クリス・ヘッジス・レポート：アメリカの学術強制収容所

「危険な技術を危険な手に渡す」— MITの博士課程の学生プララッド・アイアンガーとリチャード・ソロモンが議論する 彼らの学校がイスラエルの絶滅作戦に協力していること、そして反体制派がどのように抑圧されているか。

By クリスヘッジス
クリス・ヘッジズ・レポート

このインタビューは以下でもご覧いただけます。 ポッドキャストプラットフォーム と ランブル.

「ただ座ってドローンを作っているだけで、それが誰の役に立つのか、誰を助けるのかについて語らないわけにはいかない」と、マサチューセッツ工科大学（MIT）の博士課程の学生で、MITのパレスチナ連合のメンバーでもあるリチャード・ソロモン氏は言う。 

このエピソードで クリス・ヘッジズ・レポートソロモン氏とMITの博士課程の学生プララド・アイアンガー氏は、歴史あるこの組織がガザでの大量虐殺に積極的に関与したことに対する闘いを詳しく語ります。

彼らの物語は、自分たちの仕事や労働がイスラエル軍の違法かつ道徳的に非難されるべき目的を推進するためにどのように使われているのかを敢えて疑問視する全国の学生が直面する弾圧を例証している。

「これが最終的に意味するのは、MIT の研究が大量虐殺を可能にし、実際にパレスチナ人に対する現在進行中の大量虐殺を可能にしているということです」とアイアンガー氏ははっきりと述べている。2 人の学生は最近、MIT の就職フェアでのアイアンガー氏の冷淡な対応や学生連合による論説記事のせいで苦境に立たされている。

アイアンガー氏は就職説明会で丁寧に列に並んで待った後、ロッキード・マーチン社の採用担当者らと関わり、大量虐殺と気候危機への同社の関与に不快感を表明したが、その結果、同氏は採用担当者らへの嫌がらせと脅迫の罪で告発された。

この論説は、MITコンピュータサイエンスおよび人工知能研究所の所長ダニエラ・ラス氏を、同研究所がイスラエル軍と直接協力していることを非難した。ラス氏はMITの論文に圧力をかけることに成功した。 テクノロジー記事は公開情報とイスラエル軍機構との実際のつながりを提示しているにもかかわらず、記事を撤回した。

「これらの技術を導入し、実現することで、MITのイスラエル軍向け研究によって実際に実現されるのは、ドローンによる追跡、顔認識、パレスチナ人への攻撃能力だ」とアイアンガー氏はヘッジズ氏に語った。

ソロモン氏は、学術研究の政治化は目新しいことではなく、最近ではMIT自体が大量虐殺や戦争に関係するプロジェクトから距離を置いていることを明確にしている。

「もしMITが2008年のダルフール虐殺に対してそうしたのなら、ドレイパー研究所から投資を撤退できたなら、そして、ある時点で、たしか2022年だったと思うが、彼らが設立に協力したロシアの大学との関係を終わらせたのなら、つまり、彼らが政治犯罪や行為に対してそうしたことをし、それを政治的な動きとして認識できるのなら、パレスチナ人に対しても同じことができるはずだ」と彼は言う。

ホスト： クリスヘッジス

プロデューサー： マックス・ジョーンズ

イントロ： ディエゴ・ラモス

クルー： ディエゴ・ラモス、ソフィア・メネメンリス、トーマス・ヘッジズ

トランスクリプト： ディエゴ・ラモス

成績証明書（トランスクリプト）

クリス・ヘッジズ： 公立大学、私立大学、短期大学は、国防総省から数十億ドルの研究契約を受け取っています。しかし、国防総省の研究契約リストで常にトップを占めている大学は、マサチューセッツ工科大学 (MIT) です。 

軍事産業のためのこの研究は、情報技術、ナノテクノロジー、バイオテクノロジー、ロボット工学、兵器に焦点を当てています。これは、兵器システムの殺傷力を高めることだけでなく、国防総省と軍事産業が、C. ライト ミルズが軍事的現実の定義と呼ぶ狭い範囲内で大学で問題を組み立てられるようにすることを目的として設計されています。

このように、国境の外の世界は一連の脅威として見なされ、国家や集団を敵と味方に分けます。外交、民主主義、協力ではなく、軍事的暴力、プロパガンダ、検閲、あるいは制裁を含む金融措置の使用による力と強制力の使用が優先され、他国を操作して要求に従わせようとします。

しかし、ダニエラ・ラス氏が率いるMITのコンピューターサイエンスおよび人工知能研究所（CSAIL）は、さらに一歩進んで、イスラエル軍によるガザでの大量虐殺を支援するための研究を行っている。 

ルス氏は「コアセット圧縮アルゴリズム」プロジェクトを指揮しており、425,000年以来イスラエル国防省から2021万XNUMXドルの直接支援を受けている。 MITの2024年ブラウンブック. 

彼女が監督するプロジェクトは AIアルゴリズム 「都市規模の観測システム」や「監視と警戒これらの軽量アルゴリズムの多くは、教育に最適です 小型無人車両, ドローンを含む、より高い自律性でターゲットを追跡・追尾します。

特に、ナビゲーション 人間環境 中心となるのは「人間がグローバルパスを提供すると、ロボットは自動的に構成を適応させますこれらのクワッドロータードローンはイスラエルで広く使用されており、 監視する、傷つける と kill パレスチナ民間人、国連職員、ジャーナリスト、医師、看護師、衛生兵を含む医療スタッフらが至近距離にいる。

MITのパレスチナ連合の学生たちは、大学が大量虐殺に加担していることに抗議したり、MIT卒業生の採用に来るMIT就職説明会で武器製造業者に質問したりしたため、嫌がらせを受けたり、警察に襲われたり、検閲されたり、懲戒委員会に召喚されたり、停学処分を受けたりした。 

MITは、全国の大学と同様に、学生による虐殺についての議論や反対意見を封じ込めるために言論の自由を封じ込めた。MITは、ルス教授に対して、数人の学生に「接触禁止」および「嫌がらせ禁止」命令を出した。 テクノロジー学校新聞の校長は、イスラエル軍との協力を非難する論説記事の撤回を求め、その後同紙の論説記事の掲載を全て停止した。

これは、 停学および事実上の退学 MITの博士課程の学生プララッド・アイエンガーの、ラス教授の学生に送ったメールが原因の一部である。 「サポートの提供」と「安全な空間」 彼女の研究について話し合うため。

虐殺に反対を唱える学生を標的にしていること、そしてMITなどの大学がイスラエルの絶滅キャンペーンに協力していることについて私と議論するために、MITの博士課程の学生であるプララド・アイエンガーとリチャード・ソロモンが参加します。

それで、プララッドさん、まずはあなたから始めましょう。これらのシステムが何をしているのか、視聴者に詳しく説明していただきたいと思います。イスラエルはMITの研究から何を得ようとしているのでしょうか?

プララド・アイアンガー: クリス、その質問をありがとう。MIT の研究プロジェクトは主にイスラエル国防省のドローン研究に向けられています。プロジェクトの 1 つは異機種自律ドローン群と呼ばれています。彼らは、ターゲットを追跡するために連携できるドローン群のネットワークを構築する方法を見つけることに興味を持っています。 

このプロジェクトは、情報および意思決定システム研究所のエイタン・モディアノ教授が主導しています。このプロジェクトは基本的に、ドローンの群れが移動するターゲットを追跡できるようにします。具体的な適用対象には、交通中の車両が含まれますが、デモに参加する抗議者も含まれる可能性があります。また、ガザで日常生活を送る個人も含まれる可能性があります。 

他にも、あなたがおっしゃったコアセット圧縮アルゴリズムなどのプロジェクトがあります。これらは、数学やアルゴリズム作業のみに関係しているように見えますが、実際にはドローンに展開される機械学習向けに準備されています。 

ドローンに機械学習アルゴリズムを導入する際の問題は、ドローンの容量がそれほど大きくなく、搭載されている計算能力もそれほど大きくないということです。そのため、ドローンはホームドローンと通信する必要があります。コアセット圧縮は、ドローンが機械学習支援タスクを実行できるようにするために必要な計算量を大幅に削減する方法です。 

これらのタスクには顔認識が含まれます。これは、ダニエラ・ラスの論文で引用されている明確な応用です。つまり、これらの技術を導入し、これらの技術を有効にすることで、MIT のイスラエル軍向け研究によって実際に可能になるのは、ドローンによる追跡、顔認識、パレスチナ人への標的化の能力です。

これは、昨年、いやそれ以前から、イスラエル軍が広範囲にわたってパレスチナ人を標的にするために使用している非常に欠陥のあるシステムとして暴露されてきたことです。民間人を標的にしたり、民間人を戦闘員と誤認したり、子どもを戦闘員と誤認したりしていました。子どもを標的にすることも含まれます。

私は意味する、 機関銃を搭載したこれらのクアッドコプターは、明らかに致命傷を狙って、子供たちの胸部や頭部を狙うことが知られています。 

こうした結びつきやこの種の研究を支持する多くの人々は、こうした研究は物事をより安全にし、攻撃をより正確にするのに役立つと主張しています。しかし、実際に私たちが目にしたのは、イスラエル軍がこれらを使って標的を選び、犠牲者、民間人の犠牲者とみなされる基準を実際に引き上げたことです。

攻撃ごとに20人、あるいは最大100人の犠牲者が出ると想定されています。そして実際には、戦闘員を実際に攻撃できる保証がないまま、攻撃ごとにさらに多くの民間人の犠牲者が出ることになります。 

もちろん、これが最終的に意味するのは、MIT の研究が大量虐殺を可能にする可能性があり、実際にパレスチナ人に対する進行中の大量虐殺を可能にしているということです。これが MIT で行われている研究の種類です。

他の大学やイスラエルの軍産複合体全体で、他にも多くの研究が行われていることは確かです。しかし、この研究は特に、大量虐殺目的の軽量アルゴリズムに展開される人工知能における、MIT の専門知識と MIT 研究者の機械学習の専門知識を活用しています。

クリス・ヘッジズ： イスラエルの雑誌「+972」は、これらのターゲットのどれだけが AI によって選ばれているのかについて取り上げています。これらのドローンは基本的に人間の操縦者に反応しているのでしょうか、それともアルゴリズムによって指示されているのでしょうか?

プララド・アイアンガー: つまり、これらの技術を使えば、実際に両方を実現できるのです。人間が制御する経路を設定することも可能なのです。たとえば、ドローンの群れを、人間が定義した経路をたどるように調整することが可能なのです。

しかし、人間が最初に制御した経路を中断して、ドローンが動的に開発した経路をたどることも可能になります。つまり、ドローンには殺戮を遂行するためのはるかに大きな自律性が与えられるということです。

つまり、人間が常に監視する必要がなくなるのです。人間による監視なしに空中に留まり、目標地点にとどまることができるような、回復力のある判断を下すことができます。

これは極めて危険な展開です。もちろん、ドローン技術の戦争での使用は、現在の大量虐殺のずっと前から、オバマ政権時代から、さらにそれ以前から拡大してきました。

しかし、人工知能によって強化されたこれらの新しい機能により、人間は本質的に監視する必要がなくなります。そして、もたらされる限定的な監視は、基本的に表面的なチェックに過ぎないのではないでしょうか?

表面的なチェックボックスで、これらのドローンがパレスチナ人に与えている破壊を実際には考慮していない。そしてもちろん、イスラエル軍は、これが甚大な人道的影響を及ぼすことをわかっていても、それを止めるつもりはない。

あらゆる警告や国際社会からの抗議にもかかわらず、彼らはパレスチナ人に対する大量虐殺の攻撃を続けている。だから、これは間違いなく危険な技術であり、危険な者の手に渡っている。

クリス・ヘッジズ： ダニエル・ヘイルが漏洩し、2009年に公表されたドローンに関する文書から、 迎撃 実際のところ、アフガニスタンのようなネバダ州の空軍基地に遠隔操作ドローンオペレーターがいた場所でドローンによって引き起こされた犠牲者、あるいは死者の大半は民間人犠牲者だったのだ。

プララド・アイアンガー: はい、確かにその通りです。そして、これは AI に任せたところで何も解決しないということを物語っていると思います。状況がさらに悪化するだけです。でも、リチャード、続けてください。

リチャード・ソロモン: ええ、そして私が言おうとしていたのは、これは資本主義と西洋帝国の戦争の歴史におけるより広範なパターンの一部であり、人間の罪悪感と直接的な共犯意識を可能な限り排除しようとすることだと私は思います。

昔は、大規模な軍隊を送り込んで塹壕に座り込み、互いに戦わなければなりませんでした。しかし今では、ネバダ州の人々がコンピューターの画面でイエメンの民間人を撃ち殺すこともできます。そして、同じ影響はありません。

AI と MIT が取り組んでいるような研究は、リスクや痛み、流血、暴力を人為的に戦場へ移し、実際に決定を下し、指揮を執る人々から遠ざけるプロセスであると私は考えています。

これは非常に恐ろしい展開だと思います。つまり、人々は社会全体に対するさらに高度な組織的暴力を、自分たちが実際に暴力を振るっているのだと感じることなく容認できるということです。

クリス・ヘッジズ： リチャードさん、あなたにお聞きしたいのですが、あなたはアラビア語を話し、米国国務省に勤務されていました。私と同様、あなたもイスラム世界でかなりの時間を過ごしました。その経験から、今何が起きているのかに関して、多くの人が持っていない視点を持っていると思います。

7月XNUMX日以来、私はかなりの時間を過ごしました。この夏はエジプトとヨルダンのヨルダン川西岸にXNUMX回行き、カタールにもXNUMX回行きました。そして、この大量虐殺が、特にイスラム教徒の間でどのように展開しているかがしばしば見落とされていると思います。ただし、イスラム教徒だけではなく、アラブ世界のあらゆる人々にとってです。

それで、そのことについて少しお話しいただけませんか。怒りや無力感、これらは私がカタール、エジプト、あるいは他のどこへ行っても遭遇したものであり、もちろんあなたはサウジアラビアにいらっしゃいました。米国外から見るとどう見えるかについてお話しください。

リチャード・ソロモン: そうですね、私はアメリカ国民です。ここで育ちました。私はイスラム教徒ではありません。キリスト教徒です。そのような怒りについて語ることはできません。しかし、アメリカの外交団は、彼らが抑圧している社会から完全に隔離された人々の集団であると言えます。彼らがカイロやレバノン、さらにはサウジアラビアに行くとき、彼らは武装した駐屯地で暮らしていますよね？

そして、領事部で毎日何百人もの人と面談する私のような人間でさえ、対等な立場で人々と関わっているわけではありません。つまり、私の場合、あなたは国境を越えて移動する特権を誰かに与えているのです。これは、グローバル北半球の国民として私たち全員が持っている特権ですが、彼らにはそれがないのです。

特に湾岸諸国のような場所では、多くの国で人口の大半がその国の国民ですらなく、南半球の多様な背景を持つ人々です。このような世界的なアパルトヘイト体制に直面しているのは彼らなのです。

そして、米国政府が、さまざまな政党間の競争政治や帝国の要求、中東のような場所での資源抽出に駆り立てられ、イエメンにドローン攻撃を仕掛け、大規模な人道的大惨事を引き起こした場合、その人々は私たちと同じようには立ち去ることができないのです。

そして、私が思うに、それは、黒いパスポート、外交パスポートを持ち、どこへでも旅行でき、他の皆と同じ法律、つまり外交特権の対象ではないという立場との間の不協和音だったと思います。それは、そのことと、私たちの暴力の反対側にいる人々が直面する結果と人生の機会との間の不協和音です。それが、私が国務省を去るきっかけとなったのです。

そして、ほとんどのアメリカ人は、中東に行く人でさえ、毎日それを目にすることはないと思います。つまり、彼らは団地に住んでいます。彼らには素敵なカフェがあります。彼らには少数派出身の人々が接客します。彼らはアラビア語を話しません。彼らは孤立した生活を送っていますが、アメリカではそれがほぼ当てはまります。

「…人々は、実際に暴力を振るっているのは自分たちだという意識を持たずに、社会全体に対するさらに高度な組織的暴力を容認することができる。」

ですから、11月XNUMX日のような攻撃が起こるとすぐに、人々はそれを突然起こったものと見なしますが、それは米国政府が積極的に支援している中東における戦争、暴力、権威主義というより広範なパターンの一部であると私は思います。

[見る： なぜアメリカ人はその理由を決して語られないのか]

そして、米国政府がヨルダンの王政とエジプトの独裁政権を支持している理由がパレスチナに関係していることに人々が気付いていないことが多いように思います。

つまり、もしこれらの政府が民主的な政府になれば、パレスチナ人虐殺やアパルトヘイト国家について何らかの対策を講じるよう政権に圧力がさらにかかることになるでしょう。そのため米国は海外における民主的な声の抑圧に関心を持っているのです。

そして、それがこの話の重要な部分です。イスラエルは中東におけるある種の民主主義国家であると指摘し、エジプトやレバノン、ヨルダンと比較する人がよくいますが、より反帝国主義的な視点に立つと、エジプトにおける民主的な声の抑圧が、イスラエルがアパルトヘイト国家として存続している理由の一部であることが分かります。

これは特に MIT に関係しているわけではありませんが、MIT はイスラエル軍との非常にユニークで違法、不評で前例のない関係を通じて、間違いなくこれに加担しています。

クリス・ヘッジズ： それで、ロッキード・マーティンの就職フェアと、そこでのあなた（プララッド）の経験、何が起こったのか、そしてその軌跡について少しお話ししましょう。つまり、あなたはかなり深刻な状況に陥っています。つまり、あなたはそのすべてを説明することができますが、1年間の停職処分は、あなたが言うように、基本的には、この時点では、おそらく退学処分に等しいでしょう。

何が起こったのか説明してください。あなたが起訴されている罪状を読みましたが、あまりにも生ぬるいです。率直に言って、私はあなたがしたことは素晴らしいとは思いません。つまり、1960年代の過激主義に比べれば、あなたは私には信じられないほど敬意を持って礼儀正しく見えます。しかし、何が起こったのか話してください。

プララド・アイアンガー: はい、いいえ、その通りだと思います。基本的に何が起こったかというと、私と他の多くの人が、MIT が毎年秋学期に開催する就職フェアに行ったのです。就職フェアでは、学生が就職やインターンシップなどを探しているのは明らかです。

ですから、私たちにとって、これはロッキード・マーティンにとって非常に忌まわしいことです。同社は間違いなく兵器製造会社であり、その主な使命は、人命を奪う破壊兵器を製造し、世界中でこのような大量虐殺に加担することです。

クリス・ヘッジズ： まあ、彼らはヘルファイアミサイルを作っています。

プララド・アイアンガー: - まさに、彼らは今ガザに降り注いでいるヘルファイアミサイルを製造しています。ですから、私や多くの人々にとって、それは疑問を思い起こさせます。なぜ彼らはここMITで、彼らの任務のために学生労働者を募集しているのでしょうか？

つまり、私や他の多くの人々が実際にやったことは、前線に出て、ロッキード・マーティンと話す機会を待つことだったのです。

私は個人的に、あるリクルーターと長時間話をし、私の経歴や興味について話し合いました。その後、会社とその事業について話をし、会社がパレスチナ人に対する現在の大量虐殺に関与していること、環境に影響を与える大量の排出物を排出する破壊兵器の製造によって気候災害に寄与していることに基本的に不快感を示し、なぜこのようなプロジェクトのために労働者を募集したいのかを尋ねました。

その時点では、最初のリクルーターは民間技術の専門家ではなかったため、私の分野についても何も知りませんでしたが、就職フェアで別のリクルーターである同僚と話すように指示されました。

そこで私は列に戻り、そのリクルーターと話すために列に並びました。そして、私がリクルーターと話すために列の先頭に並んだちょうどその時、MITの就職フェアのスタッフがロッキード・マーティンのリクルーターを個室に移動させ、学生を一人ずつ彼らと話させることにしました。

それで私は彼らと一緒に移動し、部屋のすぐ外で列に並んで待っていました。そして、懲戒訴訟で私に提出されたビデオ証拠は、おそらく80パーセントくらいが、私がドアの外に立って携帯電話を操作したり、友達と話したりしているだけのものでした。

そして、その後、ロッキード・マーティンの採用担当者がフェアを去ることを決めたため、彼らと交流する機会さえありませんでした。

しかし、数週間後、私は懲戒通知を受け取りました。そこには、ロッキード マーティンの採用担当者に対する嫌がらせと脅迫の罪で起訴されたと書かれていました。採用担当者にとって非常に危険な環境を作り出したため、Uber Black で退去しなければならなかったそうです。なぜか、Uber の中で最も高価なオプションです。

つまり、この物語の捏造は、私たちが脅威であるかのように思わせますが、実際には私たちはただ彼らに質問しただけなのですよね？

私が就職フェアに参加した方法は、誰もが就職フェアに参加できる方法だと私は考えています。採用担当者に質問したり、履歴書を用意したり、履歴書を読んでもらったり、倫理的な懸念について話し合ったり。これらは、就職フェアで一般的に人々に期待していることです。

ロッキード・マーティン社でそうした行為をしたために私や他の人たちが特に標的にされたという事実は、MITの組織に対するこの種の偏見を示しています。そして数週間後の11月、実際には11月の初めに、私は別の告発を受けました。この告発は、私たちの学生雑誌の1つである「 書かれた革命.

私のエッセイは平和主義に関するもので、解放運動と左翼運動における平和主義の役割についての批判的な分析のようなものでした。そして、そのエッセイを書いたことで、私は嫌がらせと脅迫の罪で告発されました。

いいえ、そのエッセイは学生が運営する雑誌に投稿されたものです。私はその雑誌を運営する一人です。クラブの誰も、嫌がらせや脅迫があったとは言っていません。私たちの雑誌を手に取って読んで、内容があまりにも不快だったので、嫌がらせや脅迫として通報することにした人たちです。

しかし、あなたがおっしゃったその記事とメールのせいで、私はキャンパスから追放され、今もキャンパスから追放されています。その後、この言論の自由の侵害に対して私たちがMITに圧力をかけたため、MITは私の懲戒処分を2つの別々の事件に分けることにしました。

それで、全員をひとまとめにして私を常習犯として仕立て上げるのではなく、雑誌の記事があれほど精査されたという事実を彼らは気に入らなかったのです。それで彼らはそれを分割し、ロッキード・マーティンの採用担当者とのやり取りを理由に私を停職処分にしました。そして、もし私が再び嫌がらせや脅迫で訴えられたら、おそらく退学処分になるだろうと私に告げました。

その後、私は何を受け取ったのでしょうか? 停職処分の決定を受けた直後、数週間後に、私は実際に、記事に対する嫌がらせと脅迫の罪で懲戒委員会に召喚されるという別の通知を受け取りました。

言い換えれば、彼らは基本的に追放に向けて準備を進めているのです。他に言いようがありません。ごまかす方法などありません。彼らには明らかに計画があります。その計画は、MIT に対する右翼の圧力によって設定されたものだと思います。昨年 12 月には召喚状が送られ、MIT 学長が議会に出席し、パレスチナ運動に関する反ユダヤ主義について質問されました。

つまり、反ユダヤ主義は私たち全員が非難すべきものですが、もちろん、彼らが反ユダヤ主義と言うとき、実際に言っているのは政治的な反シオニズムであり、反ユダヤ主義とは何の関係もありません。

しかし結局のところ、彼らが実際にやっていることは、こうした圧力に屈し、私が政治的意見を表明し、一般的な抗議活動に参加したために研究所から追放されるように仕向けることなのです。

そしてもちろん、これはすべて標的を絞った行動です。なぜなら、彼らは私が親パレスチナ派コミュニティで活動している人物であることを知っており、彼らが認識できるリーダーを標的にして、その運動の首を絞めようとしているからです。

クリス・ヘッジズ： そうですね、そして、あなたは博士号取得のための研究を許可してくれる助成金を受けていますが、その詳細を説明できますか。現在、その助成金を失う危機に瀕していますね。それは正しいですか?

プララド・アイアンガー: そうです。私は全米科学財団のフェローシップを受け取りました。これは 5 年間のフェローシップです。5 年間のうち 3 年間に資金が提供され、そのうちのどの 3 年間にするかを自分で選択できます。

しかし、その5年間の期間中に学生として登録されていない場合は、残りの助成金は没収されます。つまり、強制的に私を停学にすることで、彼らは事実上、私の資金をなくしているのです。

ご存知のとおり、これは悲劇です。私自身の研究だけでなく、もちろんこれは非常に名誉あるフェローシップです。私自身の科学的業績が認められたケースです。しかし、MIT は当然私をターゲットにし、この資金提供を取りやめて、彼らにとって除名への道がよりスムーズになるようにしたいと考えています。そして、彼らがそのことを計算に入れて今回の措置を講じたことは間違いないと思います。

クリス・ヘッジズ： そして委員会は、もしそうするなら、実質的に大学に再入学するためには同じ懲戒委員会に戻らなければならないと言っています。要約すると、正確な言葉は皆さんもご存知でしょうが、基本的に、停学処分を解除してもらうためには、権力の中枢に完全に従順に従うことを卑屈に約束しなければならないということですね。それで正しいですか?

プララド・アイアンガー: そうです。彼らは、私の政治的表現が研究所の期待の範囲内であることを納得させなければならないと明確に言いました。私にとってそれは非常に恐ろしいことです。彼らが政治的表現がどのように行われるべきかという期待を設定できるという事実は、非常に恐ろしいことです。そして、それは私が再入学する前に委員会を納得させなければならないことであり、それが彼らが事実上私を追放したもう一つの理由だと思います。

クリス・ヘッジズ： リチャードに話を移す前に、パレスチナ問題に関心を抱くようになったきっかけは何だったのか、ちょっとお聞きしたいです。人文科学に携わる私たちは、あなた方のような優秀な STEM 分野の人々が、そうした分野に足を踏み入れるとは思っていません。もちろん、私はあなた方 2 人を大いに尊敬しています。しかし、あなた方が立ち上がるきっかけは何だったのでしょうか。

プララド・アイアンガー: 私がパレスチナについて知ったのは、ジョージア工科大学に通っていたときの学部時代の友人からでした。彼女の家族はパレスチナ人で、ラマラ出身です。私は、パレスチナで現在も続いている入植者による占領、アパルトヘイトの経験、彼女の先祖が経験した大量虐殺の経験について学びました。

これらすべてを学んだことは、私に大きな影響を与えたと思います。なぜなら、それまで私は、中東の平和やそれに関するジョーク、人々が話している大きなテーマなどについてしか聞いたことがなかったため、その地域にこれほど多くの歴史があることに気づいていなかったからです。

学べば学ぶほど、中東の平和と言うとき、彼らが具体的に語っているのはパレスチナのことだということがわかってきました。そして彼らは、平和を強制できるレベルまでパレスチナ人を征服することを話しているのです。

そして、それは私にとって納得のいくものではありませんでした。パレスチナ人の物語がアメリカ帝国によって完全に押しつぶされているという考えです。それ以来、そして私が学部生だった頃に起こっていたシェイク・ジャラーの立ち退き以来、もちろんこれはパレスチナ人に対する民族浄化のもう一つの例ですが、 私はパレスチナ問題に注目してきました。自分の声を使ってこの問題を訴えようとしてきました。そして明らかに、7月XNUMX日以降、行動を強化する必要が出てきました。

クリス・ヘッジズ： どうぞ、リチャード。

リチャード・ソロモン: ええ、私はプララッドが経験したこと、そして私たちの多くが経験した停学処分やキャンパスへの立ち入り禁止処分、つまり何十人もの人々が経験したことを言おうと思っていました。これは、ハラスメントの物語を武器にし、シオニストの教員や学生の感情をパレスチナ人の命や責任を問われる機会よりも優先させるという、より広範なパターンだと私は考えています。

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ご存知のとおり、ダニエラ・ラス氏に対して反対の声を上げ、公の黒板に書き込み、彼女が出席する多くのイベントや授賞式での質疑応答セッションで彼女に質問した人たちもいます。彼らも接触禁止命令を受けています。

あなたが指摘したように、その学生新聞は、ダニエラ・ルス氏に勇気を出して道徳心を示し、イスラエル軍との関係を断つよう求める私たちの意見記事を掲載しましたが、それが嫌がらせを助長しているという憶測のもとで削除されました。

そして私は、これは勝利の方程式の一部であると考えています。つまり、MITだけでなく、私たちは大学を知っていますが、彼らは夏の間に集まり、自分たちの行動に対する反対意見を最も効果的に抑制する方法について知恵と経験を共有しました。

そして、政治的発言を嫌がらせの一形態として捉えることができれば、うまくいくと彼らは気付いたと思います。ある意味、これは皮肉なことです。あなたが非常にうまく指摘したように、60年代や70年代にノーム・チョムスキーがMITにいた頃と比べると、学生たちは暴動を起こしました。つまり、彼らは建物をバリケードで封鎖しました。彼らは破城槌を作り、大統領と話をするために大統領執務室に突入しました。コロンビア大学では、大統領がXNUMX日人質に取られたと思います。これは当時の政治文化の一部でした。

そして今、私たちは礼儀正しさの規範に非常に従っていると思いますが、それでも私たちは不利な立場に置かれています。それは彼らがとても怖がっているからだと思います。

つまり、MIT での運動が非常に人気があることを彼らは知っています。私たちの多くは非常に率直に意見を言うかもしれませんが、私たちはキャンパス全体で一連の国民投票を行い、学生自身に「イスラエル軍とのこうした関係を終わらせることを支持しますか」と尋ねました。そして圧倒的多数が「はい、私たちはこれを終わらせたい」と答えました。

MITが2008年のダルフール虐殺に対してそうしたのなら、ドレイパー研究所から投資を撤退できたなら、ある時点で、たしか2022年だったと思うが、MITは設立に協力したロシアの大学との関係を終わらせたはずだ。つまり、MITが政治犯罪や政治行為に対してそうした行動を取り、それを政治的な動きだと認識できるのなら、パレスチナ人に対しても同じことができるはずだ。これは私の個人的な意見だが、質問させてくれ。

クリス・ヘッジズ： それでリチャード、少し話してください。これについてはプララッドには尋ねませんでしたが、エルビット・システムズや[聞き取れず]フェルドマン教授との関係についてです。テルアビブかどこかにいるかはわかりませんが、イスラエルとの直接的な関係について少し話してください。

リチャード・ソロモン: そうです。3月と4月に、MITとイスラエル軍の直接的な研究関係についての調査結果を発表したところ、彼らは戻ってきて、これは学問の自由の一形態だと言いました。私たちは教員に何をすべきかなど指示することはできません。これは組織的協力ではありません。そして、私たちが投資撤退の理由として挙げた他の例もすべて組織的協力でした。MITはエルビット・システムズと直接的な関係があります。

クリス・ヘッジズ： Elbit Systems が何なのか説明してください。知らない人のために説明してください。

リチャード・ソロモン: ご存じない方のために説明すると、エルビットはイスラエル最大の防衛関連企業です。同社は殺人ドローン、監視ドローン、テクノロジーを製造しています。これらはヨルダン川西岸地区とガザ地区の占領下で使用されています。また、海外にも輸出されています。例えば、2023年XNUMX月にアルツァフで民族浄化を行ったアゼルバイジャンに輸出されています。インド軍はこれらのドローンやテクノロジーの重要な購入者だと思います。

そうですね、MIT は、インダストリアル リエゾン プログラムと呼ばれるプログラムを通じて、エルビットと直接的な組織的コラボレーションを行っています。このプログラムにより、エルビットはキャンパス、MIT の教員、専門知識に特権的にアクセスできるようになります。通常、エルビットは教員に助成金を支給し、何らかの研究機会について交渉します (プララッドさん、間違っていたら訂正してください)。これにより、エルビットは MIT の卒業生や卒業予定の学生を自社に採用することもできます。

そして、ハイファ大学でエルビットと関係のあるイスラエル人研究者ダン・フェルドマン氏に指摘したように、フェルドマン氏とダニエラ・ラス氏は、このコルセット圧縮アルゴリズム プロジェクトにしばらく取り組んできました。ダニエラ・ラス氏は、エルビット システムズのトップ AI エンジニアとともに論文を執筆、共同執筆しています。

公開情報から、ハッキングの類のことは必要ないことがわかります。LinkedIn で彼らを検索し、論文を読み、共著者が誰なのか、スポンサーとして誰に感謝しているのかを調べればよいのです。非常に明確で、非常にオープンです。もちろん、これらの調査結果を公表すれば、それはハラスメントと見なされます。しかし、彼らは自分の仲間にそれを自慢して、とても誇りに思っています。マスメディア、学生メディア、キャンパス政治で批判的な光が当てられて初めて、彼らはそれを脅威と見なし始めます。

クリス・ヘッジズ： リチャード、政治学の博士課程の学生なので、そのことについて教えてください。MIT に政治学のプログラムがあることを知らない人も多いでしょうし、放送前にも戦争ゲームについて触れていましたよね。戦争産業のルーツが人文科学にまで深く根付いていることについて、少しお話しください。

リチャード・ソロモン: そうですね、そうですね、私は指導教官たちとあまりトラブルになりたくないので、危うい立場にいるんです。でも、MITの政治学部の一部である安全保障研究プログラムには、毎年何人かの軍人フェローが来ています。彼らは文字通り土曜日の朝にオフィスに座り、コンピューターで別の部屋でお互いに戦争をしているふりをします。教員や研究者、科学者にとって、これは戦争がどのように展開するかなどを理解するのに役立つと考えられています。

こうしたことすべてについて私が懸念しているのは、MIT と国防総省の関係における長年のテーマであるが、MIT が米国軍が産業化された組織的暴力の手段を人々に対して完成させるのを支援しようとしていることだ。これらは侵略から自国を守るために設計された手段ではない。それは米国ではない、そうだろう?

私は特にこれらのプログラムについて十分には知りませんが、これらは通常戦争と呼ばれるもので、国家同士が戦争ゲームをしているようなものですが、反乱軍も存在します。また、ヒズボラやその他の非国家組織をいかにして解体するのが最善かといった問題もあります。これは政治的な問題でもあり、軍事的な問題だけではありません。

そして、私たちが行っていることの政治的性質、そして道徳的性質を反省しなければ、こうした活動は、世界最大の超大国、世界中に軍事基地を持つ核武装国の能力を増大させるだけになると思います。これは中立的な科学的問題ではありません。

そして、プララッドと私、そしてキャンパスで大多数の意見を代表する私たちの同僚たちがやろうとしていることの多くは、人々に自分たちの研究が道徳的に中立ではないと考えるよう政治化することだと思います。ただ座ってドローンを作っているだけで、それが誰のために役立っているのか、誰の役に立つのかについて話さないわけにはいきません。

私たちの多くがここにいるのは、私たちの科学には、修復、治癒、人類の繁栄を助ける解放の力があると信じているためです。しかし残念ながら、現在行われている研究には、そのような力は見られません。そして、それは研究を誰が後援しているかに関係していると思います。

つまり、タバコ業界が肺がんの研究を後援している場合、それが偏向しているに違いないということは、今では誰もが認識しているはずですよね? 同じことは、製薬業界や砂糖業界、石油業界、そして気候研究にも当てはまります。これはまた別の話です…

クリス・ヘッジズ： そうです、BP は気候科学プログラムを後援しています。

リチャード・ソロモン: そうですか？ですから、軍が学術機関の研究を後援する場合、同じ原則が適用されるはずです。そして残念なことに、MIT の指導部は、軍から距離を置き、人間の死や組織的暴力ではなく人間の命を肯定する研究をしたいという、キャンパス、国、そして世界の集合的な声を無視してきました。

クリス・ヘッジズ： プララッドさん、何かおっしゃるつもりでしたが、質問があります。どうぞ。

プララド・アイアンガー: ええ、エルビットシステムズとダニエラ・ラスの共謀について、あと2つほど付け加えようと思っていました。エルビットシステムズとダニエラ・ラスが彼らと関わった方法についてもう1つ言及しておくべきことは、彼女が圧力をかけようとしたことです。 テクノロジーMITの新聞である『ミシシッピ大学』に、連合軍が彼女との関係について発表した記事を撤回するよう圧力をかけたとき、彼女は自分の研究が純粋に数学的なもので、軍事的応用はなく、私たちが発表したような形では軍事的文脈には応用できないかのように見せかけようとした。

しかし実際には、彼女のプロジェクトの正確なタイトルである「コアセット圧縮アルゴリズム」、つまりまさにこのコアセット圧縮アルゴリズムについてのプレゼンテーションは、彼女の協力者であり元ポスドクで現在はハイファ大学の教授であるダン・フェルドマンによって行われました。彼はエルビット・システムズに対してコアセット圧縮アルゴリズムについてのプレゼンテーションを行いました。

エルビット システムズは、さまざまなタイプの研究や人間の生産性向上の手段を集約した企業ではありません。純粋な防衛請負業者です。それが同社の仕事です。

したがって、これらのアルゴリズムをエルビット システムズに提示するということは、エルビットの研究者が自社の用途にとって興味深いと考えており、ハイファ大学と MIT の研究者がエルビット システムズと協力する機会を見出していることを意味します。

そしてリチャードが述べたように、エルビット・システムズはガザでの大量虐殺だけでなく、カシミールでの進行中の占領にも加担しています。また、エルビット・システムズの技術は、米国とメキシコの国境沿いの監視に使用されています。つまり、そこには多くの共謀が見受けられます。

最後に申し上げたいのは、リチャードが、大学から発信されているハラスメントに関する非常に重要かつ破壊的な物語について言及したことです。

そしてもちろん、ダニエラ・ラスは、自身の研究活動や研究パートナーシップに対するこうした批判が、MIT研究所の私人として自分を苦しめていると主張するために、この物語を使っているのです。彼女はMITの私人であり、公務員でも、学長や総長のような公職にある人物でもないのに。

ダニエラ・ラスは実は過去 5 年間、国防イノベーション委員会で国防総省に報告する仕事をしていました。彼女は政府のために政府の役職に就いていましたよね?

つまり、これらはペンタゴンに直接報告する役割ですよね？彼女はペンタゴンに直接報告する複数の軍指導者と電話会議を行っています。つまり、特にMITの懲戒手続きが、これが私人に対する嫌がらせに当たると主張するのは、まったくばかげていると思います。

彼女は、自分のスタートアップを宣伝するとき、国防総省と関わるとき、自分のイメージと自尊心を高める機会を探すときなど、できる限り公の場に出るためにあらゆる機会を利用しています。

しかし、彼女に対する批判となると、彼女はMITの名前の後ろに隠れ、自分が公人ではないふりをしようとします。繰り返しますが、彼女はMITの複数の教授とさまざまなプロジェクトを抱えるコンピューターサイエンスおよび人工知能研究所という研究所全体の所長です。

彼女は明らかに公人であり、彼女の研究活動や研究協力関係において誰と関わるかの選択について批判の対象であり、またそうあるべきであり、そうあるべきです。

クリス・ヘッジズ： それで、プララッドさん、あなたに尋ねなければなりません。あなたは明らかにポスターの子供です。MIT があなたにしたこと、あなたがメッセージです。あなたは [聞き取れず] のように立ち上がると、助成金を失います。あなたは追放されます。あなたのキャリアは危険にさらされます。ロッキード マーティンに就職することはできません。あなたはその仕事を望んでいないと思います。では、私たちはこれからどうするのですか?

つまり、私は今この瞬間を非常に恐ろしいと感じています。なぜなら、彼らはこうした過酷な措置を課すことに関しては後戻りしないからです。大量虐殺については、先週イスラエル当局者がさらに数か月、数年にわたる大量虐殺について語っていましたが、もちろんそれは絶滅のプロセスを現実のものにしているだけです。

60年代についてはおっしゃる通りです。私は少年でした。父は反戦活動家、公民権運動家でした。友人で、偉大な急進派カトリック司祭のダニエル・ベリガンが私の娘、末娘に洗礼を施しました。つまり、彼らは兵器システムに侵入し、ミサイルに血を注ぎ、徴兵記録を燃やしたのです。この瞬間を思い起こすと、私たちは立ち上がらなければなりません。

ある程度、これらの政権が次期トランプ政権に迎合しているとも考えざるを得ません。まずあなたに、そしてリチャードに聞きます。ご存知のとおり、レーニンの名言「何をしなければならないか」とはどういう意味ですか?

プララド・アイアンガー: つまり、それは壮大な問いです。そして、ご存知のとおり、私は一個人として、全体として何をしなければならないかという問いに必ずしも答えられるとは言い切れません。しかし、私の観点からすると、彼らが私たちを攻撃しようとするとき、つまり彼らの弾圧が最も厳しく、その弾圧が矛盾点に達しているとき、それが彼らが最も脆弱な瞬間なのです。

MITは極めて脆弱だと思います。なぜなら、この時点で、MITはシオニストの鎧の中で最も弱い鎖であることが露呈したからです。多くの大学や多くのSJPにとって、それは一つのことです。パレスチナ正義を求める学生団体[Students for Justice in Palestine]は大学で、企業パートナーシップからの撤退などを通じて、イスラエルの組織からの投資撤退を要求した。

しかし、これらの大学がイスラエル国防省のために直接研究を行っていることに気づくと、話はまったく別になります。録音を始める前に話していたように、他の大学も私たちに連絡してきて、自分たちの大学でこの種の研究を行う可能性について問い合わせてきました。

我々がどこで共犯なのかを解明しようとしている。イスラエル国防省と共同で調査を行っているのか？単なる投資撤退以上のことなのか？そして、全体的に見て、答えはイエスだと思う。

多くの場所でこのような共謀関係が見られ、ロッキード・マーティンのような企業と提携しているだけでなく、企業とのつながりを通じて、あるいは直接的に独自の研究を通じてイスラエル国防省と研究を行っています。これは、MITで私たちが行った研究を見て、この研究を見つけるようになったいくつかの大学でも同様です。

だから私にとって、今こそ私たちが最も強く攻撃する時です。私たちは粘り強く、権力に対して真実を語り続けます。彼らが下す弾圧は、決して物語の終わりではありません。時には恐ろしいこともありますが、弾圧に直面しながらも声を上げ続けることができる人はたくさんいます。

そしてもちろん、60 年代の人たちの多くは、国家や自らの組織から厳しい弾圧を受けましたが、今日ではただうまくやっているだけでなく、そのレベルの監視の下で生き残り、そのレベルの監視の下で生計を立てる方法のロードマップも示しています。

ガザの人々、レバノンの人々、イエメンの人々、スーダンの人々、そしてもちろんコンゴ民主共和国やコンゴの人々を支援するために、私たちができることをしなければならないことを人々が認識し、立ち上がって、世界中で抑圧されている人々が帝国のシステムの中で声を上げられないままにならないようにすることが重要だと思います。彼らが代表され、声が聞かれるように。

そして、時には彼らの声は、確かに解体を求めます。実際、ほとんど常に、彼らの声はこれらの帝国システムの解体を求めています。私たちが次に具体的にどこに向かうかに関しては、多様な戦術が必要だと思います。

人々は、より強硬な戦術を受け入れる用意をする必要がありますが、同時に、この大量虐殺を終わらせるために必要な変化の民衆の揺りかごを確実に作ることができるように、幅広い公教育と意識啓発戦術も受け入れる必要があります。そして、そのためには、私たちは大胆になる必要があると思います。

このレベルの抑圧に直面している人々を支援できるように相互援助ネットワークを構築するために、私たちはこの抑圧に正面から立ち向かう必要があります。また、MITのように、私たちの意見ではなく労働のみを評価する機関に依存することで、自ら足を撃つようなことがないようにする必要があります。

ですから、こうしたネットワークを確立し、人気のゆりかごを確実に作れるようにすることが、今後戦術を多様化し、実際に戦争マシンに持ち込むために非常に重要になると思います。

クリス・ヘッジズ： あなたがしたこと、つまり、エリート校の学生のほとんどがやろうとしなかったこと、つまり、自分の学位、つまりその校内での昇進を危険にさらしたことについて、彼らに何と言いますか、そして、あなたのような状況にいることをどう感じていますか?

プララド・アイアンガー: 私はこの状況に陥ったときの気持ちについて、かなり考えてみた。つまり、大部分は非現実的に感じるのだが、数週間前に友人が、私がつけているのとよく似たヘッドフォンを渡されたパレスチナの学校の子供たちのビデオを送ってくれたのだ。

そして、ヘッドフォン越しに学校の鐘の音が聞こえてきました。それは1年以上聞いていなかった音で、彼らの目には涙が浮かびました。彼らは学校に通うことの喜び、仲間や先生、クラスメートたちと一緒にいることの喜びを思い出し、泣き崩れ始めました。彼らの多くはイスラエル軍の空爆で殺され、おそらく全員が家を追われたのでしょう。

これは、1948年のナクバ以来、彼らの家族にとって何世代にもわたるXNUMX度目、XNUMX度目、あるいはXNUMX度目の避難となるかもしれない。

そして彼らはまだ頑張っています。ガザの学童たちは、授業を受けられなかったり、学校で友達に会えなかったりしても悲しむ機会すらありません。彼らは大量虐殺を生き延びなければならないのです。

このビデオを見て、私たちがここで直面している状況がどうであろうと、皆さんの同胞に対する実際の大量虐殺に直面する状況には程遠いことを思い出しました。そして、多くの点で、私たちが直面している抑圧に関係なく、このように自らを危険にさらすことは、私たちの義務です。その声が聞き届けられるようにし、将来のある時点でパレスチナの子どもたちが学校に戻れるようにし、パレスチナ社会が実現できるようにし、パレスチナ人がふさわしい国家を手に入れ、彼らの土地に対する入植者による占領を終わらせることができるようにするためです。

私たちがここで行う行動について考えるとき、その焦点を維持することが本当に重要だと思います。

クリス・ヘッジズ： リチャード。

リチャード・ソロモン: ええ、プララッド氏の言うように、これらの大学の学生としての私たちの役割は1960つあります。XNUMXつ目は、戦争の費用を上げて、戦争の主がそれを終わらせるまで続けることです。これは、MITから追放された後もノーム・チョムスキーとの関係を持ち続けた、XNUMX年代の学生運動家でありリーダーだったマイク・アルバートの言葉です。 

そして、学生として私たちができることは、一つは、シオニズム、アパルトヘイト、占領といった計画が正当性を失い、教育を受けた世代の人々からの支持も失いつつあることを世界に知らせることだと思います。それには忍耐が必要です。

ヒューマン・ライツ・ウォッチとアムネスティ・インターナショナルが、ガザで起きていることは大量虐殺であり、その意図と結果であると公式に宣言するまでに、おそらく12、13か月かかりました。それには時間がかかりましたが、このようなことは続けられないという道徳的合意が生まれつつあると思います。 

政治を学ぶ者として、振り返ってみると、アイルランド統一運動と南アフリカの反アパルトヘイト運動から大きなインスピレーションを得ています。どちらの場合も、彼らの運動が実を結ぶまでには何年も何年もかかりました。

つまり、アイルランドは入植者による植民地主義に対する何世紀にもわたる闘争の歴史です。そして、彼らが戦場で国家の力に決定的に打ち勝つというわけではないですよね？しかし、彼らは敵を疲れさせ、国民、つまり、国内、たとえば大英帝国内であろうと南アフリカであろうと、世界国民がこれ以上は支持できないと判断するまで、十分に長く戦い続けます。 

特にイスラエルに関しては、私たちが考えるよりもはるかに脆弱な政治体制だと思います。その原因は、第一に、アメリカの公的資金、武器、国家援助、慈善事業への非常に独特な依存にあります。これらはかなりすぐに断ち切られる可能性のあるつながりです。

2 つ目は人口の脆弱性です。つまり、イスラエルの生産経済は、引用符で囲んで言うと、非常に薄い教育を受けた人々の基盤に依存していると思います。

そして、もし人々が、もはや戦場で家族を育てることは自分たちの利益にならないと決断し、パレスチナ人が占領下での一般的な生活費を極端に引き上げて、誰もそこに住みたがらなくなり、ヨーロッパやアメリカに移住したくなるようなことがあれば、その経済の多くは崩壊するでしょう。 

ですから、聖地の未来をより公正で平等で民主的なものにすることは、私たちの利益であり、私たちのビジョンの一部だと考えています。そして、その目的のために、私たちはただ続けるだけです。つまり、MITでは、あらゆる抑圧にもかかわらず、私たちは成長し続けています。

つまり、私たちは学生グループを増やしているのです。ラテン系文化センターとMITのトランスが私たちの連合に加わりました。大学院生評議会でイスラエル軍とのあらゆる関係を断つ決議を可決しました。

MIT がイスラエル軍と結んでいる研究資金契約の一部を再スケジュールする可能性があるという噂もあります。それは、公共の場で私たちにとって大きな勝利となるでしょう。ですから、私は、あきらめそうになったとき、自分が知っているパレスチナ人についてプララッドが考えたのと同じように考えるのです。 

ガザで私のホストブラザーを務めたモハメド・ムスバは、義肢を手に入れるためにジョージアにある私の実家に数か月滞在しました。彼は2018年から2019年にかけての帰還大行進の抗議活動中に、イスラエルの狙撃兵に足を撃たれて足を失いました。 

PCRF（パレスチナ子ども救済基金）を通じて、彼に再び歩く機会を与えることができて、私たちはうれしく思いました。彼はガザに戻り、結婚しました。彼には小さな子供がいましたが、8月に彼と彼の家族の多く、両親、兄弟はイスラエルの空爆で殺されました。 

諦めようと思ったとき、まだ生きている2歳の息子のことを考えます。諦めたり、これは熱すぎる、キャリアにとってリスクが大きすぎるなどと言う言い訳は私にはできないと思います。クリスチャンである私には、 生きる意味は、人々を愛し、より良い世界を目指して努力することだと私は思います。そして私にとって、世界史のこの特別な瞬間は、パレスチナ人の解放闘争なのです。

そして、それは進化し、分岐していくでしょう。しかし、今、世界中のすべての人々にとって、これはベトナム戦争であり、反アパルトヘイト闘争なのです。何世代にもわたって、人々は当時生きていた人々を振り返り、大量虐殺を止めるために何をしたのかと問うことになるのです。

あなたはただ黙っていましたか？暴力と死の勢力の側にいましたか、それとも声を上げましたか？それはとても難しいことであり、評判を落とすことになるかもしれませんが、最終的には、自分が歴史と人類の正しい側にいるとわかっているので、魂がずっと自由になり、自分自身にずっと平穏を感じられるようになるでしょう。

クリス・ヘッジズ： そうですね、その通りです。過激な悪に立ち向かうとき、それは常に代償を伴い、時には命を犠牲にすることさえあります。彼らはあなたの MIT 博士号を奪うことはできますが、あなたの道徳的勇気と誠実さを奪うことはできません。あなたはその両方を持っており、私はその両方を尊敬しています。どうもありがとうございました。 

番組をプロデュースしてくれたソフィア [メネメンリス]、ディエゴ [ラモス]、マックス [ジョーンズ]、トーマス [ヘッジス] に感謝します。私の情報は ChrisHedges.Substack.com で見つかります。

クリス・ヘッジズはピューリッツァー賞を受賞したジャーナリストで、15 年間外国特派員を務めていました。 ニューヨークタイムズで、同紙の中東支局長およびバルカン支局長を務めた。 彼は以前に海外で働いていました ダラス・モーニング・ニュース、クリスチャン・サイエンス・モニター そしてNPR。彼は番組の司会者でもある。 クリス・ヘッジズ・レポート。

読者へのメモ: 皆さんの助けなしに、私が ScheerPost に毎週のコラムを書き続け、毎週のテレビ番組を制作し続ける方法はもうありません。 壁は驚くべき速さで独立したジャーナリズムに迫っている、民主党エリートを含むエリート層は検閲の強化を強く求めている。可能であれば、次のアドレスにサインアップしてください。 chrisedges.substack.com そのため、引き続き月曜日のコラムを ScheerPost に投稿し、毎週のテレビ番組「The Chris Hedges Report」を制作することができます。

このインタビューはこちらから クリス・ヘッジズ・レポート。

このインタビューで表明された見解は、彼らの見解を反映している場合とそうでない場合があります。 コンソーシアムニュース。

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