クリス・ヘッジスレポート：中東紛争の根源

「シオニストの夢を議題にするには、大英帝国の力が必要だった。」歴史家で作家のユージン・ローガンがオスマン帝国の崩壊の結果について語る。

By クリスヘッジス
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M現代の国境は、その境界線を引いた勢力の背後にある深い歴史を理解する上で、単なる線引きに過ぎません。現代の中東では、シリア、レバノン、イラク、エジプト、そして最も有名なパレスチナなどの国々は、その地域の複雑な過去、特にオスマン帝国の影響の極めて重要な役割を掘り下げなければ、完全に理解することはできません。

オックスフォード大学の近代中東史教授ユージン・ローガンが司会のクリス・ヘッジズと共演し、著書について語る。 オスマン帝国の崩壊：中東における大戦争そして、この地域の現代の地政学的構成がどのようにして形成されたのかを説明します。

オスマン帝国は現代の中東におけるすべての紛争の唯一の原因ではありませんが、この地域と、その時代に支配的だったヨーロッパの勢力の両方を理解するために、オスマン帝国の研究は不可欠です。特に第一次世界大戦は、近代国民国家の形成における極めて重要な瞬間でした。イギリス、ロシア、フランスは、世界の勢力図を再形成した 20 世紀初頭の戦争で主要な受益者として浮上しました。

ローガンは、君主、宗教指導者、大使、領事の間の複雑な関係を詳細に分析し、この地域の歴史的発展を形作る上で彼らが果たした重要な役割を強調しています。彼の詳細かつ徹底的な調査により、オスマン帝国の衰退の結果、この地域がどのように発展したかが明確に示されています。

ローガンはヘッジズに言う。

「英国は、オスマン帝国の維持が英国帝国の最大の利益であり、同国はロシアを封じ込め、地中海世界から締め出す緩衝国であり、このオスマン国家が崩壊すれば、地中海世界の地政学的領土はすべてすぐにヨーロッパの対立の対象となり、次のヨーロッパ大戦争につながる可能性があると主張してきた。」

パレスチナ問題について、ローガン氏は次のように指摘する。

「英国のプロテスタント、フランスのカトリック教徒、ロシアの正教徒は皆、パレスチナの聖地と聖なる都市に対する権利を主張した。そのため、パレスチナは一種の茶色に塗られ、国際化された。」

ローガンはシオニスト計画を詳しく調べ、大英帝国との協力を通じてその起源をたどり、米国との発展する関係を検証する。彼は、20 世紀末から 21 世紀初頭にかけて米国がこの地域に参入し、その関与が深まっていることを強調する。

ホスト： クリスヘッジス

プロデューサー： マックス・ジョーンズ

イントロ： ディエゴ・ラモス

クルー： ディエゴ・ラモス、ソフィア・メネメンリス、トーマス・ヘッジズ

トランスクリプト： ディエゴ・ラモス

成績証明書（トランスクリプト）

クリス・ヘッジズ： クリス・ヘッジス・レポートへようこそ。「過去は決して死なない」とウィリアム・フォークナーは小説『尼僧のためのレクイエム』の中で書いています。

「それは過去ですらない。私たちはみな、生まれるずっと前から織り成された網の中で働いている。遺伝と環境、欲望と結果、歴史と永遠の網だ。」

おそらく、歴史上、中東ほどこのことが当てはまる場所は他にはないだろう。6世紀にわたって世界最大のイスラム帝国として君臨したオスマン帝国が第一次世界大戦で崩壊し、戦勝国、特にイギリスとフランスが中東を保護領、勢力圏、植民地に分割した。

帝国主義諸国は、オルセー河岸や英国外務省の外交官が引いた国境で新しい国を作ったが、彼らは、新しい国に取り込もうとしていた、しばしば自治権を持ち、時には敵対的なコミュニティについてほとんど理解していなかった。

彼らは、パレスチナの地におけるヨーロッパからのシオニスト入植者による植民地化を支援し、占領下のガザ地区とヨルダン川西岸地区で今日も残忍な激しさで続く紛争を引き起こした。

彼らは独裁者や君主（彼らの子孫は今もサウジアラビアやヨルダンなどの国を統治している）を支援して自分たちの命令を実行させ、民主独立運動の願望を粉砕した。

彼らは、中東の石油支配をめぐる帝国主義的な大ゲームで民族や宗教の派閥を互いに対立させるために、この地域に武器を氾濫させ、今も氾濫させ続けている。

中東への高圧的な介入は、多くの場合、誤った仮定と、政治的、文化的、宗教的、社会的現実の重大な誤解に基づいており、後に米国による悲惨な介入によって悪化し、1世紀以上にわたる戦争、紛争、そして何百万人もの人々の計り知れない苦しみをもたらしました。

今日の中東紛争の原因と根源を調べなければ、その原因を理解することはできません。この理解に不可欠な3冊の本があります。デイビッド・フロムキンの すべての平和を終わらせる平和：1914-1922 年の近代中東の創造; ロバート・フィスクの 文明のための大戦争; ユージン・ローガンの オスマン帝国の崩壊：中東における大戦争.

今日はオックスフォード大学の現代中東史教授ユージン・ローガン氏に著書についてお話を伺います。 オスマン帝国の崩壊 そして近代中東の創造。

ユージン・ローガン: まず、クリス、私を招待してくださってありがとうございます。少し時間を割いてあなたと本についてお話しすることができて本当に光栄です。そして、あなたが正しく指摘しているように、この本は一種の家族のルーツを持っています。それは探求の瞬間でした。私はキャリアを通じて中東を研究し、20世紀の中東をよりよく理解するために、オスマン帝国の研究に引き込まれました。なぜなら、現代の中東の起源はすべて、この地域を支配していた以前の国家にまで遡ることができるからです。

それで、あなたの質問に答えると、オスマン帝国が初めてアラブ世界に進出したのは 1516 年と 1517 年で、当時カイロを拠点としていたマムルーク朝を追放したときでした。彼らの帝国はエジプト全土、シリア大都市圏、アラビア半島の紅海地方ヒジャズにまで及びました。そして、ご存知のように、オスマン帝国は火薬技術を利用してマムルーク朝の勢力を全滅させることができました。 

ご存知のように、マムルーク朝の騎士たちは昔ながらの剣術と馬術の訓練を受けており、本物の男は騎士のように戦うものだと考えていました。しかし、彼らは銃を持った本物の男と対峙し、銃を持った男が勝利したのです。

そしてそれは、中東を当時世界最大かつ最も成功したイスラム帝国の一部へと導くことであり、西洋が支配的であると考えることに慣れているヨーロッパやアメリカにとって、オスマン帝国は地中海沿岸全域で最も恐ろしい国家であり、18世紀までその状態が続いたことは間違いありません。

彼らがヨーロッパの首都を最後に攻め込んだのは、1680年代にウィーンを包囲したときでした。ですから、これは、オスマン帝国を第一次世界大戦で負ける運命だったと見なす前に、修正するだけです。オスマン帝国は18大陸にまたがる非常に強力な帝国であり、XNUMX世紀までヨーロッパの脅威でした。クリス、あなたは私が長々と話すよりも、もっと短い答えを聞きたいのではないでしょうか。

クリス・ヘッジズ： いいえ、続けていただきたいです。時間制限はありません。

ユージン・ローガン: 大丈夫、とても良い。

クリス・ヘッジズ： それで彼らはウィーンの門までたどり着きましたが、あなたが書いたように、その後彼らは押し戻されました。これはすべて第一次世界大戦前のことです。それで帝国は戦争の前夜にゆっくりと崩壊し始めましたが、何が起こったのか説明していただけますか。

ユージン・ローガン: まあ、基本的に何が起こったかというと、ヨーロッパが発展したということです。つまり、オスマン帝国はそれ自体で完全に強力で存続可能な帝国でしたが、ヨーロッパの隣国が2つの大きな発展を遂げて発展したのに気づきました。1つは啓蒙主義で、政治に波及した新しい考え方、国をより良く、より効率的に組織し、税金をよりうまく集め、都市を開発する方法などです。そしてもう1つは、もちろん産業革命です。 そして、18 世紀末に起こったこれら XNUMX つの出来事は、ヨーロッパを急速に発展させ、オスマン帝国をはるかに凌駕することになる。

そして 19 世紀、オスマン帝国は、ヨーロッパの隣国と戦場に行くたびに負けていること、領土を失っていることに次第に気づき始めました。それはクリミア半島の領土をロシアに奪われたことから始まり、ウィーンのハプスブルク家にも領土を失い始め、オスマン帝国は、この XNUMX つの支配的な帝国を復活させるには何が必要なのかと自問し始めました。 

そして 19 世紀に、彼らは改革計画を策定しました。それは 1839 年から 1876 年にかけて行われ、オスマン帝国の政府と経済を根本から改革し、啓蒙主義の新しい考え方や産業ヨーロッパの新しい技術を活用して、プレーヤーとして、また大国として再び台頭しようと試みました。

しかし、20 世紀になると、オスマン帝国が直面する課題は、ほとんど克服できないものになりました。オスマン帝国とヨーロッパの近隣諸国の立場の隔たりは、ほとんど埋められないものでした。そして、自国の開発のために敵国から技術を購入しようとしても、決して勝てないゲームです。

英国やフランスの技術やアイデアを買おうとしても、決して追い越すことはできません。常に一歩遅れをとることになります。20世紀初頭、第一次世界大戦でヨーロッパの最強国と初めて本格的な全面戦争に突入したオスマン帝国もまさにその状況にあったと思います。

クリス・ヘッジズ： そして第一次世界大戦前夜、バルカン半島ではさまざまな独立運動が起こり、オスマン帝国は押し戻されました。それがどのように起こったのか、そしてオスマン帝国が最終的にドイツと同盟を結んだのか、少し説明していただけますか。もちろん、英国政府内での興味深い対立の 1 つは、オスマン帝国を基本的にそのまま残すことが英国の政策の要点だったことです。

これは、ご存知のとおり、第一次世界大戦の終わりまでに戦いは負けますが、戦争の前夜までの話です。

ユージン・ローガン: ヨーロッパ啓蒙主義から生まれた思想の中で、ナショナリズムは伝染性の高いものの一つでした。そしてオスマン帝国のような多国籍、多民族の帝国にとって、それはまさに存在そのものの脅威でした。バルカン半島ほどそれが顕著だった場所はありません。

まず、1820 年代のギリシャの蜂起から始めます。1820 年代のギリシャから、1913 年にアルバニアが独立を宣言するまでの XNUMX 世紀が描かれます。このとき、バルカン半島のキリスト教徒が多数派を占めるほぼすべての地域が、オスマン帝国からの独立を求めます。

これらはすべて、14世紀と15世紀にオスマン帝国がビザンチン帝国から征服した領土であり、20世紀、戦争前夜までに、彼らはトラキアの一部を除いてヨーロッパの領土のほとんどすべてを失いました。トラキアは、現在のトルコにあるヨーロッパの小さな部分で、イスタンブールはその両方にまたがっています。

そして、ご存知のように、1908年に改革派が革命で権力に復帰し、スルタン・アブドゥルハミト1908世を打倒しました。スルタンは、さまざまな方法で権力をスルタン国に取り戻し、政府から権力を奪おうとしていましたが、XNUMX年の青年トルコ革命はそれを覆しました。 

オスマン帝国の多くの人々が、バルカン半島は絶望的であると認識し、特に帝国のイスラム教徒を結束させ、再生のプロセスが起こると信じていた瞬間だったと思います。しかし、革命後の最初の数年間、オスマン帝国は一連の戦争で痛めつけられました。

イタリアはリビアに手を出す。北アフリカに自らの帝国領を欲し、その領土を侵略し、オスマン帝国にリビアを諦めさせるため、モンテネグロとの関係を頼りに第一次バルカン戦争に突入する。

オスマン帝国は1912年の第一次バルカン戦争で大敗し、バルカン半島に残っていたマケドニア、アルバニア、トラキアの領土のほとんどを実際に失いました。

そして1913年に第二次バルカン戦争が起こり、ブルガリア、ギリシャ、セルビアなどのバルカン諸国が盗賊のように略奪品の分配をめぐって対立しているのをオスマン帝国が利用し、エディルネ市を奪還しました。そして、先ほども言ったように、トラキアのその小さな一帯は、今でも現代のトルコの一部です。オスマン帝国は動揺しました。 

1914 年までに、ご存知のとおり、彼らの経済は疲弊していました。彼らは経済を立て直すためにフランスから 100 億ドルの融資を受けました。軍隊は壊滅状態でした。彼らはオスマン帝国軍の再建にプロイセンの援助を求めました。また、最大の敵国であるギリシャと海軍力で互角になる必要があったため、海軍再建の支援をイギリスに求めました。北アイルランドのハーランド造船所に最新鋭の弩級戦艦 XNUMX 隻を発注しました。

それで、オスマン帝国は 1914 年までに革命と戦争にうんざりしていました。彼らは平穏と平和の時代を期待し、帝国、軍隊、海軍を再建して 20 世紀の課題に耐えようとしていました。しかし、1914 年の秋から春、そして 1914 年 XNUMX 月の夏の到来まで、彼らには息つく暇もほとんどありませんでした。

クリス・ヘッジズ： ちょっとした補足ですが、トロツキーはバルカン戦争について書いています。彼の本は実に素晴らしいもので、ボルシェビキ革命後、3、4か月を費やして彼を陸軍大臣に任命しました。オスマン帝国の特徴の1つは、戦争が始まると、シーア派やスンニ派だけでなく、キリスト教徒、ヤジディ教徒、クルド人など、国籍や民族の多様性が生まれることです。戦後、サイクス・ピコ協定によって地図が書き換えられ、現代の中東諸国が作られたときに、彼らは重要な役割を果たしました。

しかし、あなたはまた、中東の戦場での戦闘がしばしば戦争の中で最も国際的なものであったとも述べています。オーストラリア人、ニュージーランド人、南アジアのあらゆる民族、北アフリカ人、セネガル人、スーダン人が、フランス人、イギリス人、ウェールズ人、スコットランド人、アイルランド人の兵士たちと協力し、トルコ人、アラブ人、クルド人、アルメニア人、チェルケス人、そして彼らのドイツとオーストリアの同盟国と戦いました。 

つまり、それは私が知らなかった戦争の一側面でした。もう一つは、あなたが指摘した点です。たとえば、ガリポリ作戦のときだったと思いますが、西部戦線にいたとしても、何ヶ月も休戦状態になる可能性があると話していましたね。

ガリポリのような場所ではそうではありませんでした。そこで、近代中東の誕生について少しお話ししましょう。特に帝国主義勢力が自らの目的のために進出したとき、彼らはこれらのグループ、民族を対立させ始めました。これは私の犬です。申し訳ありませんが、これらの民族を互いに対立させ始めました。国際的な側面についてお話ししましょう。

ユージン・ローガン: ああ、それは中東の観点から第一次世界大戦を研究する上で最も興味深いことの一つです。ヨーロッパの紛争を世界大戦に変えたのは、実は中東であると私は主張します。太平洋戦域とアフリカ戦域の両方で何が起こったかを見れば、中東における第一次世界大戦の重大さにはまったく遠く及びません。

そして、私が本の中で、さまざまな国や民族が戦場を囲む様子を、事実上のバベルの塔と表現したと思います。これは、いくつかの戦場が完全な混乱状態にあったことを意味しており、そこから面白い逸話が生まれています。ガリポリでの私のお気に入りの逸話の 1 つは、連合軍がガリポリの海岸に上陸した直後のことです。上陸は非常に悲惨な結果に終わりました。

彼らは、待ち構えてマシンガンでなぎ倒す、深く塹壕を掘ったオスマン帝国軍と対峙するか、あるいは地図に書かれていない崖を登ろうとする羽目になった。そのため、兵士と指揮官が一緒にいない場所には、バラバラに着くことが多かった。指揮官のいない兵士は、戦場で主導権を握る方法を本当に知らないことがよくある。あるとき、褐色の肌の男たちのグループがイギリス軍指揮官のところに来て、指揮官に会わせてほしいと頼んだ。

そこで中尉たちは彼らを大尉のところへ連れて行き、大尉たちは彼らを少佐のところへ連れて行きました。そして彼らは大佐を探しているインド兵だと主張しましたが、実際には5、6人のイギリス人将校を捕らえることになりました。なぜなら彼らはインド兵に変装したトルコ人で、混乱したバベルの塔の兵士たちの信じやすさを利用したからです。

そうですね、それは第一次世界大戦の要素です。ご存知のように、ソンムの戦場を思い浮かべると、ドイツ人、フランス人、イギリス人が白人と戦っていました。あれは中東ではありませんでした。中東はまさに多様性の戦場でした。

クリス・ヘッジズ： オスマン帝国は同盟国が誰になるかについては、ある意味懐疑的だったという話を少ししましょう。もちろん、彼らは結局、ほぼデフォルトでドイツと同盟を結びました。ドイツはまた、オスマン帝国が軍隊を増強できるようにかなりの資金を送りました。しかし、あなたが言ったように、主な懸念は彼らが残した帝国の維持だったと思います。彼らは、その時点では、交戦国のどれがそれを保証するかについて、あまり気にしていなかったようです。それは正しいですか?

ユージン・ローガン: まあ、どちらかといえば、イギリスやフランスよりもドイツの方が信頼できる同盟国とみなす傾向があったということです。その通りです。戦争が勃発すると、オスマン帝国は事実上どんな大国とも防衛同盟を結び、戦争の余波から領土を守るために取引する用意がありました。1914 年 XNUMX 月にロシア政府が、戦争の暗雲や戦場の霧の中で、ロシアはオスマン帝国の首都コンスタンチノープルをロシアの支配下に置き、黒海と地中海の間の重要な海峡も占領しようとする政策を可決したことをオスマン帝国は知っていました。

これらはボスポラス海峡、マルマラ海、そしてダーダネルス海峡そのものです。ここは、ウクライナとロシアから地中海世界へのロシアの輸出品すべてにとって、非常に重要な海上回廊です。 そしてもちろん、ご存じのとおり、来たるべき戦争は、もし開かれていれば、協商国間の重要な連絡路となるはずでした。ですから、ロシアがこれらのオスマン帝国領を奪取しようとしたのには、地政学的、文化的理由がありました。そして、彼らがこの試みを望んだのは、2度のバルカン戦争でオスマン帝国がいかに弱いかがわかったからです。

そしてロシアは、ギリシャ人が先にコンスタンチノープルに到達するかもしれないと心配していたと思います。東方正教会の守護者として、ロシアはコンスタンチノープル、アヤソフィア大聖堂、そしてビザンチン帝国の財宝すべてを自分たちのものにしたいと強く望んでいたのです。 

ですから、ご存知のように、これらのドライバーによって、オスマン帝国は長年のライバルであるロシアを遠ざけることに非常に気を配っていました。そして、先ほど申し上げたように、1914 年の春にオスマン帝国に 100 億ドルの融資を行ったフランスや、先ほど申し上げたようにオスマン帝国海軍の再建を支援する任務を引き受け、オスマン帝国海軍のために弩級戦艦を発注したイギリスと協定を結ぶことができたらどうだったでしょう。

もしイギリスやフランスに、ロシアから自国の領土を守る協定に署名させることができたなら、彼らはそれを実行しただろう。 しかしもちろん、イギリスやフランスが同盟国であるロシアに対してオスマン帝国の領土を保証するはずはなかった。

対照的に、ドイツはオスマン帝国に領土的野心を持っていませんでした。オスマン帝国の領土を1914インチたりとも植民地化しませんでした。フランス、イギリス、ロシアが植民地化しました。そのため、ドイツは軍事的に強かったのです。技術的にも強かったのです。ヨーロッパのほとんどの列強よりはるかに先を行っていました。そして、もしあなたが賭け事をしていたら、クリス、もしあなたが賭けをする人だったら、XNUMX年の夏の戦争の初期の頃にドイツがその戦争に勝つだろうと考えたかもしれません。

オスマン帝国は、賭けが成功し、第一次世界大戦でドイツ側に立って勝利したため、バルカン半島の隣国やロシアに失った領土、ギリシャに失った島々を取り戻せる勝者の一人になれると期待して、ドイツ側につくことを申し出たのだと思います。

しかし、疑問は、ヨーロッパのほとんどの国がヨーロッパの病人だと見なしていた国と同盟を結ぶことで、ドイツ人は何を得たのか、ということだ。そして、これは説明するのが難しいことだと思う。

クリス・ヘッジズ： そうですね、イギリスは弩級戦艦を捕獲することでそのプロセスを確実に進めました。

ユージン・ローガン: オスマン帝国の間では激しい怒りが爆発しました。彼らは完全に騙されたと感じました。ドイツはそれを利用し、イギリス軍の猛追を受け、アルジェリアの海岸線を砲撃した後、自国の軍艦2隻を地中海を渡らせ、ブレスラウ号とゲーベン号をトルコ領海に進入させました。そこで両艦はトルコ船として再登録され、黒海での任務に派遣されました。そして、オスマン帝国を戦争に引きずり込むことになります。

しかし、ドイツにとって、それはどんな利益があったのでしょうか? ドイツがオスマン帝国の領土を望んでいなかったことはわかっています。また、2 度のバルカン戦争の後、オスマン帝国の軍事力が弱体であることもドイツはよくわかっていました。結局のところ、オスマン帝国軍再建のドイツ軍団のリーダーは、ドイツ人のリマン フォン ザンダース将軍でした。彼は、どこに問題があるのか​​を知っていました。しかし、ここに問題があります。 

ドイツの東洋学者は皇帝を説得し、スンニ派イスラム教徒のカリフとしてのスルタンは、この戦争を単なる世界大戦ではなく、ジハードに変えることができると説いた。そしてこうして、インド、ロシア支配下のコーカサス、フランス領北アフリカと西アフリカのスンニ派イスラム教徒の宗教的感受性を利用し、植民地における協商国勢力を弱体化させる世界的ジハードを創り出すことができると説いた。

そして、それがオスマン帝国の秘密兵器となり、ドイツをオスマン帝国との同盟に引き入れることになったのです。

彼らは、オスマン帝国が彼らの金や銃や大砲を枯渇させるだろうと知っていたが、もし彼らの植民地領土や植民地のイスラム教徒を通じて協商国を弱体化させ、塹壕戦の膠着状態を打破させることができれば、オスマン帝国との同盟を結ぶことが正当化されるだろうと考えた。

クリス・ヘッジズ： そして当初オスマン帝国軍は、ガリポリについては説明できますが、クートにあるガリポリだけではありません。彼らには非常に有能なドイツ人将校がいました。あなたの本から思い出すと、シナイ半島を攻撃したとき、オーストリアの砲兵がいたと思います。当初、彼らはかなり目覚ましい成功を収めましたが、クートではタウンゼント指揮下のイギリス軍が完全に壊滅しました。

そして最終的に、イギリス軍は150万人の軍隊で足止めされたと思いますが、本当ですか? それで、最初はオスマン帝国が大きな前進を遂げたのです。

ユージン・ローガン: ええ。つまり、注目すべき点は、オスマン帝国は、多くの軍事的敗北の後にヨーロッパの近隣諸国から見放されていたにもかかわらず、第一次世界大戦では非常に粘り強いことが証明されたということだと思います。

ご存知のとおり、彼らはドイツが戦争から撤退してから 11 日以内には持ちこたえるでしょう。ブルガリアよりも長く持ちこたえます。つまり、オスマン帝国は、イギリスやフランスから自国を守るために非常に粘り強いことが証明されたのです。それで、あなたは彼らの勝利を指摘しました。彼らはガリポリの戦いでイギリスとフランスをダーダネルス海峡から追い出しました。

彼らはイギリス軍をバグダッドから追い返し、クート・アル・アマラを包囲しましたが、一方で、タウンゼント将軍はヨークタウンの戦い以来最大の降伏を強いられたとあなたは言っています。アメリカのリスナーの皆さん、待ってください。ヨークタウンの戦いで12万13,000人からXNUMX万XNUMX人のイギリス軍将校と兵士がオスマン帝国軍に降伏、全面降伏を強いられたのです。つまり、事実上オスマン帝国への贈り物だったのです。

そしてパレスチナでは、オスマン帝国がガザでの2024度連続の戦闘でイギリス軍を打ち負かすことになる。もちろん、ガザはXNUMX年にイギリス軍が沖合の軍艦から地獄の攻撃を仕掛けた、苦痛に満ちた記憶の地である。 

オスマン帝国は戦車を配備したが、中東戦線で戦車が配備されたのはこれが唯一の機会であり、さらにガス砲弾を使ってオスマン帝国をガザから追い出そうとしたが、すべて効果はなかった。オスマン帝国はイギリス軍を二度追い返したが、どちらの場合もイギリス軍に多大な犠牲者が出た。

オスマン帝国は、その勇気と領土を守る意志を示したのです。そしてもちろん、第一次世界大戦では、防御側が攻撃側よりも有利な立場にいることが分かりました。西部戦線の塹壕であれ、オスマン帝国戦線であれ、攻撃したいなら、実際に身をさらして地面を走らなければなりませんでした。そこで、産業戦争の機械、機関銃と大砲が兵士たちを壊滅させたのです。

オスマン帝国に対する一つの説明は、彼らは自国を防衛しており、粘り強かったということだ。しかしもう一つの説明は、第一次世界大戦では、防衛側は大砲や機関銃の射撃による高い殺傷率にさらされなかったため、通常、よりうまく戦えたということだ。いずれにせよ、結果的に、オスマン帝国は非常に粘り強く、あらゆる点でドイツにとって最良の同盟国であり、オーストリアよりもはるかに負担が少なかったことが証明された。

クリス・ヘッジズ： 特にイギリスの対応について少しお話ししましょう。これは現代の中東の基礎を築き始めることになるからです。イギリスは世界規模のユダヤ人の力を信じていました。彼らは実際にドイツがシオニスト国家を提案することを心配していました。もちろん世界規模のユダヤ人という架空のビジョンがありましたが、彼らはいわゆるアラブ反乱を起こし、その後ヒジャズが起こり、戦争後の中東の形に影響を与える約束をし始めなければなりませんでした。

それで、イギリスの反応と、彼らがしなければならなかった約束について説明してください。

ユージン・ローガン: はい、いい質問ですね、クリス。ご存知のとおり、この本を書くにあたって、オスマン帝国の第一次世界大戦にはさまざまなレベルがあります。そのひとつは戦場についてです。私は、それらの戦場についてよく知らないイギリスやアメリカの読者に、それらの戦いの物語を伝えることが重要だと感じました。

そして、もう一つのレベルは、アルメニア人虐殺のような民間人の苦しみと人道に対する罪のレベルとなるでしょう。

そして、物語の根底には、ロシア、イギリス、フランスの三協商国によって行われている戦時中の分割外交が流れています。

そして、この本で取り上げる内容のうち、皆さんや私の読者にとって新しいものの一つは、コンスタンチノープル協定です。これは戦時中の分割協定の最初のものです。この協定は、ガリポリ作戦開始前夜、1914年XNUMX月からXNUMX月の間に締結されました。

そして、オスマン帝国の急速な崩壊を予想して、ロシアは入札を行った。同盟国に公然とこう告げ、我々ロシアはオスマン帝国を倒したら、コンスタンチノープルと海峡をロシア帝国の手に渡したい。また、トルコ東部、コーカサスのアナトリア地方の領土ももう少し欲しいと言っている。 

そこでイギリスとフランスは、それは本当に大きな戦争の戦利品だ、と認めた。フランスは、その代わりにキリキア全土とシリア全土を譲りたい、と言った。

さて、リスナーの皆さんにとって、これらのローマの地名は大した意味を持たないでしょうが、キリキアはトルコ南東部のタルソスとアダナ周辺の地域です。そしてシリアは、シリアであることはわかっています。大シリアを考えるとき、それは現代のシリア国家だけではなく、タウルス山脈からシナイ半島まで、レバノン、シリア、ヨルダン、イスラエル、パレスチナを含むすべての地域を指します。シリアは、特に明確に定義されていない、そのような意味です。

しかし、1915 年 XNUMX 月、XNUMX 月のコンスタンティノープル協定で興味深いのは、その段階では英国はオスマン帝国に領土的利益をまったく持っていなかったことです。英国は、帝国の利益が何であるかを決定した時点で、偏見なく同等の戦略的領土を主張する権利を留保すると述べていました。

しかし、クリスが前に言ったように、この時点まで英国はオスマン帝国の維持が英国帝国の最善の利益であり、オスマン帝国はロシアを封じ込め、地中海世界から締め出す緩衝国であり、このオスマン国家が崩壊すれば、地中海世界の地政学的領土はすべてすぐにヨーロッパの対立の対象となり、次のヨーロッパの大戦争につながる可能性があると主張していました。 

英国は、現在ロシアやフランスと同盟関係にあるが、将来的には敵対関係、さらには衝突する可能性があると常に主張していた。そのため、英国はオスマン帝国と戦争状態にあり、オスマン帝国を倒したら領土を分割するというロシアとフランスの要求に同意していることを認識しており、帝国の利益は何かということをじっくり話し合う必要があると考えている。

そして彼らは典型的なイギリス的なことをしました。[聞き取れず]の読者の皆さんにはお馴染みでしょうが、彼らは官僚や外務省の人たちで委員会を招集し、地図を持って座り、オスマン帝国の領土で何がイギリス帝国を補完するかを検討しました。

結局、彼らはメソポタミアに決めました。なぜなら、そこがペルシャ湾のイギリスの海を締めくくる場所だからです。この時点で、クウェートからオマーンまで、ペルシャ湾のアラブ沿岸はすべて条約関係にあり、イギリス統治下で一種の植民地状態に縛られていました。そのため、彼らはメソポタミアを湾の先端と見なし、イギリス帝国の利益に適い、インドにおけるイギリス帝国の利益を促進し、今後彼らが要求する土地となると考えました。

しかし、1915 年の XNUMX 月か XNUMX 月の最初の時点では、イギリスはオスマン帝国のどの部分を領有したいのかと尋ねられたとき、委員会の決定を参照しなければなりませんでした。彼らが最終的に何を望んでいるのかを正確に決定するまでに、XNUMX 年もかかりました。

クリス・ヘッジズ： バルフォア宣言についてお話ししましょう。これは近代中東の創設において重要な文書となりますが、その背後にある原動力は何だったのでしょうか。

ユージン・ローガン: バルフォアの話に入る前に、できれば、他の 2 つの有名な名前を挙げておきたいと思います。1 つは、メッカのシャリフ・フセインとエジプトの高等弁務官ヘンリー・マクマホン卿の間で交わされた手紙です。イギリス軍がガリポリで敗れ、イラクですでに撤退中だったとき、イギリスは中東戦線にさらに兵力を投入するよりも、フランスとベルギーの西部戦線に最大限の兵力を投入することに注力していたことを思い出してください。イギリスは、第一次世界大戦の勝敗はそこで決まると考えていたため、中東の戦場に兵力を投入したくなかったのです。

彼らは、アラブ世界がオスマン帝国世界に対して立ち上がるよう刺激できるかもしれないと期待していた。

言ってみれば、これはドイツ人が熱狂したジハード思想の裏返しであり、世界中のイスラム教徒を敵に向かわせるのではなく、このようにして、より広範なアラブのアイデンティティ政治を作り上げ、それをオスマン帝国に対抗させ、オスマン帝国に対する内部戦線を作ろうとするものでした。 

そのために、英国はメッカのシャリフ・フセインにアラブ王国を約束した。メッカのシャリフはオスマン帝国で最高位のアラブ宗教権威者だった。

そして彼、これはエジプトの高等弁務官サー・ヘンリー・マクマホンであるが、彼はイギリスがすでにフランスに与えたと理解しているものを切り離そうとした。ダマスカス、ホムス、ハマ、アレッポの西側の地域、おおよそレバノン山とシリア海岸線を切り離し、厳密にはアラブではないと言って、アラブ王国に約束したものから除外したのだ。

そして、この時点で彼らは、メソポタミア、バグダッド、バスラの各州に短期的な利益があると主張しています。そして、シャリフ・フセインにそれらのオプトアウトを受け入れさせています。

しかし、基本的に彼らは、アラビア半島全体とシリアとイラクの大部分にアラブ王国を建設することを約束しました。そして、コンスタンティノープル協定ですでに約束されていたシリアとキリキアからフランスが何を望んでいるのかを、もう一度確認する必要があることに気づいたのです。

ですから、この戦時中の分割外交は、オスマン帝国の最終的な分割を交渉する継続的なプロセスだったと考えてください。これが、今日サイクス・ピコ協定として知られるフランスと英国の外交官の会談のきっかけとなり、その中で、アマチュアの中東専門家で、キッチナー卿の書類作成担当として好意的に扱われていたマーク・サイクス卿が、ベイルートの元フランス領事ジョルジュ・ピコとの交渉を担当することになり、2人は地図を手に座り、勢力圏と直接統治地域の分割を試みました。これがサイクス・ピコ協定です。 

しかし、決定的に重要なのは、ロシア、フランス、イギリスの3カ国が、それぞれの国教会を持つパレスチナとその聖地を誰が手にするかという点で合意できなかったことだ。イギリスのプロテスタント、フランスのカトリック、ロシアの正教会は、いずれもパレスチナの聖地と聖地に対する権利を主張したため、パレスチナは一種の茶色に塗られ、国際化された。

そして、英国がシオニスト運動の支持を獲得し、その時点まで近代ヨーロッパ史上最も非現実的なロマン主義的国家主義運動であったものに大英帝国の力を加え始めたとき、英国が覆そうと望んでいた重要な事柄はそれだったと私は思います。

なぜシオニズムは非現実的だったのでしょうか。それは、ユダヤ人が多数派を占める領土がなかっただけでなく、東ヨーロッパ、西ヨーロッパ、北アメリカ、南アメリカに散らばっていたため、人口統計上も存在しなかったからです。ですから、2年以前は、パレスチナの3～1914%という非常に小さな地域にさえユダヤ人がいなかったのに、広大な土地でユダヤ人の国家運動を起こそうとする考えは、現実的ではありませんでした。

シオニストの夢を夢から実際に実現可能な計画へと変えるには、大英帝国の力が必要だった。英国にとってそれは何の利益だったのだろうか？ 

彼らは、18世紀から19世紀にかけてさまざまな反ユダヤ主義を生み出してきた古臭い問題であるヨーロッパのユダヤ人問題を解決するという素晴らしいアイデアを利用すると同時に、大きな信頼を得ていた反ユダヤ主義の比喩であるユダヤ・インターナショナルの支持を得ることができた。

そして率直に言って、シオニスト指導者ハイム・ワイツマンは、特にヨーロッパ、イギリスの政治家たちに、ユダヤ人の金融・政治勢力が裏路地で会合し、世界の運命を画策するだろうと想像させることを大いに喜んでいた。

そして、この考えが英国にパレスチナにユダヤ人の祖国を創設するというアイデアを支持させるのであれば、ワイツマンは、ロシアの最近の革命に最大限の影響力を行使し、それが新政府を権力の座に就かせ、おそらくボルシェビキの占領前のロシアの戦争努力の再活性化につながり、そして実際に、消極的なアメリカにもっと全面的な関与を促すだろうと、非常に喜んで約束した。

アメリカは孤立主義で、第一次世界大戦には関与したくなかったし、ドイツに宣戦布告するまでに1917年100,000月までかかったことを思い出してください。そしてその時点で、沿岸警備隊を加えても軍隊の数はXNUMX万人を超えませんでした。徴兵制を導入し、国民の意志を喚起する必要がありました。そしてハイム・ワイツマンは、これを実現するために、アメリカのユダヤ人の支援と彼らの財政的支援を得ると宣言したのです。

クリス・ヘッジズ： ボルシェビキは本質的にユダヤ人が主導する組織であるという幻想さえあった。

ユージン・ローガン: ですから、ワイツマンはシオニスト運動の目標を推進すること以外には何も目的がなかったと思います。それが彼の任務でした。しかし、もし彼が振り返って正直に言えば、当時の英国の政治家たちは悪名高い反ユダヤ主義者でした。

ロイド・ジョージやその内閣の人たち、アーサー・ジェームズ・バルフォアでさえ、彼らが言った非常に興味深い反ユダヤ主義的な発言がいくつか見つかります。彼らの方針転換は、イギリスの戦時中の分割外交の地政学的戦略と、オスマン帝国の領土がイギリス帝国にとって極めて重要になるという認識とに大きく関係しており、パレスチナに敵対勢力が存在するとスエズ運河が常に脅かされる可能性があるとイギリスが認識したことにより、パレスチナはイギリスにとって新たな重要性を獲得しました。 

オスマン帝国は戦争中に二度もそれを行なった。そして、イギリスがシナイ半島、そしてパレスチナの南門で作戦を遂行する上での困難、そしてベエルシェバでの最終的な突破口となる前のガザでの二度の敗北は、パレスチナを敵の手に渡す危険にさらしたままにしておくことはできない、さもなければ帝国の重要な戦略的動脈であるスエズ運河の安全を保証できないことをイギリスに教えたと私は思う。

これが英国にとっての変化であり、そこからシオニスト運動とのパートナーシップが生まれたのです。そしてそこから、おそらく第一次世界大戦における分割外交、つまり1917年XNUMX月のバルフォア宣言という、最も永続的な分割公約が生まれたのです。

クリス・ヘッジズ： それが何なのかはあなたに説明してもらいます。しかし、ロイド・ジョージ首相がかなり帝国主義者になったことは明らかです。彼は社会主義労働運動出身ですが、土地を非常に欲しがっており、オスマン帝国における以前のイギリスの政策に反しています。しかし、バルフォアについては簡単に説明してください。それから、あなたが書いているアルメニア人虐殺についてお話ししたいと思います。

ユージン・ローガン: バルフォア宣言は誰もが知っている名前です。これは、パレスチナ国外に住むユダヤ人の権利を侵害することなく、パレスチナにユダヤ人の国家を創設することに英国が好意的に配慮するという約束でした。したがって、これはユダヤ人を英国から追い出そうとする反ユダヤ主義者や、自分たちの祖国を追放しろと言うアメリカにとって、自由放任主義となるべきではありませんでした。

しかし同時に、それはパレスチナの非ユダヤ人の市民権や宗教的権利を侵害するものではありませんでした。現在でも、パレスチナ人は、バルフォア宣言がパレスチナやパレスチナ人を独立した国家として言及していないという事実に腹を立てるでしょう。しかし、私はパレスチナ人の同僚たちに、バルフォア宣言は実際にはユダヤ人国家の創設を求めていないことを頻繁に思い出させています。 

この協定は、国家の故郷という、国際法や外交史上前例のない、意図的に曖昧な用語を使用している。大帝国主義者のカーゾン卿でさえ、国家の故郷が何なのかわからず、英国が何にコミットしているのか疑問視している。そしてチャーチルと彼の周囲の人々は、まさに「よくやった」と言った。彼らは、協定から必要なものを引き出すために、曖昧なままにしておきたかったのだ。

しかし、基本的に英国は大英帝国のために参加していた。彼らは親シオニストではなかったし、特に親アラブでもなかった。彼らはどんな形であれ反国家主義者だった。だから彼らはシオニスト運動にユダヤ人国家を約束したことは一度もない。それは英国の考えとはかけ離れている。

彼らはパレスチナを帝国を維持するための地政学的領土とみなし、ロイド・ジョージは首相に就任した瞬間から、最も保守的な前任者たちと同様に帝国の利益を守る義務を負う。なぜなら、特に第一次世界大戦のあの死闘に勝利すれば、世界における英国の立場は、帝国が世界の大国としての地位を再び確立することを可能にすることになるからだ。つまり、彼らは皆、熱心な帝国主義者だったのだ。

我々の間違いは、彼らがシオニズム、あるいはパレスチナ・アラブ人の国家としての権利についてのロマンチックな考えに夢中になっていたと考えることだ。それは、1920年代から30年代を通じて帝国主義的命令を掲げていた英国政府の計算にはまったくなかったことだ。

クリス・ヘッジズ： それで、アルメニア人についてお話ししましょう。彼らはまた、このような大きなゲームに巻き込まれてしまいます。あなたが書いているように、彼らは基本的にヨーロッパの介入を誘い出す、または挑発するために武装攻撃を仕掛けますが、それは完全に裏目に出て、20世紀初の大量虐殺が起こります。

ユージン・ローガン: アルメニアの悲劇には深い根がある。そしてこの本では、ロシアが初めてアルメニア人をオスマン帝国の情勢に介入するための手先として利用した1870年代にまで遡らなければならない。

そして彼らはベルリン条約で一種のアルメニア改革プロジェクトを要求し、それはトルコの中心地と東アナトリアにおけるアルメニア人の自治権を与えるものでした。そしてオスマン帝国は、ベルリン条約でロシアとの恐ろしい戦争に敗れた後に締結され、弱体化した立場にあり、ヨーロッパの好意を必要としていました。そして彼らはただそれに従い、うんうんうんと言いながらそれを次の地平線に先送りし、1878年から19世紀末までの間にアルメニア人自身が国家主義の考えを受け入れ始めました。

そして、ヨーロッパやオスマン帝国のアナトリアでは、ダシュナクやフンチャクといった民族主義運動が勃興し、その一部は自らの主張を推進するために武力に訴えるようになった。

そして、これがスルタン・アブドゥルハミト1890世の国家による暴力的な反応を引き起こし、XNUMX年代に最も恐ろしい虐殺のいくつかを引き起こし、ブルガリアと東アナトリアのアルメニア領の両方で手についた血のために、スルタンは赤いスルタン、または血まみれのスルタンというあだ名を付けられることになりました。

また、1909年にスルタン・アブドゥルハミトXNUMX世が打倒されたとき、彼は反革命を起こそうとしました。それは青年トルコ党によって鎮圧されました。その後、不可解なことに、海岸都市アダナで宗派間の暴力が勃発し、ここでも何千人ものアルメニア人が標的となり、殺害されました。

これは革命の瞬間の流れに完全に逆行するものであり、当時はアルメニアの政治運動の多くが青年トルコ革命派の側に立って、オスマン帝国議会選挙に立候補し、青年トルコ革命に全面的に尽力していた。 

つまり、1909 年から戦争勃発までのこの期間は、アルメニア人の忠誠心が危うい時期だったと言えます。

しかし、戦争が宣言されると、オスマン帝国が戦争を終わらせる前であっても、彼らは一般徴兵制を採用した。アルメニア人は、彼らが住んでいる町や都市の徴兵センターに集まった。義務年齢に達した他のすべてのオスマン帝国市民と同様に、キリスト教徒、イスラム教徒、ユダヤ教徒のいずれであっても、徴兵のために出頭しなければならず、アルメニア人は大勢で出頭した。

しかし、オスマン帝国戦線で直接戦争が勃発した最初の戦線の一つは、実際にはコーカサス地方におけるオスマン帝国とロシアの間の戦線であった。

1914 年 1915 月末から 80 年 85 月初めにかけての恐ろしいサリカミシュの戦いでは、当時の支配階級の XNUMX 人であった陸軍大臣エンヴェル・パシャが、大胆かつ無謀な賭けに出て、最強の軍隊である第 XNUMX 軍を、十分な衣服や食料や避難所もないまま、XNUMX フィートから XNUMX フィートの積雪の中に送り込み、第 XNUMX 軍の約 XNUMX ～ XNUMX パーセントが戦場でではなく寒さで命を落としました。 

問題は、アルメニア人が居住するオスマン帝国のコーカサス地方の領土の大部分を占領していたロシア人との遭遇が、同じ領土であったということだ。

つまり、ロシア軍のアルメニア人がオスマン帝国軍のアルメニア人仲間に味方するよう呼びかけているのです。そして多くのアルメニア人がそれに従います。彼らがそうするのは、ロシア軍のアルメニア人仲間からの呼びかけだけでなく、オスマン帝国の兵士仲間から疑いの目を向けられるからなのです。

そしてオスマン帝国の兵士たちの日記を読んで、オスマン帝国軍内で起こったこの殺人的な展開を捉えることができた。そこでは事故が起き、アルメニア人の集団の方向に向けて銃が発射され、トルコ軍の仲間の兵士によって殺されたアルメニア兵に対して誰も処罰されなかったのだ。

クリス・ヘッジズ： アルメニア兵が誤って1日に3～5人撃たれたと書いてありますね。 

ユージン・ローガン: そうです。そのため、アルメニア人はロシア戦線にいる同胞からの呼びかけにますます応じるようになりました。しかし、もちろん、数十人から数十人のアルメニア人が国境を越えてロシアに逃げ込むことで、ロシアに残るアルメニア人にとって状況は悪化します。そして、サリカミシュでの敗北の後、私が言ったように、第15軍のわずか20～XNUMX％しか基地に戻っていません。

オスマン帝国はコーカサスの防衛線を再び確立することはできなかった。この地域はロシア軍にほとんど無防備な状態で開放され、ロシア人は人口の大部分を占め、約20パーセントがアルメニア人だった。

そして1915年XNUMX月、XNUMX月のこの時点で、青年トルコ党政権は東アナトリアからアルメニア人を排除する対策を計画し始めましたが、その対策は男性と女性を分離することを目的としたものだったのです。 男性たちは即座に殺害され、この過程については民間人の生存者による証言があまりにも多く、その証言の信憑性に疑問を抱く余地はない。

そして、老人と女性と子供だけが集団で編成され、東アナトリアの村からタルソスとアダナ周辺の地中海沿岸まで行進させられ、そこからシリア砂漠を通って送られたが、生き残れる人はほとんどいない状況であり、ここが領土であることはオスマン帝国もよくわかっていたため、これは砂漠の厳しい条件で水も食料もなく強制的に行進させ、大量虐殺を行う政策であるとしか考えられず、その結果は大量虐殺であった。 

つまり、オスマン帝国でさえ、戦争の終わりには、当時ジェノサイドという言葉はまだ作られていなかったが、虐殺と呼んでいたことを認め、青年トルコ政権を統治していた三頭政治の指導者の一人、ジャマル・パシャは、600,000万人の殺害について語った。

つまり、その点でも、オスマン帝国は、彼らの措置によって少なくとも 600,000 万人が犠牲になったことを認めようとしていたということです。今日、虐殺の正義を求めるアルメニア人活動家たちの主張する高い数字は、2 万から 2.5 万人に上ります。多くの学者が人口統計学的推定に基づいて、900,000 万から XNUMX 万人の間という数字にたどり着いていると思います。

大まかな数字として100万人と言いましたが、国勢調査の数字がないので、より正確な数字はわかりません。亡くなった人の数は数えられていませんし、特に女性が何人行方不明になり、イスラム教徒の家庭に吸収されて、イスラム教徒の子供を忠実なトルコ人として育てながら残りの人生を送ったのかもわかりません。

トルコの弁護士フェティエ・チェティンが書いた非常に有名な本。 私の祖母の物語 この作品は、イスラム教徒の家庭に引き取られ、残りの人生をトルコ人の家族を育てながら過ごした大量虐殺の生存者たちの経験を描いています。

クリス・ヘッジズ： トルコ人は今日、戦後それが大量虐殺であったことを強く否定していますが、あなたが言ったことと全く同じことを裏付ける広範な証拠を提供した調査と裁判があり、これらは実際に主要な情報源の 1 つであり、トルコの情報源なのです。 

ユージン・ローガン: トルコの裁判記録は、非常に重要な情報源です。しかし、戦争の終わりまでに、第一次世界大戦を通じてオスマン帝国を統治していた青年トルコ党政権が、彼らを戦争に引きずり込み、彼らの最も軽率な決断のいくつかを導き、戦争が終わると彼らは逃亡したということを忘れてはなりません。

つまり、オスマン帝国の後継政府には、ある意味では、青年トルコ人の犯罪に対する責任から逃れたいという願望があったのです。オスマン帝国のアメリカ大使がヘンリー・モーゲンソーという人物だったこともあり、彼らはアルメニア人虐殺がリストのトップに来ることを知っていました。そして、モーゲンソーの報告書はアメリカの新聞で広く報道されました。

ニューヨークタイムズ アルメニア人虐殺に関する記事は文字通り何十本もあり、すでに当時のマスコミでは第一次世界大戦中に行われた最も残虐な人道に対する罪の一つとして報道されていました。当時はまだ「ジェノサイド」という言葉は使われていませんでした。しかし、「人道に対する罪」という表現は広まっていました。 

そのためオスマン帝国は、当時はアルメニア人虐殺と呼ばれていた問題に取り組むことを決意し、責任を問われることを承知でいた。そして、オスマン帝国が平和条約を交渉するためにパリに赴いたとき、彼らはオスマン帝国を現在の国境内に維持し、戦争中ずっと連合国が議論していたような過酷な分割に直面しないような条約を交渉しようと努力できるという、この問題に真剣に取り組んでいることを世界に示したかったのだ。

これが背景です。彼らは多くの逮捕を行っています。彼らは欠席裁判を行っています。欠席裁判で死刑を宣告し、アルメニア人に対する犯罪で絞首刑に処した人もいます。しかし、これらの記録は私たちが持っている最も生々しい記録の一部です。

クリス、あなたの言う通りですが、オスマン帝国、いや、トルコ政府は今もジェノサイドを否定し続けています。しかし、ヤングタークスの人道に対する罪を暴露する最も優れた研究のいくつかは、今日のトルコの歴史家から出ています。ですから、トルコの学者の間では、真実の歴史的物語と、それらの犯罪に対するある程度の正義を見つけようとする動きがあるのです。

クリス・ヘッジズ： 君主として勝利した人物のうち、エンヴェルだけが書かれ​​ていて、他の二人は暗殺され、エンヴェルだけが生き残ったと書いてあると思います。ロシア帝国を含​​めて、二つの帝国、いや三つの帝国があったとしましょう。しかし、オーストリア＝ハンガリー帝国は第一次世界大戦後に崩壊し、オスマン帝国も同様ですが、両者の扱いは非常に異なります。

オーストリア・ハンガリー帝国には、ウィルソン流の国家自治の信念がありました。中東ではそうではなく、私たちは現在、まさにその遺産とともに生きています。では、戦争の終わりに何が起こったのか、そしてエジプトからレバノン、シリアまで続く中東のほとんどの地域を実質的に支配し、パレスチナを含む今日の私たちの基盤を築いた理由を説明してください。

ユージン・ローガン: そうですね、以前、アメリカ人が第一次世界大戦に参加することに消極的だったことについて話しましたね。そして、この考えを広めるためにウィルソン大統領がしなければならなかったことの一つは、アメリカの役割を、アメリカ人だけが正す道徳的ビジョンを持っていた世界秩序の崩壊に対する一種の救世主として描くことだったのです。

そして、ヨーロッパの秩序の問題は明らかに秘密条約であり、それは国々が互いに裏表があり、二重取引や陰謀を企てていたことを意味していました。しかし、帝国でもありました。

ウィルソンの帝国に対する批判は実に辛辣で、もはや人々を動産のように取引し、大国間で土地や人員が交換され、アジア人やアフリカ人は自分たちの運命について発言権を持たないようになるだろうと語っていました。そして、ウィルソンの長老派教会主義が、ある程度その考え方に影響を与えただろうと私は思います。

また、工業的に強大な米国は国外の市場を求めており、自動車メーカーやミシンメーカーを悩ませてきた参入障壁の一つとして帝国の存在に気づいたのだと思います。

したがって、ウィルソンの反帝国主義には道徳的要求と実際的要求があったが、彼は開かれた条約と外交、反帝国主義に基づく新しい世界秩序についての考えを動かし、イギリス、フランス、ロシアが交渉していた戦時中の分割外交はすべて、まさに土地と人々を動産として取引することに関するものだった。 

それで、ウィルソンは敗戦国の運命を決めるために戦勝国と会うためにパリにやって来たが、14か条の原則を堅持し、イギリスとフランスによる大規模な分割を試みることを嫌悪し、ある意味では、第一次世界大戦の犠牲は両国の帝国の領土獲得によって償われることを自国民に示そうとしている。

そして結局、彼らは妥協案を思いつき、オスマン帝国の領土は、20世紀の今日の近代国家の基準に沿って自らを運営する経験と制度を持たない新興国家であるとみなされることになった。

したがって、植民地ではなく、英国やフランスなどの経験豊富な国に委任統治されることになった。これらの国は、いわば国際連合の前身である国際連盟と呼ばれる新しい国際組織に責任を負うことになり、これらの国に憲法、議会、行政、司法を与える行政機関を設置し、国境を守るための優れた軍隊を与えることになる。そして、これらの国が自立した国家として機能し始めると、これらの善意の委任統治や強制的な権力は撤回され、これらの国は完全な主権をもって政府の自由な運営を享受できるようになる。 

アラブの人々は、オーストリア＝ハンガリー帝国が分割され、チェコスロバキアやセルビア、ユーゴスラビアのような新しい国家が突然誕生したのを見て、これは二重基準だと言いました。これらの人々は、私たちと同じように、自らを統治する準備ができていません。しかし、ハプスブルク帝国の領土は、戦時中の分割外交の対象になったことはありませんでした。対象になったのはオスマン帝国の領土でした。そして、イギリスとフランスは戦争の見返りを求めており、オスマン帝国の土地で満足感を得ようとしていました。

これにより、シリア、イラク、レバノン、パレスチナ、ヨルダンといった分割外交の永続的な遺産が国際社会にもたらされることになるが、その背景にある未解決の課題、先住民自身の願いの挫折により、彼らの時代から私たちの時代まで、中東は紛争地帯となっている。

クリス・ヘッジズ： そしてもちろん、石油です。ご存知のとおり、第一次世界大戦の終わりまでに、特にチャーチルは石油が… イラクを建国したのは、油田をすべて手に入れるためでした。オーストリア・ハンガリー帝国には石油がなかったのです。

ユージン・ローガン: いいえ、いいえ、実際のところフランスもそうでした。ですから、特に第一次世界大戦の後に、石油のような戦略的資産にアクセスするために領土を奪取するという考えはご存知でしょう。

思い出してください、彼らは1914年に馬に乗って戦いに駆けつけ、トラックや戦車、航空機で戦場に突入しました。1918年から1920年までには炭化水素社会でした。石油は、誰が自立した国で誰が従属国になるかを決定するものでした。

そして英国にとって、イラク北部のバスラ県の油田へのアクセスを得ることは、再び本当の戦争の野望となり、英国の領土に対する野望は絶えず変化しています。英国はオスマン帝国との休戦協定に署名してから11日かXNUMX日後に戦い、銃撃を止める前にモスルを確実に確保しようとしました。つまり、石油はその物語の大きな部分を占めていますが、興味深いことに、イラクに非常に重点が置かれています。英国はサウジアラビアに石油があるとは思っておらず、そこに手を出そうともしませんでした。しかし、イラクは間違いなくそうです。

クリス・ヘッジズ： 本の最後で、あなたは類似点を描いています。11月1914日以降の対テロ戦争は、西側諸国の政策立案者がジハードを1918年からXNUMX年の戦争計画者を彷彿とさせる観点から捉え続けていることを示したと書いています。そして、イギリスが犯した多くの過ち、つまりクート陥落は、アメリカと似通っています。あるいは、アメリカによるイラク占領は、イギリスの惨事やクートのような場所と非常に似通っていますが、あなたは結論でこれらの類似点を描いていますね。

このインタビューを締めくくるにあたって、現代の中東について、またあなたが書いた内容が今日の出来事にどのような影響を与えているのかについて、少しお話しいただきたいと思います。

ユージン・ローガン: そうですね、私はいつも、一般の読者が歴史に惹かれる理由の 1 つは、今日の状況を理解しようとすることだと思っています。私のモットーは、今日の混乱を理解したいなら、歴史の知識が必要だということです。私は歴史を教えていると言ってもいいでしょう。

これは専門的な関心事ですが、ジハードという概念全体がヨーロッパの戦争計画者たちを激怒させたことに私は非常に衝撃を受けました。ドイツ人はこれを自分たちの秘密兵器だと考えていましたが、実際にはアジアやアフリカのイスラム教徒の感情に訴えるのではなく、ジハードの呼びかけに最も影響を受けやすいと思われる人々は実際にはイギリスの戦争計画者たちでした。

彼らは、オスマン帝国に負けるたびに、それが世界的な聖戦の誘因となり、インドにおける彼らの立場を弱めることになるのではないかと恐れ、中東にどんどん引き込まれていった。つまり、インドで80万人のイスラム教徒が白人に対して蜂起すれば、帝国は終焉を迎えることになるだろうということだ。 

そして、彼らはこれに非常に反応しました。イスラム世界からの反応がなかったと言っているわけではありません。ジハード宣言の直後にシンガポールで蜂起があり、1週間、英国はシンガポールの支配権を取り戻すために奮闘しました。ですから、この呼びかけが、帝国主義勢力に直面し、蜂起の機会を捉えようと決意した不満を抱いたイスラム教徒の心に響いたことは明らかです。

しかし、私にとって本当に衝撃的だったのは、スルタンのジハードの呼びかけを支持する大規模な蜂起が一度もなかったことです。それはなぜでしょうか。それは、インドやコーカサス、北アフリカのイスラム教徒が、戦争に対してあなたや私と同じ反応を示すからです、クリス。

3,000 マイルか 5,000 マイル離れたところに、あなたを熱狂させようとしている誰かがいるからといって、あなたはすぐに飛び上がって剣を掴むことはないでしょう。彼らは、日々の糧や子供たちの幸福、生きるための必死の闘いの原動力となる現実的な事柄を最も気にしているでしょう。

これは、1914年以前も現在もアジアやアフリカのほとんどの人々が知っていたことだ。対テロ戦争に目を向けると、9/11攻撃のような恐ろしい事件に対する米国とその同盟国の反応は、彼らが世界的なジハード主義の敵に直面しており、世界中のイスラム教徒が、米国に対するこの暴力的な攻撃を行ったオサマ・ビン・ラディンの呼びかけに応じるだろうと想定することだった。しかし、実際のところ、それは決して起こらなかった。

そして、21世紀のジハード主義思想の最も極端な例、イラクとシリアにおけるイスラム国の創設を例に挙げても、それは中国、英国、ベルギー、米国から多くの少数派イスラム教徒を引き付けることができた少数派運動であり、決して世界のウンマによる一種の世界的な蜂起を表すものではありませんでした。 

イスラム教徒の多くは 9/11 の事件を恐怖の目で見ており、9/11 の余波を受けて、事件を起こした過激派から距離を置こうとした。イスラム教徒は自分たちが住んでいる国の国民であると感じていた。自分たちが怒りの標的になっていると感じ、自分たちをそのような立場に追い込んだ人々に対して怒りを覚えた。

イスラム教徒が異教徒の敵に対して集団行動を起こすように駆り立てる狂信のような考えは、あまりにも頻繁に私たちの政府や戦争計画者が説得されてきた、あるいは私たち自身が説得されてきた、繰り返し現れる誤った考えの 1 つです。

だから私は、読者に、世界的な聖戦と戦うという呼びかけに疑問を抱かせたいと思っていました。暴力と戦う、暴力組織と戦う、という意味です。しかし、イスラム教徒全員が集団的に非合理的な反応を示すだろうと想定するのは、100年前の第一次世界大戦で犯された間違いのXNUMXつであり、今日でも犯されている間違いだと思います。

クリス・ヘッジズ： 私もそれに賛成します。私は中東に ニューヨークタイムズ 9/11の後、ご存知のとおり、イスラム教徒の大半は9/11の攻撃に愕然としました。悲劇なのは、もちろん、テロと戦うにはテロリストをその社会の中に隔離するしかないということです。そして私たちはオサマ・ビン・ラディンが望んだ通りに反応し、アフガニスタン、イラク、そして最終的にはシリア、リビア、そして他のあらゆる場所に鉄片爆弾を投下したのです。

そして、あなたの本から私が発見したもう一つのこと、私が衝撃を受けたもう一つのことは、占領軍、つまりモード将軍がバグダッドに入り、バグダッドを占領し、イギリス軍は解放者として来たという布告を出したという考えです。このような誤謬もあります。

我々がアメリカから侵略したときも、全く同じことをしました…彼らが支配しようとしていた社会、文化、宗教に対する誤解に基づく反響があまりにも多く、同じような悲惨な結果をもたらしていることに気づきました。

ユージン・ローガン: ええ、解放宣言を人々はすぐに見抜くと思います。彼らは愚か者ではありません。征服され占領されたばかりのときは、善意が常に期待できるものです。しかし、人々が自分の利益ではなくあなたの利益のためにあなたの国を侵略するという考えは、最近占領された人々にとって受け入れがたいものです。

クリス・ヘッジズ： 彼らはイギリスの見抜きと我々の見抜きをすぐに見抜きました。それは素晴らしいことでした。ユージン・ローガン教授は著書の中でこう述べています。 オスマン帝国の崩壊制作チームのソフィア[メネメンリス]、ディエゴ[ラモス]、トーマス[ヘッジス]、マックス[ジョーンズ]に感謝します。 ChrisHedges.Substack.com。

クリス・ヘッジズはピューリッツァー賞を受賞したジャーナリストで、15 年間外国特派員を務めていました。 ニューヨークタイムズで、同紙の中東支局長およびバルカン支局長を務めた。 彼は以前に海外で働いていました ダラス・モーニング・ニュース、クリスチャン・サイエンス・モニター とNPR。 彼はショー「The Chris Hedges Report」のホストです。

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