クリス・ヘッジス・レポート：アメリカの憲法危機

「屈辱を伴う権力の乱用」—コロンビア大学の元法学教授キャサリン・フランケ氏は、同大学の対応について 彼女はマフムード・ハリル氏の懲戒顧問を務めていた。 

By クリスヘッジス
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このインタビューは以下でもご覧いただけます。 ポッドキャストプラットフォーム と ランブル.

Mルイジアナ州ICEでのアフムード・カリルの逮捕と拘留 この施設は、米国の新たな権威主義時代の先駆けである。

カリル氏の逮捕、コロンビア大学が学生の反対意見や抗議に屈したこと、そしてトランプ政権が要求に応じなければ大学から400億ドルの助成金を剥奪すると脅したことは、ファシズムの触手が締め付けを強めているほんの一例に過ぎない。

コロンビア大学元法科大学院教授のキャサリン・フランケ氏は、この攻撃の最前線に立っている。彼女は学生の抗議活動を支持し、親パレスチナ派の学生への嫌がらせに対処していない大学を非難したことで、 呼ばれます「より受け入れやすい言葉で装飾された解雇」

フランケは司会のクリス・ヘッジズとこのエピソードに出演します クリス・ヘッジズ・レポート 米国が直面している憲法上の危機について、それが大学のキャンパスでどのように現れたか、そしてそれに挑戦するための次のステップは何かを検討します。

「彼らは現在、移民法を利用して抗議活動家やトランプ政権に批判的な意見を表明する非米国民を狙っている。次は刑法を使って私たち米国民を狙うだろう」とフランケ氏は警告する。

大学、特にコロンビア大学に関して、フランケ氏は学校内の制度的誠実性の変化を指摘する。現在、これらの機関を運営しているのはヘッジファンドのマネージャー、ベンチャーキャピタリスト、企業弁護士であり、彼らの目標は教育と民主主義の原則を維持することではなく、むしろ財務上の利益である。

フランケ氏は、コロンビア大学は「『私はすべての権力を持っているが、あなたには何の権力もない』という繰り返しの証明のため、終わることのないいじめっ子との交渉の過程で自らを辱めている。これが現時点での統治の姿だ。ここにはいかなる原則も問題にはされていない。これは屈辱を伴う権力の乱用に関するものだ」と述べている。

ホスt: クリスヘッジス

プロデューサー: マックス・ジョーンズ

イントロ: ディエゴ・ラモス

乗組員: ディエゴ・ラモス、ソフィア・メネメンリス、トーマス・ヘッジズ

成績証明書（トランスクリプト）: ディエゴ・ラモス

成績証明書（トランスクリプト）

クリス・ヘッジズ： 米国は憲法上の危機に直面しており、これが解決されなければ権威主義国家が確立されることになる。 

トランプ政権は、出生地主義の市民権を一方的に剥奪し、連邦政府支出を凍結し、12以上の連邦政府機関を解体する大統領令に署名し、閉鎖や 従業員の解雇 米国国際開発庁および 同じことをするための措置を講じる 政府は、消費者金融保護局に加え、教育省を含む他の省庁も廃止する手続きを進めており、公務員保護の対象となる数千人の公務員を解雇または休職させ、合法的な居住者を含む人々を政治的見解に基づいて拘留し、国外追放すると脅している。

ドナルド・トランプ政権は独裁者のやり方を忠実に踏襲している。ウラジミール・プーチンはロシアのメディアを掌握するのに1年、ロシアの選挙制度と司法制度を解体するのに4年を費やした。 

ポーランドの独裁政権は、さらに速いペースで権力を強化した。2014年も経たないうちに、ポーランドは立憲民主主義を破壊した。XNUMX年に政権に就いたインドのナレンドラ・モディ首相は、独裁政権を批判するジャーナリスト、学者、政治家を投獄または粛清し、司法制度を与党ヒンズー教民族主義政党の付属物に変えた。 

トルコのレジェップ・タイイップ・エルドアン大統領は批判者を投獄し、かつては活気に満ちていたトルコの報道機関を壊滅させた。彼は独裁体制を強化するため、大学を含むトルコの主要機関を掌握した。トランプもこの足跡をたどっている。

大学に対する協調的な攻撃 — ドナルド・トランプ政権は 警告 約60の大学が 失う 連邦のお金 ユダヤ人の学生にとってキャンパスを安全にすることができず、すでに 引き コロンビア大学からの400億ドルは反ユダヤ主義との戦いとは全く関係がない。 

反ユダヤ主義は煙幕であり、より広範で陰険な計画を隠すためのものである。その目標には、 完成した 多様性、公平性、包摂性（DEI）に関するあらゆるプログラムの最大の目的は、ロシア、ポーランド、インド、トルコのように、幼稚園から大学院までの教育制度を洗脳装置に変えてしまうことである。

この攻撃と、ガザで進行中の大量虐殺を非難する人々は粛清されている。その中には、イスラエル軍によるガザ攻撃の停戦とコロンビア大学によるイスラエルからの撤退を求めるコロンビア大学の学生の権利を擁護したために、25年間勤めたコロンビア大学法学部の職を失ったキャサリン・フランケ教授も含まれる。 

彼女はまた、キャンパス内で親パレスチナ派の抗議活動家らに有毒化学物質を散布し、学生らが入院した事件を非難した。その目的は、反対意見をすべて犯罪化し、急速に台頭しつつある独裁国家に対するあらゆる反対意見を封じることだ。キャサリン・フランケ教授も私とともに憲法危機について議論する。

憲法危機とは何か、その特徴と、この用語を使うことができる理由について教えてください。

キャサリン・フランケ: そうですね、私たちの民主主義の基本的な特徴の 1 つは、政府が分裂していることです。司法、行政、議会、つまり選挙で選ばれた機関の間で権力が分割されています。そして、現時点で私たちが目にしているのは、議会が憲法に基づく民主主義における主要な立法者としての権限を行使していないということです。 

行政は議会が空けたスペースにまで拡大し、裁判所や司法の判決を無視しています。法科大学院で最初に学ぶケースの1つは マーベリー対マディソンそしてその事件で最高裁判所は、裁判所、特に最高裁判所が憲法の意味とその適用方法について最終決定権を持つとの判決を下した。

そしてこの政権がやっていることは、いや、我々が法律だ、と言っていることだ。 私たちこそが唯一の法律です。そして、多くの場合明らかに違憲である行為を私たちが行っても、裁判所のチェックを受けることはありません。

つまり、権力は政府のある部門に集中しつつあり、選挙で選ばれた別の部門は、一見自発的に権力を放棄し、司法は抵抗し続けているように思う。政権が違憲行為をしたときに裁判所が命令を執行する方法について、それがどのように展開するかを見守ることになるだろう。

クリス・ヘッジズ： トランプ政権が、ベネズエラ人をエルサルバドルに強制送還したときのように司法や司法の判決を無視し、司法省が裁判所の判決の執行を拒否した場合、トランプ政権に責任を負わせる仕組みは何か？

キャサリン・フランケ: そうですね、どのような仕組みがあるのでしょうか。通常、法を執行し、法の背後にいるのは米国政府、司法省です。そして、法の執行対象として反抗的な民間団体がいる場合、裁判所は、有効に発せられた司法判断に従わなかったとして、その団体を侮辱罪で訴えることができます。

そして、それは行政機関、司法省、連邦保安官に戻り、民事上の侮辱罪（通常は罰金）または刑事上の侮辱罪（裁判所の判決に従わなかった場合に逮捕され、刑務所に送られる）のいずれかを通じて司法決定を執行します。

しかし、今日のような、実際に政府が侮辱を受けている状況では、私たちはどうすればよいのでしょうか。政府は自らに対して命令を執行することはできません。自らに対して命令を執行するつもりもありません。また、最高裁判所には独自の軍隊や警察がありません。したがって、司法判断を執行し、分割政府の権力を維持する責任を負っている機関自体が、違憲かつ違法に行動しているという、異例かつ非常に特異な状況に私たちは置かれているのです。

クリス・ヘッジズ： トランプ政権発足当初からだけでなく、トランプが抱えていた司法問題全体においても、トランプが裁判官を攻撃する傾向が見られました。実際、トランプは、約200人のベネズエラ人をエルサルバドルに運ぶ飛行機に引き返すよう命じた裁判官の弾劾を求めましたが、もちろんその命令は拒否されました。 

そのあからさまな敵意について少しお話しください。司法制度がトランプ支持者によって実質的に掌握されているというだけでなく、司法制度そのものに対しても本当に攻撃的な態度が見られます。

キャサリン・フランケ: そうです、司法省の弁護士たちは法廷で司法に対して軽蔑の念を示しています。彼らは裁判官の前で審問があるときには現れません。裁判官が判決や命令を出して、彼らはそれに従わないのです。 

そして、法に従うことの模範となるべき人々による法廷での抵抗が見られるのです。そして、同じ行為者、少なくとも舞台裏では同じ行為者が連邦判事を脅迫することで、法廷外の、まさに暴力行為を行っているのです。

ここマンハッタン南部でマフムード・カリルの事件を担当しているジェシー・ファーマン判事は、自宅で殺害予告を受けています。彼の妻も、ここコロンビア大学ロースクールで私の同僚だったのですが、同じように殺害予告を受けています。つまり、裁判官は、法廷で法服を着て自分の権限をチェックされ、自宅では自分の時間中に命を脅かされるという、非常に大きなプレッシャーにさらされているのです。

クリス・ヘッジズ： マフムード・ハリルの事件についてお話ししたいと思います。彼の逮捕中に彼の妻が撮影した短いクリップを再生します。かなりぞっとする内容です。率直に言って、スターリン時代のロシアのようです。それでは、このクリップを見てみましょう。

ハリル事件の重要性についてお話しください。つまり、私も、そしてあなたもそう思うと思いますが、これは極めて不吉な事件だということです。

キャサリン・フランケ: それは私たち全員にとって不吉なことです。 

ご存知のとおり、彼らは現在、移民法を利用して抗議活動家やトランプ政権に批判的な意見を表明している非米国民を攻撃しています。次は刑法を使って私たち米国民を攻撃するでしょう。 

ですから、これをよく見てください。移民法執行の影響を受けない他の人々に対しても、刑法は同じような形で適用されることになりますが、そのために刑法が使われるのです。

マフムード・カリルとは1年以上知り合いです。私はここコロンビアで彼と一緒に働いていました。彼は基本的に、キャンパス内に野営していた学生抗議者と大学当局、そして後に警察との間の調停者としてコロンビア大学当局に選ばれました。 

マフムードは冷静で、理性的でした。双方、あるいはすべての側が彼を尊敬していました。彼がその役割を果たすために選ばれたのには理由がありました。そしてコロンビアは彼を信頼していました。

彼らは抗議者とのやり取りを彼に頼っていた。そしてある時、彼は私にメールを送ってきて、懲戒処分を受けたと告げた。私は「なぜ？」と尋ねた。すると彼は、「私が投稿していないインスタグラムの投稿と、私が管理していないアカウントのせいだ」と言った。 オーバー。 

それで、私はこの懲戒手続きで彼のアドバイザーを務め、これらの投稿がどのようなものであったかは別の問題ですが、彼がそれに全く関係していないというすべての情報を提示し、彼らは訴訟を却下しませんでした。彼が告発された問題に全く関係がないことは明らかだったにもかかわらず、彼らは訴訟を却下しませんでした。

そして実際、コロンビア大学がしたことは、彼の背中に標的をつけたことだ。なぜなら、コロンビア大学には、ある意味で偏見を持ち、大学側が真実ではないと分かっているのにとんでもないことを言っている学生がいるという情報を、コロンビア大学は組織に与えたからだ。

ですから、私は、彼の拘留と拉致において法律を適切に遵守しなかった連邦政府の責任を当然認めます。しかし、コロンビア大学にも責任があると思います。彼らは、こうした不当で虚偽の告発によってこの環境を作り出し、それが虚偽であるとわかっていてもそれを却下しようとしません。

クリス・ヘッジズ： コロンビアについて話しましょう。中庭にキャンプが設置される前から、コロンビアはユダヤ人の平和の声とパレスチナ正義学生の活動を禁止していました。 

大学がハマスやハマス思想の温床になっているという暴行や攻撃、修辞的な攻撃を目にしました。これはすべて抗議活動が始まる前のことでした。コロンビア大学は、おそらく国内の他のどの大学よりも激しく反応したでしょう。

100人以上の学生が逮捕されました。もちろん学長は[エリス・]ステファニック下院議員から厳しく追及されましたが、彼女と他の学長たちは十分にへりくだりませんでした。彼女はペンシルベニア大学の学長とともに追い出されました。 

警察はキャンパスに3回呼ばれました。学生たちが負傷しました。あなたが発言した事件は、テルアビブ大学とコロンビア大学の間に関係があるため、元イスラエル国防軍兵士が学生を襲った事件だったと思います。

つまり、彼らは軍隊に所属していた人々であり、おそらくガザでの作戦で従軍していた人々です。彼らは学生を攻撃し、そのうちの何人かは入院しました。コロンビア大学は批判者の要求に応えるために本質的にあらゆる手段を講じましたが、結局400億ドルの助成金を失いました。 

私はコロンビア大学が外部からの圧力にどのように対応し、何が起きているのかについてお話ししたいと思います。なぜなら、これは明らかに反ユダヤ主義以上のもので、私はそれが反ユダヤ主義とは何の関係もないと思っています。これは実際には、開かれた社会の柱の 1 つである大学を破壊しようとする試みなのです。

キャサリン・フランケ: そうですね、それはすべて真実です。そして、これは外部からの攻撃だけではありません。これらの攻撃は内部からも行われました。コロンビアがこれほど容易な標的だった理由の 1 つは、コロンビアだけではなく、ハーバード、イェール、エリート大学に当てはまると思いますが、理事会がもはや教育に携わり、教育の使命に献身し、職業上またはその他の形で教育機関が民主主義の中で果たす特別な役割の管理者であると自ら認識している人々で構成されていないことです。

彼らはヘッジファンドのマネージャー、ベンチャーキャピタリスト、企業弁護士、そして私たちの場合、武器製造業者でもあります。そして、彼らの責任は基金を保護することだけだと考えています。 

ニューヨーク市最大の住宅地主であるコロンビアは、不動産を所有しながら、副業として教室を開いている会社だと私はよく言います。コロンビアは時とともに、非営利の地位を享受する単なるビジネスへと進化しました。

そして、ここで圧力が始まったとき、理事会には「ちょっと待って、私たちは抵抗の最前線に立たなければならない」と言う声はありませんでした。少なくとも、私たちの学術的使命を守らなければなりません。私がリビングルームに座って、あなたが言及した下院委員会でミヌーシュ・シャフィク学長が証言するのを見ていたとき、クリス、 つまり、彼らが私について言及したことに私は腹を立てたのですが、もっと重要なのは、シャフィク学長がコロンビア大学、その教授陣、学生、私たちのプロジェクト、世界有数の大学の一つである私たちの歴史を擁護しようともしなかったという事実です。 

その代わりに、彼女はいじめっ子の前で卑屈になりました。いじめっ子の前で卑屈になると、いじめっ子を勇気づけることになるのは誰もが知っています。そして、まさにそれが今日までここで起きていることであり、彼らはトランプ政権が設定した条件でまだ交渉中です。そして、この大学は、たとえ生き残ったとしても、以前と同じにはならないだろうと思います。

クリス・ヘッジズ： 意図を読めなかったということでしょうか? つまり、これらの人々がなだめられたいのか、なだめられるのか、私にはわかりません。

キャサリン・フランケ: いいえ、それはなだめるためのプロジェクトではありません。メキシコ、カナダ、ヨーロッパでの関税であれ、連邦政府の補助金の引き上げであれ、ゲームの終わりではありません。資金を引き揚げるのです。ゲームの終わりは、資金や貿易関係を失ったばかりの相手と新たな交渉をすることであり、交渉の立場が弱くなり、基本的な価値観に反することに同意せざるを得なくなります。

コロンビアは今まさにその状況にあり、いじめっ子との交渉の過程で自らを辱めています。それは「私にはすべての権力があり、あなたには何の権力もない」という繰り返しの証明であるため、終わることはありません。これが現時点での統治の姿です。 

ここで問題となっているのは原則ではありません。これは屈辱を伴う権力の乱用に関するものです。

クリス・ヘッジズ： そして彼らは中東研究部門と南アジア研究部門の破産管財人を要求しているが、それは正しいか？

キャサリン・フランケ: まあ、私はこれを身代金要求書と呼んでいます。先週、400つの連邦政府機関がコロンビア大学に手紙を送り、部署を破産管財人のもとに置くことを含む一連の措置を講じれば、XNUMX億ドルを取り戻すか、それ以上受け取らないか交渉することを検討すると伝えました。 

中東研究学部は、ここでの抗議活動とは何の関係もありません。学術的な学部ですが、たまたまその名称に「中東」と「東」という言葉が含まれています。だから、彼らはそれを標的にしたのです。

彼らは、キャンパスの公安職員を警察に変え、学生を逮捕する権限を持たせることを望んでいます。また、学部生と大学院生の入学方針を変えることも望んでいます。基本的に、連邦政府は、連邦政府が定めた条件に従って私立大学の運営を引き継ぐことになります。先週受け取ったこの手紙にはさらに多くの条件が記されていますが、私はそれが一種の身代金要求状であると主張し続けています。

クリス・ヘッジズ： では、彼らの目標は何ですか？彼らの目標は何だと思いますか？

キャサリン・フランケ: そうですね、彼らはコロンビア大学にこれらの多くのことに同意させるでしょう。そして正直に言うと、その手紙の条項の多くは、キャンパス内でイスラエルの最も熱心な支持者、つまり教職員や理事会のメンバーが求めてきたものです。彼らがその手紙の作成に関与していたとしても驚きません。

コロンビア大学は、これらの要求の多くに同意するでしょう。おそらくいくらかのお金が返ってくるか、少なくともそれ以上は受け取らないと言うでしょう。その後交渉は続き、最終的にコロンビア大学はこれらの要求をすべて受け入れるでしょう。そして基本的に、ユダヤ人学生を保護するという名目で、イスラエル国家またはシオニズム自体のどちらかの政治的党派的事業のプロジェクトとして大学を空洞化します。しかし、学生は誰も残らないでしょう。

したがって、彼らがこれまで辿ってきた道筋では、コロンビアにとって良い最終結果がどこにあるのか私にはわかりません。

クリス・ヘッジズ： 私はSIPA（国際公共政策大学院）のケレン・ヤルヒ・ミロ学長についてお話ししたいと思います。マフムード・ハリルはここで学位を取得しました。彼女は元イスラエル諜報員でした。 

彼女の役割についてだけ話してください。イスラエル軍出身者の役割を他のキャンパスで見てきました。例えば、ルパ・マリア博士はサンフランシスコの医学部でこの被害者でした。彼らの役割とコロンビアでの彼女の役割について話してください。

キャサリン・フランケ: そうですね、私たちのキャンパスには退役軍人がたくさんいます。私たちはイスラエルだけでなく、世界中の国々で兵役を終えた人たちと多くの仕事をしています。そして、私たちは退役軍人を歓迎しています。私のクラスにも退役軍人が大勢います。彼らは年上で、経験豊富で、多くの点で多くのことに精通しています。 

ですから、私たちがここで退役軍人反対派であるという印象を与えたくはまったくありません。しかし、この特別な時期に、私たちはテルアビブ大学と共同学位プログラムという特別な関係を築いており、イスラエルではある程度、兵役が義務付けられています。全員が兵役に就くわけではありません。もちろん、パレスチナ人は兵役に就いていません。また、宗教的な人の中には兵役に就かない人もいます。しかし、非常に多くの男性と女性が、私たちの学術コミュニティの一員になるためにここに来る前に、兵役に就いています。

イスラエル国防軍出身の学生が、こうした問題が熱心に議論されている私たちのキャンパスにやって来るのは、私たちのイスラエル人学生の一部にとっては非常に難しい移行と言えるでしょう。全員ではありませんが、私の大学院生の中には、イスラエル国防軍に勤務していた経験を持つ学生も大勢います。彼らは本当に素晴らしく、移行をうまくこなしました。 

しかし、人が持つべき精神状態、兵士となるための心構え、権威に従い、権威に疑問を持たず、他者を敵、宿敵と見なし、そしてここに来て権威に疑問を持ち、難しい質問をし、教授に異議を唱え、自分とは異なる意見を持つ学生と議論する意志を持つように言われるという状況は、全員がうまくやり遂げたわけではないが、彼らにとってこれは非常に成功した移行である。

そして、繰り返しますが、これはイスラエルの退役軍人だけではなく、他の退役軍人にも当てはまると思います。そのため、退役軍人の大学への統合を管理するオフィスがあります。しかし、多くの場合、彼らはそれをうまく管理できていません。

それで、15年間くらい、このオフィスで学生たちが集まってきました。今、私は法科大学院のオフィスにいて、学生たちが私のところに来て、自分たちはパレスチナ人であるか、パレスチナの自由と主権の支持者であると言っています。 

そして私たちは、イスラエルでの兵役を終えたばかりの他の学生たちから、身体的、言葉による、その他の形で攻撃を受けました。私たちを守るために、このことを大学に知らせるにはどうすればいいでしょうか。昨年、散布事件が起こったとき、私は「ああ、これは見たことがあるパターンだ」と思いました。そして、これは事実であり、私の意見だけではありません。

これは大学がもっと真剣に受け止めなければならないことです。大学が学生の安全を心配しているのであれば、一部の学生だけではなく、すべての学生の安全を心配しなければなりません。 

そして、彼らは親パレスチナ派の多くの学生の安全上の懸念を無視し、他の学生を守るために過剰に補償していると私は思います。すべてのユダヤ人学生ではありません。なぜなら、親パレスチナ派の抗議活動の最前線にいるユダヤ人学生もたくさんいるからです。しかし、ここにいるユダヤ人コミュニティーの一部のメンバーは、安全ではないと感じており、私たちはそれを真剣に受け止めるべきですが、排他的である必要はありません。

クリス・ヘッジズ： コロンビア大学や国内のほぼすべての大学で本質的に起こっていることである言論の自由の封じ込めによって、大学にどのような影響があったのでしょうか。また、それは私たちの市民社会にもどのような影響を与えたのでしょうか。

キャサリン・フランケ: ここには 18 歳の生徒が来ますが、彼らは教室や読書の中で、自分にとって不快な考えや初めて出会う新しい考えに遭遇することがよくあります。 

私は 70 年代後半から 80 年代前半にかけてバーナード大学の学部生でした。当時、キャンパス内で行われていた運動から、建物の外でも建物内で学んだのと同じくらい多くのことを学びました。18 歳の私は、このことについて自分がどう考えているのか分からない、と言わざるを得ません。当時の難しい問題のいくつかについて、私はさまざまな考え方をしていました。

大学で私たちがやっていることの核心ではないにしても、それは学生たちに彼らが実際に触れたことのない事柄を教えること、そして彼らが高校や家族、地域社会から持ち込んだ考えに異議を唱えることです。そして今、私たちに言われているのは、人々を不快にさせるようなことは教えてはいけないということです。学生たちを不快にさせなければ、私たちは仕事をしていないことになります。

もちろん、だからといってヘイトスピーチにまで踏み込まなければならないわけではありません。しかし、私たちは彼らに異議を唱える必要があります。彼らが自分たちの意見を貫くのであれば、それは素晴らしいことです。しかし、彼らはそれを単なるイデオロギーとしてではなく、事実、実際の歴史、議論で擁護できなければなりません。ここで私たちが教えているのは、意見を持つことと、その意見を議論で裏付けることができることの違いです。

クリス・ヘッジズ： SIPA における Keren Yarhi-Milo 氏の役割について少しお話しいただけますか?

キャサリン・フランケ: そうですね、特定の学部長を名指しで非難するつもりはありません。彼女は国際関係・公共政策学部の学部長で、イスラエル人です。しかし、彼女がイスラエル人であるという事実が、まったく非難に値するかどうかはわかりません。ここにはイスラエル人が何人もいます。しかし、彼女は、この 1 年かそれ以上の間に、学部長らしくないと思われる立場を取ったと言ってもいいでしょう。 

例えば、彼女はイスラエルの元首相ナフタリ・ベネット氏を招待した。ベネット氏はアラブ人を殺しても後悔しないと酷評している。「私は彼らをたくさん殺した」と彼は言った。彼女は2週間前、招待者限定の少人数グループでSIPAに講演するよう彼を招待した。今、このようなことをするのは非常に挑発的だ。

私の考えでは、あなたが学部長なら、権力を使って相手を挑発するのではなく、実際にお互いの意見を聞き、何かを学べるキャンパスでの交流を企画するべきです。彼女はこれらの人々を知っているので、招待することができます。そして、あのイベントは、私にはまったくプロフェッショナルではない行為に思えました。そしてもちろん、学生たちは抗議するように誘い出されました。それはまったく理にかなったことで、その後、それらの学生は規律違反などで告発されました。

そして、大学では、イスラエルでの恐ろしい攻撃の直後の 8 月 XNUMX 日以来ずっと、常にこのようなループが続いています。大学が緊張を緩和して団結させるか、あるいは緊張をエスカレートさせるかという分岐点があるたびに、大学は常に緊張をエスカレートさせてきました。 

警察を呼んで、こうした人々を招待して、キャンパスでのあらゆる議論を封鎖し、キャンパスを封鎖する。まるで検問所のようです。ここのオフィスに来るには、2つの検問所を通過しなければなりません。国際公共政策学部の学部長は、私たちのキャンパスで教育するのではなく、エスカレートする姿勢をとってきたことに、独自ではないにしても、確かに一部で貢献してきたと思います。

クリス・ヘッジズ： 先ほど、マフムード・カリルに何が起こったか、あるいは何が起きているかについて言及されましたが、ニューヨークの判事が殺害予告を受けた理由は、彼をルイジアナから連れ戻そうとしているからだということも言及すべきでしょう。彼はルイジアナに送られました。ほとんどの人は、ルイジアナには国内で最も保守的な控訴裁判所があり、トランプ政権と駆け引きをするだろうからだろうと考えています。

しかし、彼は表面上は1952年のマッカラン・ウォルター脅迫法に基づいて拘留されていました。これは1952年の移民国籍法で、国務長官に外国人を国外追放する権限を与えていますが、もちろん彼はグリーンカードを持っており、合法的な居住者です。 

この法律は、劇作家アーサー・ミラー、パブロ・ネルーダ（チリの詩人）、ガブリエル・ガルシア・マルケス（コロンビアの作家）など、あらゆる人物を攻撃するために使われました。この法律によって、ポール・ロブスンとWEBデュボアの両名とも米国のパスポートが取り消されたとされています。この法律について、どのように使われたか、そしてそれが何を意味するかについてお話しください。

キャサリン・フランケ: そうですね、この国では、こうした移民法がユダヤ人活動家に対して使われてきたという悲劇的でよく知られた歴史があります。

クリス・ヘッジズ： まあ、ちょっと口を挟んでみたいのですが、マッカラン法案を作成した人物は熱狂的な反ユダヤ主義者で、ユダヤ人を締め出すためにその法律を可決したのです。

キャサリン・フランケ: その通りです。その通りです。ですから、その皮肉さは誰の目にも明らかです。これらの法律は根本的に非常に反ユダヤ的であり、現在ではユダヤ人市民の保護やイスラエル国家との外交政策目標の名の下に施行されています。これが現政権の冷笑主義です。彼らはそのような歴史があることなど気にしていません。彼らは、どんなに醜悪な法律であっても、手に入るあらゆる権力、あらゆる法律を求めています。

第二次世界大戦中に日本人を強制収容した法律さえも。彼らはいつか喜んでそれを利用するだろう。だから、その歴史は彼らにとって意味のないものだ。 

しかし、マフムードの問題は、彼が何も違法行為をしていなかったことです。彼は違法行為で起訴されていませんでした。彼は実際、キャンパスをまとめる上で極めて平和的で重要な役割を担っていました。それは大変な仕事ですが、彼はその中で非常に中心的な役割を果たしていました。

そして、正当な手続きなしに彼を排除することが、我が国の国益、外交政策、あるいは安全保障上の利益になると言うのです。 1つの疑問は、彼が脅威であるという主張に何か根拠があるかどうかです。 

第二に、そうするかどうかは誰が決めるのでしょうか？それはトランプ政権と移民関税執行局（ICE）または国土安全保障省の一方的な権限だけなのでしょうか？それとも司法手続きが必要でしょうか？

マフムード氏がニューヨーク市に留まることで国家安全保障が脅かされるという証拠を提示してください。この事件で非常に不快なのは、法律を不適切に使用し、実際に前に出て司法手続きを経て適正な手続きを彼に与えることを望まないという、権威主義的な権力の二重構造です。 

しかし、コロンビアの場合と同様に、重要なのはメッセージを送ることです。

コロンビア大学を破壊するか、この男の人生と妻、そしてもうすぐ家族になる人の人生を破壊するかはあなた次第です。従順でなければ、私たちはあなたたちに同じことをします。全国の大学は、私たちのキャンパスで何が起きているのかを見守っているため、怯えています。 

コロンビア大学では、グリーンカードやビザを持っている学生たちと話をしましたが、彼らは自宅軟禁状態です。彼らはアパートから出ようとしません。歩道に無記名車両が潜んでいるからです。学生たちは恐怖に怯えています。それが問題の核心です。

クリス・ヘッジズ： そうです、それは恐怖による麻痺です。それが全体主義のゲームブックです。これはすぐに本当に悪い方向に進む可能性があります。抑制されないまま、私たちはどこに向かうのでしょうか? どのような世界が私たちのために作られているのでしょうか?

キャサリン・フランケ: そうですね、教訓はあります。あなたは冒頭でそのことを述べました。モディ政権下のインド、トルコ、ハンガリー、ソ連、ロシアなど、歴史的に見ても非常に顕著な教訓や事例が確かにあります。この戦略がどのように機能するかについては、多くの事例があります。そして通常、それを遅らせたり止めたりするものは、制度的主体が譲歩したり交渉したりするのではなく、それ以上はやらないと断固たる態度を取ることです。

私たちはこれに協力しません。そして、例えば、大学はもはや困難な状況の交渉や管理をしているだけでは済まなくなり、権威主義の装置や技術の一部になることに同意することになります。 

そして、コロンビア大学が、もしその一線を越えていないのであれば、合意した行動に非常に近いと私は思います。ですから、コロンビア大学のような組織関係者は立ち上がって、絶対にそうではないと言わなければなりません。これは、私たちの学術的価値だけでなく、民主主義の価値にも反します。

チャック・シューマーとアキーム・ジェフリーズが事態を救ってくれるとは、あまり期待していない。しかし、議会は立ち上がるべきだ。共和党は立ち上がるべきだ。しかし、少数党が何らかの権力を行使するのは当然だ。 

共和党は少数派の権力を巧みに利用してきたが、民主党はそれが下手だということが露呈している。彼らは立ち上がってこう言うべきだ。「我々は予算に関する共同決議や和解には同意しない。ここにはあまりにも多くのことがかかっている。」

そして、私は人々が街頭に出る必要があると思います。そして、それは始まっています。抑制されない権力の行使による危害や傷害に関連する顔が今現れ始めています。そして、私はマフムード・ハリルのことをひどく気の毒に思います。 

彼は本当に素晴らしい人です。彼は多くの人々にこの問題を真剣に受け止めるよう動機付けました。ルイジアナ州の拘置所で何が起きているのか彼が知っているかどうかは誰にもわかりませんが、彼がこの運動の真の象徴となったことは間違いありません。

クリス・ヘッジズ： 失敗したらどうなるのか？どんな国家が誕生するのか？それは電光石火の速さで動いているようにしか思えない。ほとんどついていけない。これは毎日の出来事だ。この機関はボイス・オブ・アメリカを差し押さえ、閉鎖した。私は特にボイス・オブ・アメリカのファンではないが、東ヨーロッパにいたときはヴァーツラフ・ハヴェルの番組をそのように聞いていた。

問題は、全体主義体制では、人々が自分たちの周りで何が起こっているのかに気付いたときには、すでに手遅れになっていることがよくあるということです。ですから、最終目標を描きましょう。失敗したらどうなるか。そして最後に、あなたが先ほどおっしゃったような、私たちが取らなければならない行動についてお話ししたいと思います。

キャサリン・フランケ: ええ、私たちが失敗したらどうなるかご存知ですか？この種の戦略が成功した他の国々を窓の外に見ることができると思います。M.ゲッセンが この ニューヨーク·タイムズ紙 プーチン大統領の権力の行使と独裁的な統治については、他のところでも語られてきましたが、それは私たちがここで目にしているものよりずっと遅いものでした。そして私は思うのですが…

クリス・ヘッジズ： これはソ連とナチスのどちらにおいても当てはまりました。ナチスが権力を固めるのに1933年から1938年までのXNUMX年かかり、彼らにはXNUMXつの主要な反対勢力がありました。彼らはすでに共産党と労働組合を閉鎖していましたが、敵対的な報道機関と裁判所は残っていました。

彼らは法廷で戦いに敗れたが、結局は彼らが司法と警察を掌握する前の一種の後衛戦となった。しかし、同じことが真実で、アレクサンドル・ソルジェニーツィンも書いている。それは一夜にして起こったことではない。

キャサリン・フランケ: いいえ、そうではありません。あなたが報道機関について言及してくれて嬉しいです。なぜなら、あなたは先ほど、私たちは何をすべきかとおっしゃっていたからです。報道機関も毅然とした態度で、今起きていることを正常化しないでください。そして、これを今日の不幸な出来事として捉えるだけです。しかし、実際にこれを客観的に捉えることは、報道機関にとって多大なコストがかかると同時に、大きな影響を与える可能性があると私は思います。

問題の一部は、現在、私たちのメディアの多くがコロンビア大学の理事会のメンバーと同じ種類の人々によって所有されていることです。彼らは、民主主義におけるジャーナリズムと報道の役割という事業に深く関与していません。これは課題です。 

しかし、他の、いわば権威主義的なクーデターは、大部分がインターネット以前に起こったものであり、私たち全員が知っているように、テクノロジーはあらゆるものをスピードアップさせ、現在私たちが共に暮らしているテクノロジーもスピードアップさせています。

物事が急速に進んでいるのは、それが唯一の理由ではないと思うが、それがトランプ氏とそのチームにとって、いわば追い風のような形で物事を促進しているのは確かだ。 

彼らはまた、プロジェクト2025であれ、公表していない他のことであれ、すぐに行動に移せる素晴らしい人々のグループを結成したばかりです。彼らは即座に行動を開始し、よく組織化されており、第XNUMX次政権で多くのことを学んでおり、この場合、すべての障害や妨害を即座に取り除きました。

そして、2期目を迎えた今、彼らは政府についてより深く理解しているため、彼らの仕事ははるかに効率的かつ効果的になっているとも思います。しかし、私たちはどこへ向かうのでしょうか。クリス、私もあなたに同じ質問をします。状況はかなり厳しいです。私は毎日友人や同僚に尋ねます。リスクを冒すには、どれほど状況が悪化する必要があるのでしょうか。

友人たちは私が声を上げることを心配しています。母も私が声を上げることを心配しています。他に選択肢がないように感じます。あなたの報道はとても力強いものですが、私と同じように殺害予告も受けているはずです。あなたは決断しなければなりません。鏡に映った自分の姿を見て、このようなことが起こるのを許せるでしょうか？ あるいは、どんな方法でも抵抗できるでしょうか？

ですから、私たちはそれぞれが持つ力や特権を使って違うことをすることになりますが、私たち全員が何かをしなければなりません。

クリス・ヘッジズ： そうです、そして時間はどんどんなくなっています。それが私が恐れていることだと思います。ほとんどの人は、私たちに何が起こったのかに気づくと思いますが、その頃には、連動した統制の仕組みがあまりにも厳格になっているかもしれません。ロシアでも、ハンガリーでも、トルコでも、モディのインドでもそうですが、基本的に閉じ込められ、動くことができないのです。

キャサリン・フランケ: それはまったくその通りだと思います。そして、特定の集団を悪魔化することを容認する姿勢が早くからありました。インドでは、イスラム教徒やパキスタン人が悪魔化されました。ここでは、トランスジェンダーの人々、より一般的には有色人種、ジェンダーイデオロギーを唱える人々が悪魔化されました。私の本棚はすべてジェンダーイデオロギーに関するものです。それが私の仕事です。

そして、ある意味では、これが私たち全員に降りかかる脅威のほんの始まりに過ぎないことを理解することが重要です。しかし、先日ゲッセンが書いたように、たとえそうでなかったとしても、私たちはこの大規模な権威主義的プロジェクトの道具として利用されているコミュニティのために立ち上がる必要があります。なぜなら、私たちは皆人間であり、人間性を共有しているからです。

そして、私たちは彼らの権利だけを、彼らを守ることがすべての人の権利を守る手段であると見なすことはできません。彼らの権利は、米国では他の誰の権利と同じくらい重要です

クリス・ヘッジズ： そうですが、彼らはまた、DEI イニシアチブを消去することで新しいパラダイムを作ろうとしています。これは、白人男性の家父長制が白人男性の神話、アメリカ社会の創設の無邪気さと神話を再構築することです。 

なぜなら、すべての全体主義社会と同様に、国家の物語が作られる時、それは嘘であり、本質的に権力を神聖化するために使われるからです。

つまり、あなたはこれらすべての弱いグループについて正しいです。私たちは彼らのために立ち上がらなければなりません。それは彼らが最初で私たちが次であるという理由で間違っているからだけではなく、彼らの権力を強固にするような方法で私たちの社会、私たちの社会の物語を歪めようとしているからです。そして家父長制、過剰な男性らしさと家父長制はファシズムの重要な要素です。 

私はキリスト教右派を攻撃し、彼らをファシストと呼んだことがあります。私は神学校の卒業生です。軽々しくその言葉を使うわけではありませんが、彼らを異端者と見ています。彼らは異端者だと思います。しかし、ご存知のように、陰険なイデオロギー形成もあります。

キャサリン・フランケ: まったくその通りです。白人男性性の脆弱性という概念は、歴史の多くの時点で活用できるリソースです。白人男性性は何らかの形で攻撃を受けており、繊細であり、黒人の統合参謀本部が存在するかもしれないという事実によってひどく損なわれ、脅かされています。

軍隊や大学、その他の組織における黒人のリーダーシップ。そして、この白人の脆弱性という考え方を操作し、展開するのにほとんど手間がかからず、私たちが何十年もかけて行ってきた努力を消し去ることが正当化されるのです。その努力は、明らかに仕事に適さない人々を昇進させるためではなく、職場や学校、その他すべてのものをより多様化するためだけのものです。

ですから、白人の脆弱性と白人男性の脆弱性に焦点を当てることは、もちろん神話ではありますが、簡単に利用され、この国における構造的、歴史的、不利益だけでなく差別、露骨な差別の存続を正当化するために彼らが利用しているものなのです。

クリス・ヘッジズ： 素晴らしいです。ありがとう、キャサリン。そして、番組をプロデュースしたディエゴ [ラモス]、トーマス [ヘッジス]、ソフィア [メネメンリス]、マックス [ジョーンズ] にも感謝します。ChrisHedges.Substack.com で私を見つけることができます。

クリス・ヘッジズはピューリッツァー賞を受賞したジャーナリストで、15 年間外国特派員を務めていました。 ニューヨーク·タイムズ、 同紙の中東支局長とバルカン支局長を務めた。彼は以前海外で働いていました ダラス・モーニング・ニュース、クリスチャン・サイエンス・モニター とNPR。 彼はショー「The Chris Hedges Report」のホストです。

この記事はからです シアポスト. 

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