クリス・ヘッジス・レポート：滅びゆく帝国の経済

後期資本主義では寡頭政治が自らを支えてきた組織すらも食い尽くすため、事態を予測することはますます困難になるだろう。

By クリスヘッジス
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このインタビューは以下でもご覧いただけます。 ポッドキャストプラットフォーム および ランブル.

"T「これは、あらゆる帝国が自らを消耗していくときに起こる衰退の一環だと私は考えています」とリチャード・ウルフ教授は、ドナルド・トランプ政権第2期の初期のアメリカの現状について述べている。

ウォルフは司会のクリス・ヘッジズとこのエピソードに出演します クリス・ヘッジズ・レポート トランプ大統領の決断の背景にある歴史と根拠、そしてそれがアメリカ帝国の衰退とどう関係するのかを議論する。

関税から規制緩和まで、ウォルフ氏は、すべてが不安定で、協調性がなく、予測不可能であり、それがアメリカの衰退の明白な兆候だと述べている。「関税が何をもたらすかを人々に予測することはできません。関税は一連の反応を引き起こすからです。それらを事前に知ることはできません。（国民も政府も）反応するでしょうが、どのように反応するかは、チェスの駒の動きを事前に知っているようなものです。ある程度の確率はありますが、決してわかりません」とウォルフ氏はヘッジズ氏に語った。

ウルフ氏は、歴史的な経済的苦難がいかにしてトランプ大統領が現在解体しつつある保護策や規制につながったのかを解説する。

中国と拡大を続けるBRICS諸国は、米国の世界覇権に対する脅威を増大させている。この戦略的転換はトランプ政権の政策に大きな影響を与え、今日の特有の地政学的緊張を反映している。ウルフ氏は、「米国は今、1世紀前の姿とは大きく異なっている。なぜなら、真の経済的競争相手がいるからだ」と述べている。

主催者: クリス・ヘッジス

プロデューサー：マックス・ジョーンズ

イントロディエゴ・ラモス

乗組員ディエゴ・ラモス、ソフィア・メネメンリス、トーマス・ヘッジズ

成績証明書（トランスクリプト）ディエゴ・ラモス

成績証明書（トランスクリプト）

クリス・ヘッジズ： カール・マルクスは、資本主義の最終段階は、誰もがよく知っている展開によって特徴づけられるだろうと記している。資本主義システムは、過去の水準で拡大し利益を生み出すことができなくなり、自らを支える構造を食い物にし始めるだろう。緊縮財政と政府の効率化の名の下に、労働者階級と貧困層を食い物にし、彼らをますます深刻な負債と貧困へと追い込み、一般市民のニーズに応える国家の能力を低下させるだろう。

これまでと同様に、製造業や専門職を含む雇用が、より安価な労働力を持つ国へとますます移転していくだろう。産業界は職場を機械化するだろう。これは労働者階級だけでなく、資本主義体制の砦である中産階級への経済的攻撃を引き起こすだろう。当初は、所得の減少や停滞により、巨額の個人負債を負うという形でその影響は覆い隠されるだろう。

資本主義後期には、政治は経済に従属するようになり、政党は真の政治的中身を失い、企業や寡頭政治家の命令に屈服するようになる。しかし、マルクスが警告したように、債務拡大という土台の上に築かれた経済には限界がある。マルクスは、新たな市場も、さらなる債務を負える新たな人材も存在しない瞬間が来ると警告した。その時、資本主義はいわゆる自由市場、そして自らが守ると称する価値観や伝統をも破壊するだろう。

資本主義は最終段階では、資本主義を可能にしたシステムと構造を略奪するだろう。広範な苦しみを引き起こしたため、より厳しい弾圧に訴えるだろう。自らの主張する本質に反し、国家機関を略奪・略奪することで利益を維持しようと必死の最後の抵抗を試みるだろう。マルクスが理解したように、資本主義の最終段階は資本主義そのものとは程遠い。企業は政府支出、つまり納税者の金を、飼い葉桶の豚のようにむさぼり食う。そしてシステムは崩壊する。

後期資本主義とそれが私たちと世界社会にとって何を意味するかについて、リチャード・ウォルフ教授にご講演いただきます。ウォルフ教授は 名誉教授 経済学の マサチューセッツ大学アマースト校 国際関係論大学院の客員教授。 ニュー・スクール彼はまた、 イェール大学 ニューヨーク市立大学 ユタ大学 パリ大学。

それでは、後期資本主義、国家機関の空洞化、DOGE（政府効率化局）、そして資本家が短期的にはもちろん大金​​を儲けることになるが、それが残りの私たちに何をもたらすのかについてお話ししましょう。

リチャード・D・ウルフ: クリス、あなたの冒頭部分は、いつものように素晴らしく包括的だと思います。私がどれだけ具体的かつ具体的な情報を提供できるか、自分でも驚いています。私はもう席を立ちません。本当に、とてもよく捉えていらっしゃると思います。でも、いくつかポイントを押さえさせてください。

トランプ政権の現状は、国内のみならず海外においても労働者階級に対する戦争と言えるでしょうし、私の見解ではそう理解すべきです。ヨーロッパで行われていることは、まさに驚くべきものです。まずは反対側からお話ししましょう。

第二次世界大戦後に成立した協定。アメリカ合衆国は新たな敵、ソ連を打ち破るという内容だった。ソ連はわずか数か月後に偉大な同盟国となり、一夜にして偉大な敵となった。これは驚くべき柔軟性であると同時に、自らのニーズを満たし、盤上の駒を組み替えるという点で、感銘深いものであった。締結された協定は以下の通りである。

私たちアメリカ合衆国は今、二つの大きな懸念を抱えています。一つ目はニューディール政策です。失業保険、最低賃金、社会保障制度、政府による雇用など、膨大な数の大衆サービスを提供するために、莫大な資金が課税され、あるいは富裕層企業や富裕層から借り入れられました。これは撤回されなければなりませんでした。

ご存知の通り、この50年間はニューディール政策の巻き戻しの歴史でした。しかし同時に、ニューディール政策を一時期民主党と連携して築き上げてきた社会主義者や共産主義者を叩き潰す必要もありました。これらはすべて撤回され、そして撤回されました。終戦時の二つ目の大きな不安は、再び不況に陥るのではないかということでした。

1929年から1940～41年にかけて、資本主義史上最悪の崩壊という恐ろしい崩壊から、ようやく私たちを救い出してくれたのは戦争だったことを思い出しましょう。そして、残された何百万人もの人々を――簡単に言えば――半分は軍服を着せ、残りの半分は軍服を製造したのです。こうしてようやく私たちは…そして、1945年の終戦時に、非常に深刻な懸念が湧き上がりました。一体どうなるのでしょうか？

これらすべての人々を軍隊から、そして軍のための生産から解放する。どうすれば後退を防げるだろうか？ご存知の通り、政府はGI法という並外れた措置を講じ、兵士たちを失業させる代わりに大学に送り込み、住宅計画や高速道路計画など、あらゆる費用を政府が負担する制度を整えた。

しかし、人々が認識していないのは、この現象にはもう一つの側面、つまりヨーロッパとの国際的な側面があったということです。問題は、ヨーロッパもこの国と同じ不況の歴史を経験し、その時期にはアメリカと同様に、社会主義政党と共産党がヨーロッパでかつてないほど強力になったことです。 

ですから、戦争が終わったときには、後退してしまうのではないかという心配がありましたが、それよりももっと大きな心配がありました。それは、1930 年代に社会福祉を求める運動を先導した非常に強力な社会主義政党と共産党が存在したことです。社会福祉は、この国よりもヨーロッパの方がずっと手厚いものでした。

さらに、社会主義者と共産主義者は反ファシズム抵抗運動の闘士たちを輩出しました。彼らは人気があり、力も強かったのです。45年以降、ド・ゴール元フランス大統領の最初の政権は、共産党員を閣僚に迎え入れなければなりませんでした。イタリアでは、戦後20年間で第二党はイタリア共産党でした。他にも挙げればきりがありません。しかも、どの国もソ連から文字通り電車で数時間の距離にありました。そのため、資本家階級は事態の深刻さにさらに怯えていました。

それからソ連との同盟関係は、もはや手に負えないものでした。そこでアメリカは取引を成立させました。ケインズ主義をさらに強化することで経済問題を解決する、と。政府は介入して何をするつもりだったのでしょうか？ソ連の脅威から私たちを救い、軍需産業を強化し、ヨーロッパ諸国に「私たちが対処します」と宣言するのです。

我々は防衛の傘を差し、あらゆる支援を提供します。あなた方は国内の社会主義者と共産主義者を叩き潰し、ソ連に対する強固な防壁となることだけを担うのです。そのために我々はこうするつもりです。あなた方は防衛を担う必要はありません。我々の国内ケインズ主義、軍事ケインズ主義によって、防衛は我々が担います。

そして、軍事費に費やさなければならなかった資金を、社会福祉サービスの提供に充てることで、当時すでにかなり長い間行われてきたロシアが国民に提供しているサービスと競争できるようになるのです。

だから、あなた方は彼らと競争することになる。そして、我々は全米民主主義基金、CIA、その他あらゆるものを活用して、この合意にコミットする意志のある適切な政治家がフランス、ドイツ、イギリスの政府トップに座るようにする。そして、そこで行われた資金の使い道や不正行為の経緯は、我々全員が知っている。それだけだ。

それが、内部の社会主義者や共産主義者を壊滅させ、外部の人々を弱体化、あるいはできれば壊滅させる方法であり、巨額の政府支出を正当化するものでした。しかし問題は、まさにあなたの指摘に触れたように、これらすべてが借金によって賄われたことです。アメリカ合衆国は税金で戦争を戦うことを好みません。借金で戦争を戦うことを好むのです。なぜなら、国民に課税すれば、戦争への反対ははるかに大きくなり、はるかに早く起こるからです。ですから、それはできません。借金をするのです。

皮肉なことに、ヨーロッパ諸国は一時期、アメリカへの主要な融資国でした。ケインズ主義を支える資金のおかげで、自国の防衛に資金を使わなくて済むようになったのです。こうした全てが皮肉にも絡み合うのは、これまで一度も紙に書き留められたことのない、魅力的な物語です。今、私たちが直面しているのは、あの協定の崩壊です。これは歴史的に非常に重要な出来事です。クリス、あなたも歴史を研究されていると存じます。私たちには共通点があり、それが私たちが及ぼす影響の一部になっているのだと思います。

第二次世界大戦後の状況と、多額の国内政府支出によって再び活路を見出すという、この物語は繋がっています。しかし問題は、その多くが借金で賄われたことです。そして、その多くが、この特別な時期を理解せずに行われました。第二次世界大戦後、アメリカには競争相手がいませんでした。

イギリス、フランス、ドイツ、イタリア、日本、ロシア、全てが壊滅しました。我々は頂点に立ったのです。戦争終結後の経済は、戦争開始時よりも好調でした。誰もそうは言えませんでした。そしてその結果、非常に奇妙で、他に類を見ない、特別な瞬間が訪れました。それは決して長くは続かないでしょう。歴史家たちは後を振り返り、それがこれほど長く続いたことに、むしろ感銘を受けるでしょう。

しかしいずれにせよ、もう終わりです。あなたたちには無理です。アメリカはベトナム戦争に負けました。イラクでも負けました。ウクライナでも負け続けています。考えてみて下さい。そして、これらの国々は世界で最も貧しい国々の一つであり、アメリカはこれらの国々に負けているのです。 

そしてヨーロッパ人は、ある意味で取り残されている…同情せざるを得ないほどだ。彼らはもはや無関係だ。3、4世紀前の姿とは正反対の、宇宙の中心、文化の頂点、植民地支配者といった存在が、もはや消え去ってしまった。ヨーロッパは脚注に過ぎない。アメリカと共にロシアの侵攻を阻止できないという幻想の世界に生きながら、彼らはアメリカ抜きで阻止できると本気で考えている。

「これは、あらゆる帝国が自らを消耗していくときに陥る衰退の一因となると私は疑っているレベルの狂気だ。」

最後に、効率性の名の下に連邦政府職員を攻撃するというこの常軌を逸した行為に、私は特に衝撃を受けています。これはあまりにも滑稽で、深呼吸をしなくてはならないほどです。なぜなら、ここで目にする光景には、ある種、圧倒されるからです。

連邦政府の民間職員は15万人、州政府にはXNUMX万人、地方自治体にはXNUMX万人。効率性を気にするなら（それが具体的に何を意味するのかはさておき）、当然の標的は地方自治体と州政府だろう。しかし、彼らはそこを狙うことができないので、連邦政府を狙うのだ。

これは効率性に関する決定ではありません。どこで公の場でパフォーマンスできるかという決定です。そして彼らは公の場でパフォーマンスをしています。これは人々の生活を破滅させます。これらの機関が通常果たしていた機能を破壊します。そして、連邦政府を去る人よりも多くの人々が労働力として参入することになります。

彼らは皆、民間部門に流れ込み、賃金を引き下げようとしています。インフレを抑制できない一方で、あたかもこのプロセスに終わりがないかのように、労働者階級をどんどん搾取しています。これは死にゆく帝国の必死の行為です。これを説明する枠組みは他に思い当たりません。

クリス・ヘッジズ： そうですね、彼らは郵政公社のような政府機関、例えば教育機関を民営化することで、本質的に破壊しようとしているのではないでしょうか。彼らはそこから利益を得ているのです。

リチャード・D・ウルフ: 彼らは、私が属する世界に生きています。私は生涯ずっと経済学の教授を務めてきました。その枠組みの中で育ち、そのすべてを学ばなければなりませんでした。そして、それを頻繁に教えなければなりませんでした。彼らは、経済学の理論、つまり彼らの理論に支配された枠組みの中で生きています。そして、それは…これは、私ができる限り率直に、そして否定的な意味で宗教的な響きを込めて言いたいことです。

彼らは、民間部門が行うあらゆることが、他のどんな方法よりも効率的である世界に生きています。そして、政府の経済的影響を軽減し、それによって業務を民間部門に移管するためにできることは何でも、効率性の向上につながり、私たち全員が恩恵を受けるでしょう。

彼らは本当にそう信じているんです。まるで1832年にルイジアナのプランテーション所有者が、主人と奴隷という関係が人類にとって生産に必要なものを成し遂げるための最良の方法だと、そしてその理由を説明しているのを聞いているかのようです。あまりにも明白で、説明する必要がないほどです。ああ、こういう人たちがいるんですね。中小企業のメンタリティみたいな。

私にはできる。本当にうまくやっている。もし政府の規則や規制が存在せず、現代の宗教的象徴である自由市場に介入する悪人がいなければ、ええ、彼らが理論的な認識に支配されている限り、それはあの単純なマントラの単純なバージョンでしかない。あなたも私も知っている。私はこの国で最も素晴らしい学校に通っていたが、そこではそういうことを教わった。

クリス・ヘッジズ： しかし、これは資本主義システムを機能させる基盤そのものを破壊しているのです。つまり、インフラが崩壊しつつあります。国民の教育も行き届いていません。イギリスでは、民営化された社会サービスや郵便サービスがもたらした影響が今もなお見られます。混乱状態です。機能していません。つまり、この導入から見て、彼らはおそらく無意識のうちに、長期的な富の蓄積を可能にする構造そのものを破壊しているのではないでしょうか。

リチャード・D・ウルフ: 私の理解ではこうです。彼らは民間セクターこそが効率的だというイデオロギーを持っていました。彼らは200年、いや、もしかしたらそれ以上もそう信じてきました。ご存知の通り、この考え方には様々な呼び方があります。自由主義、新自由主義、自由放任主義など、同じ基本的な考え方を表す言葉はたくさんあります。しかし、彼らは常に、そして私の理解では、ある程度は、実務家たちから反対されてきました。彼らはこう言いました。「ちょっと待って、そうかもしれないけど、もしこの問題をすぐに解決しなければ、そしてそれを実行できる唯一の機関が政府なら、私たちは深刻な問題に直面することになる」と。

ご存知の通り、攻撃を受けると、軍隊の運営を政府に頼ります。民間の兵士では…そして、彼らは逃げ出すのです。1930年代にルーズベルト大統領がやったのと同じことをするのです。労働市場に介入するのです。最低賃金があります。市場の力なんて関係ありません。最低賃金を下回ってはいけません。保守派でさえ、市場原理を持っていたことを皆さんに思い出していただきたいのです。

1971年、インフレが制御不能になったとき、リチャード・ニクソンは15年1971月XNUMX日にラジオとテレビでこう宣言した。「アメリカ合衆国のすべての賃金と物価を凍結する。明日の朝から、もしあなたが物価を上げたら、ビジネスマンの皆さん、我々はやって来て、あなたを逮捕し、刑務所送りにするぞ。」おやおや。これは一種の承認だ。もし余裕があるなら、今や国民は、上層部に至るまで、余裕などないとますます確信している。

政府の見せかけの解決策に頼る余裕はありません。何か行動を起こさなければなりません。そして、私たちの教育の狭量さを考えると、彼らが思いつくのはただ一つの幻想です。彼らはアメリカを救うために過去を振り返るつもりです。一体それは何なのでしょうか？何に戻るのでしょうか？一体何があなたをここまで導いたのでしょうか？本当に狂っています。そして彼らはまさに幻想を生きているのです。

他の帝国では、衰退するにつれて、実際に機能するものが何も残っていなかったため、神々や呪物、空想に訴え始めたのではないかと推測します。

国の債務は35兆ドルに上り、ここまで膨らんでいます。これは国のGDPをはるかに上回っていますが、本来あるべき水準ではありません。かつては、これは絶対に許されない水準と考えられていました。

ヨーロッパの同盟国は、私たちほどひどいことをしていませんが、もうすぐそうなるでしょう。ドイツを見てください。正気を失っています。ドイツの首相に就任間近のフリードリヒ・メルツ氏は、借金ゼロというドイツの公約を守ることを掲げて選挙戦を展開しました。しかし、選挙から数日後には完全に方針を転換し、軍事力増強のためにドイツ史上最大の債務拡大を推進しています。

彼は誰と戦うつもりだ？ロシア？冗談だ。中国？それはもっと大きな冗談だ。アメリカ？もしかしたら最大の冗談かも？何だって？彼がそれを使えるのは他のヨーロッパ人だけだ。そして、この図はどこかで見たことがあるような気がする。 

これらは、あなたや私、そしてメディア関係者にとって、方向を知らない衰退帝国の必死の行為であるため、突き止めるのがますます難しくなるだろう。

クリス・ヘッジズ： 関税と減税について話しましょう。彼らはさらなる減税を提案しています。これらは経済的にどのような影響を与えるのでしょうか？ 今後100年間で軍事費をXNUMX億ドル増額するという共和党の法案が議会で審議されているにもかかわらず、軍産複合体を放置できるのでしょうか？

だから、もし彼らが裁量支出の半分を消費する軍事に手を出さないのであれば、 まず第一に、彼らがどうやってそんなにお金を節約できるのか分かりません。そして第二に、寡頭階級に迎合するこうした経済政策は、経済的にどのような影響を及ぼすのでしょうか？

リチャード・D・ウルフ: そうですね、皆さんが目にしているのは、関税についてですが、関税に関して、本来注目されるべきであるのに、注目されていない重要な点があると思います。 

アメリカの政治を正しく理解しているならば、少なくとも過去100年間、共和党の主なスローガンは「税金を減らすか、上げないか」でした。私たちは反税政党です。

そして彼らは、その話を広めるために、国民のあらゆる層に働きかけます。関税とは税金です。それだけです。他国で生産され、国内で販売される輸入品に課される税金です。アメリカの歴史の初期には、まさにその通りだったので、輸入税と呼ばれていました。それを関税と呼ぶのは…

クリス・ヘッジズ： あれで革命起こしたんじゃないの？（笑）

リチャード・D・ウルフ: ええ、他にもいろいろあります。その通りです。なぜなら、私たちには… ジョージ3世がその決定を下したからです。その通りです。つまり、トランプ氏の場合、関税が主要な経済武器となっている反税政党がいるということです。これは一種の遠近法ですが、何かが本当に崩壊しつつあるというさらなる証拠があります。なぜなら、彼らは原則として反対だと主張していたまさにそのことの擁護者になるしかないからです。

実に奇妙だ。4月XNUMX日に反税のナンセンスを口にした同じ人たちが、今度は関税がいかに素晴らしい武器であるかを語っている。 

ちなみに、トランプ氏がこの武器を使う理由は、議会が大統領にかなりの裁量を与えているからです。だから大統領は武器を使うことができ、トランプ氏が好む役柄、武器を持った怒れる神を演じることができるのです。しかし、他の多くの武器ではそうすることができませんでした。なぜなら、議会の承認や様々な手続きを経なければならず、トランプ氏が「トゥルース・ソーシャル」であれこれと「今日はやる、明日は中止する」などと、奇怪な芝居がかった発言をする以外に方法がないからです。 

彼はそれができるからやっているだけです。そこには何の原則もありません。第一に。

2番目。知ることはできません。ちなみに、関税は非常に古いものです。新しいものではありません。各国は何世紀にもわたって互いに関税を課してきました。なぜこれをお話しするかというと、膨大な文献があるからです。私は国際経済学の授業を担当したことがあります。その文献はそこにあります。学生は3週間かけて論文や書籍などを読み漁ります。さて、これが私たちが知っていることです。

関税が人々に何をもたらすかを予測することはできないことは分かっています。関税は一連の反応を引き起こすからです。それを事前に知ることはできません。言い換えれば、関税の影響を受けるすべての人が、どのように反応するかを選択しなければなりません。誰もが反応するでしょうが、どのように反応するかは、チェスの駒を事前に知っているようなものです。

ある程度の確率はあるかもしれないが、決して分からない。天才とは状況に適応する人だ。だから、トランプ氏が関税でXが実現すると言ったら、それはインチキだ。ナンセンスだ。彼はそれが何をもたらすか分かっていない。 

関税についての最初の発言で、彼は「中国が関税を支払うだろう」と考え、それを繰り返した。顧問（私も知っている者もいる）に説明してもらわなければならなかったが、理解してもらえなかった。

いいえ、関税はアメリカ国民がアメリカ政府に支払うものです。中国は一切負担していません。中国が何らかの反応を示す可能性は想像できますが、必ずしもそうとは限りません。例えば、関税に対する反応の一つとして報復関税が挙げられます。確かに、中国がそうするかどうかは事前に知ることはできません。

それに、どの製品に関税が課されるかは事前に知ることはできません。繰り返しますが、すべての製品に関税を課す必要はありません。ヨーロッパはバーボンウイスキーに課税に躍起になっていますし、中国も同様です。これは明らかに、トランプ氏の経済基盤に影響を与えるという政治的な理由からです。しかし、どうなるかは分かりません。もしカナダが米国に電力を販売できなければ、中国に売ることになるのです。

それは本当に有利なのでしょうか？答えはノーです。可能性はあるのでしょうか？答えはイエスです！つまり、何が起こっているのか理解した瞬間、トランプ氏とその仲間が持つのは戯言だけになります。夕方のニュースで良いと思えることは、私たちがこれをやれば、必ずこうなる、というものです。

まさにそれが彼にはできない。誰にもできない。そして、もしあなたが金で雇われたペテン師でなければ、ほんの少しでも意識すれば、「これは関係を傷つけるだろう」と思うだろう。多くの再考と選択肢、そしてそれらが積み重なって私たちにどのような影響を与えるか、ということに繋がるだろう。正直に言って、分からないというのが唯一の答えだ。

クリス・ヘッジズ： しかし、カナダやその他の国々に関税が課されているのは、表向きには、アメリカの製造業を活性化させるため、そして減税の穴埋めのためではないでしょうか？それが関税の表向きの理由なのでしょうか？

リチャード・D・ウルフ: 

ええ、そういうことをおっしゃるんですね。でも、それは関税からその決定に因果関係が及ぶことを知っているというふりをしているようなものです。例えば、自動車メーカーが組立工場をメキシコからテキサスに移転したり、移転したりするとか。確かにそうですが、問題はそこです。生産施設の移転には莫大な費用がかかります。設立には何年もかかり、移転にもほぼ同じくらいの時間がかかります。

そして、それは非常に高くつきます。私がこれまでこの件について話したビジネスマンや女性で、A国が関税を課したからといって決断を下す人はいません。ましてや、A国が関税は一時的なものだと主張するような行動をとれば、なおさらです。

関税って…なぜ？だって、誰も知らなかったでしょ？ いい加減にしろよ。数十億ドルもかけてフォード工場をオアハカからシンシナティに移転させて、3年後には、このイカれた大統領が関税で誰かを困らせようと決めたせいで、関税の根拠がなくなったってことに気づくんだ。 

そうすると、大金を失うことになり、本当に損をすることになる。なぜなら、彼がいつも教えてくれないのだが、アメリカに来ると、移住費用に加えて、賃金としてもっと多額のお金を支払わなければならないからだ。

多国籍企業の会計士がCEOに「これはこれだけの費用がかかります」と告げるという本質的なコスト。そして、それがCEOが非常に不満を抱いている理由の一つです。私はイェール大学のCEO養成プログラムをモニターしています。イェール大学はCEOを迎合する方法を知っています。彼らを大学に連れて行き、美しい古い植民地時代の建物に泊め、接待して、さもしい食事と酒を振る舞い、そして送り出すのです。するとなんと、数ヶ月後にはイェール大学に寄付が舞い込むのです。

いずれにせよ、これは良い相談相手です。私は耳を傾けています。トランプ氏は懲罰的なので、皆公の場で何かを言うのを恐れていますが、匿名性という保護のおかげで、なんと！ イェール大学の友人や同僚には、こんなことは全く望んでいないと言っているのです。彼らは、何より不確実性を望んでいません。決断力がないのです。ちなみに、これが今、景気後退への懸念が高まっている理由の一つです。

それは、企業部門でこの道化師が次に何をするか全く分からない、工場を建設する決定はおろか移転する決定すらできない、という認識が広まっているということ以外の何ものでもありません。工場がどこに建設されるべきか分からないからです。 

このような環境でミスを犯すと、命取りになります。ところで、これは私たちがまだ話していない別の側面をもたらしますが、クリス、ある時点で、あるいは別の機会に、アメリカは今、この1世紀に見られた状況とは大きく異なるものになるかもしれません。なぜなら、私たちには真の経済競争相手がいるからです。

冒頭であなたがおっしゃったように、そのような状況は一度もありませんでした。ソ連は軍事的な問題を抱えていたかもしれませんが、経済的な問題ではありませんでした。ソ連はあまりにも小さく、あまりにも後進的で、あまりにも弱体でした。そして、それは1989年に崩壊するまでずっと続きました。そうではなかったのです。

中国は既にそうであり、人口は言うまでもなく、BRICS同盟の構築も言うまでもなく、我々米国が以前にはなかったもの、つまり完全な競争体制を手に入れたという事実によって、すべてが今や限定づけられているのです。中国とBRICS諸国を合計すると、世界人口の50%を超えます。米国はXNUMX%です。

ここで私たちが何を話しているのか、頭のどこかに留めておいてください。G7（アメリカ、カナダ、日本、イギリス、フランス、イタリア、ドイツ）のGDPを合計すると、世界のGDPの約27～28%になります。中国とBRICSを合計すると35%になります。すでに私たちよりも大きな経済圏になっているのです。

アジア、アフリカ、ラテンアメリカの国々は、鉄道建設や資金調達、医療サービスの拡充などを検討する際、かつてはニューヨークやワシントン、ロンドンに出向いて支援を求めていました。今でもそうしています。提案はしますが、それが終わるとすぐに、同じチームを北京やニューデリー、サンパウロに送り込み、交渉を始めます。「誰がより良い条件を出してくれるのか？」と。そして、彼らは私たちよりも有利な立場にいるのです。

だからこそ、アフリカの鉄道やラテンアメリカの港湾建設などは中国によって行われているのです。容赦ないのです。この帝国の衰退と台頭――これが中国帝国になるのかどうか、彼らの多国間主義や国家主義へのコミットメントが本物かどうかは分かりません。どうすれば分かるでしょうか？しかし、この帝国の衰退は、否定しない限り紛れもない事実です。そして、それは私たちがこの国で呼吸する空気なのです。

クリス・ヘッジズ： 世界の準備通貨であるSWIFT、つまりドルについてお話ししたいと思います。アルフレッド・マッコイは、それがアメリカ帝国の終焉だと主張しています。もしそうなれば、ドルはもはや世界の準備通貨ではなくなり、中国などの国々がアメリカの債務、つまり国債を買ってくれないようになり、帝国は維持不可能になります。あなたはこれに賛成ですか？また、そのような事態が起こると予想していますか？

リチャード・D・ウルフ: 同意できません。失礼な言い方ではありませんが、説明させてください。

資本主義の歴史は常に、何らかの側面を崇拝する人々を生み出してきました。資本主義はシステムであり、その再生産においては、商品やサービスの生産が特定の方法で行われること、市場での交換が行われること、そして潤滑油としての貨幣が適切な役割を果たすことが同様に重要です。これらはすべて不可欠なのです。

お金、米ドルは非常に重要です。しかし、他のシステムと同様に、システムにも調整能力が備わっています。例えば、左腕を失った場合、医師が右腕で様々なことができると説明するのと少し似ています。そして、身体もそれに適応していくのです。確かに、左腕がないことは常に分かっていますが、右腕、左目、右目、あるいは身体の様々な部分ができることに驚くでしょう。そういうことです。

かつては、資本主義の最大の悪は銀行家、つまり金持ちの人々だと考えられていました。確かに彼らは重要ですが、他の誰よりも始まりでも終わりでもありません。他の部分はそうではありません。資本主義はシステムなのです。それで、私の理解はこうです。 

帝国の衰退の一因は、帝国の象徴が全て薄れつつあることです。ご存知のように、大英帝国の象徴は、英ポンドが世界通貨だったことです。しかし今や、大英帝国は漠然と薄れゆく記憶となってしまったのです。英ポンドを気にする人は誰もいないからです。イギリス人さえほとんど気にしないし、他に誰も気にしません。

クリス・ヘッジズ： でもリック、50年代に世界の準備通貨としてのポンドが廃止されたとき、イギリスは確かに不況に陥りました。かなり深刻な不況です。つまり、経済的に大きな打撃を受けたのです。

リチャード・D・ウルフ: ええ、しかし英国の衰退は19世紀も前から始まっています。ご存知の通り、英国の衰退はXNUMX世紀に始まり、第一次世界大戦、そして第二次世界大戦で壊滅的な打撃を受けました。そして、帝国の断片を次々と手放していきました。第二次世界大戦の終結時、ブレトンウッズ会議で戦勝国がニューハンプシャー州の森に集まり、通貨制度を決定したことは大変有名です。

当時世界最高の経済学者だったジョン・メイナード・ケインズ率いるイギリスは、ポンドの世界を再構築できると考えていました。そして、アメリカのそれに相当するハリー・デクスター・ホワイトは、彼らにこう言い、彼らを見て笑ったのです。「ほら、君たちにとってはもう終わりだ。ドルは…」皆が頷きました。なぜなら、大して議論することなく、自分たちもその過程の一部であることをある程度理解していたからです。

米ドルは縮小していると思います。それを示す簡単な方法があります。40年前を振り返ると、世界中の中央銀行は自国通貨を裏付けるために、ドルと金を二つの準備通貨として保有していました。そして、ドルはしばしばそれらの準備通貨の70%、75%、80%、時にはそれ以上を占めていました。少しの金でも、たくさんのドルでも、金と同じくらい価値があるのです。

現在、その数字は様々な推定があり、正確な数字は誰も知りませんが、40～50%程度です。これは非常に劇的な減少です。これは、世界の他の地域にとって、1945年と現在とで何か非常に大きな変化があったことを示しています。つまり、それは非常に大きく、どこにでも存在し、何に置き換えられているのかは一目瞭然です。

最初はユーロ、それからユーロと円、そして今はユーロ、円、そして中国人民元です。これは、私たちが話していることを「下落」と言い換えているような、いわば暗黙の意味のようです。ですから、私はむしろ着実な下落と見ています。

BRIC諸国の主要プロジェクトの一つは、会合の報告書を見ればわかるように、ドルに代わる通貨の導入です。彼らがこれに関心を持っていることは疑いようもなく、既に実行に移しています。サウジアラビアの決定はここではそれほど注目されていませんが、彼らはドルに固執する以前とは比べ物にならないほど、様々な通貨で原油を販売する用意ができています。

これらの決定はそれぞれ限界があります。しかし、それらを合計すると、確かにドルはもう終わりです。しかし、私たちは依然として非常に豊かな国であり、依然として非常に重要な存在です。誇張したくはありません。私は、英国が死につつあると言っているのです。死んだと言っているのではありません。私たちは英国ではありません。英国がやってきたことをやっているのです。人々が認めたがらないほど多くのことを私たちは追いかけています。しかし、私たちは彼らが経験してきたことよりまだ数十年も先を進んでいます。

クリス・ヘッジズ： 今起こっていること、つまり官僚国家の解体、貧困層をさらに困窮させる社会福祉制度の破壊、ヘッドスタートといったものについて、その影響について話しましょう。あなたはこれから何が起こると予想しますか？そして、どんな混乱が起こると予想しますか？ある日関税が課せられたと思ったら、次の日には関税がなくなる。この男がどこへ向かうのか、全く見当もつきません。では、あなたは将来、経済的に私たちはどこへ向かうと予想しますか？政治的には、もちろん、私たちはファシストになりつつありますが、経済的には。

リチャード・D・ウルフ: ええ。経済学でも、まさにそれが進行中です。ファシズムという言葉で言うなら、これは非常に議論の多い言葉で、人によって定義が異なりますが、古典的なファシズムとは、企業のリーダーシップと政府機構が融合し、政府が資本主義のルールを軍事的に強制する状況を指すのでしょうか。

クリス・ヘッジズ： そうですね、私は[カール]ポランニーのように考えています。まずマフィア経済が生まれ、それからマフィア国家が生まれるのです。

リチャード・D・ウルフ: はい、分かりました。ええ、まさにその全てが進行中だと思います。象徴的な意味合いについては…、ちょっと説明させてください。私の母はベルリン生まれです。両親はヨーロッパ人です。両親はヨーロッパのファシズムから逃れて難民となり、私はオハイオ州で生まれました。これからお話しする話は私にとって身近なものです。

トランプ氏の背後には、[マーク]ザッカーバーグ氏、[ジェフ]ベゾス氏、[イーロン]マスク氏など、大富豪の寡頭政治家たちがずらりと並んでいるという象徴性がある。

クリス、私の最初の反応は、なんて馬鹿げているんだ、と。なぜそう思うのか？それは、ファシズムの歴史を少しでも知っていれば、絶対に見逃せない象徴の中に描かれているからだ。最高裁判所でも、大物政治家でも、ノーベル賞受賞者でも、あるいは彼が背後に集めた何者でもない。彼は見つけられる限りの、最大で金持ちの企業寡占者を選び、彼らを着飾らせて、それぞれにふさわしいパートナーを伴わせて、そこに立たせたのだ。驚きだ。いや、本当に驚きだ。

さて、経済についてですが、私が目にするものはすべて、必死の行動です。一貫した計画とは全く関係がありません。つまり、私は数学者なので、慎重に考えたいと思いますが、これは数学の比喩ではなく、サッカーの比喩です。 

トランプ氏はいわゆるヘイルメリーパスをフィールドに投げ込んでいます。そうでしょう？ご存知ない方のために説明すると、これは試合に負けそうで絶望的な状況の時に、チーム全員にフィールドを走れ、左か右かに走れと指示し、ボールをあそこまで投げます。そして、ボールがバウンドして、それぞれの手がボールを取ろうと伸びる時に、偶然チームメイトの誰かに落ちてくれることを願うのです。

奇跡的に、トランプ氏のナンセンスの寄せ集めで、彼が満足する結果を得られるでしょうか？はい。彼のやっていることはすべて混沌としているので、ヘイルメリーパスと全く同じ確率です。この無意味さを考えると、賢明に議論するのは非常に困難です。連邦政府の規制のほとんどは、民間部門に頼ることができなかった影響を受けた人々が、政府にしかできない行動を求めて何年も闘ってきた結果です。

アプトン・シンクレアが食肉ビジネスについて教えてくれて、食肉による食中毒で次々と人が亡くなる中、私たちは食品医薬品局（FDA）を設立しました。利益追求という動機が、時には良い結果をもたらす一方で、同じくらい頻繁に悪い結果をもたらすことを、当然ながら防がなければならないからです。もし私たちがそれを監視しなければ、良いことと悪いことが隣り合わせになってしまうでしょう。それは耐え難いことです。

ですから、こうしたことはすべて、多かれ少なかれ、何らかの経緯を背負っているのです。ビジネス界はそれを阻止し、遅らせ、延期し、そしてその戦いに敗れた後、それが実現すれば自分の功績として自分のものにするのです。これは、皆さんもご存知の私の友人、経済学者のディアドラ・マクロスキーのようなものです。彼女はよくこう言います。「資本主義は素晴らしい。だって、私たちの生活水準は200年前の人々よりも高いのだから」と。

これ、すごい。彼女が指摘するすべてのことは、資本家によって反対され、遅延され、阻止されてきた。彼らは必死に抵抗し、そして敗北して我々が勝利すると、巧妙なPR戦略で自分たちの手柄を自分のものにしようとする。そして今、最後の屈辱だ。20年間も自分たちの手柄を自分のものにしてきたのに、効率化の名の下に、彼らはそれを粉砕しようとしている。

皮肉なことに、息を吸わなければなりません。経済の最後の息切れでこんな目に遭うのです。とんでもないことが起こります。だから今、規制緩和を進めています。次から次へとスキャンダルが起こるでしょう。今日の新聞には、何の理由もなくアメリカから強制送還された人々のスキャンダルがずらりと並んでいました。政府は、あれは不具合だったとか、これは間違いだったとか、指導者の葬儀に出席したからだと言わざるを得ません。

おいおい、これはそういう問題じゃない。本当に？ 君たちがやっているのはそういうことか？ それで人々は、これらの規制緩和がどれほど無能で、どれほど不適切で、どれほど危険かを語る物語を手に入れることになる… つまり、私はこう推測する。左派の誰か、できれば扇動家ではないことを願うが、彼が登場し、これから起こるあらゆる混乱を乗り切り、トランプ氏とMAGAを厳しく批判し、彼らを本来の姿である周縁へと押し戻す機会を作り出しているのだ。

ほら、トランプ氏は衰退する帝国の不満に乗じて、帝国の終焉を受け入れられずに[ジョー]バイデンを責める国民の不満に乗じて、まさにその通りになった。冗談でしょう？しかし、彼はその流れに乗ることができた。そして、彼の後継者たちも同じ流れに乗って、同じように最低限の理由だけで彼を責めるだろう。彼はこの状況の張本人ではない。彼自身が言ったように、彼は正しい。

彼は冒頭で、「何年も前のことですが、五番街に出て誰かを撃っても、自分には何の罪もない」と発言しました。「どういうわけか今、私の口から出てくる言葉は、これまで考えられていたようなナンセンスではないので、信じられないくらいの知恵です」

クリス・ヘッジズ： 素晴らしいですね。ありがとう、リック。番組をプロデュースしてくれたソフィア（メネメンリス）、ディエゴ（ラモス）、トーマス（ヘッジズ）、そしてマックス（ジョーンズ）にも感謝します。私の連絡先は クリス・ヘッジス.

クリス・ヘッジズはピューリッツァー賞を受賞したジャーナリストで、15 年間外国特派員を務めていました。 ニューヨーク·タイムズ、 同紙の中東支局長とバルカン支局長を務めた。彼は以前海外で働いていました ダラス・モーニング・ニュース、クリスチャン・サイエンス・モニター とNPR。 彼はショー「The Chris Hedges Report」のホストです。

この記事はからです シアポスト. 

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