Jordan Elgrably bespreekt nieuwe fictie over het Midden-Oosten van 25 auteurs, wiens verhalen een genuanceerd en inhoudelijk beeld van de regio schetsen.
By Chris Hedges
Het Chris Hedges-rapport
Dit interview is ook beschikbaar op podcast-platforms en Gerommel.
TDe jaren van oorlog en terreur die het Midden-Oosten zijn opgelegd, hebben de bevolking, zoals Jordan Elgrably aan presentator Chris Hedges vertelt, "moe gemaakt om te zeggen dat [zij] ook maar mensen zijn." In deze aflevering van The Chris Hedges Report bespreekt Elgrably de verhalen die Engelstalige westerse lezers herinneren aan de menselijkheid achter de mensen uit deze vaak verkeerd begrepen en verkeerd voorgestelde regio.
In Verhalen uit het centrum van de wereld: nieuwe fictie uit het Midden-Oosten, 25 auteurs weven unieke verhalen samen die een genuanceerd en inhoudelijk portret van de regio bieden. Hedges en Elgrably verkennen een handvol van de verhalen en verdiepen zich in thema's zoals de strijd van arbeidersklasse-immigranten, de uitdagingen van het aanpassen aan het leven in het Midden-Oosten na jaren in de Amerikaanse samenleving en meer.
Een consistent thema in veel van de verhalen die Hedges en Elgrably onderzoeken, is de afwijzing van de maatschappij en een volk dat verlangt naar verbinding die de imperiale macht en hebzucht hen ontzegt. Zoals Hedges zegt: "[Het] eerste deel van de verhalen gaat over ballingschap, de pijn van ballingschap, de manier waarop deze externe krachten binnendringen om levens te vervormen, misvormen en vernietigen."
In een huiveringwekkende passage stelt de auteur: “Ik heb een onvermijdelijke fout gemaakt. Ik had een vreselijke droom, schreeuwde en werd hier ontdekt. Zelfs je nachtmerries kunnen je verraden. In de toekomst — en ik gebruik dit woord ook met een lach — zal ik slapen met tape over mijn mond.”
Deze verhalen duwen de lezer in de perspectieven van mensen uit het Midden-Oosten, of ze nu immigranten of vluchtelingen zijn, en door hun gedachten, acties en complexiteiten, ontrafelen ze de misvattingen die politici zo vaak over hen uitbuiten. "Er is een verklaring voor waarom mensen zouden vertrekken. Ze haten hun landen niet. Ze zouden graag willen kunnen blijven," zegt Elgrably.
Door de interacties van de personages met cultuur en maatschappij, pakken de verhalen thema's aan zoals klassendynamiek en het vaak onvertelde trauma van een bevolking die vervloekt is door buitenlandse interventie en oorlog. Zoals Hedges en Elgrably bespreken, onthullen de verhalen de menselijkheid die aan de basis ligt van deze ondervertegenwoordigde kwesties.
De veelheid aan verhalen biedt mensen een toegankelijke introductie in de wereld van Midden-Oosterse schrijvers. “Je kunt dit zien als een opstapje naar het ontdekken van andere schrijvers uit dat deel van de wereld,” zegt Elgrably.
host: Chris Hedges
Producer: Max Jones
Intro: Diego Ramos en Max Jones
Bemanning: Diego Ramos, Sofia Menemenlis en Thomas Hedges
Transcript: Diego ramos
Chris Hagen: “Het centrum van de wereld, waar de geregistreerde beschaving meer dan 7,000 jaar geleden ontstond, is te vinden in Zuidwest-Azië, in het oude Mesopotamië”, schrijft Jordan Elgrably.
“Het is te vinden in het Gilgamesj-epos, in de Thora en de Talmoed, in de Odyssee en de Ilias van Homerus; in het zoroastrisme, dat 2,000 jaar ouder was dan de Koran; in Duizend-en-een-nacht en in de literatuur van dichters en schrijvers uit de 20e eeuw, onder wie Khalil Gibran en Naguib Mahfouz, Amin Maalouf, Edward Said, Hisham Matar, Assia Djebar en Kateb Yacine.”
Deze oude beschavingen werden door Frankrijk en Groot-Brittannië in stukken gehakt na de Eerste Wereldoorlog. Ze werden Iran, Irak, Syrië, Jordanië, Libanon, Saoedi-Arabië, Libië, Soedan, Koeweit, Palestina, later Israël en Egypte. De regio is sinds de Eerste Wereldoorlog vervloekt door meedogenloze buitenlandse interventie, waaronder militaire bezetting en de omverwerping van democratisch gekozen leiders, zoals Mohammad Mossadegh in Iran in 1953 door de CIA en de Britse inlichtingendienst. De meest corrupte despoten worden, in ruil voor toegang tot olie en het verpletteren van nationalistische aspiraties, overeind gehouden door westerse machten en krijgen de instrumenten om hun eigen bevolking te onderdrukken.
De Libanese dichter en vertaler Huda Fakhreddine noemt het Midden-Oosten een val – “iets verzonnens, een constructie van geschiedenis en verraderlijke geografie, het Midden-Oosten als een Amerikaans cliché, een podium voor identiteitspolitiek.”
Toch is de rijke cultuur van dit eeuwenoude land intact gebleven, hoewel het vaak het doelwit is van dictators en door buitenstaanders wordt genegeerd.
Jordan Elgrably heeft 25 van de beste korte verhalen gepubliceerd De Markaz-recensie in zijn boek Verhalen uit het centrum van de wereldDit zijn de stemmen die degenen die de legers en vloten besturen die de regio domineren, moeten horen, niet alleen om de mensen die ze onderdrukken te begrijpen, maar ook zichzelf.
Jordan Elgrably, een Frans-Amerikaanse schrijver en vertaler met een Marokkaanse achtergrond, gaat met mij mee om zijn boek te bespreken. Zijn verhalen en creatieve non-fictie zijn verschenen in talloze bloemlezingen en recensies, waaronder The Paris recensieHij is tevens hoofdredacteur en oprichter van De Markaz-recensie.
Jordan, laten we beginnen met de context van het boek en de recensie die ik heb bekeken, die is geweldig. Vertel gewoon hoe dit tot stand is gekomen.
Jordan Elgrable: Bedankt dat je me hebt uitgenodigd Chris, het is een eer. De wortels hiervan gaan terug tot eind jaren '90, toen een groep van ons — ik was toen in Los Angeles — en een groep van ons van Midden-Oosterse, Noord-Afrikaanse afkomst, besloten dat we een cultureel centrum voor het grotere Midden-Oosten wilden vormen, zoals de CIA het graag noemt, en dat deden we. En dat culturele centrum heette het Levantine Cultural Center. Het heeft ongeveer 15 jaar gedraaid, en toen veranderden we de naam in "The Markaz", wat "het centrum" betekent in het Arabisch, maar ook in het Perzisch, Hebreeuws, Urdu en Turks.
Toen sloot het met de pandemie als fysiek cultureel centrum, en op dat moment was ik niet meer in LA. Ik besloot dat het tijd was om terug te gaan naar mijn vroege roots als journalist. En we lanceerden The Markaz Review in de zomer van 2020, midden in de pandemie. En ons allereerste nummer was gewijd aan Beiroet. En we hadden alles opgezet, en toen ontplofte er op 4 augustus 2020 een enorme bom. En het deed me denken aan toen we het Levantine Cultural Center begonnen, dat was in juni 2001, vlak voor 9/11. De context van 9/11, 4 augustus 2020 en 7 oktober vorig jaar lijken erg op elkaar. Dit zijn situaties waarin mensen van Arabische afkomst of met een moslimachtergrond plotseling in het middelpunt van de belangstelling staan, en niet op een goede manier.
En zo Tde Markaz-recensie, het is een soort online compendium van de stemmen van wat een van mijn collega's de kinderen van Edward Said noemde, de jongere generaties schrijvers en kunstenaars, filmmakers, zelfs architecten en anderen die in de 20, 30, 40, 50 zijn, die meertalig zijn, die in het Engels of Arabisch schrijven. Wij vertalen uit het Arabisch, Perzisch, Turks, Frans enzovoort. Het is dus een meertalige, multiculturele, diverse publicatie, en deze korte verhalen zijn niet alleen Arabisch, maar ook Perzisch, Koerdisch en afkomstig uit andere culturen. En het zijn enkele van de beste fictieverhalen die we de afgelopen jaren hebben gepubliceerd, maar de context is nog steeds zo relevant vandaag. Vandaag is het 7 oktober, toch? Het is de eerste verjaardag van de aanval door Hamas en de daaropvolgende aanval door Israël op Gaza. En nu, een jaar later, is de oorlog niet gestopt en het lijkt erop dat hij doorgaat.
En de meeste Arabische schrijvers die ik ken voelen zich erg verraden door hun toewijding aan de westerse cultuur en het schrijven in het Engels. Verraden omdat ze vinden dat de ontmenselijking van Palestijnen en nu ook Libanezen onacceptabel is. Het is onacceptabel. Het is, zoals onze hoofdredacteur, Lina Mounzer, vrijdag in haar redactioneel schreef, het is bijna alsof er geen woorden voor zijn. En dus zijn verhalen als deze, ik bedoel, we zijn het zat om te zeggen dat we ook mensen zijn, maar de verhalen humaniseren mensen uit de regio, uit het centrum van de wereld.
Chris Hagen: Nou, ze doen meer dan dat. Ze geven context. Ze gaan om met die vreselijke worstelingen.
Je eerste deel van de verhalen gaat over ballingschap, de pijn van ballingschap, de manier waarop deze externe krachten binnendringen om levens te vervormen, te vervormen en te vernietigen. Er is dat verhaal in het boek over naar Londen gaan en de huizen schoonmaken die de ultrarijken nooit bewonen, maar bezitten als investeringen in Belgrave Square of waar dan ook in Londen.
En na 20 jaar buitenlandcorrespondent te zijn geweest, leerde ik dat je de cultuur waarin je je bevond niet kon begrijpen — en natuurlijk was ik zeven jaar in het Midden-Oosten — tenzij je luisterde naar de stemmen van schrijvers, toneelschrijvers, kunstenaars, dichters. En een van de trucs die ik gebruikte als buitenlandcorrespondent toen ik specifiek naar een land werd gestuurd waar ik niet veel van wist, was dat ik meteen naar de theaters ging, soms met een tolk, om nieuwe toneelstukken van jonge toneelschrijvers te zien, omdat ze altijd schreven over die ondergrondse maar essentiële kwesties die niet aan de oppervlakte werden gezien. En ik denk dat dat is wat dit boek zo ongelooflijk goed en krachtig doet. En we zijn ik wil gewoon een paar verhalen uitkiezen om door te nemen. Ik ga beginnen met het eerste in het boek.
Jordan Elgrable: Dat is "Asha en Haaji"
Chris Hagen: Ja, dat is briljant. Ik wil de opening ervan lezen.
“Noem me Ezra. Noem me Michael of Thomas. Noem me Abu, Dedan, Ahmed. Noem me Er, Asha, Trash of Shit. Noem me wat dan ook of niemand of niets. Je hebt al meer dan genoeg namen voor me op deze plek, mijn identiteit, zelfs mijn aard, verandert van dag tot dag. Het kost me moeite om te herinneren wie ik ben. Als een kind dat zijn alfabet oefent, moet ik mezelf, als ik wakker word, opnieuw vertrouwd maken met mijn geschiedenis. Dat komt omdat ik niet herkend word. Ik heb hier geen weerspiegeling. Behalve in haar ogen.”
Hij heeft het over de vrouw op wie hij verliefd is geworden.
"Als ze mij ziet, kom ik tot leven, als leven het juiste woord is, maar dat is het waarschijnlijk niet."
En dat is natuurlijk een constant thema onder schrijvers in ballingschap of iedereen die in ballingschap leeft, het verlies van identiteit, omdat je identiteit wordt genegeerd door deze nieuwe cultuur waar je in bent gedwongen. Misschien kun je daar een beetje over vertellen.
Jordan Elgrable: Ja, bedankt dat je dat gelezen hebt. Dat is Hanif Kureishi, die nog een ander verhaal heeft waar we later misschien op in kunnen gaan. Maar expat-schrijvers romantiseren, hebben ballingschap geromantiseerd, maar het is eigenlijk een heel pijnlijk iets. Heel vaak willen mensen hun land niet verlaten. Syriërs hielden van Syrië, wilden Syrië niet verlaten. Palestijnen hielden ook van hun land, de stad waar ze vandaan komen en willen niet weg. En hetzelfde geldt voor de Libanezen.
Een paar maanden geleden heb ik een serie interviews gedaan met Libanezen. Zij zagen de dreiging van Gaza al aankomen en begonnen de hitte te voelen. Toch waren ze nog niet vertrokken, en dat was nog maar twee weken geleden.
Alstublieft Klantenservice CN's
Winter Fonds Rit!
Doe veilig een fiscaal aftrekbare donatie met een creditcard of controleer door op de rode knop te klikken:
Het is heel moeilijk om uit je cultuur te worden gerukt, je baan te verliezen, je eigendom, opnieuw te moeten beginnen in een nieuwe taal. En in dit geval komen Asha en Haaji allebei uit twee verschillende landen. We weten niet echt uit welke landen ze komen, maar ze behoren tot de onderklasse, ze zijn bijna de paria's in de Londense samenleving.
En er is een scène in dat verhaal waarin ze worden aangevallen, of de verteller wordt aangevallen door wat skinheads. En hij leeft een beetje op het nippertje. En ik hou echt van dat verhaal. Ik wilde het zo snel mogelijk hebben toen Hanif Kureishi het naar ons stuurde. Het is een van de betere stukken. Het is een heel fantasierijk stuk. Maar er zijn andere verhalen over immigranten. Zoals ik al zei, ik denk dat mensen in het Westen het waarschijnlijk te veel romantiseren om in ballingschap te leven.
Maar van Zuid-Amerikanen uit Chili en Argentinië die moesten vertrekken vanwege de Vuile Oorlog, tot Iraniërs die moesten vertrekken vanwege de Sjah en de SAVAK, de geheime politie, of vanwege de onderdrukking van de Islamitische Revolutie, denk ik dat we moeten leren hoe het is om ontworteld te zijn. Want als Amerikanen ben ik Amerikaans en Frans, maar ik heb het voorrecht om twee paspoorten te hebben en twee landen waar ik kan wonen en heen en weer kan reizen. En veel mensen hebben die vrijheid niet.
En zoals we nu weten, gebruiken [Donald] Trump en [JD] Vance en anderen in Europa opnieuw de immigrantenboeman om mensen te verdelen, om gekozen te worden, om geld te verdienen, wat ze ook doen. En het is zo'n, hoe heet het ook alweer? Hooey? Het is gewoon onzin. Immigranten zijn over het algemeen heel hardwerkende mensen, en ze willen de gemeenschap herbouwen. Ze willen een gemeenschap vinden. Ze brengen geen drugs en criminaliteit mee.
Chris Hagen: Er staat een kleine passage onderaan die pagina die ik wil lezen. Dus hij verstopt zich in het kleine kamertje van zijn geliefde.
“We sliepen om de beurt op de plank van een bed totdat,” schrijft hij, “ik een onvermijdelijke fout maakte. Ik had een vreselijke droom, schreeuwde en werd hier ontdekt. Zelfs je nachtmerries kunnen je verraden. In de toekomst — en ik gebruik dit woord ook met een lach — zal ik slapen met tape over mijn mond.”
Ik dacht dat die onvermijdelijke fout en nachtmerrie was dat zelfs de zijne, wat natuurlijk geen fout is. Hij kan het niet controleren. Ze staan allemaal in deze verhalen [onverstaanbaar], omdat natuurlijk veel van de schrijvers uit burgeroorlogen komen, mislukte staten, die grotendeels werden georkestreerd door interventie van buitenaf. Maar er is, ik bedoel, door een groot deel van het boek heen, deze onderstroom van trauma, deze onderstroom van geweld die mensen hebben doorstaan, maar waarvan natuurlijk in de ballingschapsgemeenschap niemand zich bewust is, zelfs niet weet wat er is gebeurd. En net voordat je daarop reageert, moet ik dit lezen, want het is zo'n geweldige zin:
“Geen enkele terrorist heeft ooit inspiratie gevonden in Kafka. En ik ben veel te lui om mensen te gaan vermoorden. Ik geef geen moer om invasies of oorlogen; ik verwacht niets minder van de mensheid. Maar dit alles, wat er is gebeurd, is een te groot ongemak.”
Jordan Elgrable: Dat is echt een belangrijk onderdeel van het verhaal. Ja, schrijvers zijn geen terroristen, en heel weinig moslims of Arabieren zijn daadwerkelijk terroristen. En dan moet je zeggen dat als Palestijnen worden bezet, en ze zich verzetten tegen hun bezetting, ze volgens het internationaal recht het recht hebben om zich te verzetten tegen hun bezetting. Dus ga je iedereen die zich verzet een terrorist noemen? Dat is wat Israël doet. Dat is wat ze willen dat het Westen doet met hun propaganda, hun Hasbara, en eerlijk gezegd zijn we daar echt zat van. Ik denk dat mensen daar doorheen moeten kijken.
Chris Hagen: Ze eindigen met schoonmaken, zoals ik al zei, deze huizen die leeg staan bij de superrijken. En het is de zinloosheid van het werk dat je, als je arm bent, vaak moet doen.
“Dingen die niet vies waren, die nooit gebruikt waren, moesten onderhouden worden. Dat was onze taak: het schone schoonmaken. We werkten de hele dag, elke dag, en verzorgden verlaten zwembaden, dikke nieuwe bedden, stoombaden, sauna's. Hectaren houten vloeren en meters vol jaloezieën, muren, garages en tuinen die onderhouden moesten worden. Het overschilderen ging continu. Mensen krijgen minder aandacht, maar ze zijn minder waard.”
Dus nogmaals, een ander kenmerk, natuurlijk, met name van ballingschap, maar niet uitsluitend, is de enorme klassenkloof tussen degenen die zoveel geld hebben dat ze lege huizen onderhouden. En degenen die in wezen de beheerders van die huizen zijn, en niet eens een plek hebben om te slapen.
Jordan Elgrable: Juist en het andere fenomeen van deze onderklasse is dat ze vaak in de stad werken, waar ze het zich niet kunnen veroorloven om te wonen, en ze moeten met het openbaar vervoer reizen, soms een uur of twee uur, om de stad in te komen. Dus ze wonen aan de rand van de stad. Dit geldt met name in de Bay Area. Het geldt, ik weet zeker, ook in de omgeving van New York City. Met andere woorden, de werknemers die bij Starbucks werken, die in de hotels werken, de kamers schoonmaken, kunnen het zich niet veroorloven om ergens binnen een uur van hun werk te wonen. En dit gebeurt overal. Ik denk dat dit verhaal echt tot de kern van dat verhaal doordringt.
Chris Hagen: Het gaat ook over de manier waarop immigranten worden gedemoniseerd vanwege de ineenstorting van de sociale orde. En natuurlijk, zoals je zei, wordt hij zwaar aangevallen. Hij schrijft:
“Nihilisme kleedt zich niet goed. Je zou niet met ze over poëzie willen praten. Ze hebben kaalgeschoren hoofden. Ze dragen leer en hebben tatoeages. Ze hebben knuppels en boksbeugels. Eén blik op ons is genoeg om ze te laten weten dat de beschaving op het spel staat. Wij, haveloze mensen met onze vreselijke bezittingen en behoeften, vormen een bedreiging voor hun veiligheid en stabiliteit. Ik twijfel er niet aan: het is gevaarlijk voor ons hier in Europa. Ik ben paranoïde, dat weet ik. Ik hoor verhoren en ruzies in mijn hoofd. Ik verwacht dat mensen een lage dunk van me hebben. We zijn al vernederd. Niet dat er niet veel is om paranoïde over te zijn. Als we op straat lopen, staren ze en vaak keren ze hun rug toe. Ze spugen. Ze willen dat we weten dat we voor hen bijzonder zijn, ongewenst. Ze praten over keuze en individualiteit, maar het verbaast me hoe conformistisch en homogeen iedereen is.”
Het is de eigenschap om een buitenstaander te zijn en verguisd te worden.
Jordan Elgrable: Ja, Hanif Kureishi heeft deze personages, Asha en Haaji, echt neergezet als outcasts. En zoals we onlangs in het Verenigd Koninkrijk zagen, vielen de rechtse rellen immigranten aan, mensen die zij als outcasts beschouwen. Het is allemaal hedendaags, alles wat er in dat verhaal gebeurt, en een aantal van die verhalen blijft, eeuwigdurend.
Chris Hagen: Ik wil het hebben over “De lijdende moeder van de hele wereld.” Dit is een verhaal over een vrouw die in de Verenigde Staten woont, in de Verenigde Staten is opgeleid, en terugkomt naar Egypte en zich realiseert dat ze misschien van Egyptische afkomst is, maar dat ze niet meer past in die maatschappij, die soort onderwereld, omdat ze in de Verenigde Staten nog steeds vaak wordt gezien als Egyptisch, als buitenlander.
Ik zag dit toen ik in Parijs was en verslag deed van de banlieues, deze arme, enorme woningbouwprojecten aan de rand van Parijs, zoals La Cité des 4,000 en andere. Je had Algerijnen die misschien in Algerije geboren waren, maar die vertrokken toen ze 3, 4, 5 jaar oud waren, of zoiets, en die werden door de Fransen niet als Fransen beschouwd. Jij kent de Franse cultuur beter dan ik. Maar als ze teruggingen naar Algerije, werden ze door de Algerijnen niet als Algerijnen beschouwd.
Jordan Elgrable: Niet Algerijns genoeg en niet Frans genoeg.
Chris Hagen: Niet Algerijns of niet Frans genoeg, misschien is dat een betere manier om het te zeggen. En die strijd om identiteit werd vaak aangevallen door conservatieve geestelijken en radicale islam, dat was een soort profiel. Maar praat over dit verhaal. Het is een heel aangrijpend en heel verdrietig verhaal, want op een bepaalde manier past ze niet meer bij haar omgeving, vanwege haar Amerikanisering. Haar familie, natuurlijk, ze is een vrouw, en ze willen dat ze terugkomt en trouwt en al het andere.
Jordan Elgrable: Ja, "The Suffering Mother of the Whole World", door Amany Eldin. Ze is Egyptisch, de schrijfster, de verteller van het verhaal is Egyptisch, en kwam uit Egypte, maar vertrok vrij vroeg om een opleiding te volgen in de Verenigde Staten en daar een leven op te bouwen. Maar één ding heeft ze niet opgebouwd: een gezin voor zichzelf. Ze is nog steeds ongehuwd, heeft nog steeds geen kinderen, is nog steeds op de huwbare leeftijd, maar ze gaat terug voor een familiebezoek. En haar familie is gewend om relatief bourgeois te zijn en ze hebben nog steeds dit appartement dat stof verzamelt en het leven gaat een beetje door voor hen.
Maar ze kan het gewoon niet, ze is te veel geamerikaniseerd. Ze is te gewend geraakt aan het comfort, de airconditioning en de winkelcentra en de auto's en al die dingen die... Natuurlijk hebben ze dat allemaal ook in Cairo, maar ze hebben in Cairo ook veel meer stof, veel meer lawaai, veel meer mensen. En ze begint te beseffen dat dit haar laatste reis gaat worden, misschien, het zou haar laatste reis kunnen zijn. En haar familie probeert haar te laten blijven en te herinvesteren in het familie-erfgoed, en ze pikt het niet, ze is er gewoon klaar mee. Ik weet het niet. Het is een gevoel dat ik nooit heb gehad.
Vanmorgen gebeurde er iets grappigs met me. Ik was aan het winkelen op de lokale markt en deze Marokkaanse man rookte een sigaret naast mijn motor, die toevallig een Triumph is. En hij zei, oh, ik wil een van deze motoren kopen als ik het kan betalen. En ik wil een reisje maken naar Marokko, en jij zou je motor mee moeten nemen naar Marokko en ik zei, weet je, ik ben ook Marokkaans. En hij zei, Oh, echt? Hij kon het niet geloven, want ik ben zo licht omdat mijn moeder Amerikaans is. Ik zei, Ja, ik ben eigenlijk een Marokkaanse burger. Maar voor hem was er geen manier waarop hij mij hetzelfde zou beschouwen. Misschien was het een klassenkwestie in zijn gedachten, ik weet het niet. Ik denk dat hij een arbeider was die dit ding wilde betalen.
En dus is er een kloof die ook in haar verhaal wordt weerspiegeld. Ze komt uit een familie met een achtergrond. Het is duidelijk dat ze het zich konden veroorloven om haar naar Ivy League-scholen aan de oostkust te sturen, ik denk Boston of zoiets. En dus weet ik niet wat er met culturen gebeurt als ze verliezen... Ik denk aan braindrain. Ik denk aan het feit dat voor Palestijnen en Libanezen, er meer Palestijnen buiten Palestina wonen, en veel meer Libanezen buiten Libanon, toch?
En dan wij, de generaties waarvan de ouders vertrokken, zoals mijn vader deed, die probeerden deze connectie in stand te houden. En we zijn niet echt... ik ben niet echt Marokkaans in zijn ogen, omdat ik daar niet ben opgegroeid. En mensen die, zoals zij, Egyptisch zijn, maar zo gewend zijn geraakt aan een andere manier van leven, het is bijna, het is op een bepaalde manier een beetje tragisch. En ik denk nu aan de duizenden Palestijnen uit Gaza die zijn vertrokken, die in feite aan de dood zijn ontsnapt, zijn weggekomen, en ze gaan naar Caïro, en dan krijgen ze toestemming om ergens heen te gaan of zo.
Ik heb een paar dagen geleden een Palestijn geïnterviewd wiens familie vrijkwam en toestemming kreeg om naar Barcelona te gaan omdat een van hun dochters een paar jaar geleden de Spaanse nationaliteit had gekregen. Dus eigenlijk werd de familie op het laatste moment gered. Geweldig om te zien wat er gebeurt met al die immigratie waar we op een bepaalde manier verantwoordelijk voor zijn, want het zijn onze bommen die worden gebruikt om Gaza en nu Libanon te vernietigen en dan hebben mensen nergens heen om naartoe te gaan. Ik bedoel, er zijn meer dan een half miljoen Libanezen die de afgelopen dagen op straat hebben geleefd.
Chris Hagen: Nou, ik heb vijf jaar lang verslag gedaan van de oorlogen in Midden-Amerika. We hebben Guatemala, El Salvador en Honduras verwoest, en nu vragen we ons af waarom iedereen naar het noorden vlucht.
Jordan Elgrable: Ik vraag me af of politici ooit praten over de oorsprong hiervan, van de ontevredenheid, of de, zoals u net uitlegde, er is een verklaring voor waarom mensen zouden vertrekken. Ze haten hun landen niet. Ze zouden dolgraag willen kunnen blijven, toch?
Chris Hagen: Ja. Ik wil deze passage uit dat verhaal voorlezen:
“Nadia's rusteloze geest verzette zich tegen het zien van Egypte door de ogen van haar vader. Ze had besloten om deze zomer de polsslag van het land te voelen, niet om het te bekijken in termen van nieuwe hotels in Caïro of importproducten in de winkels. Als ze enige verantwoordelijkheid had voor Egypte, dan was het dat, om de stemming te bepalen. Ze verwachtte die stemming te voelen, het bijna tastbare frustratieniveau van de straten van de stad — zeker niet van het platteland, dat tenslotte een andere wereld was, een ander tijdperk. Het was niet waar, overwoog Nadia in stilte, dat de Egyptische boeren altijd alles hadden geaccepteerd en volhielden. Er waren opstanden geweest, gewapende opstanden. Het leek Nadia dat het platteland zich altijd terugtrok achter een glinsterende, hete sluier die het zicht vertroebelde en het gehoor verstopte.”
Dus je hebt niet alleen de culturele kloof tussen de Egyptische vrouw die naar Amerika is gegaan en terug is gekomen, maar je hebt ook de klassenkloof, waarvan ze zich bewust is. Vooral [omdat] ze een familiefarm hebben, en zij gaat naar die boerderij, die nu in verval is en uit elkaar valt.
Ik woonde in Caïro, en de rijken — ik woonde in Zamalek, wat een heel rijk gebied is in Caïro, op het eiland, het is prachtig — maar de kloof tussen de Egyptische oligarchie en de rest van de Egyptische samenleving is enorm. Er is een enorme kloof tussen de oligarchen in deze samenlevingen en de rest van het land. En dan is er nog de botsing van de traditionele samenleving. Natuurlijk, de hele tijd dat ze in Caïro is, proberen zij, haar vader en haar grootmoeder haar uit te huwelijken om in Egypte te blijven. En in het verhaal zag Nadia dat de achteruitgang van de stad, weerspiegeld in haar familie. Hoe kon ze dit verlies van vertrouwen in ons Egyptische erfgoed rechtvaardigen, dat op het eerste gezicht zo glorieus leek, deze angst die ze voelde als getuige van verval? Dus er is ook dat gevoel van verval, verval, vooral in landen als Egypte.
Jordan Elgrable: Klopt. Oké, maar om eerlijk te zijn, moet ik zeggen dat ik ook verval en achteruitgang zie in Los Angeles.
Chris Hagen: Wel, ja.
Jordan Elgrable: Elke keer dat ik terugga, zie ik meer en meer tenten. Ik zie tenten, daklozenkampen op San Vicente Boulevard, aan de rand van Beverly Hills. Ik zie ook zoveel verval en achteruitgang. En ik wil niet alleen Californië als voorbeeld nemen, maar dat is een staat die ik het beste ken. Maar het verschil tussen de klassen, dat is iets dat Egypte en de VS delen, dat is zeker.
Chris Hagen: Ja, het is misschien iets uitgesprokener in Egypte, omdat je daar niet veel middenklasse hebt, maar onze middenklasse wordt uitgehold. Dus we repliceren snel het oligarchische model met figuren als, belachelijk rijke figuren als [Jeff] Bezos en, ja, heel erg. Maar ik was me er zeker heel bewust van in Cairo.
Ik wil het hebben over "The Agency". Dit is echt een geweldig verhaal. Ze runt dit soort dating, het is geen datingbureau, het is een soort huwelijksbemiddelingsbureau. En deze — ze heeft Amman geschreven — deze Jordaniërs komen terug nadat ze vele jaren in de Verenigde Staten hebben gewoond. En ze weet dat ze op zoek zijn naar maagden, vrouwen die nog geen seks hebben gehad. En ze categoriseert ze in termen van verschillende typen:
“Pure maagden die hun hele leven bij hun ouders hadden gewoond, naar een meisjesschool waren gegaan en bijna geen interactie hadden gehad met het andere geslacht, met uitzondering van hun vaders en broers. Ze hadden nog nooit de hand van een man vastgehouden of waren ooit alleen achter gesloten deuren aangetroffen met iemand van het andere geslacht. Dan waren er degenen die hadden geëxperimenteerd met mannen: een kus hier, een kus daar. Misschien een lichte aanraking van lichaamsdelen. Noor noemde ze Quasi-maagden. Tot slot waren er degenen die hadden gekust, aangeraakt en meer, die hadden geëxperimenteerd met verschillende seksuele handelingen, maar zich hadden onthouden van de laatste daad van onderwerping. Alles behalve de geslachtsgemeenschap. Op Noors schaal waren dat technische maagden. Noor had nooit te maken met degenen die in feite geen maagd waren. Dat was een zeldzame minderheid, de paria's met wie Noor geen risico wilde nemen. Jarenlange ervaring in deze branche had haar geleerd om het niveau van maagdelijkheid te bepalen dat haar klanten zochten zonder hen er rechtstreeks naar te vragen of zelfs maar te eisen dat ze een aanvraagformulier invulden.”
Interessant is dat haar agentschap, in ieder geval in het verhaal, zich niet zozeer richt op de mensen in Jordanië, maar meer op de mannen die in het buitenland wonen en terugkomen.
Jordan Elgrable: Nou, dat lijkt het geval te zijn met de hoofdklant, als je wilt, die daar is. En als je het verhaal aan het einde leest, zie je dat er een soort van is, nou ja, ik weet niet of je het zag aankomen, maar ik deed het de eerste keer niet.
Chris Hagen: Ik zag het niet aankomen.
Jordan Elgrable: Er is, er is een twist, dus dat is, dat is een stimulans voor jullie om het boek te gaan halen. De man, ik ben zijn naam vergeten, de klant is een zeer rijke Jordaniër die in Washington, DC woont, en hij is vastbesloten dat hij een vrouw wil die niet ouder is dan 25 jaar, die blond is, die opgeleid is, maar hij wil niet dat ze werkt, hij wil dat ze thuisblijft, en hij wil dat ze ook Frans spreekt.
Chris Hagen: Zodat hij hun kinderen kan onderwijzen.
Jordan Elgrable: En de verteller van het verhaal is net als inwendig spottend en schudt haar hoofd omdat het typisch is. Ze is bijna een feministe in vermomming, dit personage.
Chris Hagen: Ze schrijft over dit personage, dat typerend is voor haar cliënten:
“Ze vroeg zich af of hij al eerder getrouwd was geweest en of hij de traditionele route probeerde nadat hij de eerste keer was mislukt. Ze had veel van die cliënten die altijd op zoek waren naar een tweede kans. Een verlossing. Om hun eerdere mislukte huwelijksbeslissingen te corrigeren door een bruid uit hun thuisland te vinden. Velen van hen kozen de eerste om hun status te legaliseren, hun Green Card te krijgen en misschien, heel misschien, dit huwelijk met een Amerikaan een kans te geven. De meesten faalden en kwamen naar haar toe rennen om de ware te vinden, de traditionele, de goede, degene die het Westen niet had bezoedeld.”
Jordan Elgrable: Ik kan me nu iets meer in het verhaal verplaatsen, want mijn vader was een van die immigranten die een green card nodig had. En ik denk dat hij, toen hij mijn moeder zag, besloot dat hij haar ging verleiden en legaal zou worden, want hij was geen legale immigrant toen hij voor het eerst vanuit Frankrijk en Marokko in de VS aankwam. Hoewel hij niet naar een datingbureau hoefde, was hij wel wat sluwer dan dat.
Chris Hagen: Het laatste verhaal waar ik het over wil hebben is van Salar Abdoh, wiens roman ik las, The Long Walk of the Martyr. Het is een geweldig kort verhaal. Ik probeer me zijn roman te herinneren, er stond de naam Mesopotamian in.
Jordan Elgrable: Uit Mesopotamië.
Chris Hagen: Uit Mesopotamië, ja, erg goede roman. Hij komt uit Iran en hij vertelt over de veteranen van de oorlogen in Syrië en Irak, waar veel Iraniërs naartoe gingen om te vechten voor de sjiieten. In feite, zoals veel mensen niet weten, waren ze stilzwijgende bondgenoten van de Amerikaanse strijdkrachten omdat ze vochten tegen de soennieten. En ze komen terug naar Teheran, en er is geen plaats voor hen. Velen van hen gingen om een shahid te worden, of een martelaar, maar ze werden niet gemarteld. En er is een moment in het verhaal waarop iemand... hij regelt zelfs dat een vriend teruggaat en gemarteld wordt. "We waren vrouwenloze mannen. We hebben ervoor geleden. We hadden geen geld en de oorlog was een uitweg uit onze somberheid."
En nu zijn ze terug. En de vraag is: "Wat nu?" En er was de vergoddelijking van het martelaarschap, natuurlijk, na de acht jaar durende oorlog met Irak, die verschrikkelijk was, en ik weet niet het volledige aantal Iraniërs dat stierf, maar het liep zeker in de honderdduizenden, en dus worden deze martelaren opgehouden.
En je zag de opkomst van de Islamitische Staat en de soennitische doodseskaders, veel, veel Iraniërs staken de grens over, niet alleen om te vechten voor de sjiieten — 60 procent van Irak is sjiiet — maar ook in een soort zoektocht naar martelaarschap. En waar hij in dit verhaal over schrijft, zijn die mannen die het martelaarschap niet bereikten. Misschien kun je daar een beetje over vertellen.
Jordan Elgrable: Ja. Salar Abdoh, zoals je zei, hij is een Iraanse schrijver. Hij woont in New York, waar hij literatuurprofessor is, en heeft zelf een interessant verhaal. Maar hij is eigenlijk een beetje een oorlogscorrespondent geworden, want hij wil niet in New York blijven en een luie reiziger zijn en deze verhalen schrijven.
Hij is de afgelopen jaren daadwerkelijk buiten geweest, ingebed met Iraanse strijders in Irak en Syrië die Daesh, de ISIS-bende, bestrijden. En hij is vooral geïnteresseerd in wat er gebeurt met de mannen die terugkomen en proberen te re-integreren. En we hebben genoeg verhalen gezien over Amerikaanse veteranen, en we weten dat ze proberen om te gaan met Agent Orange, of om te gaan met PTSS door IED's in Irak of Afghanistan.
Maar we denken niet na over, ik denk dat we nooit nadenken over Iraanse soldaten, of Iraanse mannen, Iraakse mannen, als Amerikaanse lezers. Het is zeldzaam om zelfs maar zulke verhalen te vinden.
Dus zijn roman Uit Mesopotamië en dit verhaal, denk ik, is een beetje een uitloper daarvan, beiden proberen echt de levens van deze jongens te verkennen. En hij gaat naar Teheran en kent ze en interviewt ze. Dus hij verzint hier niets. Dit komt allemaal rechtstreeks uit de eerste hand, om het zo maar te zeggen. En ik denk dat ze echt menselijk en verdrietig zijn. Sommigen van hen zijn gewond, misschien missen ze een ledemaat. Misschien hebben ze geen vrouw. Hij is altijd op zoek naar hun verhaal.
Chris Hagen: Ik denk zelfs Griekenland, toch?
Jordan Elgrable: Griekenland is ook opgenomen. Trouwens, het is uitgegeven door City Lights Books. En ik moet zeggen dat ze al jaren grote vernieuwers zijn, in termen van het vinden van literatuur en vertalingen voor wereldliteratuur om op te nemen in een aantal van hun Amerikaanse... Ze werden natuurlijk opgericht door [Lawrence] Ferlinghetti, en ze publiceerden [Jack] Kerouac en anderen van de Beat Generation. Maar de visie is voortgezet onder de nieuwere uitgever, Elaine Katzenberger. En een paar jaar geleden publiceerden ze deze dichter uit Gaza, Mosab Abu Toha, en zijn boek is gewoon, ik wil niet zeggen geëxplodeerd, maar het is echt goed gedaan. En nu is zijn nieuwe boek uit bij Knopf, en hij publiceert in The New Yorker. Dus ze hebben hun vinger aan de pols. Ze vinden echt uitstekend materiaal. Niet dat ik zeg dat dit boek uitstekend is, maar...
Chris Hagen: Dat is het zeker. Het is prachtig en aangrijpend en ontzettend belangrijk om je te verdiepen in de ervaringen van degenen die we niet alleen opzij hebben geschoven, genegeerd en onzichtbaar hebben gemaakt, maar die we vaak ook hebben gedemoniseerd.
Jordan Elgrable: Ja, ik denk dat dit boek een beetje op een gateway drug lijkt. Het is een beetje als zoenen. Je leest een paar van deze verhalen, je leert deze auteurs kennen, omdat je nog nooit van Salar Abdoh of Natasha Tynes hebt gehoord, of misschien ken je Hanif Kureishi, misschien ook niet. Maar er zijn een paar grote namen en een paar nieuwe namen en een soort ertussenin. Dus ik denk dat je gelijk hebt, je kunt dit zien als een opstapje naar het ontdekken van andere schrijvers uit dat deel van de wereld.
Chris Hagen: Geweldig. Ik wil Max [Jones], Sofia [Menemenlis], Diego [Ramos] en Thomas [Hedges] bedanken, die de show produceerden. Je kunt me vinden op ChrisHedges.Substack.com.
Chris Hedges is een Pulitzer Prize-winnende journalist die 15 jaar lang buitenlandcorrespondent was The New York Times, waar hij diende als hoofd van het Midden-Oosten en bureauchef van de Balkan voor de krant. Hij werkte eerder in het buitenland voor Het Dallas Morning News, De Christian Science Monitor en NPR. Hij is de gastheer van de show "The Chris Hedges Report."
Dit artikel is van Scheerpost.
OPMERKING VOOR DE LEZERS: Er is nu geen mogelijkheid meer om zonder uw hulp een wekelijkse column voor ScheerPost te schrijven en mijn wekelijkse televisieprogramma te produceren. De muren komen met een schrikbarende snelheid dichterbij de onafhankelijke journalistiek, waarbij de elites, inclusief de elites van de Democratische Partij, schreeuwen om steeds meer censuur. Als je kunt, meld je dan aan via chishedges.substack.com zodat ik mijn column op maandag op ScheerPost kan blijven plaatsen en mijn wekelijkse televisieprogramma 'The Chris Hedges Report' kan produceren.
Dit interview is van Scheerpost, waarvoor Chris Hedges schrijft een gewone column. Klik hier om je aan te melden voor e-mailwaarschuwingen.
De standpunten die in dit interview naar voren worden gebracht, kunnen al dan niet een weerspiegeling zijn van die van Consortium Nieuws.
Alstublieft Klantenservice CN's
Winter Fonds Rit!
Doe veilig een fiscaal aftrekbare donatie met een creditcard of controleer door op de rode knop te klikken:
We hebben allemaal de identiteit van het zijn op de planeet Aarde. Na een lange evolutie die de korte geschiedenis van een bepaald land overtreft, lijkt het mij daarom de belangrijkste vorm te zijn en moet het worden herdacht en geëerd.
En wij komen allemaal in aanmerking!