Amerikaanse veteranen sluiten zich aan bij petitie voor Snowden

Amerikaanse militaire veteranen, waaronder dodelijke drone-deelnemers, bundelen hun krachten om het Amerikaanse publiek te informeren over de geheimen van de eindeloze “oorlog tegen terrorisme” en steunen het klokkenluiden van Edward Snowden, meldt Dennis J. Bernstein.

Door Dennis J Bernstein

Lisa Ling, een gepensioneerde luchtmachtsergeant en voormalig US Drone Program Operative, heeft zich aangesloten bij een petitiecampagne om de Noorse regering ertoe te bewegen klokkenluider Edward Snowden van de National Security Agency te beschermen tegen uitlevering, zodat hij de Noorse PEN's Ossietzky-prijs kan ontvangen voor uitmuntende prestaties en moed.

A petitie gestart door Roots Action werd gelanceerd namens Snowden en verzocht de Noorse regering zich ertoe te verbinden Snowden gegarandeerde bescherming te bieden tegen uitlevering aan de Verenigde Staten, waar hij strafrechtelijk wordt vervolgd wegens het openbaar maken van geheime geheimen met betrekking tot het verzamelen van gegevens over Amerikanen door de NSA.

Ling sprak met Flashpoints-radiopresentator Dennis J. Bernstein uit Oslo, Noorwegen, en legde uit waarom zij zo’n groot voorstander is van Snowden en haar gedachten over het Amerikaanse droneprogramma, dat honderden slachtoffers heeft gemaakt, waaronder onschuldige vrouwen en kinderen.

Ling is te zien in de binnenkort te verschijnen documentairefilm National Bird, waarin “de dramatische reis van drie klokkenluiders wordt gedocumenteerd die vastbesloten zijn de stilte rond een van de meest controversiële actualiteiten te doorbreken.”

In de Roots Action-petitie wordt opgemerkt: “We willen niet dat de stoel van Snowden leeg blijft in het Universiteitsgebouw in Oslo omdat er geen toestemming is om naar Oslo te reizen, omdat Ossietzky zelf door Hitler werd verhinderd naar Oslo te komen om de Nobelprijs voor de Vrede in ontvangst te nemen. 1936.” Ondertekenaars van de petitie zijn onder meer: ​​Noam Chomsky, Arundhati Roy, Daniel Ellsberg, Coleen Rowley, Thomas Drake, Marsha Coleman-Adebayo, William Binney, William Nygaard en John Kiriakou.

Dennis Bernstein: Waarom begin je niet met wat achtergrondinformatie over je eigen militaire carrière en waarom je in Oslo bent, waar je je uitspreekt namens NSA-klokkenluider Edward Snowden.

Lisa Ling: Ik werkte twee jaar in het droneprogramma. En ik ben hier in Oslo uit solidariteit met Edward Snowden omdat er een belangrijke petitie werd gelanceerd …, en het ging er feitelijk om dat hij hier [naar Oslo] kon komen en een onderscheiding voor zijn klokkenluiden in ontvangst kon nemen.

DB: En er bestaat bezorgdheid dat hij, als u dat wilt, door een of andere vorm van Amerikaanse wetshandhaving zou worden ontvoerd en teruggebracht naar de VS om vervolgd te worden? Is dat de zorg?

LL: Als ik in zijn positie zou zijn, zou ik bang zijn voor uitlevering.

DB: Je zat in het drone-programma – wat waren je verantwoordelijkheden daar?

LL: Eigenlijk heb ik gewerkt aan het systeem dat gegevens verzamelde. Ik zat meer op technisch gebied. Ik was geen dronepiloot of sensoroperator of iets dergelijks. Ik werkte voornamelijk aan het systeem, achter de schermen.

DB: En wat betekent dat als je gegevens verzamelde? Wat zou je doen? Over wie zou je gegevens verzamelen?

LL: Wat ik deed was dat ik aan een systeem werkte dat gegevens verzamelde waarvan sommige individuen...

DB: Van individuen in welk land?

LL: Verschillende landen, waar drones overvliegen.

DB: Kent u bijvoorbeeld drones die in Afghanistan, Pakistan en andere plaatsen zouden worden gebruikt?

LL: Ja.

DB: En werkte je met andere mensen samen? Hoe was het moreel binnen? Waren mensen enthousiast over het programma? Hebben mensen daar überhaupt vraagtekens bij gezet, gezien de hoeveelheid verzet en protesten eromheen?

LL: Nou, in een notendop heb je het erover dat je in oorlogssituaties terechtkomt terwijl je nog in de VS bent. Dus zodra je over een drempel stapt en extreem lange dagen maakt, is het operationele tempo ongelooflijk hoog. Er is, weet je, wat er in de krant is gepubliceerd en zo... er is een tekort aan troepen... en dan loop je naar buiten en mist iemand misschien een televisieprogramma, en je besefte net dat er een oorlog gaande was. En er is een kloof tussen mensen en de wetenschap dat we ons in de langste oorlog van Amerika bevinden.

DB: Trouwens, wat was uw rang in het leger?

LL: Ik was een technische sergeant.

DB: Wat het werken met de gegevens betreft, denk ik dat deze aan de piloten zijn doorgegeven die daadwerkelijk de bombardementen hebben uitgevoerd. Heb je ooit gehoord, zijn er ooit berichten binnen geweest, over de vraag of je een doelwit hebt geraakt, wat je hebt geraakt, of je een doelwit hebt gemist, was dat informatie die naar binnen zou terugkomen?

LL: Pas nadat ik uit het drone-programma stapte en een prijs ontving die vermeldde hoeveel mensen werden beïnvloed door de drone-technologie waaraan ik werkte.

DB: Dat was een onderscheiding van het leger?

LL: Dat was een militaire onderscheiding, ja.

DB: En wat heb je van die onderscheiding geleerd? Hoeveel, wat was jouw impact? Waren er cijfers bij betrokken?

LL: Ik heb het exacte aantal niet bij me, maar het was een aanzienlijk aantal, en ik besprak dat in de film die in oktober uitkomt, genaamd National Bird.

DB: Een aanzienlijk aantal mensen dat is vermoord, gebaseerd op uw inlichtingen- en informatieverzameling?

LL: Nou, de reden waarom ik hier ben is om solidair te zijn met Edward Snowden, en om zijn moed toe te juichen, omdat hij het Amerikaanse publiek bewust heeft gemaakt van sommige dingen die in onze naam worden gedaan. En niet alle klokkenluiders geven geheime informatie weg. Dat is geen vereiste om klokkenluider te zijn. Maar wat Snowden deed vergde extreem veel moed. Hij gaf feitelijk zijn baan op, gaf zijn leven op en deed iets om het Amerikaanse volk te informeren, zodat we een broodnodige discussie over surveillance konden voeren.

DB: En ik geloof dat Edward Snowden zei dat het onder andere het leren kennen van het droneprogramma was dat hem over de rand bracht; Dat zorgde ervoor dat hij wilde doen wat hij deed. Het was een deel van de inspiratie. Is dat uw begrip?

LL: Dat is wat ik begrijp. Als je ernaar kijkt, is alles nu feitelijk met elkaar verbonden. We zijn een datagedreven samenleving. Alles wat we nu doen is datagedreven, van onze politiek tot onze… ik bedoel eigenlijk alles. En dat is iets dat we als burgers moeten bespreken: is dit de manier waarop we oorlog willen voeren? Is dit wat we willen doen? Is dit waar we de technologie voor willen gebruiken? En zolang dat in het ongewisse blijft, zolang die informatie verborgen blijft, zijn de checks and balances die nodig zijn voor het functioneren van een democratie afwezig.

DB: Mag ik je nog iets meer vragen over je achtergrond? Wat bracht je ertoe om bij het leger te gaan? En was er een bepaald moment waarop je besloot dat je dit soort drone-connected werk niet meer kon doen? Kunt u ons iets vertellen over de achtergrond, alstublieft?

LL: Toen ik bij het leger ging, ging ik als medicus, als medisch persoon, en zat ik bij de Nationale Garde van het leger. En mijn doel was om mensen te kunnen helpen. Dus toen ik me aansloot, dacht ik: “Dit is een overwinning, een overwinning. Ik zal een vaardigheid kunnen leren, ik zal mensen kunnen helpen, hoe zou ik anders kunnen zijn dan aan de goede kant van de geschiedenis?” En naarmate de tijd verstreek en ik in het leger zat, gebeurde er dat ik het vermogen had om aan elektronische apparatuur te werken, om aan computers te werken. En dit was feitelijk in een tijd waarin internet werd geboren.

En dus, in een poging om destijds mensen met hun computers te kunnen helpen, stapte ik over naar dat werk. En ik heb verschillende technische gebieden ondersteund. Ik was een technicus. En wat er gebeurde was dat mijn eenheid veranderde in een drone-eenheid en ik wist het niet
wat er achter de deur gebeurde. Ik wist het niet, ik wist het niet.

En er was een periode waarin ik daadwerkelijk aan de apparatuur werkte en deze op dat moment nog niet was aangesloten (en voor mij is het hebben van computerapparatuur en elektronische apparatuur als een kind in een snoepwinkel.)

En toen ik eenmaal aan de andere kant van die muur kwam en ik in dat programma werd ingelezen, vroeg ik me af wat we aan het doen waren. En ik trok mijn eigen ethiek in twijfel. En ik vroeg me af wat ik daar deed. En ik wist dat ik iets moest doen. […] Ik was niet bereid de wet te overtreden of geheimen prijs te geven of iets dergelijks. Maar ik was bereid mijn ervaring te delen. En dat deed ik via een film die, zoals ik al zei, […] zal heten National Bird.

En ik ging naar Afghanistan omdat ik de mensen in al hun dimensies wilde zien, want als je dingen op een scherm ziet, zie je niet … het menselijke element is verwijderd. En ik zit hier te kijken naar al deze technische apparatuur die wordt gebruikt om een ​​oorlog in onze naam te vervolgen, een conflict in onze naam, en het beviel mij niet goed. Het idee dat woorden werden gezuiverd … er bestaat niet zoiets als een sanitaire oorlog. Zoiets bestaat niet. Dit zijn geen doelwitten, het zijn mensen.

DB: Was er sprake van een dialoog binnen het leger, binnen het droneprogramma? Was jij de enige die zich zorgen maakte, of begon dit een beetje op te borrelen?

LL: Ik weet zeker dat ik niet... Ik weet zeker dat ik niet de enige ben die zich hier zorgen over maakt. Maar als het leger een oorlog begint, leren ze je dat je naar andere mensen moet kijken als ‘wij versus zij’. En het maakt niet uit wie ‘zij’ zijn. Dat is precies hoe wij oorlog voeren. En waar ik achter kwam, was dat we het hebben over mensen met, in het bijzonder Afghanistan, met een ongelooflijk rijke cultuur en rijke geschiedenis.

DB: Kun je enkele mensen delen die je daar hebt ontmoet? Misschien een of twee mensen die opvallen in termen van jouw ervaring met de mensen?

LL: De meeste mensen die ik in Afghanistan ontmoette waren erg aardig. Het eerste wat ze wilden doen […] was je chai-thee geven en gaan zitten praten. En het was een plek die gewoon vol menselijkheid was. Het was vol levendigheid. Als iemand die het land bezoekt, zal ik hun cultuur nooit begrijpen. Ook al ben ik daar geweest, ik zal hun cultuur nooit begrijpen, en zeker niemand kan het begrijpen als hij naar een scherm kijkt en het in twee dimensies ziet.

DB: Ik weet dat we veel mensen hebben geïnterviewd, Lisa Ling, een aantal voormalige militairen, en ik denk dat je inmiddels een aantal van deze buitengewone mensen hebt ontmoet. We hebben Ann Wright gehad, een voormalige kolonel, die feitelijk de Amerikaanse ambassade in Afghanistan opende en vervolgens haar ontslag neerlegde als reactie op de Amerikaanse invasie van Irak. Dit zijn buitengewone mensen. Heb je de kans gehad om hier wat tijd mee door te brengen, of ben je geïnspireerd door een aantal van de mensen?

LL: Oh, absoluut. En Brandon Bryant was een van de eerste mensen die naar buiten kwam en over het drone-programma sprak. En hij was een van de eersten. Dat was ongelooflijk moedig om te doen. Ik ben hier met Cian Westmoreland, die zich ook uitspreekt over het droneprogramma. Ik heb genoeg mensen ontmoet…

DB: Is dat Westmoreland gerelateerd aan de voormalige generaal Westmoreland?

LL: Eigenlijk wel.

DB: Wie leidde de strijdkrachten in Vietnam?

LL: Ja. En daar vertelde hij over toen hij vandaag sprak. En ook hij is een ongelooflijk dappere jongeman. En ik ben hier uit solidariteit met Edward Snowden, die iets ongelooflijk moedigs heeft gedaan. En het verbaast mij gewoon dat mensen enerzijds zeggen dat hij een zeer belangrijke dialoog in ons land op gang heeft gebracht.

En het andere dat ik over al deze mensen wil zeggen: het zijn allemaal patriottische mensen, ze spreken zich allemaal uit omdat ze onze grondwet beschermen. Het is belangrijk om te weten dat niemand dit doet omdat ze de Verenigde Staten niet leuk vinden, of om welke reden dan ook.

We geloven gewoon allemaal in transparantie en dat geloven we totdat er iets het daglicht ziet
en we hebben er een gesprek over.... Er is momenteel een oorlog tegen klokkenluiders gaande. Wat dat doet, is dat de nieuwsmedia […] klokkenluiders niet meer kunnen beschermen. En dat is een direct gevolg van een deel van de technologie die er is. De nieuwsmedia hebben klokkenluiders nodig. Ze hebben bronnen nodig om deel uit te maken van de checks and balances die een functionerende democratie mogelijk maken.

En Edward Snowden begon dat gesprek en gaf platen vrij aan de nieuwsmedia, in een poging om te doen wat hij correct deed. En hij keek naar Thomas Drake die alles volgens het boekje deed, en onlangs kwam de IG naar buiten en zei: "Dit is kapot." We moeten er iets aan doen
het vertrouwen van mensen winnen. Dat er een manier is waarop je op een eerlijke manier onrecht kunt melden, zonder vergelding te ervaren.

DB: Weet je, ik weet niet hoe ik deze vraag moet stellen. En ik vraag het met het grootste respect, maar heb je enig idee of kennis van sommige van de mensen die je hebt geholpen om van de aardbodem te verdwijnen?

LL: Ik ging naar Afghanistan en ik zag een gezin dat getroffen werd door drones. Er was een onderzoek. En het is, voor zover ik weet, het enige transcript van een drone-aanval dat openbaar beschikbaar is. En het was verwoestend. Ik bedoel, absoluut verwoestend. Nogmaals, dit zijn mensen.

DB: Dus je ontmoette families die direct getroffen waren.

LL: Ik ontmoette een specifieke familie…

DB: Weet je dat...?

NL: Ik heb geen idee.

DB: Dat weet je niet.

LL: Ik bedoel, hoe kan iemand dat weten? En kijk, dit is het ding, toch? We praten er in de Verenigde Staten over dat we geen vluchtelingen naar ons land kunnen laten komen, omdat we op geen enkele manier kunnen herkennen wie ze zijn. En als ze zouden komen, zou dat de veiligheid van ons in gevaar brengen
burgers. En toch weten we precies wie we moeten dronen. En ik vind het moeilijk om mijn gedachten rond die logica te wikkelen. Het lijkt mij gewoon niet logisch.

DB: Kom je uit een militaire familie?

LL: Ik kom niet uit een militaire familie. Mijn vader heeft een korte tijd in het leger gezeten.

DB: Ik moet zeggen dat het heel erg goed is om met je te spreken. Ik vraag me af of meneer Westmoreland – ik bedoel, zijn vader was zeker een grote militair – in het leger zat? Was dit een sprong voor hem?

LL: Cian? Ja, hij zat in het leger. En we zijn eigenlijk naar verschillende plaatsen gereisd. We waren onlangs op het Sheffield Documentary Festival. En we zijn naar andere plaatsen gereisd en hebben over onze ervaringen gesproken en deze met anderen gedeeld, zodat mensen de mensheid zullen begrijpen.

DB: En, denk ik, het laatste punt is dat er zoveel rapporten zijn en het lijkt bevestigd te worden dat de uitvoerende macht, de president van de Verenigde Staten, Barack Obama, rechtstreeks deelneemt aan het targeten en selecteren…. Hij krijgt een lijst en hij helpt beslissen wie zal leven en wie zal sterven. Dus als je met hem in die kamer zou zitten, vlak voordat hij die lijst zou doornemen, wat zou je hem dan willen vertellen?

LL: Ik zou moeten zeggen dat ik nooit president van de Verenigde Staten ben geweest. Ik weet niet hoe die baan eruit zou zien. Wat ik zou willen vragen is: “Kunnen we geen drones hebben zonder wapens? Kunnen we geen drones hebben zonder wapens?” Ik weet dat we de technologie niet zullen kwijtraken, net zoals we de nucleaire technologie niet kwijt zijn, of welke andere militaire technologie dan ook die we willen proberen en die we niet hebben. Ik bedoel, er zijn regels geweest, er zijn dingen gebeurd, maar het buiten gebruik stellen van drones is onmogelijk. Maar wat ik heel graag zou zien gebeuren, is dat ik de wapens van hen zou willen verwijderen.

Omdat veel mensen drones vergelijken met conventionele vliegtuigen. En wat er gebeurt met een conventioneel vliegtuig is dat het naar binnen vliegt, een bom laat vallen en weer wegvliegt. En in die tijd kon je zelfs in een ontwikkelingsland schuilkelders maken van zandzakken. En er is tenminste een
kans. Maar als je het hebt over iets dat langere tijd boven je hoofd blijft hangen, weet je niet of het gewapend is of niet. Wat dat wel doet, is dat er kinderen aan de andere kant van de wereld zijn die op een zonnige dag bang zijn om naar buiten te gaan. En voor mij is dat terreur. En dus wil ik vragen: “Kunnen we de bewapening van drones afnemen?”

DB: Nou, dat is enorm krachtig. Ik waardeer opnieuw de tijd die u met ons doorbrengt en het moedige standpunt dat u inneemt om een ​​voorbeeld te stellen en op te komen voor Edward Snowden, die de waarheid heeft verteld over zoveel dingen die zo velen van ons aangaan. Dus ik kan
begrijp waarom u namens hem handelt, terwijl u daar in Oslo, Noorwegen bent, en probeert zijn recht te verdedigen om een ​​internationale prijs, een PEN-onderscheiding, te aanvaarden.