クリス・ヘッジス・レポート：トランプから見た世界

退役陸軍大佐のローレンス・ウィルカーソン氏は、トランプ大統領がアメリカ国外でどのような姿になるかについて洞察を提供している。

By クリスヘッジス
クリス・ヘッジズ・レポート

Dオナルド・トランプ氏は第47代アメリカ合衆国大統領となるが、ガザでの大量虐殺からイスラエルによるレバノンとイランへの攻撃、ウクライナ戦争に至るまで、アメリカが関与している数々の世界的な大失態を考えると、この元大統領が再び指揮を執ることで国がどのような方向に向かうのか、誰にもはっきりとは分からない。

このエピソードでは司会のクリス・ヘッジスが クリス・ヘッジズ・レポート ローレンス・ウィルカーソン氏は、元陸軍大佐で、コリン・パウエル国務長官の元首席補佐官です。中東と米国の外交政策に関する幅広い洞察と専門知識を持つウィルカーソン氏は、トランプ大統領が米国国外でどのような姿になるかについて貴重な見解を示しています。

ウィルカーソン氏は、トランプ氏が「戦争を嫌う」姿勢を貫くだろうと予想し、「それは本物だ。彼は戦争を好んでいないと思う。戦争を始めるのも好きではないと思う」と強調した。ウクライナに関しては、トランプ氏が戦争をやめるだろうとウィルカーソン氏は考えている。しかし中東に関しては、その決意はトランプ氏の長年の忠誠心の一つであるイスラエルへの揺るぎない支持と衝突する。

ウィルカーソン氏によると、国防総省や前政権からの抵抗にもかかわらず、イランとの戦争は日増しに可能性が高まっているようだ。しかし、トランプ氏の場合、「米国大統領がイスラエルのために全力を尽くすつもりなら、その抵抗がどのくらい続くのか疑問だ。この点がトランプ氏が本当に心配している点だ」とウィルカーソン氏は指摘する。さらに、「トランプ氏はそれが彼の政策であり、信念であることをかなり明確にしており、私は彼がそれについて正直であると思う」と付け加えた。

ホスト： クリスヘッジス

プロデューサー： マックス・ジョーンズ

イントロ： ディエゴ・ラモス

クルー： ディエゴ・ラモス、ソフィア・メネメンリス、トーマス・ヘッジズ

トランスクリプト： ディエゴ・ラモス

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写し

クリス・ヘッジズ： ローレンス・ウィルカーソン大佐は、退役軍人で、コリン・パウエル国務長官の元首席補佐官です。ベトナム戦争の退役軍人で、空挺学校、レンジャー学校、海軍戦争大学に通い、ベトナムではヘリコプターのパイロットとして 1,000 時間以上の戦闘任務を遂行しました。その後、クアンティコの海兵隊戦争大学の副校長を務め、米国太平洋海軍司令部のスチュワート・A・リング提督のエグゼクティブ アシスタントを務め、米国海兵隊戦争大学長も務めました。

彼が中東における米国の外交政策の軌跡に幻滅したのは、拘留者虐待の発覚、イラク侵攻後の計画の無能さ、そしてイラク侵攻につながったブッシュ政権による秘密主義的な意思決定の結果だった。

2005 年 XNUMX 月に C-SPAN で録画された議会公聴会で、彼はイラク戦争の動機についての分析を次のように述べた。

「『私は頭文字をとってOILと呼んでいます』と彼は言った。『Oは石油、Iはイスラエル、そしてLはいわゆるネオコンに必要な、あるいは必要だとみなす兵站基地です。そしてそれは彼らの文書すべてににじみ出ています。アメリカとイスラエルが世界のその地域を支配できる兵站基地です』」

ウィルカーソン氏は、5年2003月XNUMX日に国連でパウエル氏が行ったイラク戦争の根拠を示す演説には、彼もパウエル氏も知らされていなかった虚偽が含まれていたと述べている。「国連でのあの演説への参加は、私の職業人生で最低の出来事だ」とウィルカーソン氏は述べている。「私はアメリカ国民、国際社会、国連安全保障理事会に対する欺瞞行為に加担した」。彼は国連での演説を「おそらく私の人生最大の過ち」と呼んだ。

彼はウィリアム・アンド・メアリー大学とジョージ・ワシントン大学で教鞭をとった。彼はアイゼンハワー・メディア・ネットワークの上級研究員である。同ネットワークは元軍人、諜報機関、民間の国家安全保障担当官らのグループで、自らを「国防総省や防衛産業とのつながりに汚されていない代替分析」を提供し、「今日のほとんどの国家安全保障問題に関するワシントンの体制側の主張」に対抗すると称している。

米国の外交政策、ガザでの大量虐殺を含む中東で激化する紛争、そしてアメリカ帝国の運命について私と議論するために参加してくれるのは、ローレンス・ウィルカーソン氏です。 

まず、選挙とその影響についてお話ししましょう。諜報機関、（元統合参謀本部議長のマーク・）ミリー、あらゆる人物が民主党の選挙運動に加わり、カマラ・ハリスを支持しました。トランプがなぜ国防総省と諜報機関にこれほど深い敵意を引き起こしたのか、そして第2次トランプ政権で何が起きているのかについて話しましょう。

ローレンス・ウィルカーソン: 敵意が生まれたのは、少なくとも私のコミュニティ、ペンタゴン、軍全般において、彼らが彼らの考えに一致する戦略的評価を表明するための彼の協調的な努力をまったく見ていないからだと思います。 ニューヨークタイムズ例えば、その他彼らのような連中は、軍産複合体と国家安全保障国家のスポークスマンでしかないが、我々は間違いなくそのようになってしまった。

だから彼らは、中国を壊すと脅す者がやって来ることを心配している。そしてそれがトランプの得意技であり、中国を壊し始めることだ。彼らは自国の中国を非常に守ろうとしている。国家安全保障機関全般もそうだし、CIAが率いる諜報の目と耳となるはずの16の機関もそうだ。DNIが率いるのではなく、CIAに対して実質的な権限を持っていないから、CIAが率いるのだ。

ビル・バーンズ（CIA長官）は、諜報活動とホワイトハウスに何が入るか入らないかに関して、米国で最も権力のある人物だと私は思います。ですから、彼らがこの人物を最初の任期以外で知らない理由の一つはそこにあるのです。そして、ケリーやミリー、その他の人々の目から見れば、あなたが官僚機構のペンタゴンのメンバーであったとしても、最初の任期はあまり希望を与えないでしょう。

2 つ目の理由は、彼が非常に気まぐれだからだと思います。彼は気まぐれで、軍はそれがまったく好きではありません。軍は不変を好みます。たとえ不変が間違っていてもです。軍は変化や気まぐれな性質よりも不変を好みます。それが軍の問題だと思います。3 つ目の理由もあります。それは、私がキリスト教国家主義と呼ぶものを軍が心配していることです。少なくとも軍の一部は、それを助長しています。つまり、本質的には、アメリカのあるキリスト教団体がキリスト教を国教にし、そのように憲法を変え、宗教に関する憲法を破棄しようとする、この遠大なだけでなく、非常に成熟した活発な取り組みを意味しています。しかし、軍は、非常にキリスト教国家主義者である将官が軍にいることを心配しています。

今、私たちはニューメキシコ州の軍事宗教自由財団、マイキー・ワインスタインのグループを調査しています。そこでは、陸軍参謀総長の人事部長である三つ星将軍（聞き取れず）が、通路を転がり、異言を話す女性と結婚しています。マイキーは、制服を着たこの将軍が、このグループとの集会に参加しているビデオを入手しました。

それは、言ってみれば、表面的なことにすぎません。たとえば、フリン将軍のような人たちは、まだ軍にいます。ですから、この理論や、宗教の自由に関して憲法を廃止したいという願望に賛同しない軍人の大半にとっては、不安なことです。こうしたことが彼らを悩ませており、トランプ氏は、この国のキリスト教運動を政治的利益のために利用する傾向を示しており、それが他の意味を持つことにはあまり関心がありません。ですから、不安なのです。

クリス・ヘッジズ：   ええ、私はハーバード神学校を卒業し、10年ちょっと前にキリスト教右派に関する本を書きました。 アメリカのファシスト：キリスト教右派とアメリカに対する戦争もちろん、私はマイキーの仕事をよく知っています。それを紐解いてみましょう。なぜ彼らはキリスト教ナショナリズムを重要な問題と見なしているのでしょうか。あなたがそれを問題として取り上げているのは興味深いですね。なぜ彼らはそれを重要な問題と見なしているのでしょうか。彼らのビジョン、そしておそらくあなたのビジョンで、それがどのように非常に否定的な形で展開される可能性があるのか​​を説明してください。

ローレンス・ウィルカーソン: 軍の見解についておっしゃっていますね。ええ、少なくとも軍人ではない人たちは…ええ、彼らが最も懸念しているのは、それに伴うであろう圧政が何を意味するのかということです。そして彼らはその圧政を強制しなければなりません。なぜなら、キリスト教を国教にすれば、彼らの究極の目標は、教室に聖書を置いて中絶を完全になくすことではなく、常に浮かび上がる社会問題を自分たちの筆で描くことだからです。そうなるまで誰にも知られたくない秘密は、彼らがキリスト教を国教にしたいということなのです。

その点では、アメリカにはこの問題に取り組んでいるカトリックの支部さえあります。過去 50 年間に起こったことを、特にカトリック教会で詳しく見てみると、私の妻はカトリック教徒だったので、彼女がいなかったら知らなかったであろうカトリック教会のいくつかの事柄を知っています。彼女はもう亡くなりました。しかし、よく見てみると、アメリカにはアメリカカトリック教会を作ろうという舞台裏の動きがあります。私たちは、カトリック教会がローマにあること、ローマに教会の長がいることを好みません。特にフランシスコが好きではありません。フランシスコを軽蔑しています。そして、私が「私たち」と言うとき、私はこれらの人々を表現するために修辞的な手段を使っています。私たちは、私たち自身の教皇と私たち自身のカトリック教会を持ちたいと思っています。そして、現在最高裁判所にいる XNUMX 人か XNUMX 人の人々も、そのような考えを持っていると言う人もいます。彼らは、機会があれば、そのために働くでしょうし、働くかもしれません。

ローマカトリック、オプス・デイのようなローマカトリックと、ジョン・ヘイギーのような、現在でもイスラエルのヨルダン川西岸の入植者に何百万ドルも資金提供している他の人たちを合わせると、理性的な軍人たちは、これが手に負えなくなるのではないかと本当に恐れています。…キリスト教を国教とし、憲法上もそうでなくてもやらなければならないことをすべて行うか、その過程で憲法を完全に無視するか。私たちが先ほど見たように、おそらく十分な数のアメリカ人があなた方を支持し、軍にとってまったく異なる状況が生まれます。

なぜなら、国内でもその他の場所でも軍隊が召集されるからです。ほとんどのアメリカ人は、特に陸軍、いや軍隊全般が国内の任務を守らなければならないことを理解していませんし、理解したくもありません。彼らはそれが不和で、違憲だと考えています。それは利益よりも害をもたらすものだと考えています。そして、私の軍隊にはそのような人々がまだ残っていることを嬉しく思います。

クリス・ヘッジズ： そうですね、もちろんトランプにはイデオロギー的な空白がありますが、最初の任期で、ベッツィー・デヴォス、マイク・ペンス、ビル・バーなどのキリスト教国家主義者やキリスト教ファシストでそれを埋めたのを私たちは見てきました。間違いなく、彼らは再びその空白を埋めるようです。ウクライナについてお話ししたいと思います。

ローレンス・ウィルカーソン: もう 1 つ付け加えておきます。これはトランプだけの問題ではありません。覚えておいてください、私はジョージ W. ブッシュ政権で働いていました。この男はイラクに行けない、なぜイラクに行けないのか、なぜイラクで勤務できないのか、彼はクリスチャンではない、といったことでホワイトハウスの人事部と何度交渉しなければならなかったかわかりません。直感に反する話です。

クリス・ヘッジズ： ウクライナについてお話ししましょう。つまり、トランプはウクライナに関して体制側のコンセンサスから逸脱しており、私はウクライナ政策全体を、ロシア軍の弱体化とプーチン大統領の孤立化を目的とした一種の代理戦争以外のものとして理解したことがありませんでした。ベルリンの壁が崩壊したとき、私は記者として東ドイツにいました。統一ドイツの国境を越えてNATOを拡大しないという約束が[最後のソ連指導者ミハイル]ゴルバチョフ氏になされたときもそこにいました。そしてもちろん、ご存じのとおり、ソ連はドイツ統一に同意しなければなりませんでした。それが約束されたことです。もちろん、私はウクライナ侵攻を擁護しているわけではありませんが、ロシアとプーチン大統領を誘惑したのは確かです。

しかし、ウクライナについて話をしましょう。消耗戦でウクライナが優勢になれると真剣に考える軍事戦略家がいるとは思えませんが、何が起きているのか、そして、違いがないとしたらどう思うのか、トランプ政権のウクライナとロシアに対する政策にどう違いがあると思うのかを説明してください。

ローレンス・ウィルカーソン: まず最初に言っておきたいのは、私もそこにいたということです。私はパウエル議長の特別補佐官でしたが、ビル・クリントンの登場で起きた変化はまさに悲惨なものでした。そして、NATOを拡大しないという約束の重大な違反を含め、今日私たちが直面している多くの問題はウィリアム・ジェファーソン・クリントンのせいだと思っています。これは長い話なので、また別の機会にお話ししましょう。

ウクライナとトランプの関係、あるいはトランプとウクライナの関係で私たちが見ているのは、彼の戦争に対する軽蔑だと思います。たとえば、ダグ・マクレガーは正しいと思います。私はちょうどナポリターノ判事の番組で彼の様子を見ました。彼は戦争を嫌っています。それは本物だと思います。彼は戦争が好きではないと思います。戦争を始めるのが好きではないと思います。イランの革命防衛隊のメンバーや、テロリストだと言われた他の人を殺すような大統領にはならないと思います。しかし、彼は戦争を望んでいないと思います。[聞き取れない]戦争なので、ウクライナを閉鎖するつもりです。

もう一つ理由があります。彼がNATOを嫌っている理由は私とは違うと思います。私もNATOはあまり好きではありません。賞味期限はとうに過ぎていると思います。そして彼はNATOを、ワシントンと同様にウクライナ戦争の幇助者、共犯者だと見ています。この点では彼は正しいです。そして彼はNATOを、あの不誠実な[聞き取れず]が率いるワシントンと同様に、ブリュッセルが幇助者だと考えています。だから彼はNATOを閉鎖したいのです。

そして、彼の最終的な目標は、NATOを強制的に放棄することではなく、NATOとの関係から米国を解放することだと思います。NATOは、米国が行うすべてのことに対して米国に代償を払わせ、NATOはほとんど何もしていないと彼は考えています。

いわば米国に戻ってきて、我々の核兵器は持っているが、他のことは米国がもうあなた方と一緒にいないからやる、と言い、そしてもちろん、それによって節約したお金も節約する。これが彼の最初の任期の一部だったと思うが、彼はそれを自分の望むようにはできなかった。だから、これらが彼がウクライナに関して前向きである主な理由だと思う。

おっしゃる通り、ウクライナは今、惨事です。ええ、そしてウクライナにとって最も明らかなのは、現在、毎日何十人もの人が亡くなっており、国民が一人も残っていないことです。彼らは困難に直面しており、若者に感銘を与え、軍に引き入れて戦わせなければなりません。そして、最初の1週間以内に脱走しなければ幸運です。なぜなら、脱走したとしても、ロシア側につくか、どこへでも逃げるかのどちらかだからです。これは惨事です。そして、国防総省にはこれを言う将軍はいません。

今、ロイド・オースティンがいます。彼はジョー・バイデンと並んでいます。しかし、私の見解では、国防総省には、デビッド・ペトレイアスやバーンズなどの将軍たちがロシアは負けているなどと言っているような意見を表明している将軍はいません。彼らは嘘をついています。嘘をついているか、それとも本当に愚かで信じられないほど愚かであるかのどちらかです。愚かなだけではありません。ですから、トランプはそれを阻止すると思います。そして、私はそれを楽しみにしています。彼がそうすることを願っています。彼がすぐにそれを阻止してくれることを願っています。

クリス・ヘッジズ： まあ、彼らはドイツによるソ連侵攻の歴史を読むべきだった。スターリンは百万人の兵士を送り出し、彼らは捕虜になるか死ぬかしたが、その後また百万人を送り出す、プーチンの戦略のようなものだった。

ローレンス・ウィルカーソン: そして、ドイツ国防軍が侵攻直後、実際には最初の14ヶ月でほぼすぐに敗北し始めたことに人々は気づいていない。それは、ドイツ国防軍が進軍中に略奪行為を続けたため、進軍の行く手に立ちはだかるすべての人を敵にしたためであり、ナポレオンでさえそこまで愚かではなかった。また、ドイツ国防軍が過剰に侵攻したため、そしてヒトラーがうまくいくと考えた経験則のためでもあった。彼の食糧大臣は、ウクライナやロシアから来るすべての食糧は、 草原 ロシアが食料を供給すれば、ドイツ国防軍だけでなくドイツもその方向に向かうだろうという予想は実現しなかった。

クリス・ヘッジズ： そうです、それはロシアが焦土作戦ですべてを破壊したからです。私が夢中になっている第二次世界大戦に関する別の番組を作ることもできますが、彼はスターリングラードのために軍隊を分割しました。

中東についてお話ししましょう。ガザやレバノンでの大量虐殺、レバノンへの攻撃に関して、バイデン政権とトランプ政権の違いは何でしょうか。イスラエルにとって特に良い状況ではないので、それについてお話しいただきたいと思います。そして、イスラエルとイランの間で私たちが置かれているこの緊迫した状況についてもお話しください。

ローレンス・ウィルカーソン: ここで、あそこで何が起きていると思うかを説明すると、非常に複雑で入り組んだ話になりますし、おそらくこの国の誰よりも、私はそれに追いつくために最大限の努力をしてきました。しかし、今は、トランプ政権の誕生について私が何を懸念しているかを述べさせてください。どうやら、このすべてが統合されるまでにはそれほど時間はかからないようですが、それから就任式とバイデン政権の行動までの間に何かが起こるのではないかと私は懸念しています。 

クリス・ヘッジズ： ちょっと邪魔させてください、ラリー、統合とはどういう意味ですか?

ローレンス・ウィルカーソン: まあ、裁判やその他いろいろあるでしょうが、かなり早く終わると思います。勝利の差があまりにも大きいので。僅差に見えるかもしれませんが、私が見た限りでは、一般投票や選挙人団の差はかなり大きいです。ですから、私がメンバーだった選挙対策委員会が、僅差で心配していたようなことは、起こらないでしょう。ですから、私たちは満足し、選挙人団への投票や手続きはかなり早く完了するでしょう。民主党が共和党の逆の場合のようなことはしないと思います。私は共和党員なので、そう言っても仕方ありません。

私は何が起こるか心配しています。なぜなら、ビビ[ネタニヤフ]はまだそのつもりだと思うからです（そして[イスラエルの国防大臣]ヨアブ・ギャラントの解任は、このことを端的に表しています）。彼はまだイランを追及するつもりですが、米国も彼と一緒に行くつもりです。

我々がこれまでに行った軍事展開、現在行っている軍事展開、現在イスラエルに実際に派遣している部隊の数は、我々がこの事実を認識していることを示しています。我々はまだそれに従う準備ができていないかもしれませんが、必要と思われる部隊を配置するほどにはそれを認識しています。

我々は間違っていると思う。もし我々がイランに関してネタニヤフが望んでいるような全面戦争を行えば、我々は尻を叩かれることになるだろう。それを行えば、我々がいかに弱いかが分かるだろう。イラクとアフガニスタンで十分でなかったなら、これで確実に決着がつくだろう。

しかし、私はこの暫定期間について、そしてバイデン政権がこの暫定期間に実際に何をするかについて心配しています。それは、ビビが彼らにやらせたいこと、そしてジョー・バイデンがやろうとしていることをやるだけでなく、トランプを混乱させることです。つまり、中東で大規模な戦争に巻き込まれている間に就任式が行われることほど良い方法はありません。ビビが望むように大規模に行動すれば、それは大規模な戦争になるでしょう。そして、私たちが短期間でやろうと思っていたことはできないとすぐに気付くのです。

これはまた、昔からの恐怖です。ご存知のように、空軍力、空軍力、空軍力ではイランを倒すことはできません。彼らの核開発計画を阻止することも、彼らを倒すこともできません。ですから、結局は選択を迫られます。侵攻するか、阻止するかです。そして、それはあまり良い選択ではなく、実のところ非常に悪い選択です。

クリス・ヘッジズ： ですから、私の理解では、国防総省は常に沈黙を守っていたのです。彼らは望んでおらず、阻止していました。つまり、ジョージ・W・ブッシュ大統領とバラク・オバマ大統領の任期中、イランとの戦争に向けての大きな圧力がありましたが、あなたは私よりもそのことについてよくご存知だと思いますが、私の理解では、国防総省はただ絶対にしないとだけ言ったのです。

ローレンス・ウィルカーソン: 彼らは今そう言っていますが、もしアメリカ大統領がイスラエルのために全力を尽くすつもりなら、そしてこれが私がトランプ氏を本当に心配している唯一の点ですが、その抵抗がいつまで続くのか疑問です。そしてトランプ氏はそれが彼の政策であり、信念であるとかなり明確にしており、私は彼がそれについて正直であると思います。もちろん、AIPACのビジネスとお金が絡んでおり、トランプ氏はどちらかといえば取引的で「私はお金が欲しい」という男ですが、例えばミリアム・アデルソン氏が寄付した金額が示すように、彼はそれに全力を尽くしていると思います。

クリス・ヘッジズ： 彼女は彼の最大の寄付者だと思います、100億ドルですよね？では、イスラエルに対するトランプ政権とバイデン政権の違いは何でしょうか？ガザのパレスチナ人にとってこれ以上悪くなることはありません。違いは何でしょうか？

ローレンス・ウィルカーソン:  私も同感です。しかし、おそらくこれは反対側にも当てはまると思いますが、ハリス氏に政治的な余地がいくらか開かれていたと思います。彼女は、バイデン政権のガザ政策が彼らにどれほどの損害を与えたかをはっきりと認識していたと思います。特にいくつかの激戦州、重要州では、そうでなければ彼らに投票していたであろう進歩主義者のほぼ4分の1を失ったと思います。

そして、その政治的余地が開いたことで、彼女に対する政策は多少変わったかもしれない。私はそれが[聞き取れず]になると言っているのではなく、イスラエルに関してはより穏やかな政策、ネタニヤフに対してはより厳しい政策、そして共謀的な政策だったかもしれないと言っているのだ。そして、もし私たちが望めば、彼をそこから追い出すこともできた。私たちには、その気になれば彼をそこから追い出す力がある。その点では、彼は自分自身の最大の敵だ。しかし、私たちはそうしない。私たちはそうしない。彼をそこに残すのは、部分的には、彼の後任になるかもしれない周囲の人たちも彼と同じくらい悪いだろうが、おそらく少しはましな実績と、特に人質の奪還に関して少しはましな見通しを持っているだろうとわかっているからだ。

また、イランには生き残った人質もいるので、その政治的な余地があれば、彼女には政策を多少変えたり、我々の政策に少し干渉したりする余地があったと思います。トランプ氏はそんなことはしないと思います。トランプ氏はイスラエルのために一銭も惜しまないと思います。それは危険です。今朝、サウジアラビアの国家安全保障担当補佐官（米国務長官アントニー・ブリンケン氏）とジェイク・サリバン氏らとの会談を見ていましたが、今何が起きているかを非常によく表しています。

サウジアラビアは、パレスチナ国家協定が、現実的ではないにしても、政治的に実現可能と思われるまで、協定を結ばないと強く主張していた。今、彼らはここにいて、トランプ大統領はいわば協定に署名し、二国間関係を成立させた。イスラエルは安全保障関係にさえ加わっていない。

これは、UAE と結んだばかりの協定、バーレーンと結んだばかりの協定に加わるものです。これらはすべて異なる協定ですが、すべてほぼ非 NATO 主要同盟国という地位に相当します。私たちはカタールと協定を結んだばかりです。カタールには世界最大の空軍基地であるアル・ウデイドがあり、GCC (湾岸協力会議) は押しのけられ、私たちはこれらの国々と、いわばこれらすべての二国間条約を結んでいるように見えます。

条約ほどの効力はありませんが、防衛協力などのための執行協定です。つまり、ムハンマド・ビン・サルマンは今、典型的なサウジのゲーム、「私はロシアが好きだし、中国も好きだが、米国は私の古い避難所であり、米国が必要だ」をやっているということです。だから、私は彼らと二国間協定を結ぶつもりです。もしそうなれば、彼らはイランを心配しています。彼らはこれまで以上にテヘランと交渉していますが、他のすべての国と同様に、彼らはイランを心配しています。

彼らは何が起こるかを心配しています。イスラエルがイランの石油施設を攻撃しなければ、イランが何をするかを心配しています。なぜなら、イランは世界の石油供給の20％を占める湾岸地域の石油施設を可能な限りすべて破壊するからです。もし彼らがそうするなら、現在22日300万バレルの石油があっても何の違いもありません。なぜなら、石油価格がXNUMXバレルXNUMXドルになり、保険会社が保険をかけなくなり、荷送人が船を欲しがるからです。そうなれば、私たちは本当に困った状況に陥るでしょう。

サウジはそれを知っています。それは彼らの蓄えであり、彼らの将来です。彼らはそれを危険にさらしたくないので、米国と再び会談しています。私の見解では、これは非常に奇妙な会談です。なぜなら、それを支持する言葉がなかったのに、突然彼がここに来てこれをしているからです。私は心配しています。ネタニヤフのせいで、私たちが逃げることのできない戦争に突入するのではないかと心配しています。

クリス・ヘッジズ：  しかし、サウジアラビア、カタールはいずれも、イランに対する攻撃があった場合、米国がこれらの基地を使用することは許可されないことを明確にしています。

ローレンス・ウィルカーソン: そうですね、バグダッドの首相もそうしましたが、私たちはイスラエル軍にイラク上空を飛行させました。ヨルダン国王はノーと言ったと聞いています。それでも私たちはそれを実行しました。彼は愚か者のように見えるどころか、しぶしぶ許可したと言いました。ですから私たちは彼らがどう思うか気にしていないようです。そして、もしそうなれば、今回の訪問が証明したように、もしそうなれば、彼らは選択を迫られ、私たちの望むことをするだろうと思います。

クリス・ヘッジズ： イランとの戦争がどのようなものになるかについてお話ししたいと思います。私の理解では、イランの空軍は老朽化しており、あまり効果的ではなく、時代遅れの戦闘機で、その多くはシャーの時代まで遡ります。イランの防空システムがどのようなものかはわかりません。間違いなく、空爆作戦から始まるでしょう。それは、制裁期間中にクリントン政権下でイラクに対して行った爆撃作戦のようなものになるでしょうか。では、どのようなものになるのでしょうか。

ローレンス・ウィルカーソン: そんなことにはならないでしょう。実際、かなり違うものになるでしょう。それは主に中国によるものですが、ロシアによるところが大きいです。イスラエルは、この最後の試みで、今、嘘をついていると思います。そして、私は非常に信頼できる情報源から、彼らが嘘をついていると聞きました。彼らはそれを宣伝しています。彼らはイランにほとんど損害を与えていません。彼らがそうしなかったのは、ロシアが提供した防空システムの猛攻撃に遭遇したからです。

彼らは何をすべきか知らなかった。レーダーの読み方も知らなかったし、レーダーを妨害する方法も知らなかった。敵防空軍の制圧システム、SEAD は機能しなかった。数機を撃墜したが、パイロットがそれ以上は撃墜できないと思うほどには機能しなかった。そこで、当初の計画どおり、第一階層に向けてミサイルをすべて発射した。

SEADがイラン国外から侵入した後、彼らは国内への侵入を阻止され、また阻止されるだろう。そして、地上にはS400だけでなくS300[ロシアの防空システム]もあるだろうと信じるに足る理由があり、S400は、すみません、ロッキード・マーティン、すみません、ロッキード・マーティンに買収されたレイセオンですが、世界最高の防空システムです。

これは現在起きている、我が国の防衛関連企業を不安にさせているもう一つの事態です。ウクライナや中東では、中国とロシアの装備が、3～4倍も高価なアメリカの装備を上回っています。我々の抗議にもかかわらず、インドが再びロシアに武器などを供給している理由の一つです。

つまり、我々は、空からの攻撃、つまり爆撃しかできないと考える状況に陥っている。イスラエルは、イランを爆撃する以外には何もできない、弾道ミサイルや爆撃、空中発射巡航ミサイルなどを使うだろうと考えるだろう。しかし、それはできない。うまくいかない。単純にうまくいかないのだ。何らかの被害が出るだろう。テヘランや他の場所、核施設がある周辺地域では、ある程度の犠牲が出るだろう。しかし、それはうまくいかないだろう。

それで、どうするか？私はこれを戦争ゲームで試した。ペンタゴンの仲間から激しい非難を受けた海兵隊の中将と試した。彼は当時は退役していたが、私がクアンティコ陸軍士官学校にいた頃の上司で、彼は我々が負けるだろうと言った。

彼はコンピューターが間違っていないことを証明するためだけに、戦争ゲームを5,000回実行しました。私は彼の言うことは正しいと思います。イランが行うことの2,000つは、XNUMX人の命を海底や水中に沈める航空母艦を破壊することだと思います。ちなみに、現在、我が国の航空母艦の護衛艦は非常に少なく、例えば海中にXNUMX人の水兵がいたとしても、護衛艦に寝床がないため全員を救出することはできません。

興味深い展開ですね。募集要員が不足しているため、一部の船に人員を配置することすらできません。大惨事になると思います。そのような大惨事に陥ったら、私たちはどうするのでしょうか。アメリカです。私たちは後退しません。撤退しません。自分自身を省みて、間違いを犯したかもしれないと言うことはありません。私たちは倍増します。それが私たちのやり方です。そして、本格的な戦争になります。イラクが好きで、アフガニスタンが好きであれば、イランは10兆ドルを超え、平和化には10年かかり、適度に平和化できたとしても、血と財産で莫大な費用がかかります。 

クリス・ヘッジズ： 地上部隊が進攻するってことですか?  

ローレンス・ウィルカーソン: それが国から脱出する唯一の方法だ… 

クリス・ヘッジズ： そうですね。でも彼らはどこから入ってくるんですか？イラクからですか？

ローレンス・ウィルカーソン: そうですね、太平洋で我々がやったことをじっくり考えなければなりません…私は実際、イランでソ連と戦うための戦争計画を持っていました。覚えていると思いますが、我々はソ連を非常に心配していました。[聞き取れず] の周囲に温水港を探していました。ロシア帝国の典型的なやり方です。ロシア帝国の歴史を振り返って調べるのです。我々はそう考えていました。それで、太平洋で、これらすべての軍事力提供者として、我々はロシア、ソ連、イラン国内、ザグロス山脈、その他の場所で戦うための戦争計画を立てていました。私はその地形を本当によく知っています。イラクとは違い、非常に異なる国です。戦略的な深みがあり、53パーセントがペルシャ人です。その53パーセントの間では同質性が高く、周辺には多くの問題がありますが、基本的に同質の人口で、10年、10兆ドルを費やしても、国を倒すという、解決したいと思っていたことはまだ解決されていません…

クリス・ヘッジズ： ちょっと気になっているのですが、地上部隊はどこから入るのでしょうか？イラク政府の言うことを信じるのは難しいのですが…

ローレンス・ウィルカーソン: 私たちは違法です。国際法でも、我が国の国内法でも違法です。私たちは現在、シリア国内に不法に滞在しています。

クリス・ヘッジズ： それは本当だ。

ローレンス・ウィルカーソン: 私たちはイスラエルに送られる石油を守るためにそこにいます。

クリス・ヘッジズ： トランプ氏の発言は彼を大いに困らせたが、正直な発言だった。

ローレンス・ウィルカーソン: そうだ、そして我々は何の躊躇もなくシリアを通過するだろう。

クリス・ヘッジズ： はい、どのように始まるかについて話しましょう...

ローレンス・ウィルカーソン: ちなみに、太平洋で戦争シミュレーションをしていたとき、主な侵攻は水陸両用でした。今日ではそれは少し難しいでしょう。私たちは水陸両用戦艦をたくさん持っていたからです。現在持っているものは壊れています。[聞き取れない]海兵隊に聞いてみてください。私たちにはそれほど多くはありません。

クリス・ヘッジズ： それはどのように始まるのでしょうか？ イランがイスラエルを攻撃し、イスラエル側に多大な犠牲が出ることになります。何がきっかけになると思いますか？

ローレンス・ウィルカーソン: テヘランでの議論は今白熱していると聞いています。これは約48時間前のことですが、ダグ・マクレガーが今朝それを確認したようなものです。議論はテヘランのさまざまな治安部隊、IRGC（イスラム革命防衛隊）、監視評議会、アヤトラ、新大統領などの間で行われています。以前の計画を続けるのか？以前の計画は、彼らを叩きのめす、本当に激しく叩くというものでした。イスラエルはこれから起こるようなことは見たことがありません。彼らは今レバノンで実際の犠牲者、かなりの犠牲者を目にしています。それを実行するかどうかの議論は、特に新大統領を望んでいないため、米国との戦争を望んでいないからです。彼らは十分な問題を抱えています。米国との戦争を望んでいません。

この議論がどう決着するかは分かりませんが、もし彼らが決断し、そしてネタニヤフが彼らに決断して欲しいと思っているのであれば、私はかなり自信を持っています。イスラエルに全面的に攻撃を仕掛け、彼（ネタニヤフ）のプロパガンダ機関が隠し切れないほどの重大な損害を与えるのです。彼はこれまで、例えばレバノンでの死傷者を隠すなど、多くのことをしてきました。現在レバノンでの死傷者は膨大で、イスラエル国防軍にとって、それは莫大なものです。

クリス・ヘッジズ： 数字を聞いたことがありますか? 聞いたことはありません。数字を聞いたことがありますか?

ローレンス・ウィルカーソン: 4,000人だと聞きました。そして、ここがポイントです。現代の軍隊は、戦闘、戦術、作戦など、戦死者数で勝敗を示さないのです。戦場での外科手術や病院が非常に洗練されているので、戦闘中の負傷者数で示します。アフガニスタンでの死傷者を見れば、戦闘中の負傷者の割合が高く、4,000人以上の負傷者がいます。腕や足を失った人などです。イスラエルの内陸部で戦っている現代の軍隊を見ると、非常に内陸部です。退避路はほとんどありません。戦死者ではなく負傷者数を見てください。レバノンの負傷者数は現在非常に高く、特にイスラエル国防軍では高い数字です。彼らがまもなく撤退するか、移動するのを目にすることになるでしょう。

クリス・ヘッジズ： 彼らはあまり遠くまで移動していません。 

ローレンス・ウィルカーソン:  いいえ、まったくありません。 

クリス・ヘッジズ：  内戦に関しては、彼らはレバノンにはあまり進出していない。

ローレンス・ウィルカーソン: 彼らがやっていることは、まさにこうした抵抗に遭遇するたびにやっていることと同じで、これほど強固な抵抗に遭遇したことがないにもかかわらず、都市やインフラを徹底的に爆撃しているのです。レバノン人を殺しているのです。

クリス・ヘッジズ： 彼らは 82 年に追い出されましたが、もちろん、その侵攻がヒズボラを生み出したのです。少し前に、Sy Hersh が私に、ネタニヤフが米国にイランと交渉してもらいたい理由は、米国にイランの防空システムを排除してもらう必要があるからだと言ったのを覚えています。これはあなたの言ったことと一致しているように思えます。それは正しいでしょうか?

ローレンス・ウィルカーソン: そうだと思います。しかし、アル・ウデイド基地や空母から出撃するF-35、長距離F-15、F-16、その他の飛行隊、F-18などが失われると、私たちはひどい驚きを味わうことになると思います。私たちも多くの損失を被ることになります。戦争ゲームでは、30パーセントの損耗が予想されていました。

クリス・ヘッジズ： そして、イスラエルの動機は、私たちにイラク侵攻を迫る動機と同じなのでしょうか。イスラエルは、イランという地域内の強力な中心地を、イラクを無力化したのと同じように本質的に無力化したいと考えています。それが、イスラエルがイランとの戦争を推進する動機なのでしょうか。

ローレンス・ウィルカーソン: それがその背後にある主な動機だと思います。彼らは、イランをこの地域における覇権に対する最後の障害と見なしています。

クリス・ヘッジズ： イスラエルについて軍事的観点からお話ししましょう。あなたは私よりもずっと詳しいですから。中東におけるイスラエルを同盟国として戦略的観点からどのように見ていますか？

ローレンス・ウィルカーソン: 完全な負債として。第一級の戦略的負債として。そして今、この瞬間、現時点では、ウクライナにかかわらず、彼らは我々が抱える最大の戦略的負債であると私は言いたい。

クリス・ヘッジズ： 理由を説明してください。なぜですか?

ローレンス・ウィルカーソン: なぜなら、そこにはポジティブな面がないからです。すべてが私たちであり、何も彼らではありません。

クリス・ヘッジズ： しかし、我々はイランから飛来するミサイルの多くを撃墜した。

ローレンス・ウィルカーソン: はい。私たちは物資を使い果たし、たとえイランに大規模な空襲を仕掛けると決めたとしても、すぐに弾薬が尽きてしまうかどうかわからないほどになりました。

クリス・ヘッジズ： そして大量虐殺。つまり、ガザでの大量虐殺を支えるために、現時点では軍需品の68パーセントを供給していると思います。それは正しいですか？

ローレンス・ウィルカーソン: 少なくともそのくらいは。イスラエルに与えてきたもの全体を見ると、ギデオン・レヴィは ハアレツ ガザでの、そして実際レバノンでの死者全員の責任は50/50だと彼が言うのは正しい。

クリス・ヘッジズ： ガザでの展開をどう見ていますか？私は昨年中東にかなり行きました。エジプトには2回、夏はほとんどヨルダンで過ごし、カタールにも行き、ヨルダン川西岸にも行きました。私が知る限り、イスラエルは当然彼らをシナイ半島に押し込みたいと考えています。そしてエジプト軍は、カイロのエジプト人記者から聞いたところによると、断固として、エジプトのアブドルファッターフ・エルシーシ大統領にこう伝えたそうです。 それはあり得ないことです。パレスチナ人は、実際、彼らによれば、もしイスラエルがパレスチナ人をシナイ半島に押し込もうとし、シシ大統領がそれを受け入れれば、彼は終わりだ、と彼らは言っています。

しかし、それがどのように展開していくとお考えですか？ イスラエルの意図はわかっています。もちろん、ガザ北部の人口削減と併合です。彼らは主にその目標に向かっており、南部で人道的危機を引き起こしていますが、最終的には民族浄化、つまりこれらの大量虐殺戦術がヨルダン川西岸でますます多く使用されています。どのように展開していくとお考えですか？ 彼らはイスラエルの意図を完全に認識しているはずです。しかし、それがどのように展開していくとお考えですか？

ローレンス・ウィルカーソン: 2 種類の考え方、信念、戦略的目標があると思います。それは、どの集団のことを話しているかによります。トム・コットン、ジョシュ・ホーリー、テッド・クルーズ、その他大勢、リンジー・グラハムのことを話しているのでしょうか。それとも、反対側、あるいは共和党の、もっとまともな人たちのことを話しているのでしょうか。彼らは、イスラエルが私たちの代わりに仕事をしてくれていると思っています。ビビ・ネタニヤフが言いたいのは、イスラエルがこの地域からアラブ人、パレスチナ人、その他の人々を殺したり追い出したりしていなければ、ムハンマド皇太子がどう考えているかを考えれば、私たちがやらなければならないはずだということです。ですから、彼は私たちに大きな恩恵を与えてくれています。彼は私たちの代わりに汚れ仕事をしてくれています。彼は公にさえそう言っています。

もう一方は、「いや、イスラエルは我々の同盟国であり友人であり、ビビがどんなに凶悪であっても我々はイスラエルを支持しなければならない。我々はビビを排除したい。イスラエルに別のイメージを植え付けたいが、彼はそこにいて、責任を負い、やるべきことをやっている」と言う。

そして、私が属しているグループは、我々がやっていることはひどいことだと言うと思います。そして、我々は軍内でこのことについて警告してきました。デイビッド・ペトレイアスは、ある日議会で証言し、イスラエルは戦略的資産というより負債であり、関係の再構築を検討すべきかもしれないと口を滑らせました。もちろん、それが公表された後、デイビッドがいつもするように、彼はその発言を撤回しましたが、軍はイスラエルが本当に戦略的負債であることを理解しています。特に下級の人々は、イスラエルを実際に見て、研究し、歴史を見て、何が起こったのかを理解し、イスラエルと米国によって大衆向けにしばしば宣伝されるその本当の歴史を理解する機会がありました。しかし、軍はその歴史を理解しています。例えば、軍はUSSリバティを理解しており、水兵が機関銃で撃たれたことを理解しています。

クリス・ヘッジズ： さて、説明しましょう。イスラエルが攻撃して殺したのは、あの [米国] 船でした。36 番船だったかな? 覚えていません。31 人の [米国] 船員が殺されました。

ローレンス・ウィルカーソン: ええ、そして大勢の負傷者が出ました。そして、捜査の一部とその捜査の曖昧さの一部を見ても、イスラエルが故意にやったことに疑いの余地はないと私は思います。

クリス・ヘッジズ： それは1967年の戦争でした。

ローレンス・ウィルカーソン:  ええ、彼らが核兵器をアップロードしているという情報を私たちが拾っていると彼らが考えたからなのか、それとも、リバティー号のような非常に高性能なスパイ船で私たちが拾った情報の一部を、イスラエルに圧力をかけるためにモスクワと共有していると彼らが考えたからなのかはわかりません。理由はわかりません。彼らは調査員に本当の核心に触れさせなかったからです。大統領がそれを阻止しました。しかし、イスラエルが何をしているのか知っていたことは確かです。

クリス・ヘッジズ： イスラエルはシナイ半島で捕虜となったエジプト兵を次々と虐殺した。それが一つの説だった。そして船は当然そのことを知っていたはずだ。

ローレンス・ウィルカーソン: ロンドンでは タイムズ、報道されたと思います。そして、 タイムズ 良い新聞で、BBCやパノラマ、そして…今、彼の名前は思い出せません。短期記憶がひどくて。昨晩、彼がゴルダ・メイアと対談している記事を読んだばかりです。彼はイスラエルに行く前に毎回彼女に1ダースか2、3本の赤いバラを送っていました。彼女は本当にそれを喜んでいました。だから、彼がイスラエルに行くときはいつも、最初のインタビューを彼に与えていたのです。今回は、彼女は彼に渡さなかったのです。彼女は「アメリカ人に渡さないといけないので、ごめんなさい」と言いました。それで彼は彼女にバラとその他すべてのものを送ったのです。とにかく、彼は電話で彼女と話し、その記事でこれを報告しました。 タイムズ そしてパノラマでも。彼は彼女に、サムソン オプションを使うかと、はっきり尋ねました。彼はそのフレーズを使ったとは思いません。彼は、イスラエルの存在が疑われる場合に核兵器を使用しますかと尋ねました。彼女は瞬きもせずに、もちろんと答えました。そして彼は、それが何を意味するか理解していますかと尋ねました。彼女は、はいと答えました。これは、イスラエルがこの紛争、自分たちが始めた紛争に勝つことに真剣であることを人々に理解してもらうための、一般向けの内容だったのでしょうか。エジプトは 73 年の戦争を始めたのではありません。

クリス・ヘッジズ： ええ、わかっています。それは彼らが広めたもう一つの神話です。

ローレンス・ウィルカーソン: しかし、もしネタニヤフ首相が窮地に追い込まれ、そうせざるを得なくなったら、当然、問われる大きな疑問は、たとえ世界を核戦争に導くことになるとわかっていても、それでもそうするのか、ということだと思います。はい。

クリス・ヘッジズ： つまり、イランはイスラエルにどれほどの損害を与えることができると思いますか？イスラエルは小さな国です。人口は6万人だと思います。イランの人口は90万人ですか？覚えていません。

ローレンス・ウィルカーソン: 川と海の間には、約 14 万人のイスラエル国民がいます。そのうち 7 万人以上がパレスチナ人で、7 万人ほどではありませんがユダヤ人です。非常に小さく、ガザほど小さくはなく、グレーター ロンドンよりも大きくはなく、グレーター ロンドンよりも小さいです。ガザでは、軍のテンプレートをその上に置き、何人の死傷者が出たか、何人の死傷者が出たかを表示しています。その条例、そのコンクリート、その鉄筋、その道路、その建物、そのテンプレートは地形に配置し、非常に正確に、何人の死傷者が出たかを表示します。200,000 万人です。40 万や 50,000 万人ではないことは保証します。テンプレートでは 100,000 万人をはるかに超えるとしていますが、瓦礫の下に深く埋もれているため、一部の人々は見つからないため、正確な数はわかりません。

もしイスラエルが本当にイランの全面攻撃を受けたら、それはイスラエルにとって悪夢となるでしょう。ヒズボラだけでもそうなりつつあります。イスラエル人を故郷に帰らせることは決してできません。彼らはいずれイスラエルから撤退するでしょう。先日テルアビブの友人から聞いたのですが、彼の計算によると、すでに100万人のユダヤ系イスラエル人が国を離れたそうです。

クリス・ヘッジズ： 7月500,000日以降、そうです、彼らはその数字を隠しています。しかし、私はXNUMX万人と聞いていますが、かなりの数の人が国を去ったことは確かです。そして、これらの人々はしばしば最も教育水準が高く、社会の世俗的な部分である傾向があります。

ローレンス・ウィルカーソン: プーチン大統領は、イスラエルに移住したロシア人全員に「戻ってきてくれ、君たちが必要だ、君たちは我々のブレーンだ」と申し出ることで、慎重さと戦略的な活力を発揮していた。

クリス・ヘッジズ： ええ。イスラエルとの関係について言えば、イスラエルにあらゆる種類の諜報情報を提供した[ジョナサン]ポラードがCIAとロシアの資産に関する情報を提供し、ソ連がそれをすべて隠蔽できるようにしたのですが、彼はそれをイスラエルに提供し、その後イスラエルはソ連のユダヤ人市民の解放と引き換えにそれをソ連に提供しました。しかし、それはソ連における米国の諜報活動を破壊し、消滅させました。

ローレンス・ウィルカーソン: そして、ポラードは、私が24時間前に知ったことですが、現在、ガザとレバノンに関するビビのプロパガンダ活動に重要な役割を果たしていると言われています。裏切り者であり、私たちは彼を釈放しました。そして、その点では、ビル・クリントンはポラードに関してトランプとほぼ同じくらいのダメージを与えました。ビル・クリントンは、在任中の最後の不名誉な行為としてマーク・リッチを恩赦しました。デビッド・ロスコフか誰かが、これは大統領による恩赦権の行使としては、この国の歴史上最も不名誉な行為だと言いました。私は、彼らは正しかったと思います。

クリス・ヘッジズ： 彼が誰だったのか説明すべきだ。

ローレンス・ウィルカーソン: マーク・リッチは実際に会社を経営していた。その会社は、イスラエルに割引価格の石油などの製品を販売する巨大企業であり、ビビ・ネタニヤフ財務大臣の下でイスラエルの経済的成功に大きく貢献した。その後、彼が首相になったときには、同僚のアリエル・シャロンに邪魔されただけだった。

マーク・リッチは、国連の石油食糧交換計画でサダム・フセインの石油が盗まれ、イスラエルに輸送されるようにしました。また、先ほど話したシリアのパイプラインがイスラエルに輸送されるようにしました。そして、バグダッドと常に問題を抱えていたイラク北部のキルクークから出るパイプラインが最終的にイスラエルに輸送されるようにしました。イスラエルのネオ…彼らの資本主義システムを何と呼ぶか​​教えてください。私たちのものとは少し違いますが、一人当たりの億万長者の数は私たちよりも多いのです。

彼は石油の値下げでそれを実現させましたが、今度はネタニヤフが何をしたか見てください。彼はこれまで地中海で最も豊富なガス田についてレバノンと協定を結んでいました。それは破棄され、すべてイスラエルのものとなりました。現在、地中海で2番目に豊富なガス田をガザが独占するという取り決めがありました。それはなくなり、彼はそれも手に入れました。

イスラエルのエネルギー需要の30年分は、この2つのガス田に含まれています。彼はその両方を所有しています。そうです、レバノンとイスラエルの沖合にあります。これは北ガザの占領に関して見落とされがちな重要な点です。なぜなら、彼らには海岸線が必要なのです。

クリス・ヘッジズ： 最後に、CIAや国防総省といった機関自体についてお話ししましょう。私が特徴づけますが、間違っていたら訂正していただいて構いませんが、これらの機関、特に諜報機関はトランプ大統領に敵対しているように見えます。彼らはトランプにどの程度ダメージを与え、制約し、コントロールできるのでしょうか。

ローレンス・ウィルカーソン: それは素晴らしい質問です。まず第一に、意図がそこに存在していなければなりません。そして、それを実行するためには、より高位のレベルでそれが存在していなければなりません。彼が望めば、それらのレベルは対処できるので、特にそうなるかどうかはわかりません。しかし、いわば第二階層、あるいは第二、第三階層でそれが存在すれば、他の大統領と同じように、彼がやりたいことを妨害する可能性があります。それは情報を偽造する可能性があります。それは、深刻な国家安全保障問題に関して大統領を迷わせる可能性があります。

現時点でトランプ氏が直面する最も深刻な問題の一つは、私は経済学者ではないが、多くの経済学者を知っているが、彼らは私に、今注目すべきは株式市場ではなく債券市場だと言っています。実際、株式市場は金持ち向けの高騰状態です。債券市場は、トランプ氏が中間選挙までに米国史上最悪の経済状況に陥るだろうと予測しています。米国の総債務もそれを予測しています。CBO（議会予算局）は、50.2年からXNUMX年でXNUMX兆XNUMX億ドルに達するという報告書を発表しました。

この負債の利払いはすでに国防予算に匹敵する額で、今年はほぼ 10 兆ドルです。その期間の終わりには、CBO は 12 年から 2 年を見込んで、楽観的に見て XNUMX 兆ドルに達すると考えています。これは社会保障、メディケア、メディケイド、国防予算を合わせた額に匹敵します。

世界の金融システムを不正に操作する誰かのルールの下では、私たちはそれを維持することができません。私たちはそれに耐えることができません。そして、アメリカ国民がこれを直感的に理解し、その理解に伴って信頼の危機が起こり、多くの人がそれがトランプ政権下で起こるだろうと言っているとき、彼は本当に問題を抱え、大幅な削減を余儀なくされるでしょう。彼らが何をするのか、私にはわかりません。これが全面的に影響を及ぼしたとき、私たちは国として何をすることになるのか、私にはわかりません。

クリス・ヘッジズ： はい。以上、ローレンス・ウィルカーソン大佐でした。番組をプロデュースしたディエゴ [ラモス]、ソフィア [メネメンリス]、トーマス [ヘッジス]、マックス [ジョーンズ] に感謝します。Chris Hedges.Substack.com で私を見つけることができます。

クリス・ヘッジズはピューリッツァー賞を受賞したジャーナリストで、15 年間外国特派員を務めていました。 ニューヨークタイムズで、同紙の中東支局長およびバルカン支局長を務めた。 彼は以前に海外で働いていました ダラスモーニングニュース, クリスチャン・サイエンス・モニター とNPR。 彼はショー「The Chris Hedges Report」のホストです。

この記事はからです シアポスト. 

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この記事はからです クリス・ヘッジズ・レポート。

このインタビューで表明された見解は、彼らの見解を反映している場合とそうでない場合があります。 コンソーシアムニュース.