil denne personen være sterk nok til å fortsette arbeidet han gjorde, i møte med all motstanden han fikk og alle angrepene som kom fra utlandet?

EG: Vel, jeg er ikke en spåmann for å si om det vil eller ikke vil det. Det jeg kan si er, fra mange års erfaring med å være forankret i den bolivariske revolusjonen, og ved siden av president Chavez, og delta i den. Og å være en aktiv observatør og deltaker er at Venezuela har forandret seg for alltid. Det er ingen måte at det går tilbake til hvordan det var før. Det kan være annerledes, men jeg tror at det bare ville være en naturlig evolusjonsprosess innenfor revolusjonen. Ting må alltid forvandles og endres.

DB: Slik at de strukturelle endringene som er gjort kan videreføres, at det er en struktur på plass for at arbeidet han har gjort kan fortsette.

EG: Absolutt. Det var fortsatt mye arbeid igjen å gjøre, om ikke en uendelig mengde, fordi det alltid dukker opp nye ting, så for eksempel er begrepet makt i folks hender et veldig idealistisk konsept, og det er ikke noe , eller til og med utopisk, det er ikke noe som er helt oppnådd ennå. Det har begynt, for å si det på en måte.

De har fokusert på opprettelsen av, som de kaller dem, Comunas, kommuner, en regional type lokale grasrotregjeringer der du kan koble deg til andre når det gjelder lokal styring. Kommunene er drevet av faktisk samfunnene som bor der, og at det ikke er noen mellommenn, ingen byråkrater, ingen folkevalgte som nødvendigvis representerer dem, men at det er folk som tar avgjørelsene.

Så ting har begynt, men de har ikke utviklet seg fullt ut. Og vil de? Jeg vet ikke. De er i en prosess med å gjøre det, i det minste har ting forvandlet seg slik at de er annerledes enn de var før. Og, vil jeg si, på en positiv måte.

Nicolas Maduro, den navngitte politiske etterfølgeren til Chavez, er en som har en enorm kapasitet. Han kommer ikke til å bli Chavez, ingen kommer noen gang til å bli Chavez. Jeg tror ikke noen burde forvente det engang. Det ville vært latterlig. Chavez har også vært en utrolig leder, [han] forenet alle disse forskjellige sektorene, han er en magnetisk personlighet og en enorm mengde karisma. Det har ikke Nicolas, men han har andre egenskaper.

Han var en grasrotarrangør, han er veldig ydmyk. Han kom fra arbeiderklassen, han kjørte buss, han er en som identifiserer seg direkte med flertallet av folket i landet, og han snakker samme språk, men det gjorde Chavez også. Men Chavez hadde en slags altomfattende persona, mens Nicolas ikke har det. Han er mer som en vanlig fyr, og så det kan fungere til fordel for ham.

Han er en som har lært ved siden av Chavez nå i 20 år. Han var med fra begynnelsen av bevegelsen. Så han har en stor politisk og diplomatisk kapasitet. Han har vært utenriksminister siden 2006, han er en som kan megle og håndtere alle slags mennesker, over hele verden. Han har vært i alle slags situasjoner. Han vender ikke ryggen til noen. Han har en veldig hyggelig personlighet.

Så tror jeg at han kunne fortsette og bli en god president i Venezuela? Jeg gjør. Jeg tror det. Og at jeg tror at han ville få støtte fra de fleste av Chavez sine støttespillere, fordi Chavez sa eksplisitt "Dette er min fyr." Og jeg tror folk stoler på det. Og slik vil det fortsette.

Betyr det at han kan bli gjenvalgt president etter en første periode? Jeg er ikke sikker. Det kommer an på hvordan ting fortsetter. Men jeg tror at det er et problem med Chavez, lederen. Alle spurte alltid før Chavez ble syk: "Hva ville skje hvis Chavez er ute av bildet? Vil dette fortsette?"

Og jeg tror nå, at vi lever det øyeblikket, i det minste midlertidig, kanskje permanent, at det som blir vist er at det er et kollektivt lederskap som har vokst, og som har utviklet seg under Chavezs ledelse, og at det er det som nå kommer til å realiseres . Til slutt var det det overordnede målet. Ikke at én person alltid ville stå over alt, og regissere, men at det som ble regissert til slutt ville ta over alt. Og folk ville regissere seg selv.

Jeg tror det vil fortsette, det kan være litt annerledes enn før, åpenbart vil vi ikke ha den emblematiske figuren til Chavez og hans veldig underholdende diskurs, og alltid uforutsigbare handlinger som virkelig har påvirket latinamerikansk politikk nå i mer enn et tiår.

Men jeg tror Venezuela vil fortsette å være en stor aktør, og det er uunngåelig, fordi det er et land med de største oljereservene i verden. Det vil alltid være en viss interesse. Før var det en marionett fra USA. Jeg tror aldri det kommer til å bli det igjen.

Dennis J. Bernstein er en vert for "Flashpoints" på Pacifica-radionettverket og forfatteren av Special Ed: Voices from a Hidden Classroom. Du kan få tilgang til lydarkivene på www.flashpoints.net. Du kan ta kontakt med forfatteren på [e-postbeskyttet].