クリス・ヘッジス・レポート：「美徳の貯蔵者」

「文化戦争は常に代理経済戦争だった」 キャサリン・リューが新著について語る 美徳をため込む人たち: プロの管理職層に対する訴訟.

By クリスヘッジス
クリス・ヘッジズ・レポート

T彼のインタビューは以下でもご覧いただけます。 ポッドキャストプラットフォーム と ランブル.

アメリカの労働者階級の人々の物質的ニーズは、政治家や、政界の両陣営で何が最善かを知っていると主張する人々によって、依然として隠蔽され、利用され続けている。共和党員や右翼は、こうしたニーズの一部に正面から取り組んでいるが、空虚なレトリックや文化戦争による気晴らしで人々を誘惑している。

一方、民主党とリベラル派は、エリート層が構築したキャンセルカルチャーのパラダイムを監視および強制しており、これもまたプロレタリア階級が意味のあるつながりや変化に取り組むことを妨げ、分裂させている。

カリフォルニア大学アーバイン校の映画・メディア研究教授キャサリン・リューが、クリス・ヘッジス・レポートのこのエピソードで司会のクリス・ヘッジスと対談し、彼女の新著「美徳をため込む人たち: プロの管理職層に対する訴訟に設立された地域オフィスに加えて、さらにローカルカスタマーサポートを提供できるようになります。」

劉氏の言うところのPMCは、学者、メディア関係者、文化エリートで構成された廷臣集団であり、労働者階級の上に立ち、「進歩」の美的方向性を指示するが、注目すべきことに、彼らが保護すると主張する労働者の物質的ニーズにはまったく対処していない。

彼らは議論を抑圧し、反対意見を阻止し、自分たちの理論に敢えて挑戦する者には厳しい罰を与えます。

2024年の大統領選挙でドナルド・トランプ氏が勝利した後、リベラルなPMCは「[民主党]が推進した候補者の敗北は、生活の問題に関心を持つ人々のせいだ。民主党は資本家の一部に完全に掌握され、アメリカの労働者に自分たちはバカで、人種差別主義者で、移民反対で、トランスフォビアで、同性愛嫌悪で、性差別主義者だと見せつけようとしている政党だ」とリュー氏はヘッジズ氏に語った。

リュー氏は、民主党の選挙対策本部長らがポッドキャストに出演し、フォーカスグループテストを理由に単純な広告でトランプ氏と戦わないという彼らの反応を、PMCと有権者のつながりのなさの例として挙げている。「彼らは箱の中にいました。外に出ませんでした。彼らはアメリカ人と話をしませんでした。彼らは人々と話をしませんでした。彼らは人々を知りません。」

ホスト： クリスヘッジス

プロデューサー： マックス・ジョーンズ

イントロ： ディエゴ・ラモス

クルー： ディエゴ・ラモス、ソフィア・メネメンリス、トーマス・ヘッジズ

トランスクリプト： ディエゴ・ラモス

写し 

Cリス・ヘッジス: カリフォルニア大学アーバイン校の映画・メディア研究教授キャサリン・リューは著書の中で、 美徳の蓄積：専門管理職階級に対する反論は、専門管理職階級は資本家や資本主義に対してではなく、労働者階級に対して階級闘争を行っていると主張する。 

リベラル階級と民主党の砦であるこの専門職階級は、彼らの目には正しく行動していない労働者階級を悪者にしている。彼らは、世俗化された美徳に従って誰が社会的に受け入れられ、誰がそうでないかを決定する権利を自ら放棄している。彼女は、この階級は政策変更と再分配を求める政治闘争を個人の情熱劇に作り変え、個人の「恩返し」行為や自己変革の具体化された形態に努力を集中させている、と書いている。彼らの政治は、美徳シグナリングを低下させたものである。道徳的パニックを引き起こし、メンバーをますます無意味な疑似政治と過剰警戒に駆り立てる。彼女は、この階級は高潔な社会的英雄を演じようとしているが、階級としては絶望的に反動的である、と書いている。

彼女の本について話し合うために私と一緒に 美徳を蓄える人々 キャサリン・リュー教授です。

この本は大好きです。あなたが学者だなんて信じられません。とてもよく書かれていました。

キャサリン・リュー: [笑い] ありがとうございます。あなたのおっしゃる意味はよくわかります。私は同僚のほとんどとは違って、文章を書く技術を信じています。

クリス・ヘッジズ： それは本当にその通りです。彼らは努力さえしません。明確かつ簡潔に書くのは難しいことではありません。ええ、つまり、これは選挙全体で明らかになったと思います。つまり、私たちはあなたがこの本で書いたことすべてを目の当たりにしたのです。しかし、この専門管理職階級について、そしてそれがカーネギー、ロックフェラー、メロンといった古い泥棒男爵や資本家階級とどう違うのかについて話しましょう。違いがあるからです。では、その違いは何でしょうか。

キャサリン・リュー: そうですね、あの大金持ちたちが金を稼いでいた時代には、私のクラスに実際に労働者の側にいた学者がいました。ウィスコンシン大学マディソン校の社会学部を創設したエドワード・A・ロスは、スタンフォード大学からリーランド・スタンフォード・ジュニアの未​​亡人によって解雇されましたが、彼は労働者階級の側に立っていました。ジョン・デューイも、当時の資本主義の過剰蓄積に反対し、アメリカ国民を彼が産業民主主義と呼ぶものの完全な参加者に育てる、ある種の公的なリベラル教育を望んでいた人物です。

今日、教授陣や資格を持つエリートたちは、医学界から弁護士会のメンバーまで、大手製薬会社のおべっか使いとして、あるいはプライベートエクイティや一部の弁護士の権利を守ることによって、資本の利益に非常に直接的に奉仕しています。しかし、私の専門分野、つまりリベラルな人文科学や学術界全体と同様に、メロン家、ロックフェラー家、フォード家が莫大な富を蓄積したために設立した非営利団体があります。

そして、これらの財団は専門管理職の政治を指揮しています。ですから、非営利団体からメディア界、出版界に至るまで、リベラル民主党に完全に掌握されています。彼らは現在、大多数のアメリカ人に拒絶されているため、完全に混乱しています。そして彼らは、「愚かな人々」を不正と無知の状態から、非常に専門的で、非常に個人化された、いわば文化の先駆者へと導き、アメリカ人の命を守り、アメリカ人の労働者に尊厳を与え、議論、異議、懐疑心、そして私が思うにリベラル階級に見られた権威主義的な転換が示し、拒絶されてきた高度なリベラルな価値観を促進する実際の政策の必要性を完全に排除できると考えました。

私があの本を書いたときから、リベラル派はより権威主義的になりました。反対意見に対してより抑圧的になりました。彼らは自分たちの立場に対する懐疑的な態度はファシスト的であり、人種差別的だと考えています。大学における多様性、公平性、包摂性を通じて彼らが私たちに押し付けた不平等に対するテクノクラート的管理アプローチの問題全体は、私たちが議論できるものでした。いや、議論するならあなたは人種差別主義者です。そして彼らはバーニー・サンダースの支持者に対してそうしました。私の超民主党派の友人たちは、神のみぞ知る場所から私にテキストメッセージを送ってきて、「あなたとバーニー兄弟、もしヒラリー・クリントンの立候補に身を捧げていなかったら、トランプはいなかっただろう」と言っています。

だから彼らは、一部の資本家に完全に支配され、アメリカの労働者に自分たちが愚か者だと見せつけようとしている政党が推進した候補者たちの敗北を、生活にかかわる問題に関心を持つ左翼主義者のせいにするのです。彼らは人種差別主義者であり、移民反対主義者であり、トランスフォビアであり、同性愛嫌悪者であり、性差別主義者であり、ある程度、これは 68 年世代から受け継いだ遺産なのです。 

私はその世代より若いのですが、この世代が学問の世界を引き継ぎ、あらゆる知的活動を破壊し、最新の流行に身を任せているのを見ています。今でこそ、人工知能がそうです。ご存知のように、昨年はDEIでした。ですから2020年もDEIでした。つまり、政治、歴史、文化、そしてアメリカ国家への理解を深める推論、研究、知識の開発の能力を守るはずの人々は、その責任を完全に放棄し、それでも私たちを導こうとしているのです。

それで、私はいじめられているんです。私の家族は民主党全国大会の支持者で、彼らは「これをしないと、世界が滅びるぞ」などといじめの戦術を使っていました。彼らはまるで終末論的でカリスマ性のある南部バプテスト派の説教師のように話しますが、同時にそうした人々を軽蔑しています。すみません。私は今、この状況にとても怒っています。

クリス・ヘッジズ： そうですね、選挙後の検証でそれを見ましたね。つまり、民主党が展開した、つまらない、有名人を起用した、争点のない選挙運動と同じくらい恐ろしいものでしたが、その後でそれを見ました。彼らは、いかなる種類の自己批判も自己検討もまったくできないことが証明されました。あなたの本全体を通して書かれているように、すべてが外部の力となり、アメリカの労働者階級の悪魔化も起こりました。彼らが支持したシステム、新自由主義システムでは、30万人のアメリカ人が大量解雇で安定した仕事を失いました。

キャサリン・リュー: 実は、私が本当に衝撃を受けたのは、ポッド・セーブ・アメリカの選挙後の報告会で、オバマ前大統領の選挙対策本部長だったデイビッド・プラウフ氏と、カマラ・ハリス2024年大統領選挙対策本部長代理のクエンティン・フルクス氏がワールドシリーズで流されたトランスジェンダーの広告について話し合っていたときでした。

つまり、私たちは熱心にそれを見ました。なぜなら、私たちは南カリフォルニアに住んでいて、トランプはカマラは彼ら/彼らの側にいる、トランプは私たちの側にいる、または私たちの側にいると言っているからです。そして、ポッド・セーブ・アメリカの人たちはプルーフに、なぜ反応しなかったのか、なぜもっと力強く反応しなかったのかと尋ねました。彼が何と言ったか分かりますか？彼は言いました、「ええと、私たちはフォーカスグループでテストしましたが、あの広告は変化をもたらしませんでした。まるで箱の中にいるようでした。彼らは外に出ませんでした。彼らはアメリカ人に話しかけませんでした。彼らは人々と話しませんでした。彼らは人々を知りませんでした。」

私たちは労働者階級、ブルーカラーです。私たちは、かつて存在したことのないほど階級が分離されたアメリカ社会にいます。そして彼らは、数字やフォーカスグループ、世論調査をただ箱の中に詰めて見ているだけでした。世論調査をするために誰が金を払っていたのかは知りませんが、彼らは世論調査に10億ドルを費やしました。そして彼らは、もし私たちが反撃しても、何も変わらないだろうと考えました。 

それが彼らの決断の仕方だった。彼らの政治がいかに空虚であるか。彼らは多様な性別や性的指向を持つ人々に尽力していない。人々の安全や医療を保証する普遍的な計画を明確にすることに尽力していない。あなたは、彼が金持ちの仲間であるという事実から人々の注意をそらしている、と反撃することもできただろう。私は「彼はイーロンの仲間だ」とか「彼はゲイツの仲間だ」といったことを500個くらい思いついただろう。人々は億万長者を愛してはいない。私たちはアメリカ人だ。私たちは金持ちを愛してはいない。私たちに対して草の根の民衆の怒りがあるのはご存じのとおりだ。彼は大手製薬会社の仲間だ。

民主党がハリス氏を国民の英雄に仕立て上げようとしているのは、民主党がそうさせたからです。共和党もそうさせました。民主党は「彼はあなたの地主の味方だ」と言うこともできたはずです。民主党はハリス氏やその他、我々の味方ですが、彼らは平均的な賃金労働者の苦しみや、最低賃金を上げることや、保険会社を非合法化することなど、ごく基本的なレベルでその苦しみを軽減するために何ができるかについて、政治的な感覚がほとんどありません。 

しかし、そうする政治的意志はありません。彼らはただ71票差で勝ちたいだけなのです。激戦州でXNUMX票差で勝ちたいのです。彼らは政治など気にしませんし、国民もそれを感じています。XNUMX万人のアメリカ人がこれを理解しました。そしてもうXNUMXつは、エズラ・クラインの報告で、バーニー・サンダースの元選挙対策本部長ファイズ・シャキールと対話した際、XNUMX人は互いに対話し、クラインは「なぜ人々がこんなに怒っているのか理解できない。このポピュリズムが何なのか理解できない」と言っていると語っています。

そしてシャキールはこう言います。NAFTA で起こったことはこれだ。TPP で起こったことはこれだ。2008 年、2009 年の住宅所有者の資産略奪で起こったことはこれだ。民主党では起こらなかったことだ。そしてクラインはこう言うでしょう。「理解できない。理解できない」。 

彼は理解したくないのです。なぜなら、アメリカの医療保険改革の際、オバマ大統領のすぐ隣に立って、国民皆保険は実現できない、実現できないと言っていたからです。彼はアメリカン・プロスペクト紙の一員で、ロビー団体の一員で、民主党の評論家が受けられるあらゆる安楽な報酬やフェローシップで支援され、オバマ大統領の隣で、国民皆保険は機能しない、市場が必要だ、ACAが必要だ、と言うことができました。だから彼に責任があるのです。クリス、私が考えているのは、間違いの規模があまりにも大きい場合、自己批判にさえ達することはできないということです。もし私が調査で間違いを犯したなら、もしあなたが調査で間違いを犯したなら、申し訳ない、シャーはベルリンにはいなかった、でも私はイランの人々が彼を憎んでいたという考えを今でも貫く、と言うでしょう。私たちが修正できるようなことかもしれませんが、彼らの間違いは銀河規模です。彼らは自分が間違っていたことを認めることができません。

クリス・ヘッジズ： そうですね、彼らはエコーチェンバーに閉じ込められており、その中でメディアは非常に重要な役割を果たしています。トーマス・フリードマンは、企業の週末に飛行機で出向き、企業家が聞きたいことを正確に伝えるため、講演ごとに40,000万ドルを受け取っています。率直に言って、トーマス・フリードマンはほぼすべての点で何回間違っていたのでしょうか。しかし、それは非常に自己言及的であり、ある意味では...

キャサリン・リュー: 関係ありません。

クリス・ヘッジズ： おっしゃる通りです。彼らは独自のバージョンで暮らしています。特に上層階では、 ニューヨーカー 作家はそれを「リッチスタン」と呼んだ。彼らは民間ジェット機を飛ばさない。彼らは社会から完全に切り離されている。だから彼らはこんなにも無知で、今がこんなにも危険で、もちろんトランプが勝ったのも、彼らが当然のように嫌われているのも、そのためだ。つまり、あなたが本で指摘しているように、彼らは私たちを絶えず叱責する、かなり嫌な人物だ。あなたはこう言った。

「アメリカの労働者にとって不利な状況になると、専門管理職階級は、かつて軽蔑していた資本家の支持を得ながら、下位の階級との文化戦争を好んだ。文化戦争は常に代理経済戦争だったが、1960年代には国がいわゆる啓蒙層といわゆる無知層に分断され、専門管理職階級は道徳的に正当化できる方法で経済的下位層から自分たちを切り離すことができた。」

その分裂、その瞬間について話してください。実際は1972年か何かだと思いますが、その分裂について話してください。

キャサリン・リュー: それは、大学教育を受けたリベラルなエリートや急進派が、ベトナム戦争を自分たちで非難すべきものとみなしていたこと、そしてアメリカ国民や大学教育を受けていないブルーカラーの労働者が皆その戦争を支持していたことと本当に関係があると思います。 

この事件を受けて、70年代にバーバラ・エレンライクが実際にこのことについて書いたと思います。 落下の恐怖。 所得水準、教育水準、ベトナム戦争に対する考え方について調査が行われました。その結果、富裕層や大学教育を受けた人々は、ベトナム戦争が共和党に有利なため、実際にはより強くベトナム戦争を支持していることがわかりました。そしてブルーカラーの人々、つまり大学教育を受けていない人々は、実際に息子を戦争に送らなければなりませんでした。

そして、人口と人口統計の点では、彼らは大学教育を受けた裕福なエリート層よりも戦争に反対する傾向が強かったのです。しかし、68年に登場したリベラルな教授や似非急進主義者たちは、自分たちはヨガをやっていて国際的であり、アメリカの労働者階級は暗黒であると考えて、自分たちの国際主義、反戦の立場を自分たちの優位性の証しとみなし、アメリカ国民を暗闇から導き出さなければならないと考えていました。

利益率と資本が下落し、米国政府が中国に対する防壁として東アジアの大規模な工業化を推進することで米国労働者を罰することを決定し、工業雇用の海外移転が始まったのもこの時期でした。ジム・イングリッシュの名声と名声経済に関する本には、1972年に米国で生産されるものの重量が減り始めたと書かれています。

そして、ハリウッド、報道、金融、保険、不動産といった、触れることのできないもの、重さのないものの経済活動が増加し、ボールベアリング、車、フォーク、机、かつてアメリカで製造されていた毛布などの無形の経済活動が増加し、これらのものの重量は実際に減少し始めます。 

ですから、これは実際、転換点であり、政策立案者たちは、アメリカの労働者を犠牲にして東アジアを工業化していくという決定を下したのです。そして、私の祖母の家族は台湾に住んでいたので、私の家族もその恩恵を受けました。台湾は今や先進国です。そういう意味では、台湾にとって良かった、素晴らしいことでした。

しかし、結局のところ、この論理は2000年代、2010年代のグローバル化にまで及んでおり、あなたは「私は中国人だから、そうでしょう？」と言うことができます。この種の産業空洞化は中国に利益をもたらします。確かに中国に利益をもたらしますが、その代償は？そして、荒廃したラストベルトを持たないように、別の方法で管理することはできなかったのでしょうか？世界的な競争の重圧の下で米国の鉄鋼が完全に崩壊することはなかったのでしょうか？

アメリカの労働者階級を罰するための協調的な取り組みがありました。なぜなら、実際には、カウンターカルチャーの大きな動きがあったからです。私たちが耳にするのは、民主党全国大会中に戦争に反対するデモを行ったシカゴとヒッピーとイッピーのことだけです。ケント州立大学のこと、言論の自由運動のこと、サマー・オブ・ラブのことなど、私たちは耳にしています。 

しかし、中西部のどの工場でも、ストライキ、ストライキ、座り込み、いわゆる「静かなる退職」が起こりました。つまり、シボレーの[聞き取れず]工場は、GMが生産率を上げているようなことで悪名高かったのです。アメリカの労働者は、そのような徹底したカスタマイズを拒否していました。そして、上司が何と言ったかご存知ですか？彼らはこう言いました。「君たちは面倒すぎる。私たちには手に負えない。どこか他の場所に行くつもりだ。この工場をどこか他の場所に移すつもりだ。物流ラインを延長し、君たちがあまりに多くを欲しがっているから罰するぞ」

そして、アメリカの労働者階級の生活水準は向上し、期待も高まりました。第二次世界大戦以来、上から下への再分配が30年間続いてきました。そして、上層部の人々は「あなたたちはあまりにも多くのものを持っている。それを取り上げてやる」と言ったのです。 

そして、これを監督する中間層の管理者や専門家がいます。資格を持ったエリートたちが、自分たちの階級や賃金労働者の利益をボスや資本家に売り渡している具体的な例を挙げてみます。

「資格を持ったエリートたちが、自分たちの階級と賃金労働者の利益を経営者や資本家に売り渡している具体的な例を挙げてお話しします。」

UC（カリフォルニア大学）システムは10キャンパスの公立大学で、知事が任命する理事会があります。理事会を任命するのは非常に裕福な人々で、大学は次から次へと予算が削減され、カリフォルニア州の税金反対運動によって資金が枯渇しているため、寄付をしてくれるのです。 

ご存知のとおり、最近、キャンパス内では多くの騒乱が起きており、パレスチナを代表して、また同胞の虐殺やガザ地区の破壊に反対して、教職員や学生が抗議活動を行っています。

理事会は昨日会合を開きました。彼らは人々を処罰することを望んでいます。そして、彼らはバークレー出身の教授であるキャサリン・ニューマン学長と話し合っていました。そして、理事会の3人は大金持ちで、教員を処罰する権限を持ちたいと言っています。私たちは教員の統治が好きではありません。それは遅すぎます。機能していません。 

そしてこの女性、この上級管理職は、おそらく年間500万から800万ドルの収入があり、教授のXNUMX倍、XNUMX倍、XNUMX倍、XNUMX倍の収入があります。なぜなら、ここでは私たちは賃金労働者だからです。 

彼女は私たちのマネージャーで、あとは上司や理事たちです。彼女は「はいはい、私たちはそれに取り組み、委員会を作ります」と言いました。そして「7月までに何かできる」と言いました。彼らは「いやいや、彼らはみんなCEOや幹部だから」と言いました。だから「いや、5月でなければならない」と言いました。これはうまくいきません。教員のガバナンスが機能していません。管理者、学長、そして今ではますます増えている地域の寄付者に対する教授の利益を代表するはずの組合ではなく、教員評議会があることはUCシステムの誇りです。

そして、キャサリン・ニューマンという女性がいます。彼女は、総長、マイケル・ドレイクの下で最高位の地位に選ばれ、ひっくり返っています。彼女は基本的に、「わかった、わかった、あなたの言うとおりだ、もっと早く行動する必要がある。7月では遅すぎる、何かしよう」と言っています。彼女の関心は、学問の自由を守ることではなく、彼女が管理する教員を守ることではなく、大学の誠実さを守ることでもないのです。 

それで、私たちはこの大学が資本家の利益によって破壊されるのを見てきました。そして、これらの人々を任命した[ギャビン]ニューサム知事に全面的な責任があります。彼らは俗物です。彼らは大学を憎み、解雇できない人がいるという考えを憎んでいます。 

だから彼らは基本的に民主党版トランプのようなもので、文化や人文科学への愛について、はるかに偽善的な態度をとっています。だから私は、平均的なアメリカ人が「ほら、本物、赤い血、赤い肉が好きで、労働者が嫌いだけど、私の怒りを語ってくださいよ。私が劣っていると言う人、私の人生の選択がひどいと言う人、とにかく私を罰する人達よりは」という気持ちに完全に共感し、理解できます。

オゼンピック銃乱射事件を起こしたハリウッドのリベラルな大物より、オレンジ色の大きな赤ちゃんに罰せられた方がましです。今私がこう言うということは、彼らの学問的礼儀に反する可能性があるということです。彼らは誰を解雇できるかを自分たちで決めたいのです。彼らは終身在職権や査読など、中間者やプロセス、適正手続きを望んでいません。そのすべてが遅すぎます。うまくいっていないのです。彼らはこう言いましたが、うまくいっていないのです。ですから、彼らの意志を遂行するこの女性という召使いが彼らにはいることは明らかです。彼女は彼らの意志を遂行すると言いました。彼らが教員の統治が機能していないと言ったとき、彼女は一言も反対しませんでした。すべてを議論すべきです。つまり、彼らは教授を自由に解雇できるべきです。

クリス・ヘッジズ： そうですね、それは全国の大学で実際に起こっています。大学側は夏の間ずっと連携して、こうした厳しい規則を課し、学術的強制収容所を作り上げました。フライヤーは禁止です。野営地はおろか、教授数名と学生も停学処分です。プリンストンのルハ・ベンジャミンは停学処分について教えています。これはアーバインに限ったことではありません。

キャサリン・リュー: あるいは、カリフォルニア大学、これはバークレー校、これはカリフォルニア大学システム全体ですよね？彼らは連携しています。彼らは互いに話し合っています。彼らは互いに話し合っています。彼らはハンマーを振り下ろすことを決定しました、すみません。

クリス・ヘッジズ： ええ、そうです、まったくその通りです。私は、この専門管理職階級についてお話ししたいと思います。なぜなら、それは、もちろん、美徳を誇示したり、恩知らずの労働者階級を悪者にしたりするよりもひどいからです。私の母方の家族はメイン州出身です。彼らは労働者階級出身で、そこで何が起こっているかを見てきました。ひどいことです。それで、あなたはこう書いています。

「彼らは公共財を空洞化しました。彼らは公共領域を劣化させ、健康から適性まであらゆるものの金銭化を促進し、能力主義が社会の流動性を高めるという幻想の中で何世代にもわたるアメリカ人に負債を負わせました。」

私はそれが、あなたが書いたもう一つの素晴らしい文章を読ませていただきます。

「トランプは高潔であると約束したことは一度もない。彼のイド主導の政治と自制心の欠如は、ポピュリズムを装った反動政治を打ち負かすためにリベラルの超自我に軽蔑されたと感じている人々への彼のアピールの核心を形成している。私たちに必要なのは左派からの反専門管理階級闘争であり、専門管理階級の美徳を示す単なる手段となっているアイデンティティ政治ではない。」

つまり、私の主張、そしておそらくあなたの主張も、トランプ氏の誕生とキリスト教ファシストの台頭は、この専門管理職階級と民主党とリベラル派の責任であり、彼らに向けられた憎悪はすべて彼らにふさわしいというものです。

キャサリン・リュー: ええ、同意します。同意します。完全に同意します。つまり、私たちは同意しなければなりません。つまり、左派はイスラエルとパレスチナに関して単一の問題だけを扱うべきではないと私は感じています。しかし、彼らがこの試金石を作ったので、今、私たちは全員で団結して、これに抗議する人々の権利を守らなければなりません。 私にとっての長期的な問題は、どうすれば基本的な問題に戻り、不動産、医療、教育におけるプライベート エクイティの支配を解消できるかということです。民主党には、この点で前進する道があるとは思えません。そして、あなたがおっしゃったように、彼らには自己批判する能力がないという考えから始めたことが、私を本当に悲観的にさせていると思います。

「長期的な課題は、いかにして生活の基本となる問題に立ち戻り、不動産、医療、教育におけるプライベート・エクイティの支配を打ち破るかだ。」 

この敗北が彼らにとって教訓になるとは思えません。それが本当にひどいことです。トランプ2016世のときにもそう書きましたが、トランプXNUMX世はバーニー・サンダースの時代が記憶から遠ざかる中で、このすべてがさらに激化しています。XNUMX年にトランプが当選したとき、民主党はバーニー・サンダースの懸念に対処しなければならないと考えていたと感じた瞬間がありました。しかし、サンダースをもう一人の年老いた白人バイデンに置き換えたとき、彼らは古き良き男と目覚めた政治をフランケンシュタインのように組み合わせて、最後には資本を守ることができると感じたのです。 

そして、バイデンが当選した後、バーニー・サンダースに対する懸念はますます軽視されるようになりました。なぜなら、彼らは「よし、君たちはバカだから、自分の候補者を選ぶことはできない。私たちには自分の候補者がいる」という感じだったからです。しかし、2016年から2020年の間、奇妙なことに経済再分配について話し合う姿勢がありました。そして、バイデンはフランクリン・ルーズベルト大統領以来、労働者にとって最高の大統領だと彼らが言うと、その姿勢は閉ざされてしまいました。

アメリカ復興法は、ご存知のとおり、インフレ抑制法として素晴らしいものでした。国民を大いに助けました。アメリカのインフラとアメリカの能力を構築しました。しかし、どういうわけか、これらの政策はどれも効果がありませんでした。そして、ご存知のように、左派の中には、インフレ抑制法は実際にはインフレをさらに引き起こしたと主張する人々がいます。左派でさえも、人民の経済学者はそう言っています。つまり、一部の左派はそう言っています。インフレがこれほどひどいと、現政権は間違いなく負けるでしょう。 

では、インフレが労働者階級の人々を罰するためにどのように利用されてきたのか、それが何を意味するのか、そして政府を味方につけてインフレとどう戦えるのか、なぜ明確に述べられていないのでしょうか。共同プロジェクトが明確に述べられていないのです。彼らはインフレ抑制法を取り上げ、まるで私たちがこれらすべての素晴らしいことを成し遂げたかのように使い始めました。そして現実には、今日の若者はほとんど希望を持っていません。大学を卒業しても仕事はありません。彼らは借金を抱えています。そして労働者階級の人々は、さらに希望が薄れています。

そして労働者階級の人々は、戦後アメリカの約束に固められた、社会的な流動性や休暇、8時間労働といった特定の事柄と関係する尊厳のある生活の方法を実際に見つけられるという希望はさらに薄れています。

「若者が大学を卒業しても、就職先はありません。借金を抱えています。そして労働者階級の人々の希望はさらに薄れています。」

今、私たちはみんな、週16日、XNUMX日XNUMX時間働くハッスル文化にならなければなりません。そして、それを当然のことと考えています。そして、私たちが築くことができるより良い社会のビジョンはありませんでした。バイデンはそれを提供しませんでした。つまり、彼の能力が衰えるにつれて、状況はますます悪化しましたが、彼の代理人と彼の下にいる人々は、文化戦争を利用して新しい民主党の多数派を固めようとしていましたが、それは完全に崩壊しました。なぜなら、ごく基本的なレベルで人々を養うことができなければ、オバマケアがいかに素晴らしいかについて好きなだけ説教できるからです。

オバマケアは以前よりも多くの人々をカバーしたかもしれない。しかし、5,000人家族の場合、人々は依然としてXNUMXドルの自己負担で毎月何千ドルも支払っている。つまり、労働者階級や中流階級の人々に対する医療の負担を実際には軽減しなかったのだ。 

極貧の人たちはメディケアやメディカルに加入できるかもしれないが、中間層の賃金労働者は医療のあらゆるレベルから罰せられている。彼らはまじめな人たちではない。この問題を真剣に受け止めていなかった。もし彼らがこのような深刻な問題に焦点を絞っていたら、私は彼らのアイデンティティ政治をすべて認めていただろう。もし彼らがただ「単一支払者制度にしよう」と言っていたなら。しかし彼らはできなかった。彼らは調整を続け、ボタンを微調整し続けた。

クリス・ヘッジズ： えっと、どういう意味ですか？彼らはリズ・ファウラーに単一支払者制度を阻止させました。それがオバマの遺産でした。そして誰もが彼らの欠陥商品を買わざるを得なくなり、保険業界とその他すべての人々の利益が増大しました。これは裏切りに次ぐ裏切りです。 

皆さんは私がラルフ・ネーダーの下で働いていたことをご存知でしょう。私は彼のスピーチライターでした。しかしラルフは最終的に大統領選に出馬しました。なぜなら、彼はこの時点では法案を書いてフルブライトなどのリベラル派にそれを押し通させていたと言っていたからです。彼らは皆追い出されました。彼らは皆いなくなり、特にクリントンが登場した頃には皆企業化されていました。クリントンは甚大な被害を与え、福祉を破壊し、当初の受給者の70パーセントは子供でした。

左翼についてお話ししたいと思います。あなたは左翼について、そしてそれが本質的に自らを食い尽くし、私たちを非常に恐ろしい立場に追いやったことについて、非常に批判的でした。それは正しいと思います。なぜなら、1930 年代の資本主義の崩壊を振り返ると、もちろん、ヨーロッパと同様にここでも底流のように流れていたファシズムから私たちを救ったのは、強力で戦闘的な左翼、古い CIO (産業別労働組合会議)、共産党だったからです。しかし、労働組合が破壊されたこともあって、その左翼は消え去りました。それは、あなたが私たちが 60 年代や 50 年代のその時期について話したとき、所得が増加し、労働組合員の 36 パーセントが経済的に、そしてある程度は政治的に力を得た時期だったと思います。

民主党は確かに彼らを考慮しなければなりませんでした。そしてもちろん、それが資本家階級を怖がらせ、反発の一部となりました。しかし今、私たちは本当に完全に無力化されています。労働力の11％が労働組合に加入しています。そのうち6％が公共部門だと思います。彼らの多くはストライキを行うことができません。バイデンが鉄道貨物労働者を閉鎖したことで、彼らの労働条件はひどいものになりました。これらの最小限の乗務員は非常に危険です。左翼について話しましょう。左翼に何が起こったのでしょうか？

キャサリン・リュー: えっと、どの左翼のことを言っているんですか？DSA のようなことを言っているんですか？Dissent Magazine のことですか？左翼なんて存在しないような気がします。

クリス・ヘッジズ： ええ、左翼なんて存在しません。幻の左翼です。幻の左翼について話しましょう。何が起こったのかについて話しましょう。この国にはかつて左翼が存在しました。つまり、第一次世界大戦前夜までさかのぼります。[ユージン] デブス、社会主義者、ウオッブリーズ [世界産業労働組合 (IWW)]。そして、ご存知のように、左翼に対する攻撃は着実に続いてきました。つまり、赤狩りとエレン・シュレッカーは、これについて素晴らしい著作を書きました。つまり、私たちは、ある種の平等と公平、富の分配などに関心を持つ私たちが完全に無力化されている、非常に危険な瞬間にいると思います。

キャサリン・リュー:  そうです。つまり、左翼、つまり右翼がリベラルと左翼を混同しているということです。リベラルは実際、左翼を嫌っています。彼らが想像している左翼が。私はちょうどリベラル・パトリオットのサブスタックの記事を読みましたが、彼はこう言っています。「ご存知のとおり、アイデンティティ政治やパレスチナ問題で命を懸けているのは左翼であり、私たちは彼らを無視しなければならない。私たちは中心に戻らなければならない。そして、こうしたことを行うのに強力なブギーマンがいる。幻の左翼だ。」 

そして、私は、左翼団体やメディアの多くは、 反対意見 [雑誌] または 国家 あるいは ジャコバン [雑誌]、それらは完全にリベラル派に流用されてしまいました。もはや、それらは強い唯物論的側面を持っていません。なぜなら、アイデンティティ政治があまりにも強固なものになってしまったため、民主党と人事部門がアイデンティティ政治を流用して私たちを分断し、私たちが本当に関心を向けるべき物質的な問題を無視させていることを誰も批判したがらないからです。

私たちは毎日プライベート エクイティについて話すべきですが、DEI について話したり、過小評価されている少数派について話したり、平等ではなく公平性について話したりしていると、プライベート エクイティがアメリカ経済のあらゆる分野に実際に何をしているのかについて話すことにはなりません。 

そして、より物質主義的な観点を代表してきた左派の雑誌でさえ、それで支持を得るのは非常に難しいと思います。なぜなら、リベラル政治のアイデンティティ政治の側面を批判すると、すぐに人種差別主義者、トランスフォビア、ナショナリストと呼ばれてしまうからです。 

ですから、過去 25 年間に共和党を右派に動かしたティー パーティーや主流共和党のような同盟を実際に生み出すことができるリベラル左派対話を生み出す牽引力はありません。そのような生産的な対立ができず、一方が「あなた方は私たちの立場やアイデンティティを批判するから悪魔だ」と言い、左派が「私やあなた方のようなリスクを冒して DEI 政策を主張する人々」と言うことができれば、連帯感は破壊されます。あらゆる種類の階級的連帯感や階級意識は破壊されます。平等や正義を生み出すのではなく、違いを管理するように設計されています。 

「過去25年間共和党を右傾化させてきたティーパーティーと共和党主流派のような同盟を生み出せるリベラルと左派の対話は存在しない」

私たちは左翼の権力者たちによって組織的に疎外されている。私はグッゲンハイム、メロン、マッカーサーから助成金をもらうことは絶対にない。そんなことはどうでもいい。しかし、彼らは本当に、私たちがメディアや学術界にいるから、専門的な領域で何を言ってよいかをコントロールしている。 

私は喜んでFoxに出演します。喜んでCNNに出演します。喜んで人々に伝えます。世界には左翼を自認し、この文化戦争を好まない人々がいて、労働者階級の価値観から私たちははるかに離れてしまったと感じているのです。労働者階級の価値観は、パンとバターのような物質的な問題であるべきです。なぜその声が出ないのでしょうか。それは出ているべきです。私たちが悪者扱いせず、私たちが取り組まなければならないと感じるもの。階級問題、そして強力な産業基盤なしに強力な左翼を持つことができるかどうかという問題。そしてその強力な産業基盤は破壊されました。それを実際にどのように再建するのでしょうか。そして私たちはこの質問もすべきです。ホワイトカラーの組合はブルーカラーの組合と同じくらい良いのでしょうか。私はそうは思いませんが、それでも組合です。

しかし、私たちはこれらのことについて話し合うべきです。そして、もう一つのことは、階級は道徳的なカテゴリーではないということです。私は、これは PMC [専門管理職階級] の地位だと言って、人々を悪者にするために階級を使うことはありません。人々は、なんてことだ、あなたはアイビーリーグの大学で学位を取得していて、教授なのね、という感じです。それは道徳的な地位ではなく、社会的地位です。そして、社会的地位としてのその政治的価値は、社会状況に応じて変化する可能性があります。 

プロの管理職が進歩的な勢力になれると信じている人たちがいる。私はそうは思わないが、この議論はできる。私たちはこのことを公にし、明らかにすることができる。私は、先駆的なアイデンティティの立場で主導権を握るべきではないと思う。パンデミックの最中にツイッターでこのことを提案したとき、かつての友人であるダグ・ヘンウッドがツイッターの暴徒を率いて私の立場を激しく非難し、私はトランスフォビアだと言って自殺しろと言った。そして、これはすぐに沈黙させられた。まるで人々が私のダイレクトメッセージで「アメリカ民主社会主義者（DSA）は代名詞の儀式と呼んでいるもので会議を始めるべきではないかもしれない」と言っているだけだと思ったので、彼らは私をひどく怖がらせた。

そして、私への攻撃は狂気じみていました。私が言ったのは、私の友人が組合員やホテル従業員のグループをDSAの会合に連れてきたときの逸話を話しただけでした。女性たちは代名詞の説明に時間がかかりすぎたため、自己紹介が終わる前に静かに帰ってしまいました。人々は「性別を間違えられたことはありますか？あなたはトランスフォビアです」と言いました。

私は Unite Here 11 のメンバーである叔母のことを考えていました。彼女はほとんど英語を話せません。彼女は組合を愛しています。もし彼女が DSA の会合に連れてこられ、人々が代名詞を使って自己紹介をしていたとしたら、彼女は仕事の後に英語のレッスンを受けていると思い、家に帰ってその時間を夫と過ごし、娘のために夕食を作りたいと思うでしょう。そうでしょう? これにはどんな政治的意味があるのでしょうか?

私の知っている中国人は皆、常に誰かの性別を間違えています。なぜなら、私たちには中立的な三人称代名詞しかないからです。では、それは彼女にとって何を意味するのでしょうか。人々が、彼女が考えている結婚のメリットとはまったく関係のないこの奇妙な儀式を行っているのなら、DSA ミーティングは彼女にとって何を意味するのでしょうか。彼女は自分の結婚を愛しています。DSA は必要ありません。

つまり、DSA はリベラルな先駆者としての立場を演じ、私の叔母のような移民女性には、ユニオニズムと左翼主義が実際には互いに関係しているかもしれないということさえ理解できないようにしているのです。なぜなら、DSA はすでに先駆的なアイデンティティ政治を演じているからです。人々は私を最悪の名前で呼びました。そして私はただ、そしてただ言っていたのですが、彼らに挑戦しました。彼らには Unite Here 11 に家族がいたら私に言うように挑戦したのです。

クリス・ヘッジズ： ラルフ・ネーダーはよくこう言っていました。「我々がやらなければならないのはウォルマートで労働組合を組織することだ。トランプに投票するかどうかや、どれだけ政治的に正しいかは関係ない」。そして彼は、我々がやらなければならないのはそれだけではなく、それ自体が教育的で、権力の中枢がどこにあるのかを教えるものだと言いました。それは、何もせずに11,000時間当たりXNUMX万XNUMXドル稼いでいるウォルトン一家と同じようなものです。

キャサリン・リュー: そうです。新しいアイデンティティに適応することではありません。それについて異なる見方を持つことができます。移民について異なる見方を持つこともできますが、ウォルトン家からさらなる利益を奪う闘いにおいて、お互いに同盟を結ぶことは可能です。

クリス・ヘッジズ： そうですが、それは権力の中枢と対峙することからの逸脱です。権力の中枢と対峙するのは困難で難しいことですし、アイデンティティ政治は…

キャサリン・リュー: そして資本は極めて複雑です。資本家は労働者よりも少ないですが、資本は一種の即興です。組織化されており、非常に強力です。なぜこのようなことを言わなければならないのかさえわかりませんが、これらの気晴らしは、今後の戦いの複雑さを本当に最小限に抑えます。

クリス・ヘッジズ： この章「プロの管理職はセックスをする」についてお聞きしたいのですが、あなたはこう書いています。

「性に関する進歩的な理想の多くを私たちに与えてくれた性革命家は、貴族階級の裏切り者であり、絶望的な性的逸脱者であったマルキ・ド・サドです。彼はフランス革命の支持者であり、人生の大半をみじめな独房でポルノを書きながら過ごしました。」

つまり、私はあなたに完全に同意します。私は自分の本の中で kink.com について書きましたし、ポルノ産業が集まるビデオ ニュース コンベンションにも行きました。それは Empire of Illusion でした。とにかく、それについて話してください。私は完全に賛成です。

キャサリン・リュー: 啓蒙主義の時代、マルキ・ド・サドは実に聡明な人物で、神が存在しないなら当然すべてが許され、私たちは他人を快楽のために利用できる、と発言しました。これがサディズムの始まりです。これはフランス革命の際の先駆的な立場、逸脱した反社会的先駆的な立場でした。そのため、革命後、彼は再び投獄されました。しかし、彼はあらゆる形態の倒錯が許されるべきであると考えており、そのためフランス革命はカトリック教会における罪の信仰から私たちを解放し、権力と快楽がすべての人の活動分野の一部となるべきであると考えていました。

そして奇妙なことに、この種の論理はカウンターカルチャーの論理の一部であり、カウンターカルチャーは、人間として許容される範囲の境界を踏み越えるように設計された新しい形態の性関係を発明したと信じていました。… 学術的な性的アイデンティティの最も極端な形態は、私たちはトランスヒューマンである可能性があり、私たちは人間ではなく、人間と機械、人間と動物などのさまざまな組み合わせがあると主張しています。

もちろん、これは最もパロディ的な誇張ですが、60 年代から 70 年代にかけて、性的解放は、別の専門管理職階級が管理し、合理化した一連の活動の問題になったと思います。PMC は、本を読めば最高のセックスができると信じていました。そして、啓蒙主義から生まれた充足感、性的充足感は、このような性的解放から生まれたのです。

実際のところ、労働者階級の人々、普通の人々、インターネット上では伝統的な人々、伝統的な人々と呼ばれている人たちですが、パートナーシップや家族についての伝統的な考え方には犠牲と名誉という概念が含まれています。そして、すべてが充足感だけであるカウンターカルチャー主義者やヒッピーには、これは考えられません。 

そして、イーロン・マスクのような人物や、妻を1人、2人、3人、4人、5人と増やしている億万長者の寡頭政治家たちを見ると、それがパロディ的で詳細化されていることがわかります。なぜなら、彼らにとって性的充足感は権力を通じて得られるものだからです。そして、この考え方全体は、これは私の急進的なリベラルな同僚の多くが非常に規範的で私にとってはひどいと思うことですが、人間の表現には限界があり、社会的責任、家庭的責任によって制限されるべきであり、充足感と表現を犠牲にするというこの考え方は、神が存在しない場合でも従うべき非常に社会的なものであるということです。

この考えは、過激なことをしたいPMCには完全に見失われています。そして、ソーシャルメディアで中年男性をターゲットにした最大の広告の1つは、今やバイアグラのような製品ばかりで、人生の最後まで男らしく、女性を満足させなければならないと説いています。喜びと表現力と充足感には限界がないのです。

そして、彼らの先祖はマルキ・ド・サドであると私は本当に感じています。なぜなら、それは神の不在下での無限の快楽という考え方であり、個人的な充足感を生み出すことができる反社会的逸脱のようなものだからです。これは皮肉な遺産のようなもので、サドは性欲の純粋な解放というこのことについて皮肉を言うほど賢明だったと思います。そして、結婚生活には明らかに大きな不満があり、家父長制やそれに伴うあらゆるものがあります。

しかし、私はこれを第二波フェミニズムにも向けていました。第二波フェミニズムは、ホワイトカラーの大学教育を受けた専門管理職クラスの女性の性的充足と表現力に非常に重点を置いたものでした。つまり、文字通りベティ・フリーダンはこう言いました。「1959年、郊外の家庭で不満を抱えている女性たちが、職場で男性と競争できるほど解放され、性市場で性的に自己実現できるほど解放されれば、その次はもっと先にある」。すみません、質問に対する答えが長くなってしまいました。

クリス・ヘッジズ： そうですね、それはまた、ヒラリー・クリントンがやったことですが、フェミニズムの概念を再定義した方法でもあります。フェミニズムは、働く女性に力を与えることではなく、大企業の CEO になることだと定義しました。アンドレア・ドウォーキンの話に戻りますが、これは、グループに力を与えることではなく、特権を持ち、力を得た女性のためにガラスの天井を破るという価値観の逆転です。

キャサリン・リュー: あるいは、自分の苦労を他人の苦労と見なし、自分の成功は政治的なものではないと考えるのではなく、他の女性にとっての政治的な功績ではないのです。職業上の成功と非常に同一視されているのでなければ、なぜ人々がこのように自分を宣伝できるのか私には理解できません。

クリス・ヘッジズ： 聞きたいのですが、民主党が自ら改革できないという点については、私も完全にあなたと同じ意見です。民主党は改革を望んでいないと思います。彼らは企業資金の産物です。[ナンシー] ペロシ、[チャック] シューマー、彼らを欲しがっている人物、[カマラ] ハリス、彼らがそうしなければ、彼らはそこにいなかったでしょう。彼女は何を得たのでしょう? 彼らの選挙運動は10億ドル以上でしたか? そのお金がなければ、彼らはそこにいなかったでしょう。つまり、彼らは政治力を失うでしょう。彼らは、それを手放すよりも、船が沈む間、ファーストクラスのキャビンにいたいのだと思います。しかし、私たちは非常に貧血で機能不全の民主主義で大きな問題を抱えています。

私はキリスト教右派に関する本を長い間書いてきました。 アメリカのファシスト：キリスト教右派とアメリカの戦争私は神学大学院卒です。この人たちは恐ろしい神政主義の怪物です。つまり、マイク・ハッカビーは国連に赴き、基本的に過激な救世主シオニストの言語、ユダヤとサマリア、すべてを採用しています。私たちは良い方向に向かっていません。どうすればいいのでしょうか。つまり、リベラル階級は崩壊し、機能不全に陥り、正当な理由で嫌われています。左翼は小規模な活動と文化戦争で自らを分裂させています。出口はどこにあるのでしょうか。どうやってこの状況から抜け出せばいいのでしょうか。

キャサリン・リュー: もっといい答えがあればいいのですが。本当に申し訳ありません。いい答えがあればいいのですが。でも、地政学的なレベルでは、帝国の衰退はとても醜いことだとだけは言えます。そして中国の歴史では、王朝の終焉は常に千年王国主義とカルト主義を生み出します。 

左翼にこのようなカルト主義、右翼に千年王国主義があると、民主主義は機能しません。政治において理性的な議論や理性はあり得ません。しかし、私は、これはおかしいと思うかもしれませんが、リベラル派は、先ほど述べたすべての組織の中で非常に強力で覇権的でしたが、彼らは否定されたと感じています。そして、トランプの行き過ぎがあまりにも明白になったときに、反権威主義と平等主義という一種の基本的なアメリカの感覚が現れるのではないかと、私は少し期待しています。

そして、私たちが住んでいる国の反権威主義、平等主義の傾向について語らなければならないと私は思います。私たちが別の国に住んでいるふりをしたり、この国から逃げようとしたり、この国を根本から作り直そうとしたりしてはいけません。 

しかし、私の学生たちや、本を読んで私に連絡をくれた人たちの中には、社会問題を真剣に受け止め、他人の利益のためではなく社会的な目的のためにこの怒りを向けようとする、ある種の左派主導のコミュニティへの渇望があることに私は気づきました。 

寡頭政治家たちの姿を見れば見るほど、彼らはますます醜悪になると思います。私たちはそこにいて、その怒りを組織化するか、少なくともそれを声に出して耳を傾ける準備をしなければなりません。私はとても恐れていると思いますが、同時に、典型的なアメリカ人らしい楽観主義も持っています。ポピュリストによるリベラル覇権の拒絶は、確かに右翼の過激主義や異常な行動を生み出すものの、それだけにとどまることはないと思います。民主党の拒絶があると思います。前回の選挙では、共和党の全面的な支持よりも民主党の拒絶が多かったです。だから、私はある種の希望を感じています。

クリス・ヘッジズ： そうですね、その通りだと思います。ありがとう、キャサリン。私たちはキャサリン・リューの本について話し合っていました。 美徳をため込む人たち: プロの管理職層に対する訴訟番組をプロデュースしてくれたDiego [Ramos]、Sofia [Menemenlis]、Thomas [Hedges]、Max [Jones]に感謝します。ChrisHedges.Substack.comで私を見つけることができます。

クリス・ヘッジズはピューリッツァー賞を受賞したジャーナリストで、15 年間外国特派員を務めていました。 ニューヨークタイムズで、同紙の中東支局長およびバルカン支局長を務めた。 彼は以前に海外で働いていました ダラス・モーニング・ニュース、クリスチャン・サイエンス・モニター とNPR。 彼はショー「The Chris Hedges Report」のホストです。

読者へのメモ: 皆さんの助けなしに、私が ScheerPost に毎週のコラムを書き続け、毎週のテレビ番組を制作し続ける方法はもうありません。 壁は驚くべき速さで独立したジャーナリズムに迫っている、民主党エリートを含むエリート層は検閲の強化を強く求めている。可能であれば、次のアドレスにサインアップしてください。 chrisedges.substack.com そのため、引き続き月曜日のコラムを ScheerPost に投稿し、毎週のテレビ番組「The Chris Hedges Report」を制作することができます。

このインタビューはこちらから クリス・ヘッジズ・レポート。 

このインタビューで表明された見解は、彼らの見解を反映している場合とそうでない場合があります。 コンソーシアムニュース。