クリス・ヘッジス・レポート：イスラエルの仮面が剥がれつつある

「6月XNUMX日に戻ることはできない」 - デイビッド・ハースト、 中東・アイは、ガザ紛争の基本的な背景と、今後予想されることを説明しています。

By クリスヘッジス 
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Tイスラエルによるパレスチナ占領の最新章は、ここ1年ほど激しく続いており、イスラエルの背後にある神話の解明をすでに開始している数十年にわたる衝突に大きな変化をもたらしている。

真実は、この特定の闘争における戦争の最初の犠牲者であり続けている。紛争全体を通じて、パレスチナ人自身とともに、ガザでのジャーナリストの殺害や反体制派の検閲を通じて、真実は虐殺されてきたのだ。

しかし、イスラエルにとって残念なことに、今回の国家の嘘と残虐行為は、国際社会、さらにはイスラエル国民の目から逃れるにはあまりにも深刻である。 

デイビッド・ハースト、共同創設者兼編集長 中東・アイは、このインタビューで次のように述べています。 

「イスラエルでは戦争の遂行方法について大きな緊張関係があり、特にその中心にある緊張関係は、イスラエルが軍事行動を通じて自国の人質を殺害しているという明白な事実です。そしてイスラエルがハマスに人質解放を迫っているというイスラエル側の主張はナンセンスです。」

それはまったく逆です。人質の主な死因は爆撃作戦です。そのため、人質を帰国させることについて大規模な抗議運動が起きています。そして、人質を帰国させることは、基本的に戦争を終わらせることを意味します。」

ハーストは、司会のクリス・ヘッジズとの第2話に出演します。 クリス・ヘッジズ・レポート 紛争を取り巻く複雑さについて明確かつ直接的な説明を提供し、今後何を予測すべきかについて重要な背景情報を提供します。

「我々が本当に明確にしなければならないのは、我々の左派と右派、あるいは穏健派と過激派という概念は、イスラエルの現実には当てはまらないということだ。そして、できるだけ多くのパレスチナ人を殺すということになると、誰もがそれに賛成する」とハーストはヘッジズに語った。

ハースト氏や他のジャーナリストが報じた大胆不敵な暴力は、イスラエルの高貴な仮面を剥ぎ取り、「これまで常にそうであったように、醜く、抑圧的で、憎悪に満ちたアパルトヘイト体制」というその真の顔を露呈させている。 

ハーストは「イスラエルには血への渇望が渦巻いている」と主張する。彼は残虐行為の物語を通してこの点を証明し、イスラエルにとって「銃やロケットランチャーを持っている人と水のボトルを持っている人を区別しようとはまったくしていない」ことを示している。言い換えれば、イスラエル人にとって、すべてのパレスチナ人は自動的に「テロリスト」、つまり死刑に値する犯罪を犯した人なのだ。 

この無差別殺人戦術は、イスラエルの真の姿を露呈させた。ライブ配信されたパレスチナ人の苦しみとイスラエル人の暴力は、大量虐殺が終わればアパルトヘイト政権が隠し切れないほど大きい。過去の暴力政権がそうであったように、イスラエルは犠牲者と同義語になるだろう。

共通金貨 

ホスト： クリスヘッジス

プロデューサー： マックス・ジョーンズ 

イントロ： マックス・ジョーンズとディエゴ・ラモス 

クルー： ディエゴ・ラモス、ソフィア・メネメンリス、トーマス・ヘッジズ 

成績証明書（トランスクリプト）

クリス・ヘッジズ： イスラエルは永続的な戦争という精神病に毒されている。被害者意識の神聖化によって道徳的に破綻しており、その神聖化は南アフリカのアパルトヘイトよりもさらに残酷な占領を正当化するために利用されている。イスラエルの「民主主義」は、常にユダヤ人だけのためのものだったが、国をファシズムへと押し進めている過激派によって乗っ取られている。

イスラエルとパレスチナの人権活動家、知識人、ジャーナリストは、常に国家の監視、恣意的な逮捕、政府による中傷キャンペーンの対象となっている。小学校から始まるイスラエルの教育制度は、軍の教化機関となっている。また、貪欲な政治・経済エリートの貪欲さと腐敗は、反アラブ、反黒人の人種差別文化とともに、アメリカの民主主義の衰退を反映する大きな所得格差を生み出している。

イスラエルがガザ地区の壊滅を達成する頃には（イスラエルは少なくとも今年末まで何ヶ月も続く戦争について話している）、自ら死刑宣告に署名していることになる。イスラエルの見せかけの礼儀正しさ、法の支配と民主主義に対する誇示的な尊重、勇敢なイスラエル軍とユダヤ国家の奇跡的な誕生という神話的な物語（西洋の聴衆にうまく売り込んだ）は灰燼に帰するだろう。イスラエルの社会資本は使い果たされるだろう。イスラエルは、これまでずっとそうであったように、若い世代を疎外する、醜く抑圧的で憎しみに満ちたアパルトヘイト体制であることが暴露されるだろう。 アメリカのユダヤ人。

イスラエルの後援者である米国は、新世代が権力を握るにつれ、イスラエルと距離を置くようになるだろう。イスラエルの支持は、反動的なシオニストや、聖書に出てくる古代の土地に対するイスラエルの支配を神の再臨の前兆と見なし、アラブ人の征服を人種差別と白人至上主義の賛美とみなす米国のキリスト教化ファシストたちから得られるだろう。 

イスラエルは、トルコ人がアルメニア人と同義であるように、ドイツ人がナミビア人と、後にユダヤ人と同義であるように、そしてセルビア人がボシュニャク人と同義であるように、その犠牲者と同義になるだろう。

イスラエルの文化、芸術、ジャーナリズム、知的活動は根絶されるだろう。イスラエルは、権力を握った宗教狂信者、偏屈者、ユダヤ過激派が公の議論を支配する停滞した国となるだろう。イスラエルは世界で最も独裁的な政権の仲間入りをすることになるだろう。

イスラエルの将来と、パレスチナ人を土地から追い出そうとするシオニストの数十年にわたる取り組みについて議論するために、デイビッド・ハースト編集長が参加します。 中東・アイロンドンを拠点とし、英語とフランス語で中東をカバーしている独立系ウェブサイトです。

デビッド・ハースト: そうですね、あなたの言う通りです。10月6日に戻ることはできないと思います。少なくともイギリスのリベラル・シオニストたちが長い間、その言い逃れを許されてきた見せかけの多くを、この出来事は剥ぎ取ってしまいました。

イスラエルが過激派に乗っ取られたという意見には、少し反論したいと思います。なぜなら、歴史的に見て、私はそうは思っていないからです。シオニズムは二速の冒険だと私は考えています。

いわゆる穏健派の中道派のサラミスライス戦術は、基本的に一度にひとつの入植地を建設するというものです。やりすぎではありません。左派も右派も非常に多くあります。恐ろしい入植者たちがここにいる、とにかく。これは私の元同僚であるジョナサン・フリードランドが何度も繰り返し話していた類の言葉で、BDSを阻止し、イスラエルに対する制裁を阻止するために非常に巧妙に使われました。

善良な人々を制裁すれば、右翼が支配権を握るという議論です。シオニズムにおける左翼と右翼という概念は、ガザによってすべて剥奪されたと私は思います。

私はシオニズムを2速作戦と見ています。サラミスライスのように少しずつ、巧妙に、一度に1つの通りずつ進むか、ベン・グビルのように5速で戦車のように進むかのどちらかです。文字通り、ここは「エレツ・イスラエル」だと言います。ここは「イスラエルの地」、聖書のイスラエルの地です。私たちは神に選ばれた民であり、周囲にいるすべての人を撃ち殺すつもりです。そして、私たちがガザに求める、またはガザにもたらす復讐は聖書の復讐です。ですから、イスラエルが過激派に乗っ取られたかどうかはわかりません。 

シオニストの植民地計画はそもそも過激だったと思います。そして、遡れば遡るほど、まともなイスラエル、きれいなイスラエルなど存在しません。影には必ず虐殺が潜んでいます。タントゥラ事件があり、虐殺は山ほどあります。井戸の汚染もあります。

そこには…あなたは私よりも歴史をよく知っているので、シオニズムは2速で動いていると私は見ています。そして今、それは5速に入り、破滅に向かっています。そして、イスラエルはすべての国民のためのイスラエルではないという考えは、ずっと前に捨てられ、窓の外に投げ出されました。

すみません。イスラエルはユダヤ人だけのものです。ガザに関する議論の幅は、私たち西洋人が想像するよりずっと狭いのです。そこで、最近の出来事、クネセトの動議について思い出したいと思います。クネセトは、基本的にパレスチナ国家の創設を違法とする法案を可決しましたが、パレスチナ国家に対しては2つの反対意見がありました。1つ目は、パレスチナ国家を創設すればハマスが乗っ取るだろうというものでした。私たちの真ん中にガザができてしまうでしょう。私たちはそれを容認できません。わかりました。10月7日に起こったことを考えると、あなたはそれを正当化できるでしょう。 

しかし、この動議の本当の意図は、イスラエルの地内にパレスチナ国家を建設することはできない、3,000年前、2,000年前など、絶対にそうすることはできない、というものでした。そして、それがシオニストの計画なのです。ですから、これは本当の警鐘となるはずです。

だから、西側諸国で口を揃えて言う人たち、つまり西側諸国のすべての政党、イギリスの労働党、フランス、ドイツ、国連、アメリカは皆、二国家解決について語っている。

さて、イスラエル側の誰が今、700,000万人、700,000万人以上の入植者を連れ去るのでしょうか？イスラエル側の誰が、たとえあなたがイスラエルを認識している恐竜であっても、今向こう側で話をするためにそこにいるのを実際に見るのでしょうか？

そして、私たちは、単にヨルダン川西岸地区に行くか、あるいは皆をヨルダン川西岸地区に行くように招待し、丘の上のきらめく明かりを見て、「誰がその土地を変えるのか？誰が道路を変えるのか？誰がヨルダン川西岸地区の17,18、XNUMXの工業団地を変えるのか？」と問いかけるだけで、XNUMX国家解決の考えに本当に挑戦しなければならないと思います。エルサレムと南ヘブロン丘陵の間を運転してみて、どれだけの検問所を通り抜けなければならないか見てください。ただまっすぐにやってみてください…

クリス・ヘッジズ： 私はちょうどラマラにいました。ちょうど10日前にラマラに行ったばかりです。ラマラからナブルスまでは90分かかるはずが、1967時間もかかります。まさにその通りです。私が過激主義について語るとき、シオニズムについてあなたが正しいので、明確にしておきたいのですが、ナクバとXNUMX年にパレスチナ人に対する最悪の残虐行為を監督したのはリベラルなシオニストだったことを忘れてはいけません。 

しかし、私が思うに、イスラエルにしばらく住んでいた経験から、違いは、リベラル シオニストは、パレスチナ人にとっては何の違いもなかったが、宗教的シオニストと戦ったということだと思います。たとえば、メイール カハネは、1990 年代に彼のカハ党が非合法化され、その後、ベン グリオン政府とその関係者は、基本的にカハネの後継者であり、ある意味では、リベラル シオニストよりも正直です。ですから、あなたがおっしゃる通り、シオニスト プロジェクトについては、イスラエルの初代首相であり、1948 年以前のシオニスト運動の指導者であるベン グリオンの私信を読めばわかります。彼の手紙を読んでみてください。彼は非常に率直です。 

彼はジャボチンスキー、右翼の人物に似ていると思うが、ムッソリーニはかつて彼を善良なファシスト、ヘルート党の後継者と呼んだ。ヘルート党は彼の父親であるビビ・ネタニヤフが創設者の一人で、シュテルン・ギャングやテロリスト集団、メナヘム・ベギンらから派生したもので、彼らはイギリス政府関係者とパレスチナ人の両方を殺害した。

ですから、その通りです。シオニズム、シオニズムの原動力そのものは決して変わっていません。しかしシオニズムの様相は、宗教的シオニスト、リベラル シオニスト、そして私がイスラエルに住んでいたころは、カハ、カハ党、カハネといったリベラル シオニストがいました。彼らはこれらの人々を排除しました。そして今、私たちは入植者の宗教狂信者がリベラル シオニズムに勝利するのを目撃しました。私が言おうとしていたのは、そういうことだったと思います。

デビッド・ハースト: はい、まったくその通りです。そして、ユダヤ人地下組織の時代には、多くの抵抗がありました。実際、ユダヤ人地下組織、つまり今話題になっているのと同じ人たちが、アルアクサを爆破する計画を立てていましたが、治安部隊によって鎮圧されました。もちろん、現在との違いは、治安部隊が入植者たちに完全に支配されていることです。

クリス・ヘッジズ： そして軍隊。かつては入植者であれば治安部隊や軍隊で昇進することはできなかった。

デビッド・ハースト: はい、その通りです。そしてもちろん、ベザレル・スモトリッチ氏とベン・グヴィル氏は、財務と国境警備の両方の分野で公職に就いています。 したがって、彼らは単に政府の一員であるだけでなく、政府の中で非常に積極的な役割を果たしているのです。

クネセトの投票で私が言いたかったのは、ベニー・ガンツが、ご存知の通り、ほとんどの政党とともに賛成票を投じたということだと思います。

パレスチナ人に関して、司法改革に関して過激派と穏健派がいるという考えは、宗教的シオニストとアシュケナージ・シオニスト（そう呼びたいなら）、あるいは中道派を自称する人々の間で、支配権をめぐる真の戦いが起こっているということですが、パレスチナに関しては、殺すために撃つ、あるいは全員を撃つ、それは殺すために撃つことではなく、ガザの全員を撃つことであり、まったく区別がありません。

ベニー・ガンツは、確か選挙ビデオの48つで、自分が政権を握っていた時に何人のパレスチナ人を殺したかを自慢していました。反発はほとんどありませんでした。XNUMX時間ほど前だったと思いますが、元イスラエル国防軍、元モサド、[聞き取れず]など、かなりの大物から議会のリーダー全員に手紙が送られ、基本的にはネタニヤフは犯罪者であり議会で演説すべきではないと書かれていましたが、国際刑事裁判所や国際司法裁判所については触れられていませんでした。 

彼らは大量虐殺や戦争犯罪には触れなかった。彼らが話していたのは潜水艦事件だった。彼らは賄賂や汚職について語っていたが、それでも彼らはイランは実存的敵であり、ネタニヤフは物事をめちゃくちゃにしているのでイスラエルにとって実存的脅威であると主張していた。彼らはプロジェクト全体が間違っており、地域戦争につながるだけだとは言っていない。彼らはそこから逃げようとはしていない。彼らは不可能なことをしてガザからハマスを根絶し、根絶しようとすることから逃げようとはしていない。

ですから、私たちが本当に明確にしなければならないのは、私たちの左派と右派、あるいは穏健派と過激派という概念は、イスラエルの現実には当てはまらないということです。そして、できるだけ多くのパレスチナ人を殺すことに関しては、誰もが賛成です。イスラエルには血への渇望が渦巻いています。私は聖書の復讐という言葉を使いますが、彼らが何をしても罰せられないと考えているか、そして、まだ明らかにしなければならないことは何か、それはうんざりするほどです。

最も恐ろしい話の一つはイスラエル軍から出てきました。ちなみに、私はイスラエル国防軍とは呼びたくありません。IDFという言葉は使わないので、イスラエル軍と呼んでいます。イスラエルの恐ろしい話の一つは、皆さんもご存知の972という非常に優れたウェブサイトに掲載されました。それは、ガザで予備役を務めていた40,000人の兵士の証言でした。全員匿名です。ガザでこれほど多くの民間人が亡くなった理由について、彼らが語ったことを少し読んでみましょう。現時点で10,000万人近くが亡くなっていますが、瓦礫の下にはおそらくさらにXNUMX万人がいます。 ランセット 英国では、間接的な死者と言われる死者が3倍いる可能性がある。 

これがその規模です。そして自分自身に問いかけます。どうして、なぜ？ どうして起こったのか？ すべては内部抗争だったのか？ 銃撃戦なのか？ それは何なのか？ 絶対に違います。

兵士Bによると、ガザにいるパレスチナ人は誰でも、うっかり標的にされる可能性があるという。「歩き回るのは禁止されており、外にいる人は皆疑わしい。窓から私たちを見ている人がいたら、その人は容疑者だ。撃つんだ」

兵士Aは、作戦室では建物の破壊がコンピューターゲームのように感じられたと語った。イスラエルのキルゾーンに捕らわれた人は誰でも、退屈した兵士の標的になる可能性があり、また、標的にされた人はテロリストとみなされる可能性がある。 ですから、銃やロケットランチャーを持っている人と水のボトルを持っている人を区別する試みはまったくありません。また、別の兵士は、パレスチナ人の家が兵士の一時的な居住地として接収された後、その家に火をつける政策があったと話していました。つまり、先へ進むなら家を燃やさなければならないというのが原則だと言っていました。

そして兵士Bによれば、彼の部隊は何百もの家を焼き払ったという。

兵士Aは「学校のようなデリケートな問題でさえ、撃つなと言われたのは片手で数えられるほどだ。承認は形式的なものに感じられる。必要がないのに家を破壊したり、撃たなくてもいい人を撃ったりしても、誰も涙を流さないだろう」と語った。 

兵士Sは、キャタピラー社のブルドーザーが死体を一帯から片付け、瓦礫の下に埋め、車列に見えないように横に転がしたと語った。腐敗が進行した人々の画像を見れば、彼らは出てこない。ロシアはウクライナでこのように行動したが、そのどれもが通らないのだ。

さて、もし平和が訪れたとしても、残念ながらそれは起こらないと思います。なぜなら、平和は封じ込められていると思うからです。私たちはネタニヤフの非常に病んだ脳内でこのことについて話し合うことができます。しかし、停戦が行われれば、こうした話は増え、戦争犯罪の恐ろしさが明らかになるでしょう。

したがって、イスラエルを守ろうとする西側諸国の取り組み、特にアメリカの取り組み、イスラエルを戦争犯罪から守ろうとするジョー・バイデン大統領の取り組みは、実際に何が起こったかについて明らかになる大量の証拠の下で崩れ去るだろう。

死者は何人だったのか？例えば、イスラエルがアル・シーファ病院を二度目に襲撃した時には何が起こったのか？

私の情報によると、彼らは800人を救出した。そのほとんどは政府職員で、射殺し、その後、死体をブルドーザーで押しつぶし、粉砕した。つまり、ご存知のように、こうした光景はスレブレニツァを彷彿とさせる。だから、これは今まさに起こっている。イスラエルに対する私たちの支持は、この本当に恐ろしい証拠の重みで崩れ落ちようとしていると思う。ご存知のように、私たちはXNUMXか月間、この事実をしっかりと書き続けてきたが、報道が不十分であるように感じる。

クリス・ヘッジズ： ええ、私はスレブレニツァを取材しました。スレブレニツァのためにボスニアにいました。ガザで何が起きているのかをお話ししましょう。あなたの意見にとても興味があります。イスラエルはどこへ向かうのか、まったく明確な考えを持っていないように思えます。明らかに、パレスチナ人をシナイ半島に追いやろうとする動きが初期にありました。[米国務長官アノニー]ブリンケンはイラクとヨルダンを回って、一定数のパレスチナ人割り当てを受け入れるよう働きかけました。これは完全に拒否されました。

私はつい最近エジプトにいましたが、エジプトのジャーナリストたちは、軍はシシ政権に対して、パレスチナ人がラファからシナイ半島に押し出されることはないと明確に伝えていると私に話していました。それでは、イスラエルがどこへ向かおうとしているのか、そして、すべてがどうなっていくのか、あなたはどう見ているのでしょうか。

デビッド・ハースト: そうですね、まったくその通りです。あの攻撃を止めたのはシシ大統領ではなくエジプト軍だったと思います。彼らは「絶対にだめだ」と言いました。シナイ半島にパレスチナ人の飛び地があれば、エジプト国家にとってこれは存亡の危機です。

エジプトはラファがブルドーザーで破壊されたことに非常に憤慨していると思います。第一に、それは収入源であり、かなり大きな収入源だったからです。しかし第二に、ご存知のように、それは彼らのパレスチナの切り札であり、外交政策だったのです。今やエジプトはリビアにおけるアクターとして無関係にされてしまいました。かつてエジプトが支配していたスーダンでも全く無関係にされてしまいました。ガザとパレスチナでも無関係にされてしまいました。そしてそれはムハバラットとGIS、そして一般の安全保障にとって非常に大きな問題です。

イスラエルのガザでの戦術は実に単純でした。すべての陸上国境を封鎖し、港を作り、パレスチナ人を海に追いやるというものでした。そして、まさにこれを声高に主張した大臣もいました。南アフリカの大量虐殺事件については多くの口頭証拠があり、パレスチナ人を海に追いやる、あるいはパレスチナ人の人口を減らすという証拠、口頭陳述もたくさんあります。実際、ベンヤミン・ネタニヤフの代表であるロン・ダーマーは、12月にネタニヤフからパレスチナ人の人口を減らす計画を策定するよう依頼されました。 

したがって、民族浄化と別の制定は間違いなくイスラエル政府の目的であり、おそらく今でもその目的である。

彼らが試みているさまざまな選択肢に関して言えば、彼らはまったく途方に暮れています。彼らは主に32つの計画を試しました。まず、ガザ地区のXNUMXの部族長全員に電話をかけましたが、協力することに同意したのはXNUMX人だけでした。

その後、部族長から「我々はイスラエル人のために働くつもりはない」という声明が出されました。

さて、10月7日から約1か月間、ハマスは住民を失うことを非常に心配していました。それは彼らにとって悪い時期でした。しかし、彼らはそのことをまったく心配する必要はありませんでした。なぜなら、イスラエルは、ハマスであろうと、ファタハであろうと、[聞き取れず]であろうと、誰であろうと、ガザに住むすべてのパレスチナ人に対する戦争にしようと全力を尽くしたからです。これは絶滅戦争でした。そして、そのメッセージは非常に迅速に伝わりました。

それで、抵抗運動に対する国民の支持は急上昇し、維持されました。人々が「あなた方の家に疫病が降りかかる、これ以上は耐えられない」と言っているという報告もあります。それに私は驚きません。ガザの家族は皆、この戦争の被害を受けているからです。彼らは一度や二度ではなく、九度、十度も移動させられました。イスラエルの検問所で全財産を奪われました。これは私たちのジャーナリストにも起こりました。彼らは撃たれ、拷問され、レイプされました。パレスチナの人権団体アルハクが監視したレイプ事件は10件ほどありますが、ハマスは社会保守主義と恥、家族の恥という理由で記録していません。しかしイスラエルは、ロシアがやったのと全く同じように、戦争、拷問、逮捕の手段としてレイプを利用してきました。彼らは盗みを働いたのです。 

ですから、これはまさに国民全体に対する戦争です。そしてもちろん、ハマスへの支持は急上昇し、今も信じられないほど高いままです。

したがって、イスラエルの観点からすると、ハマスと一般住民を区別することができず、そのためハマスの損失が非常に大きいと主張するのです。

そこで最初の試みは、部族長に直接訴えて地方の知事を設置するというものだったが、これは失敗した。

2 度目の試みは、マジェド・ファラジとその仲間によってそこに配置されていた [聞き取れない] ムハバラートの間に潜入する試みでした。彼らはエジプトの援助車列の護衛を装ってそこにやって来ましたが、武装していたため摘発されました。人々が援助トラックに駆けつけたとき、彼らは銃を抜き、全員逮捕されました。彼らはラファにあるエジプト赤新月社の本部に本部を置こうとしましたが、全員逮捕されました。これが 2 度目の試みでした。ハマスはこれを非常に迅速に処理しました。

今の状況は、ハマスが、最悪の状況は乗り越えたとは言わないまでも、軍事的には、多くの困難を乗り越えたので後戻りはしないと自信を持っていると思います。ドーハやベイルートの神経質な同僚から「戦い続けることはできますか？」と聞かれるたびに、答えは「はい、問題ありません。あと数ヶ月は戦い続けることができます」です。

彼らはどうやって戦い続けるのでしょうか? 

まず、トンネル網はイスラエルが考えていたよりもはるかに大きく、はるかに先進的で洗練されています。たとえば、車を通すこともできます。最近、ラファ国境の下を通る 3 層のトンネルが発見されました。もう 1 つは北から南まで伸びています。つまり、文字通り数千キロに及ぶトンネルがあり、これが主な戦略兵器です。まだ無傷です。 ハマスは、20～30％が機能不全に陥っているとしているが、彼らは掘削を続けている。それが第一だ。

3,000 つ目は、イスラエルのミサイルや爆弾の不発弾から得られる高品質の爆発物を無尽蔵に供給していることです。約 XNUMX トンあると彼らは言っており、地下の工場でリサイクルしています。そのため、南北の通信手段も確保されています。爆発物の供給も無尽蔵で、人員も無尽蔵です。なぜなら、家族が爆破されるのを見たとき、あるいはイスラエル人がダウン症の男性に犬を放ち、血を流して死ぬまで放置するのを見たとき、パレスチナ人が何をするかは想像がつくでしょう。それは常に目の前で起きていることです。それを見ている人、兄弟姉妹なら誰でも何をするかは想像がつくでしょう。

そして、彼らが何よりも示した16つ目のことは、彼らは去るつもりはないということです。彼らはガザに行くくらいなら死んだほうがましだと思っています。彼らは新しい世代の戦士です。彼らはオスロ合意後に生まれ、経験してきました。明日、明日、明日にはパレスチナ国家が誕生するだろうというナンセンスな話をすべて経験してきました。彼らは屈辱を経験してきました。17、XNUMX年間の包囲を経験してきました。彼らはイスラエルがカロリーを数え、平和なときでさえも彼らの消費カロリーをコントロールしていることを知っており、もううんざりだと言います。彼らはブレイクアウト世代です。 

ですから、私は10月7日の出来事を、恐ろしい出来事でしたが、基本的には刑務所の脱獄と見ています。そして、多くのパレスチナ人がこれを支持しています。本当に。恐ろしいことが起きているヨルダン川西岸地区にいるなら、そのことについて話すことができます。しかし、戦争に隠れて、さまざまなことが起きています。基本的に、入植者たちはパレスチナ人をC地区からA地区に追い込もうとしています。C地区はイスラエルが支配している地域で、実際、イスラエルがすべてを支配しています。

そして、ヨルダン川西岸の人たちは、もしガザでそれがうまくいけば、次は我々だ、と言っている。だから、もし誰かが存在の危機に直面しているのなら、我々はユダヤ人について存在の危機という言葉を少し使いすぎているし、私自身ユダヤ人なので、もううんざりしている。本当の存在の危機に直面しているのはパレスチナ人であり、彼らはそれに立ち向かい、本物の戦士のように振舞っていると私は思う。

クリス・ヘッジズ： どうお考えですか…この事態がどう終わるのか、私にはわかりません。つまり、イスラエルの意図は明らかです。イスラエルはガザの人口を減らし、居住不可能にしたいのですが、私にはそれが見えません。そして、米国が武器を送り続ける限り、この状況は続くでしょう。イスラエルが現在使用している兵器の 68 パーセントは米国製だと読んだと思いますが、それが終わるとは思えません。では、この事態がどう展開していくとお考えですか? 

デビッド・ハースト: そうです、イスラエルは非常に大きな問題を抱えています。それは、イスラエルがハーン・ユニスを再び破壊するために、同じ地域を何度も何度も繰り返しているということです。二度目、三度目です。イスラエルはラファを再び破壊するでしょう。イスラエルは再びガザ市に戻るでしょう。イスラエルはガザを平定することはできないでしょう。ですから、たとえそれが低レベルであっても、これは続くでしょう。

彼らは、誰がこの場所を運営し、どのように運営するかを決めるのに非常に苦労しています。現在、競合するプロジェクトがあります。どれも成功しないと思います。基本的に、UAEと、おそらくダルハン、モハメド・ダルハンとの米国後援の計画があります。ダルハンはハマスに受け入れられる可能性のある人物として挙げられており、その裏話も詳しく話せます。しかし、たとえばUAEを例にとると、最近、UAEが地上部隊を派遣するという示唆がありますが、UAEが地上に部隊を派遣すると述べるには条件があります。 

例えば、UAEに非常に近い政治学者のアブドゥル・ハレック・アブドラ氏は、アブダビがこのような取り組みに参加するにはいくつかの条件があると述べました。今読み上げましたが、その条件にはパレスチナ自治政府による公式招待、パレスチナ自治政府による独立した首相の任命などが含まれています。

アブドラ氏はまた、UAEはパレスチナ自治政府がガザ地区の支配権を引き継ぐという確約を求めており、イスラエルが二国家解決にコミットすることを望んでいると強調した。しかし、これらすべては、私たちが今いる場所から何光年も離れたところにある。だから、おそらくイスラエルの立場に最も近かったUAEでさえ、山のような反対意見を持っている。それから、ダーランを例に挙げよう。ダーランは、ハマスとの協力を拒否した。ダーランとハマスは常に話し合い、関係がある。

クリス・ヘッジズ： 彼を知らない人のために、彼が誰なのかを説明する必要があります。 

デビッド・ハースト: ムハンマド・ダーランはファタハの有力者の一人です。2006年、2007年に彼は、ガザ出身で家族もガザにいますが、基本的に先制クーデターを起こすという任務を負いました。ハマスは7,000人の戦闘員を追い出しました。非常に血なまぐさい戦いで、そこから包囲が始まりました。その後、ダーランはパレスチナ大統領のモハメド・アッバスと対立し、現在はアブダビに亡命しています。

ダーラン氏はアラブ首長国連邦の大統領、モハメド・ビン・ザイド氏の基本的な荷物運び人で、基本的にアラブ首長国連邦のためにあらゆる汚い仕事をこなす人物だ。リビアに武器を流した。セルビアに武器工場を作った。クーデター直前にスーダンでRSFと連絡を取った。頼りになる人物だ。

現在、パレスチナでは、彼はマフムード・アッバスの宿敵であり、ハマスはこれを利用して、汚職容疑で指名手配されている。欠席裁判で有罪判決を受けた。

ダーラン氏は、これらはすべて政治的な非難だと述べているが、ファタハ内での主な対立は、自身のさまざまな陣営に資金を注ぎ込み続けているダーラン氏と、その支持者であるバラタ陣営の支持者とのあいだにある。たとえば、バラタ陣営はダーラン氏に忠誠を誓っており、ダーラン氏もガザに資金を注ぎ込んでいる。ヤヒヤ・シンワル氏が刑務所から釈放された今、シンワル氏とダーラン氏は長い付き合いだ。2人ともハン・ユニス生まれで、同じ学校に通い、同じ大学に通っていた。2人は刑務所で一緒に過ごしたこともあり、2人の間には関係が生まれた。 

さて、シンワールが登場したとき、彼はダーランを大いに称賛し、結婚式の資金を受け取り、取引が行われていました。そして、これはドーハ、特に政治家たち、そしてベイルートでも、ハマスの他の分子の間で動揺を引き起こしました。そして彼らはこれを阻止しました。彼らは、ダーランがガザに舞い戻ることはない、我々は2007年に何が起こったかを覚えている、と言いました。

しかし、この関係はまだ続いていた。私は情報源に、シンワルとダーランの裏にはどんな物語があるのか​​と尋ねた。彼らは、ヒョウの斑点は決して変わらないと私が言ったことに気づかなかったのだろうか。彼はイスラエル人、アメリカ人、神のみぞ知る誰かのために働いている可能性があると。そして彼らは笑って、ある出来事があったと言った。第一次インティファーダの前か、あるいはその最中だったと思うが、シンワルとダーランは二人とも大学に通っていて、ダーランの銃撃者の何人かに[聞き取れず]が殺され、シンワルは基本的に彼を死にかけになるまで殴り、まるで…殺さなかったが、メッセージを送った。それで、シンワルはダーランを嫌っているが、わからない、と言われた。二人とも成長したのかもしれないし、お互いを必要としていることに気づいたのかもしれない。ダーランは、10月7日以来、まずその行動を称賛した。非難はしなかった。そして、これはパレスチナ人の権利だと言った。彼は状況全体に非常に密接に関与し、パレスチナ自治政府とハマスの明確な招待なしにガザに入るという考えを拒否した。一方ハマスは、ガザを統治する人物については柔軟に対応する用意があると述べているが、それはハマスが相談する人物であり、必ずしもハマス側から選ばれる必要はない。 

それですぐに私は思いました。ああ、これはダルハンへの言及なのか？ということは、そこには何かが起こっているということだ。戦後のガザ政府を樹立する難しさは多岐にわたると思う。

まず、あなたと私が過去20年間に取材してきた問題はすべて解決されていません。パレスチナ自治政府、和解、アッバス氏のダーランに対する憎悪、アッバス氏が心から嫌悪するハマスとの協力を拒否したことなどです。イスラエルは、オスロ合意後の西側諸国の考え方である「交渉できるのはイスラエルの存在権を認める人々だけ」という概念を、分断統治し包囲しています。

これらすべてがひとつの小さな領域に集中し、すべての問題がまだ存在していることに気づきます。ですから、もしこれが実現するなら、ハマスが署名し、ハマスは停戦を受け入れ、イスラエルは受け入れないということになると思います。その基本的な停戦はバイデンの演説に沿ったもので、戦争で遅すぎたが、実際にそれを実現したと評価できます。そして国連決議も非常に明確でした。どちらも非常に明確でした。カイロとドーハでCIA長官ウィリアム・バーンズと署名した最初の停戦協定と非常によく似ていました。そしてもちろん拒否したのはネタニヤフでした。それでバイデンはあれこれ言いました。その具体的な条件は、第1段階の終わりに交渉が行われ、停戦は恒久的なものとなり、交渉は継続されるが、イスラエルが再び戦争に戻ることは許されないというもので、それがずっと問題となっていました。 

バイデンは政策を変更したが、演説で「これはイスラエルの提案だ」と言ったのは遅すぎた。もちろん、イスラエルの提案ではなかった。バーンズがまた出てきたのだ。CIAだったのだ。

そしてハマスはそれに署名し、トルコもその状況下では保証人になっていただろう。ネタニヤフ首相がその協定に署名できないのは、ガンツが戦時内閣を去ったからではなく、ベン＝グヴィールが連立政権から離脱する可能性があるためだ。そしてイスラエルでは、将来の首相となるベン＝グヴィールがリクードと宗教シオニストの右翼連立政権の座を奪取することになる。それが現在ネタニヤフ首相が占めている部分であり、ベン＝グヴィールがその点で彼を出し抜くのではないかと彼は恐れている。

だから私はネタニヤフがそうするとは思わない。ただし、完全に間違っている可能性もある。明日それが起こるかもしれない。その場合、ハマスは「わかった、わかった、戦争から抜け出した、勝った」と言うだろう。

ですから、ガザで次に何が起きるかという主な問題は、私たちがこれまで話してきたすべての問題、つまりイスラエルがハマスを根絶していないという事実がさらに積み重なることです。イスラエルがハマスを根絶しなければ、ハマスは事実上の政府として存在し続け、彼らに何かを押し付けようとしてもうまくいきません。ですから、次の政府は、ハマスだけでなく、イスラム聖戦や抵抗勢力の承認を得なければなりません。そして、それは、もしそうなれば、アッバスはラマラの統治を続けることも心配しなければならないと思います。なぜなら、同じことがそこでも起きる可能性があるからです。 

これらすべてには多大な移動が必要なので、私の直感では戦争は続くと思います。軍事占領になるでしょう。ヨルダン川西岸も軍事占領になると思います。パレスチナ自治政府は、シャバクとシンベトの目と耳としてのみそこに駐留し、現時点では西岸に650カ所ほどの検問所が設置されるでしょう。誰もが自分の村に閉じこもり、イスラエルはXNUMXつの戦線でソフトな戦争を戦うことになります。レバノンについてはまだ話していませんが、次の大規模な攻勢はレバノンになるでしょう。

現時点では、イスラエル軍は疲弊しきっており、レバノン侵攻に十分な戦車を持っていない。また、ヒズボラはイスラエルがレバノン北部に目と耳を設置するために必要な軍事目標を非常にうまく破壊している。そのため、イスラエルは今後、5つの戦線で公然たる紛争に直面することになるだろうと私は考えている。

クリス・ヘッジズ： イスラエルはレバノン侵攻を企てていると思いますか？それは大きな疑問です。

デビッド・ハースト: まあ、その原動力は国境から国内避難民がやってくることです。つまり、もしあなたがパレスチナ人なら、そして私たちのようなジャーナリストなら、イスラエルが国内避難民を我慢できないという考えに笑うでしょう。イスラエルはパレスチナ人に何をしたのでしょうか？しかし、それはしました。60,000か月経ってもまだ10万人くらいがホテル暮らしをしていると思います。そして、それを開始するよう圧力がかかっています。また、絶え間ないやり取りもあります。彼らはヒズボラの司令官を排除しようとするのをやめられず、それが独自の勢いを生んでいます。

レバノン侵攻は「起こるかどうか」ではなく「起こるかどうか」の問題であるという兆候は他にもある。これは私が実際に書いた記事ではないが、カタールの外交官がベイルートに飛んでヒズボラと話し合い、戦争が勃発した場合の仲介者としてカタールの協力を申し出、それが受け入れられたと聞いている。つまり、これは戦争に対する長期的な計画の兆候の1つであり、他の兆候としては、イスラエルがレバノンに侵攻した場合のイランの反撃の範囲を設定するために米国当局がオマーンでイラン当局と直接協議したことが挙げられる。

ですから、技術的手段、戦車、基本的にイスラエル北部のイスラエル飛行場の強化、アイアンドームの下を飛行すると思われるドローンや地表から地表まで飛行するその他のミサイルへの対処方法の検討、最新のヒズボラのミサイルへの対抗策などにより、今のところ停滞していると思います。

しかし、現時点では、北部のコミュニティと南部イスラエルにまったく同じことが当てはまり、我々はその脅威に対処しなければならないと彼らは言っています。しかし、我々は、民兵や標的を次々に簡単に狙撃することができない新しい時代に入っていると思います。クリス、彼らが「草刈り訓練」という言葉を使ったのを覚えていますか。 

クリス・ヘッジズ： 芝生を刈る。 

デビッド・ハースト: 芝刈り、そういった非常に不快な、郊外的な控えめな表現。私は、その時代は終わったと思います。この新しい時代ではいくつかのことが変わったと思います。パレスチナ自治政府の次のリーダーが誰になるかを彼らが決められるとは思いません。もちろん、彼らは新しい裏切り者を置くことはできます。マジェド・ファラジを置くことも、フセイン・アル・シェイクを置くこともできますが、彼らには現地での正当性はありません。アッバスが去れば、この2人も去ります。かつてアッバスに近い存在だったベテランコメンテーターのハニ・アル・マスリと、ファタハが現在いかに弱体化しているか、そして多くの人々がいかに異なる方向を見ているかについて話すのはとてもとても興味深いです。

だから、その時代は終わったと思います。芝刈りも間違いなく終わったと思います。なぜなら、あなたが刈っている芝は、どんなひどい比喩であれ、反撃しているからです。非対称ミサイルで反撃し、実際に被害を与えることができます。ヨルダン川西岸を見れば、イスラエル軍がイラク式の爆弾に突入した事件が 16 件発生しています。路傍爆弾で戦車や重装甲車両が爆破され、車内にいた兵士 XNUMX 名が死亡、または建物に突入して爆破されたのです。ヨルダン川西岸での抵抗のレベルは、技術的には常に高まっており、イスラエルは兵士の使用を避けるために F-XNUMX 航空機を使用しています。

そして、それは私に、そしてきっとあなたにも思い出させると思いますが、第二次インティファーダを思い起こさせます。彼らは航空機で標的を、キャンプを航空機で爆撃していました。そして今、彼らはドローンで同じことをしています。ですから、これは地上に軍隊を投入するという問題ではありません。戦場の状況の問題です。例えば、彼らはヌールシャムスキャンプまたはその一部を瓦礫にしました。あるいは、私がつい最近行ったジェニンです。ですから、ヨルダン川西岸での戦争も拡大しています。そして、あなたがヨルダンにいたとき、パレスチナ人だけでなく、ヨルダンと東岸の人々もどれほど怒っているかに気づいたはずです。

クリス・ヘッジズ： そうです。そして彼らは、イスラエルに向かっていたイランのミサイル撃墜におけるヨルダンの協力に関する報道と、イエメンの封鎖を破る企業や、イスラエル経済を支えるためにUAE、サウジアラビア、ヨルダンから物資を輸送する企業を暴露したとして、調査報道ジャーナリストの[聞き取れず]を1年間投獄しました。

デビッド・ハースト: あなたがヨルダンにいたころに起こった、もう一つの小さな出来事がありました。それは、ご存じのとおりヨルダン南部のアンマン出身の元兵士の話です。ヨルダンの法律では、兵士は20年間の勤務を終えると、軍から住宅ローンを申請することができます。これは大金で、家族はそれを使って家を建てます。ちょっとした特典です。

彼は亡くなり、死去時に弁護士から遺族は彼がその融資の全額をガザに寄付したと聞かされた。これはパレスチナ人に対する人々の感情を示す非常に興味深いエピソードだ。彼がパレスチナ人かどうかは知らないが、ヨルダンのパレスチナ人街の出身ではないことは確かで、怒りのレベルはとてつもなく高い。だから、新しい時代について語るとき、確かにドナルド・トランプと彼の親友であるサウジアラビアのムハンマド・ビン・サルマン皇太子が、トランプ家と彼にとってイスラエルとの関係正常化のために多額の金銭を受け取る書類に署名することは可能だろう。しかし、それははるかに意味の薄いもので、実際彼はそんなことはしないと思う。彼は今、そんなことをするほど抜け目がないと思う。なぜなら、サウジアラビアはアラブ和平イニシアチブを所有しているからだ。それはリヤドで署名され、サウジアラビアはそれを非常に誇りに思っており、それが平和の基盤だと考えている。 

ですから、ご存知のとおり、アブラハム合意の全体的な考え方は、パレスチナの拒否権を飛び越えることです。ですから、あの時代に戻ることはできないと思います。そして、ブリンケンとバイデンの外交政策は、文字通りずたずたに砕け散っています。基本的に、根本から再構築する必要があります。パレスチナ人は自らの指導者を支持し、自らの指導者に投票できるべきだと西側諸国の政府が言う必要があります。そして、私たちはそれに対して拒否権を持つべきではありません。そして、彼らは私たちのところに来て、解決策について話し合いましょうと言いますが、すべての統一政府と戦うこと、次のパレスチナ人は私たちが選んだ人物でなければならないと言うことは、全体を弱体化させるためであり、これはすべて西側にとって完全な災難です。私はイスラエルについて話しているのではなく、西側について話しているのです。2国家、パレスチナ国家は決して受け入れられないでしょう。

そして、彼らは自分自身にこの質問をするべきです。イスラエルのどの指導者が実際に何百、何十万人もの入植者を立ち退かせるつもりなのか？それはどこで起こるのか？もしその質問に答えられないなら、「なぜ二国家解決について話しているのか？」と言うべきです。

自分自身にその質問をしなければなりません。そして誰もその質問をしていません。彼らは皆、まあ、交渉ですべて決まるだろうと言っているだけです。トランプのパレスチナ国家の地図をどこで見ましたか？東エルサレムのゴミ捨て場のようなもので、飛び地でした...その地図を見ましたか？素晴らしい地図でした。それが平和ですよね？つまり、それは起こりません。西側諸国の政策は、私たちが考え、知り、実行している議席の変更を実際に行うのでしょうか？わかりませんが、現時点では西側諸国の政策は自身の矛盾の重みで崩壊しつつあります。

クリス・ヘッジズ： そして、ここでイスラエルの代償についてお話しします。イラン・パペ氏は、シオニスト国家の崩壊が差し迫っていると語っています。ストレスの兆候は明らかです。まず、経済的に、イスラエルはこの長期にわたる紛争でひどく苦しんでいます。イスラエルは、免除されていた宗教的正統派の若者を軍隊に徴兵することを禁止する規定を撤回しました。兵士の兵役期間が延長され、イスラエルの非常に重傷の死傷者が何千人も報告されています。距離が非常に短いため、重傷を負った人はすぐにガザから空輸されて命は助かりますが、おそらく一生障害が残るでしょう。それでは、パペ氏がシオニスト国家の崩壊について語っていることについてお話しして終わりましょう。パペ氏は私よりも詳しい人物です。

デビッド・ハースト: 多くの人がそう思っています。イラン・パペの言うことには多くの意味があると思います。彼は常に反シオニストだったので、彼と同じように考える人々、あるいはイスラエル人の数は、基本的に片手の指で数えられるほどです。

イスラエル国民のあらゆる層の間で、この戦争を継続することに圧倒的なコンセンサスがある。しかし、戦争の遂行方法についてイスラエル国内で大きな緊張があり、特にその中心にある緊張は、イスラエルが軍事行動を通じて自国の人質を殺害しているという明白な事実である。

イスラエルがハマスに人質解放を迫っているというイスラエル側の主張はナンセンスです。まったく逆です。人質の主な殺害は爆撃作戦です。そのため、人質の帰国について大規模な抗議活動が起きています。そして、人質の帰国は基本的に戦争の終結を意味します。これが緊張関係の1つです。

もう一つの緊張関係は、あなたがおっしゃったように、重傷者の数です。実際のところ、私たちは知りません。4,200人か4,300人という数字があると思いますが、もっと多いと思います。10,000万人近くで、特に予備役兵、学生、中小企業経営者など、イスラエルの市民軍事国家の原動力である人々の間で大きな影響が出ています。 

経済を支えられたのは予備役たちでした。私たちが言及しなかったもう一つの要因は、現在ヨーロッパや外国のパスポートを取得し、特にキプロス、ポルトガル、フランス、ギリシャ、イギリスに資金を移しているイスラエル人の数です。これは、アシュケナージ系ユダヤ人、ヨーロッパ系ユダヤ人、ホロコースト世代の第二、第三世代が、イスラエルで生活できるという確信を以前ほど持っていないという事実のもう一つの証拠です。

繰り返しますが、ジャーナリストとして知りたいのは、何人の人が、何枚のパスポートを持っているかであり、このような逸話的なレベルでとどめておくべきではありません。実際に知りたいのは数字と事実ですが、もちろん、私たちはそれらを得ていません。ですから、これは逸話というよりは…ですが、私が話しているのは、実際にイスラエルを去る人々、つまりイスラエルのユダヤ人の数の要因であることは確かです。

クリス・ヘッジズ： 400,000万～500,000万という数字も聞いたことがありますが、皆さんは聞いたことがあるでしょうか…

デビッド・ハースト: こうした数字は取り沙汰されていますが、公式に認められたことはありません。ですから、これはイスラエルのもう一つの兆候だと思います。つまり、戦争はどうやって終わるのでしょうか。戦争は相互の消耗によって終わります。戦争は双方が軍事的手段だけでは目的を達成できないと気付いたときに終わります。

イスラエルはそこからまだ遠い道のりにあると思います。その道の途中にあると思いますが、武器だけではパレスチナ問題を解決できないと気づくまでには何年もかかるでしょう。

彼らがその結論に達すると、私たちは別の世界に入り、彼らは正直に腰を据えて、この土地をどうしたら共に分かち合えるかと自問する。それが1985国家か15国家か無国家かは気にしないが、「どうしたら共に生きられるか」というタイプのアプローチがなければならない。そしてそれはアイルランドで実際に起こった。私はXNUMX年の英愛協定の時期にアイルランド特派員だった。当時、共和党員が「ストームント会議に参加する」などと言うことはあり得なかった。彼はそれを分割主義者の集会と呼んでいた。イアン・ペイズリーとIRAのリーダーが一緒に座って笑っていたら信じられなかっただろう。彼らは「チャックル・ブラザーズ」として知られるようになった。それは考えられないことだ。しかし、それはイースター合意、聖金曜日合意からわずかXNUMX年、いやXNUMX年先のことでした。その合意を読んでみれば、もしアイルランドの力学がパレスチナとイスラエルの紛争のような激しい紛争で起こり得ることの反映であるならば、それは入植者とハマスが対峙することになるでしょう。すでに銃を置いて互いに話し合う双方の穏健派ではないでしょう。なぜなら、本当の話し合いはSDLPとOUP、つまり公式統一派とSDLP、つまりカトリックの間では行われなかったからです。それはシン・フェイン党とDUPの間で行われ、IRAとプロテスタントの準軍事組織の間で行われ、彼らが平和の力でした。平和の力となったのは双方の準軍事組織でした。 

ですから、私たちはまだこの段階には程遠いと思います。そしてイスラエルは、パレスチナを地図から消し去ることができるとまだ考えていると思います。そしてベン・グヴィル氏が首相になれば、彼は間違いなくそうするでしょう。

しかし、私が思うに、変化しているのは、そしてこれは非常に大きな違いですが、イスラエルが世界の世論を失ったことです。イスラエルは実際にユダヤ人の若者、アメリカの若者を失い、政治的な支持も失ったと思います。そして、バイデンとハリスの間の政権移行の際、何度も言われていたように、バイデンは7月XNUMX日に本能的にイスラエルを支持しざるを得なかったのは、非常に興味深いことです。なぜなら、彼はホロコーストを覚えている世代だからです。しかし、彼は世代的にシオニストだったのに対し、ハリスにはそれがないのです。それは少し楽観的すぎると思います。

ハリス氏は、親イスラエル派ロビーが生み出した議論のすべてに、依然として支配されていると思う。つまり、共和党はもちろん、ワシントン全体の考え方を完全に支配しているようなものだ。しかし、彼らは、バイデン氏の古典的なベアハグ戦略をすでに理解しているはずだ。イスラエルを抱きしめれば抱きしめるほど、イスラエルが最悪の事態を起こすのを阻止し、最終的にはイスラエルは消滅する。これももうなくなった。 その時代は過ぎ去りました。イスラエルに近づくほど、イスラエルを抑制することになるというのは、典型的なトニー・ブレアの戯言でした。

今、私たちが話しているのは、45日や50日続く戦争ではありません。永続的な戦争です。そして、その理論はもはや機能せず、誰かが爆弾に燃料を供給しなければなりません。ですから、私たちがすでに認めている圧力は、私たちには可能でした。ミシガン州では、ミシガン州がバイデンに投票しなかったことが要因のXNUMXつでした。重要な要素とは言いませんが、ミシガン州は重要な州のXNUMXつであるため、バイデンが次の選挙に勝てないと考える要因のXNUMXつでした。同様の、非常に興味深い、同様のことが労働党にも起こっています。イスラム教徒がスターマーをボイコットし、彼はXNUMXつの選挙で敗北しました…

クリス・ヘッジズ： 彼はジェレミー・コービンよりも得票数が少なかった。

デビッド・ハースト: 彼はそうしました。300,000年の悲惨な選挙で労働党が労働党と戦ったときのコービンの得票数より2019万票少ないですが、コービンの[聞き取れず]が最高潮だった3年より2017万票少ないです。労働党は今、脅迫されたと言って、選挙脅迫を調査しています。これはまったくのデタラメです。誰も脅迫されていません。

国民が反対票を投じたのは、ガザ問題での実績が理由です。そして、保健大臣としてわずか500票差で当選したウェス・ストリーティングのような有力候補がいました。それはイルフォード北部でのことでした。そして今、なんと、デイビッド・ラミーが「はい、UNRWAへの資金を復活させます」と言っています。そして、彼らは制限するつもりです。今日、独占で報じましたが、彼が英国への武器販売を制限する、打ち切るのではなく、制限するつもりだという噂や報道があります。これは大きな変化です。彼らはジェノサイド事件に関する国際司法裁判所への異議を撤回しており、その異議はアメリカが進めようとしているものです。それは、オスロ合意やキャンプ・デービッド合意を根拠とする条約があり、パレスチナ自治政府はヨルダン川西岸でイスラエル兵を逮捕できないとしていたという事実に基づいて、パレスチナに対する国際司法裁判所の管轄権に異議を唱えるというものです。そして、それが、国際司法裁判所にはネタニヤフ首相やヨアブ・ギャラント国防相、そしてハマス指導者に対して逮捕状を送付する権利がないとする根拠となっています。

そこで彼らは異議を撤回した。これらはすべて小さなステップだが、これは彼らの良心に対する反応ではない。なぜなら彼らは過去10か月間、ガザ攻撃を全面的に支持してきたからだ。これは選挙の圧力によるものだ。だから長い目で見れば、イスラエルはパレスチナ問題を軍事的に、そして完全に消し去ろうとすることで自らに多大な損害を与えてきたと私は思う。それは間違いなくイスラエル国防軍がやろうとしてきたことだ。

クリス・ヘッジズ： 素晴らしい。ありがとう。以上、デイビッド・ハースト編集長でした。 中東・アイ制作チームのDiego [Ramos]、Sofia [Menemenlis]、Thomas [Hedges]、Max [Jones]に感謝します。私のサイトはchrishedges.substack.comです。

クリス・ヘッジズはピューリッツァー賞を受賞したジャーナリストで、15 年間外国特派員を務めていました。 ニューヨークタイムズで、同紙の中東支局長およびバルカン支局長を務めた。 彼は以前に海外で働いていました ダラス・モーニング・ニュース、クリスチャン・サイエンス・モニター そしてNPR。彼は番組の司会者です クリス・ヘッジズ・レポート。

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