「ジョラニは態度を変えたのか?」ジョージ・ギャロウェイがクリス・ヘッジズにシリアのアサド政権崩壊についてインタビュー すべてのトークショーの母(MOATS)で。
By ジョージギャロウェイ
ジョージ・ギャロウェイ: 唯一無二のクリス・ヘッジズが、トークショーの母に登場します。クリス、今週は重要な週でした。私たちはこのことについてあなたと話す機会がありませんでした。全体的な感想は?何が起こったのか、なぜ?そして、その目的は?
クリス・ヘッジズ: そうですね、シリアのアサド政権を打倒するプロジェクトは数十年かけて進められました。それは主にイスラエルのためにゆっくりとアサド政権を締め上げるものでした。もちろん、あなたが何度も指摘したように、シリアはヒズボラやパレスチナ抵抗運動の多くに武器と資金を提供し続けるパイプラインだったからです。これが目標でした。だからこそ、アサド政権が打倒されたとき、イスラエルのベンヤミン・ネタニヤフ首相は歓喜したのです。
北部と東部の油田、そして農業が盛んな地域の制圧により、アサド政権が倒される前にシリア経済は壊滅的な機能不全に陥った。その数週間前、ダマスカスでさえ電気は1日1時間程度しか供給されていなかった。食料価格は驚くほど高騰し、失業率は高かった。
ですから、確かに政権は腐敗しており、人権侵害も実際に行われていましたが、同時にこれはシオニストが長年計画してきたプロジェクトでもありました。だからこそイスラエルはアサド政権の崩壊を歓迎するだけでなく、それを利用してヘルモン山を含むゴラン高原の一部を占領し、緩衝地帯としてダマスカスのすぐ近くに戦車を配置し、シリアの軍事施設、海軍基地、空軍基地、陸軍基地を剥奪または破壊するために一連の爆撃を行い、経済だけでなく軍事的にもシリアを実質的に麻痺させたのです。
「北部と東部の油田、そして農業が盛んな地域の占領により、アサド政権が倒される前にシリア経済は壊滅的な機能不全に陥った。」
皆さんがどう感じるかは分かりませんが、リビアで起きたことの影を私は見ています。私はハーフィズ・アル・アサド政権下のシリアで働いていましたから、シリアが民主主義が繁栄していたと偽りたくはありません。同時に、今起きていることはパレスチナ人にとって、そしてこの地域にとっておそらく破滅的だと私は見ています。それはイスラエルを勇気づけています。なぜなら、もちろん、シオニスト政府にとってチェス盤の次の駒はイランだからです。
ジョージ・ギャロウェイ: そうですね、その点については後で触れます。しかし、シリアについてもう少しお話ししましょう。あなたがおっしゃるように、制裁と消耗によってシリア国家が空洞化していたとしたら、同盟国はそれを知っていたはずです。同盟国の中には非常に裕福な国もあります。エネルギー資源が非常に豊富な国もあります。
神がシリアに与えてくれた石油がなかったとは、私には考えられない。彼らの役員たちに賄賂が渡らないように、きちんと給料を支払うために必要なお金がなかったとは。
シリアは人口が少ない。中国、ロシア、イランは石油と天然ガスに恵まれている。それなのになぜシリア国家は衰退を許され、同盟国に多大な犠牲を払わせていとも簡単に転覆させられてしまったのか。同盟国は、今なら一針入魂の策が九針を救うと悟っていたかもしれない。
クリス・ヘッジズ: そうです、それは湾岸諸国がバッシャール・アル・アサドに働きかけ、ロシア、中国、イランを遠ざけておくことができれば、中東の大半を支配している米国とイスラエルの覇権体制に再び組み入れられる可能性があると伝えたからです。
そして残念なことに、バッシャール・アル・アサドは彼の父親ではありませんでした。彼の父親について何を言っても、彼は非常に抜け目ない人物でした。彼は私を国外追放し、私の報道を理由にブラックリストに載せましたが。しかし、それでもそれはアサドの決断であり、それが彼の同盟国、特に軍の再建に本当に意欲的だったロシアを苛立たせたのです。
覚えておいてください、ここ数日まで、どれほど大規模だったかはわかりませんが、ロシアの空爆がありましたが、それは…アサドは、極めて腐敗したエリートたちに囲まれた彼独自の禁断の都市に住んでいました。そして、彼の妻は、どうやら最悪の一人で、私たちの知らないところで1億から2億ドルの個人資産を蓄積していました。そして、それは私の理解する限り、アサドの決断でした。
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ジョージ・ギャロウェイ: オントロジーは重要で、人々の説明をあれこれ言うのは簡単ですが、できる限りやってみましょう。あなたは専門家で、元中東支局長です。 ニューヨークタイムズ、著者と私は近所についても少し知っています。
このグループは、米国政府から10万ドルの懸賞金をかけられています。首切り、斬首、アルカイダとISISのリーダーとして指名手配されています。トンブクトゥにはかつて、ハンセン病患者の斑点が変わった動物園がありました。[アブ・モハメド・アル]ジョラニの斑点が変わったのでしょうか?それを信じる根拠は何ですか?
クリス・ヘッジズ: まあ、ありません。もちろん、彼は態度を変えていません。ただ、権力の強化に関しては、前任者たちよりも巧妙なのです。しかし、シリア人権ネットワークの最新の報告書を見れば、HTSとジョラニが支配していた地域を振り返ってみると、批判者たちは検閲され、閉鎖されただけでなく、逮捕され、拷問され、行方不明になっていることがわかります。
これは、アレッポ以外の地域やその他のあらゆる場所で、彼らが支配する地域を完全に支配し続けるための手段でした。ですから、その特徴は変わっていません。
イスラエル政権が喜んでいることが、私にとって不可解な点です。確かに、短期的には、私が言ったように、パイプラインが閉鎖されたことで、イスラエルにとって非常に良いことです。イスラエルは、潜在的にイスラエルに何らかの脅威を与えるかもしれないが、実際にはイスラエルにそれほど脅威を与えなかった軍事力や施設をすべて壊滅させたのです。
しかし長期的には、国境にイスラム国家が存在することがイスラエル政府にとってどのように利益をもたらすのか私にはわかりません。
そして今、彼らはイスラエルと友好関係を築きたいと考えているという報告が相次いでいる。もちろん、イスラエルはアサド政権打倒計画に資金援助した。
イスラエルは油田を支配するクルド人にも資金援助しており、HTSの主な支援国であるトルコは、クルド人居住地域がPKKと同盟関係にあるとみなし、そのクルド人居住地域を一掃しようと決意している。 つまり、少なくともトルコとイスラエルの間には直ちに対立が生じることになるだろう。
「…長期的には、国境にイスラム国家が存在することがイスラエル政府にとってどのように利益をもたらすのか私にはわかりません。」
そしてもちろん、そこには900人の米軍兵士がおり、刑務所には約50,000万人のISISメンバーがいると思います。つまり、これはイラク、アフガニスタン、リビアを侵略し占領するために我々が使う残忍な手段を非常に思い起こさせます。
そして、最初の数週間はいつも興奮でいっぱいで、勝利の約束などいろいろあるのですが、どれもうまくいきません。シリアでも同じようなことが起こるとは思えません。今起こっていることは悲惨だと思います。
ジョージ・ギャロウェイ: クルド人の地下牢に捕らえられているISISの囚人たちは、もうすぐ釈放されるだろう。そして運が良ければ、彼らはシリアに留まるだろう。運が悪ければ、彼らは私たちの近くのショッピングモールやクリスマスマーケットにやってくるかもしれない。時が経てば分かるだろう。
さて、あなたが注目した最も明白なことの一つは、レバノンの抵抗勢力、そして最終的にはヨルダン川西岸を含むパレスチナ国内の抵抗勢力が頼りにしていた兵器の伝達経路が、良く言っても中断され、最悪の場合、おそらく破壊されたことです。
他には誰もそんなことはしません。他には誰もできないし、できたとしてもやろうとはしません。これで、65年も続いているパレスチナの武装闘争が終結し、他の形態の闘争、いわゆるガンジー流の大衆社会運動、ガンジー流の非暴力運動がその代わりを担う可能性が出てくるのでしょうか。もしそうなら、現在のイスラエル国家でそれがうまくいく可能性はどのくらいあるのでしょうか。
クリス・ヘッジズ: そうですね、抵抗運動の歴史を振り返ってみると、シオニストは常に非暴力運動を、暴力運動よりもさらに激しく攻撃してきました。なぜなら、非暴力運動は脅威となるからです。大帰還行進はその最も最近の例でしょう。しかし、パレスチナの歴史には他にも多くの例があります。
ですから、いいえ、抵抗の本質と抵抗の過激さを決定したのはシオニスト国家です。私が初めてイスラエルに着いたとき、彼らはファイサル・フセイニとフセイン国王と交渉していました。
結局のところ、彼らは極めて穏健な保守派の人物でした。そしてもちろん、フセイニとフセインの場合、彼らは疎外され、ヨルダン川西岸地区を再占領するなどしました。
「シオニストは常に、暴力的な運動よりもさらに激しく非暴力的な運動を攻撃してきた。」
それから彼らはアラファトに対処しました。アラファトは彼らにとって従順ではなかったため、彼らは彼を殺害したと思います。彼が毒殺されたという強力な証拠があります。つまり、それは私たちの多くが強く信じていることです。ラマラなどで自宅軟禁状態に置かれたことは確かです。そして彼らは本質的にハマスを創設しました。
私が初めてガザで働いたのは80年代後半で、ハマスはムスリム同胞団の分派でしたが、ハマスの創設者の一人であるアブデル・アジズ・ランティシ博士を知っていました。彼は高学歴の小児科医で、エジプトのアレクサンドリア大学で首席の成績を修めていました。
そして、82年のイスラエル侵攻でヒズボラが台頭し、インティファーダと裏切りが起こったのと同じように、帰還権の問題でパレスチナ人に対するPLOの裏切りを私たちは決して忘れることはできません。なぜなら、ガザの住民の75パーセントは、1948年のナクバで750,000万人のパレスチナ人がイスラエルから民族浄化され、何千人もの人々が虐殺で殺された難民かその子孫だからです。
そして、反対派の性質を本質的に作り出すのは常にイスラエルです。そして、今やガンジーの平和主義に戻ることはできません。私たちはそれを経験しており、シオニストはそれを明確にしました。
だからこそ彼らは、ボイコット、投資撤退、制裁運動を潰すために多大な労力を費やしたのだ。現在でも、米国、おそらく英国の大学は、まさに学術的強制収容所と化している。
黙って図書館に行って、背面にパレスチナ無料ステッカーを貼ったノートパソコンを開くことさえできません。出入り禁止です。私が通っていたハーバード大学で同じことがありました。彼らはあらゆる種類の反対意見を封じ込めました。もちろん内部の、平和的な反対意見だけでなく、団結もです。…学生と教員、先日ニューヨーク大学の教授2人が逮捕されました。
「黙って図書館に行って、背面に無料のパレスチナステッカーを貼ったノートパソコンを開くことさえできません。出入り禁止です。」
私はプリンストン大学で多くの時間を過ごしました。そこでは教鞭をとっていました。今はそこでは教えていませんが、通りのすぐ先にある大学にまだいます。そして、いつになるかはわかりませんが、ジェノサイドが終わった後も、課せられたこうした規則はなくなることはありません。
そしてそれは非常に恐ろしいことです。なぜなら、ある種の全体主義体制の台頭により、メディアで何が起こっているかについては触れませんが、表現の自由の最後の砦は通常、大学のキャンパスにあることを私たちは知っているからです。
もう存在しません。抵抗運動は盛衰を繰り返しています。もちろん、ヒズボラが打撃を受けたように、抵抗運動も打撃を受けていますが、消えることはありません。そしてイスラエルは今や、パレスチナ人の新しい世代全体に、大きなトラウマを与えています。
思い出してください。ガザの2.3万人の半分は18歳以下です。ランティシは1956年に過激化しました。彼は10歳の少年でした。イスラエル軍は100日間ガザを占領し、彼の叔父や隣人、その他はハーン・ユニスの壁に並べられ、アリエル・シャロンや[聞き取れず]、その他のイスラエル軍部隊によって冷酷に射殺されました。
そして彼はそれを見て、シオニストの目的がパレスチナ人の根絶、徹底的な根絶であることに気づきました。もちろん、彼は間違っていません。
「イスラエルは今や、パレスチナ人の新しい世代全体に、大きなトラウマを与えてしまった。」
そして彼は同胞団に入り、後にシェイク・ヤシンとともにハマスの創設者の一人となった。ちなみに、彼は2004年に息子とともにイスラエル人によって暗殺された。そして、私も知っていた彼の妻も、7月XNUMX日の直後に標的にされ、殺害された。
ジョージ・ギャロウェイ: イランの動向については、イスラエルのメディアはイスラエルがイランの核施設を攻撃すると伝えている。イランの核施設は、イランの指導者が愚かでない限り、おそらくすでにフル稼働しており、濃縮ウランを弾道ミサイルの核先端部に変えている。つまり、シリア問題を余興に変えるかもしれない、より広範な地域戦争の危機はまだ脱していないということか。
クリス・ヘッジズ: ええ、イスラエルが防空システムを突破するのは非常に困難であることは明確にしておきたいのですが、そのシステムの多くはロシア製で、NATOの対空施設よりも優れていますが、突破するのは非常に困難です。だからこそ、イスラエルは米国をイランへの継続的な空爆の紛争に引きずり込みたいのです。
そして私たちはそれを見てきましたし、あなたもイラクへの制裁とイラクでの継続的な爆撃作戦について率直に発言しました。彼らはイランに対しても非常に似たような作戦を望んでいますが、航空機を失いたくはありません。ですから彼らは、イランの防空システムが強力で何層にも重なっているため、米国を誘い込み、誘惑し、イランへの空襲に加わるよう圧力をかける必要があるのです。
イラン空軍はそれほど脅威ではなく、飛行機の多くは時代遅れで、皇帝の時代にまで遡るが、防空システムは優れている。だから、もし事件を起こさなければならないなら、彼らは何でもするのだ。
イスラエルは何年もの間、これを広めようとしてきました。これは悲惨な結果をもたらすでしょうし、最終的には我々が勝利することはないでしょうし、イスラエル自体の存在を危うくする恐れさえあると思います。
しかし、ここ数ヶ月に起きたすべての出来事、ガザの壊滅、ガザ北部の占領を目前にした試み、ヒズボラ指導部に与えることができた壊滅的な打撃などを考えなければなりません。ちなみに、軍事的ではありません。なぜなら、南部では、レバノンにはあまり到達していないからです。
どうやら、非常に多くの死傷者が出たようです。数千人という話で、その多くが重傷を負っています。なぜなら、すべてが短いからです。つまり、もうひとつは、これらの距離はすべて車で移動できるということです。検問所や陸路の障壁を車で越えることができればの話ですが。
レバノンからダマスカスまではほんの数時間だと思います。ですから、重傷を負った兵士たちをヘリコプターで搬送することができます。しかし、限界があります。イスラエルは小さな国です。IDF が人員と資源を使い果たしつつあるという明らかな兆候があります。
もちろん、この時点では完全に米国の兵器で維持されており、彼らは自国の備蓄を枯渇させています。しかし、そうです、それが彼らの望みです。そうです、そしてシリアは余談になるかもしれません。
私にとっての大きな疑問は、イランはヨーロッパと同じくらいの大きさなのに、彼らが地上部隊をイランに派遣しようとするかどうかだ。彼らがそんなに愚かだとは信じられないが、誰にも分からない。しかし、確かに、それがイスラエル政府が推進していることだ。しかし、彼らは米国なしではそれをしないだろう。彼らが無力化しなければならない強力な防空システムがあるからだ。
ジョージ・ギャロウェイ: しかし、ドナルド・トランプは簡単に誘惑されるタイプの男ではないでしょうか?
クリス・ヘッジズ: ええ、イスラエルが望むことなら何でも。トランプとバイデンの違いは何かと聞かれることがあります。私は、私たちはヨルダン川西岸について話をしていないと答えました。彼らがヨルダン川西岸の併合について話すとき、それは差し迫っていると思いますが、バイデン政権は、それは越えてはならない一線であり、国連決議272号[242]に違反していると言うでしょう。何だったか思い出せません。
つまり、何もしなければ何も変わらないし、トランプ氏はそれを受け入れるだろうが、現地のパレスチナ人にとっては何の違いもない。だからそうだが、バイデン氏もそうだろう。
シオニストは事実上、米国議会を掌握しています。立候補者の中で、私を信じてください、バイデンは中東政策を担当していません。ご存知のとおり、彼は現時点でホワイトハウス内の部屋から部屋へと移動するのに苦労しているでしょう。ホワイトハウスを仕切っているのは、熱心なシオニストである[国務長官アントニー]ブリンケン、イスラエル国防軍に勤務した[聞き取れず]、[国家安全保障担当補佐官ジェイク]サリバン、そしてイラクで大惨事を起こしたマクガークです。
ちなみに、このことは、国務省内、さらには米国諜報機関内でも、これらの人々が私たちを導いている破滅的な道を実際に理解しているアラビア専門家の間でも、大きな不安を生み出しています。
ジョージ・ギャロウェイ: わあ、フォギーボトムにあなたがいてくれたらよかったのに。本当にありがとう。とても有名なクリス・ヘッジス・レポートのクリス・ヘッジス。
ジョージ・ギャロウェイは、Mother of All Talk Shows (MOATS) の司会者です。アイルランド系スコットランド人で、国会議員を 6 期務めた人物であり、自由の闘士、作家、アナウンサー、映画製作者でもあります。
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「もちろん、イスラエルはアサド政権打倒プロジェクトに資金援助した。」
イスラエルには何もない、すべてがある: 資産、お金、主にアメリカから来ている。
つまり、イスラエルは攻撃犬であり、米国は犬の飼い主だ。