読む: CN Live! のトランスクリプト— リチャード・ウルフとマイケル・ハドソンとの「ウクライナ: 経済的影響」

経済学者のマイケル・ハドソン氏とリチャード・ウルフ氏が参加 CNライブ！ 対ロシア経済戦争と西側諸国へのブーメラン効果について議論する。グローバリゼーションは終わったということでしょうか？

コンソーシアムニュース – CNライブ！ – 3月29、2022

ジョー・ローリア

ようこそ！ CNライブ！ シーズン 4 エピソード 5: 「ウクライナ 経済的崩壊」私はジョー・ローリア、編集長です。 コンソーシアムニュース。

エリザベス・ヴォス

そして私はエリザベス・ヴォスです。

ジョー・ローリア

米国主導の西側諸国は先月、ウクライナ侵攻に対抗してロシアに対して経済戦争を宣言し、おそらく史上最も厳しい制裁を国家に対して課した。ジョー・バイデン大統領は、この経済戦争の目的はロシア国民を政府に敵に回すことだと述べた。ロシア中央銀行に対する制裁は、ルーブルの価値を破壊することを目的としていた。侵攻当日の85月24日には154ドルは7ルーブルの価値があったが、101月XNUMX日にはXNUMXドルまで高騰した。金曜日には通貨は約XNUMXドルまで上昇した。

エリザベス・ヴォス

プーチン大統領と他のロシア指導者は、ロシア最大の銀行と同様に個人的に制裁を受けた。ロシアの取引のほとんどは、Swift 国際決済システムを介して決済することができなくなりました。ドイツとロシアのノルドストリーム5ガスパイプラインが閉鎖され、破産した。米国は米国供給量の約５％を占めていたロシア産原油の輸入を阻止した。 BPとシェルはロシアとの提携から撤退した。

ロシアの旅客船のためのヨーロッパと米国の空域は閉鎖された。ロシア産ガスに依存している欧州は今も輸入を続けており、ロシア産原油の購入をやめるよう求める米国の圧力には今のところはねつけられている。小麦、肥料、金属などのロシアの他の商品も供給が停止された。ロシアではペイパル、フェイスブック、ツイッター、ネットフリックス、マクドナルドなどが相次いで自主制裁を受けて閉鎖された。

コカ・コーラは同国への販売を停止した。米国の報道機関は撤退した。西側諸国のロシア人芸術家は解雇され、ロシアの猫さえも禁止されている。また、米国のケーブルプロバイダーにとってはRT Americaを閉鎖する機会も与えられた。他のロシアのメディアもプラットフォームを剥奪され、ロシア政府のウェブサイトもハッキングされた。イェール大学の教授は、ロシアで事業を続けている米国企業を辱めるリストを作成した。

ジョー・ローリア

西側諸国の経済戦争とウクライナへの致命的な援助は、それがもたらす可能性のあるあらゆる想像を絶する結果を伴うロシアとの直接軍事対決の代わりに行われている。しかし今のところ、制裁は計画通りに機能していないようだ。中国はロシアから石油やその他の商品をさらに購入し、モスクワを助けに来た。中国政府はロシアに銀聯銀行システムの使用を許可し、ロシアによるSWIFTの使用を中国の銀行間システムに置き換えた。

そして、中国と、ロシアも加盟しているユーラシア経済連合は、米ドルを迂回し、世界の基軸通貨としての米ドルを脅かす新たな通貨・金融システムを設計している。

エリザベス・ヴォス

このため、米国は中国をウクライナ戦争に結び付け、おそらくロシアに対するものと同様の新たな制裁を北京に課すことができるようにしようとしている。米国はあたかも世界が西側であり、ここが中国であるかのように振舞っている。国内の社会問題が増大する中、世界に一方的な支配を押し付けようとする試みの中で、30年前に起きた。

米国はロシアと中国をかつてないほど接近させただけでなく、今やインド、ラテンアメリカ、アフリカ、中東を西側諸国を上回る経済力を持つ新たな圏に取り込んだ。これらの地域はいずれもロシアへの制裁を拒否し、ロシアとの貿易を続けている。

ジョー・ローリア

米国は世界人口の大多数を敵に回した。私たちは西側主導のグローバリゼーションの終焉と、2つの異なる経済、金融、商業システムからなる分断された世界の誕生を目の当たりにしているのかもしれません。ロシアへの貿易と金融の遮断は、すでに西側諸国にブーメランとして波及している。特にポンプやスーパーマーケットで価格を押し上げます。

制裁の結果としてロシア国内で民衆の蜂起を引き起こす代わりに、ロシアのウラジーミル・プーチン大統領の人気は侵略以来実際に上昇している。中国を経済戦争の標的に加えれば、むしろ米国と欧州の国民を自国の政府に敵対させる可能性がある。

これらの複雑な問題を議論するために私たちに加わっているのは、カンザスシティのミズーリ大学の経済学教授であるマイケル・ハドソン教授とバード大学レビー経済研究所の研究員であるマイケル・ハドソン教授、そして再び私たちに加わるリチャード・ウルフ教授です。マサチューセッツ大学アマースト校の経済学の名誉教授であり、ニューヨークのニュースクールの客員教授。

まずロシアがこの経済戦争をどうやって生き延びているかから始めて、それから西側諸国への経済的打撃について議論したいと思います。そして最後に、中国に対する同様の制裁がどのような結果をもたらすかだ。リック、まずはあなたから始めましょう。ロシアに対する経済戦争は今のところどうなっていますか？

リチャード・D・ウルフ

まあ、それは痛みを引き起こします。それは何らかの困難を引き起こしています。それは短期的、中期的、長期的な影響をもたらすでしょう。しかし、私の推測では、私たちはガスだけで本当にできる段階に来ていると思います。ロシアはまだどのような対抗制裁を行うか決定していない。多くの人は、制裁は常に一方向に進むと信じているようだ。

そうではありません。制裁は常に制裁者を傷つける結果をもたらします。そして、この相互作用が双方にどのような影響を与えるかを理解する必要があります。米国のメディアは概して、一方の側の応援団ばかりで、もう一方の側の現実や可能性のどちらにも気づいていないように見える。ということで、少し早いです。

そうは言っても、ここには理解すべき文脈があると思います。これがあらゆる制裁の根源なのでしょうか？はい。しかしご存知のとおり、ドナルド・トランプ政権下では、当時あらゆる制裁の発端となった4年間にわたる経済戦争、貿易戦争が続いた。トランプ氏は貿易戦争は米国にとって勝ちやすいと語った。それは文字通りの引用です。

彼は目もくらむような規模で関税を課した。そうですね、一度に数千億ドルです。最終的には中国から米国への実質的にすべての商品の流れに対して関税が課されることになる。私が言える最良のことから。そして、これは中国制裁計画に関するコンセンサスだと思います。ちなみに、その計画には、習近平の支配的な役割を奪い、中国共産党の支配的な立場を奪うことについてのコメントが含まれていました。

まあ、政府高官が広く言及していることは、ポーランドでの昨晩のバイデン大統領の発言のようなもので、率直に言うと、この中国に対する制裁プログラムは、自らが掲げた目的という点ではほぼ何も達成していないと私は思う。したがって、ロシアとのさらに大きな戦いが待っています。中国とは異なり、ロシアには長年にわたる制裁の経験がある。

人々は、1989 年にソ連が崩壊してからほんの数年後に対ロシア制裁が始まったことを理解すべきです。話は 1990 年代に戻ります。ロシアに制裁が課されることがわかります。彼らは常に、短期、中期、長期の目標を組み合わせて持っていました。その一つが基本方針の変更だ。そんなことは起こらなかった。もう一つはプーチン大統領を排除することだった。

そんなことは起こらなかった。そして、そうです、私たちはより大きな制裁を受けました、そして新しい状況が何をもたらすか全くわかりません。しかし、もし私が賭けをする人間であれば、これらの制裁がここで起こっていることを根本的に変えるだろうという考えは、最も大きな妄想であると思います。最後に言っておきますが、ここで起こっていることは、帝国の衰退と別の帝国の台頭です。

そしてそれは常に、地球の地殻の地殻変動のようなものです。それは、大変で転がりそうな経験です。それはいつもそうだった。スペイン人、イギリス人、オランダ人。つまり、それらの帝国は互いに衝突し、崩壊していったのです。暴力もたくさんありました。たくさんの恐怖がありました。ウクライナには、歴史の中でこの悲しい瞬間が時と場所としてありました。

しかし、それはどこにでもあったかもしれません。そして、小さな点では、それは他の場所にもありました。コソボも、基本的には何なのかという点ではそれほど変わりません。そして、この種の大きな変化が起こると、その詳細は、明らかにウクライナで起こっているように、国民にとってどれほど恐ろしく苦痛なものであっても、たとえそれが生み出した当時の情熱が強烈だったとしても、それらは結局、歴史への脚注のようなものになってしまいます。それは起こります。

ジョー・ローリア

マイケル、これは私たちが経験している世界史的な瞬間であるとリックが語るとき、誇張を使っているとは思いません。そして、米国の一国主義とユーラシア、中国、ロシアの多国間主義との間の戦いを目にしてから10年以上が経った。もう頭に入ってきたようだ。どう見えますか？

マイケルハドソン

そうですね、リチャードが地殻変動だと言うのはまったく正しいです。これをロシアの観点から見てみましょう。これがロシアが過去5年間目標にし、主張して​​きたすべてである。プーチン大統領とラブロフ外相は、世界から脱ドル化が必要であり、米国がロシア、中国とその同盟国、実際にはユーラシアに対して経済戦争を宣言したという認識を主導してきた。

したがって、事実上、制裁を引き出すことによって――制裁だけではなく――最も重要なことは、米国におけるロシアの海外保有資産、保有国債、銀行預金を押収することである。米国自身が行ったことは、まさにラブロフ氏と中国の習主席の両者が世界が向かっていかなければならないと主張してきたことだ。

彼らは、私たちは多国籍世界、多極世界でなければならないと言ってきました。私たちは脱ドル化されなければなりません。私たちはドルから切り離して孤立し、制裁を発動したり、経済活動を妨害したり、石油を使って米国の政策に従わない国を脅してエネルギー埋蔵量を削減したりする米国の能力から身を守らなければなりません。自国で食料を生産していない国が食料を買って自国で養うことができないようにするためです。

彼らが米国の気に入らないことをした場合、市場を米国に開放しなかった場合、インフラを民営化しなかった場合。そこで過去 5 年間、誰もが考えました: ロシアと中国、そしてその同盟国であるインド、イランはこの新しい世界秩序をどのように構築するのでしょうか?そうですね、米国はこのプロセスを加速させています。

それはそれ自体を破壊してしまいました。ドルを基準とします。あなたがアフガニスタンなら外貨準備をすべて取り上げる、あなたがイランなら外貨準備をすべて取り上げる、あなたがベネズエラなら私たちはイングランド銀行にあなたの金と金をすべて取り上げろと言われます。それを没収する。

米国の銀行口座は安全です。米国があなたにこのようなことをするのを避けるために、あなたはドルから撤退しなければなりません。私たちがロシアに対して行ったこと、そして中国に対してこれからしたいことは、彼らの富をすべて奪い取り、これによって彼らが「ああ、もう私たちを傷つけないでください」と言えるほど不幸にしてくれることを願うことです。ご要望に応じて何でもさせていただきます。

新自由主義についてです。では、リチャードが地殻変動について話すときはどうなるでしょうか？それは実際には 2 つのシステム間の移行です。それは、一方で新自由主義を推進する米国と、他方で、たとえば社会主義に進化する産業資本主義に従う諸国との間の関係である。そして、これらすべてはすでに始まっており、プーチン大統領が言ったように、この戦争はウクライナに関するものではありません。

事の発端は2年前、米国がドイツとヨーロッパを巻き込むために戦争を始めた時だった。バイデン大統領がヨーロッパ、特にドイツはノルドストリームXNUMXを阻止しなければならないと主張した時、彼はXNUMX年以上言い続けていると述べた。 ：ヨーロッパがロシアの石油ではなくアメリカのガスと石油に依存することを望んでいるのは、輸出というビジネスが欲しいだけでなく、世界の石油貿易をコントロールする能力が欲しいからです。

そのため、国々が新自由主義に抵抗する場合、我々はその国々のエネルギー供給を遮断することができ、アルゼンチン、ラテンアメリカ、アフリカに対して我々が何ができるかの例としてロシアを利用することができるのです。そして、中国語のフレーズは、猿を怖がらせるために猿を殺す、鶏を殺すということだと思います。それで終わりです。

あなたは根本的な変化を目の当たりにしていますが、それは経済システムの変化です。そして米国はそれを加速させた。もちろん、サプライチェーンが中断される移行期間はあります。しかしロシアの観点からすれば、それはユーラシアの勝利を何年も加速させただけだ。

ジョー・ローリア

リック、あなたもそれに同意しますか？

リチャード・D・ウルフ

はい、私はマイケルの言っていることにほぼ同意します。これは驚くべき必死の行為だと思います。つまり、小さなことから全体像まで見てみましょう。バイデン大統領がロシアで政権交代を起こす、いわゆる裏返し。彼の情熱でも、それはあなたが望むものでも構いません。ご存知のとおり、これは絶望的です。

自分が気に入らない世界の他の指導者やその政策に同意できない指導者を侮辱して時間を無駄にする必要はありません。自信があるならそんなことしないよ。それは、通りの向かいにいる誰かと衝突しているようなものです。彼らの悪口を言い始めたら、制御不能になるのはあなた自身です。

マイケルも私もこれまで話してきたことを具体化すると思いますが、米国は世界の残りの大部分を失いつつあるため、ヨーロッパを支配したいと考えています。同盟者を探しているのです。何かを探しているんです。したがって、ヨーロッパに後部を見せるのではなく、ギアをシフトする必要があります。それはトランプ氏にとって特別な日だった。ああ、なんてことだ、それでは私たちはどこへも行けなかった。トランプ氏が就任する前と比べて、我々は従順な中国に一歩も近づいていない。たぶん、別の方向に進んだほうがいいでしょう。そして、中国を悪者にする代わりに、別の策略としてロシアを悪者にしてみましょう。

そしてそれは常にヨーロッパを怖がらせる可能性があります。なぜなら、ロシアは何世紀にもわたってヨーロッパにとって問題だったからです。誰もが少し地理を覚えておく必要があります。ロシアは他のヨーロッパよりも大きい。つまり、熊です。 18 世紀の時点で大英帝国を恐怖に陥れたのは、この状況における巨人です。そしてヨーロッパにはずっと問題があった。そして米国は現在、それらすべてを何らかの形で復活させたいと考えている。それは基本的な、現場の質問を変えるものではありません。そして私は皆さんにこのことを明確にしてもらいたいのです。ヨーロッパ人たちは、私たちが話しているこの地殻変動について議論しており、少なくともXNUMX年間議論し続けています。彼らはそれを知っています。彼らは、中国との貿易が他のあらゆるものと比較して増加していることを知っています。

彼らは中国市場への依存度が高まっていることを知っている。他のすべてのものと比較して。ロシア — ここからは誇張していきますが、要点を言っておきたいと思います。さて、統計を使ってこのようにしてみましょう。ロシアのGDPは21兆XNUMX億ドルです。アメリカのGDPはXNUMX兆ドルです。これらの数字を覚えておくことが重要です。これは衰退するゴリアテと台頭するダビデとの間の闘争です。

中国のGDPは約14兆でその中間ですが、急速に成長しており、今後数年以内に米国を超える予定です。これがすべてのことが起こっている枠組みです。マイケルが言うように、ロシアの挑戦はまさに非常に長く大きな変化の一部であり、中国もその一部であり、いくつかの段階を経ている。ご存知のように、私たちはBRICSについてよく話しました。それは、新しい構成の方向への一歩でした。そして、それらの国々のほとんどは、控えめに言っても、ウクライナにおける米国の立場に対しては生ぬるいものである。彼らはうまくいきません。彼らはすべての関係を廃止しているわけではありません。彼らにはそんなつもりはない。ちなみに、このすべてから何かを得たドイツの産業も同様です。

彼らはロシアや中国との協定を破棄するつもりはないか、あるいは破棄する国はほとんどない。彼らはそれらをあまりにも必要としており、将来が彼らにとって成長する未来であることを望んでいます。そして、米国よりも中国との方が有利だということだ。私たちは今、好むと好まざるにかかわらず、歯が老化しつつある、あるいは気分が良くなるなら成熟したと言える帝国です。しかし、経済成長はそこにあります。それは中国にあります。他の場所にもあります。そして、ビジネススクールのコースを受講する資本家は、成長しない場合よりも成長している場合の方が常に良いことを知っています。

ジョー・ローリア

リック、私たちが話している間に、ニュース、速報があります。 ニューヨークタイムズ 報道によると、ロシアはウクライナとの停戦合意に近づいているため、キエフ近郊での攻撃を停止すると発表した。そして今はロシア外務省です。そして私たちは、今このようなことを言っているのは彼らだけだと言わなければなりません、ウクライナは国際的に保証された独立性を持った核兵器を保有できない中立国になる用意ができている、そしてこれらの保証はドンバス地域やクリミアには拡大されない、ということです。キエフは正式に両国を併合する考えを放棄し、彼らはロシアの一部であると主張した。

ウクライナはNATO軍やロシア軍を含むいかなる軍事的駐留も不可能となる。どことは言わない。そしてキエフは、ロシアとウクライナの国家元首による最終協定の署名を求めている。これは外務省からです。米国は制裁が機能していないことに気づいたのかもしれない。彼らは、世界経済におけるこの大きな変化に関して、自分たちが台帳のどちら側にいるのかを知っています。そして彼らはゼレンスキー氏がこれに同意するのを止めなかった。これらは約10日前にロシアが提示した3つの条件だった。マイケル、あなたはそれについて、あるいは私たちが以前話し合っていたことについてコメントしたかったのですね。

マイケルハドソン

したい。話を戻します。リックが言ったことを大局的に考えてみたいと思います。そしてそれは、インドネシアでの（50 年の）バンドン会議にまで遡る 1955 年の視点です。 1974年、スカルノ大統領がインドやグローバル・サウスの多くと協力して非同盟国家を創設したとき。 1974年に遡る試みは、米国が第三世界諸国の搾取者として行動していること、米国の投資は第三世界諸国の成長を助けることを目的としたものではなく、単に彼らが生の資源から吸い上げられるものを吸い上げることを目的としていることを認識することであった。そして政府を乗っ取り、金融部門を政府部門ではなく計画部門にすることだ。

まあ、バンドン会議と第三世界は、クリティカルマスがなかったため、独自の方向に進むことができませんでした。しかし、米国はインドネシアで人種差別革命を始めた。民族浄化で100万人の中国人が殺され、川は赤くなったと聞いている。米国によるインドネシア打倒による政権交代があった。それは、それまでのヨーロッパ以外の地域では、最も血なまぐさい国内紛争、またはファシスト戦争と呼ぶことができた。

それ以来ずっとこのモデルが使われています。そして米国はこのモデルを推進し続けた。彼らはスカルノに対してやったことをロシアに対してもできるし、中国に対しても同じことができると考えた。あなたも私も知っているように、アメリカでは議論がありました。イラクをいくつかの国に分割するように、ロシアをいくつかの国に分割しましょう。 [編集者: ジョー・バイデン上院議員が推進した政策。]

西側諸国の成功を後押しして、中国をさらに多くの国に分割しようではありませんか。これらすべては彼らの分裂と征服の試みでした。それにもかかわらず、米国は現在、米国を必要としないクリティカルマスが存在するという範囲を考慮していなかった。彼らはそれがなくても自給自足できます。しかし、西側、米国、さらにはヨーロッパと日本、その枢軸はどういうわけか寒さの中に取り残されていくことになるだろう。

しかし、株式市場はこれらすべてに苦しんでいるわけではありません。米国ではエネルギー価格が大幅に上昇するため、石油業界にとっては大きな利益となるだろう。食料価格はアメリカの農業に恩恵をもたらすために大幅に上昇するだろう。ヨーロッパによる武器購入は大幅に増加している。つまり皮肉なことに、世界が分断される中、米国自体が独自の道を歩み、主に欧州を犠牲にして利益を得ているということだ。

最後にあなたが言及したニュースについてです。私は、ゼレンスキー大統領がずっと、彼のネオナチグループが暗殺計画や民間人爆撃を継続できるように停戦を求めてきたことを知っている。したがって、ロシアが同意する停戦があるかどうかはわかりません。マリウポリからアゾフ大隊の掃討を完了したはずだ。そしてもし彼らが今そこにいるネオナチグループを本当に一掃したのなら、プーチン大統領がドンバスのロシア語を話す人々を保護するために引っ越してきたその日から、彼らはまさにその目標を達成したことになる。

ジョー・ローリア

彼らはマリウポリを掃討しただけでなく、そもそもロシアをこの60,000年間の内戦に引き込んだ攻撃を開始しているように見えたドンバスの対峙線に沿って整列していたウクライナの精鋭兵力XNUMX万人を壊滅させているようだ。私はすぐに、米国経済、米国の有権者、西側諸国、特にヨーロッパがどのような被害を受けているかという問題に移りたいと思います。

エリザベスに話を聞きますが、彼もそのスコアに関していくつか質問があります。リック、あなたは行かなければならないので、私はあなたのところに行きます。

エリザベス・ヴォス

ありがとう、ジョー。バイデンが言及したことが[理解不能]によって現実になったという事実について、本当に急いで聞きたいのです。その可能性が高いと思いますか？それは重要なことになると思いますか？そしてそれはどれくらいの規模になるのでしょうか?そしてそれに二次的に。これによる米国国内への影響は、ある種の広範な抗議活動につながると思いますか?つまり、新型コロナウイルス感染症のパンデミックによる経済的影響に加え、ガソリン価格の高騰や食品価格の高騰が限界点に達するまで、米国国民はあとどれだけ我慢できるだろうか？

リチャード・D・ウルフ

わかった。それはかなり一口です。エリザベス、少なくともいくつかは対処してみよう。ここ米国のインフレとウクライナをあまりにも密接に結び付けようとする試みには、私は非常に懸念している。ウクライナがやっていることは、おそらく事態をさらに悪化させ、事態を少し長引かせているだけだろう。しかし、ロシアがウクライナに侵攻した24月XNUMX日よりも前から、インフレがかなり進んでいたということを誰もが覚えておく必要がある。

したがって、ある意味ですでに非難されているとはいえ、それはあり得ませんが、国内のインフレは、ロシアに起因すると考えられる他のすべてのこととともに、どういうわけかロシアのせいであるとのつ​​ながりを作ることを可能にします。私たちの経済は非常に深刻な問題に陥っています。バイデン氏は大統領として、本当に大丈夫だと言い続けなければならない。

これはばかげています。ご存知のように、トランプ氏は大統領選で民主党と対戦していたとき、経済は素晴らしいという彼らの主張はすべてでたらめだと言いました。彼が大統領に就任するとすぐに、民主党は彼の祝賀会がでたらめであると非難した。彼が以前に正しかったのと同じように、彼らは再び正しかった。そして今、私たちはバイデン氏と共和党に対してその役割を果たさなければなりません。

私たちもそうするのは間違いありません。しかし、それは非常に表面的なものです。それは何も得られません。私たちの経済は、一方では雇用者階級、もう一方では従業員階級の両方の階級の観点から見ても並外れたものとなっています。つまり、2020 年と 2021 年を考えてみてください。それはアメリカ史上、労働者階級にとって最悪の年だったと言えるでしょう。

彼らは 80 つの大惨事に見舞われ、アメリカ史上のどの災害と同等かそれ以上の公衆衛生上の災害に見舞われました。そしておそらく二番目に最悪の経済崩壊だ。ちょっとした統計です。 50万人以上のアメリカ人が過去8年間の一部で失業を経験した。数週間だけのものもあれば、全期間続くものもあります。しかし、それは労働者階級の半分以上です。これはこの国の労働力の半分以上に相当します。これは、労働者階級のXNUMX％が失業を経験したことを意味します。 XNUMX 年間にわたってこれらの人々に何が行われたのかを知ることを期待してください。そして、パンデミックなどから脱しつつあると彼らが考え、それが本当かどうかはまだわかりませんが、現在公式にXNUMX％に達しているインフレで顔を平手打ちされることになります。

そして、数値の計算方法などを考慮すると、おそらくそれより少なくとも 2% か 3% 悪いでしょう。これは労働者階級に課せられる並外れたレベルの苦痛である。ご存知の通り、ちょうど今週、ミシガン大学の消費者調査の調査結果が発表され、例えばアメリカ人の 32% が現在、自分たちの経済の将来は現在の状況よりも悪いと考えていることが示されています。

これは、同調査が始まった1940年以来最悪の数字だ。大統領が失言して政権交代が議題に上がっているにもかかわらず、私たちは壊滅的な経験を目撃してきた。力強い経済回復について語ります。つまり、疑問を抱いているのは私ではないということです。ミシガン大学のこれらの調査は、アメリカ国民がバイデン氏がこの種の話で調子を崩していると信じているに違いないことを示している。

彼はいったい何を言っているのでしょうか？そのため、アメリカ国民は圧迫されている一方で、巨額の資金がウクライナに送られるのを眺めているのだ。そして敬意を表して、アメリカ人は戦争を経験している人々の痛みと苦しみを感じています。という事は承知しています。私の家族は戦争を経験しました。それは本当によく知っています。しかし、彼らは考えてみると、向こうに何十億もの人々がいるのではないかと疑問に思うようになるでしょう。異常な時代です。さて、燃料価格の高騰。それはどうなるか分かりません。和平合意でさえ、多くの詳細に依存します。他の制裁も軽減される予定だ。そうではありませんか？仮に削減されるとしても、すぐに削減されるのでしょうか？

一体何が起こっているのでしょうか？その多くは、ジョーが読んだばかりの見出しからさえ知ることができません。つまり、私たちは十分な知識を持っていないのです。そして、それがなく、どこででも起こっていることを考慮すると、このようなインフレが一旦組み込まれれば、すべての雇用主はこれをコストレベルの上昇と見なすと、価格を引き上げることでインフレに先んじようとします。

これは組み込まれており、すでに起こっています。私たちはインフレに直面しており、アメリカ国民の下半分は経済的に悔い改め、現時点では政治的結末を予測できないレベルの困難に陥ることになるだろう。私の見立てでは、民主党は文字通り追い詰められたため、選挙では共和党に有利に働くだろう。

そして、もしバイデン氏が大馬に乗って、あの人たちができるあらゆるドラマと戦争をすることができなければ、ロシア外務省や何らかの取引によってバイデン氏の下から敷物が引き抜かれたとしても、ここでは、男が何をするつもりなのかわかりません。彼は、つまり、アメリカの政治がどのような方向に向かうのかについて私を怖がらせるほどの規模の災害のように見えます。

エリザベス・ヴォス

さあ、マイケル。

マイケルハドソン

そうですね、リックの言っていることの含意は、バイデン大統領は確かに政権交代を果たしましたが、政権交代は米国そのものにあるということだと思います。バイデンが先週、ウクライナでナチスを支援し、現地で戦っているISISを支援するには、アメリカに多大な犠牲を払わなければならない、と述べた。

そして私たちは文明との戦いにおいてISISとナチスを支援するつもりです。犠牲を払わなければなりませんが、リックが説明したように国民が払っている犠牲は彼らにとって大きな利益となっています。バランスシートの別の側面があります。彼が話している犠牲は、石油会社にとって莫大な莫大な利益です。石油会社の株式市場が急騰しているのを見てください。レイセオンと軍産複合体とボーイングを見てください。価格の高騰と、圧迫されているアメリカの消費者にとっての災難と彼が表現するものは、中央集権資本にとっては大当たりだ。

昨夜のニュースで、そしてここニューヨーク市では、現在行われている立ち退きの地区別リストが放送されていました。支払えない場合は、燃料費、光熱費、食費をカバーする基本予算を満たしてください。支払いが遅れてしまいます。そして多くの人が家を失うことになる。彼らは賃貸人であるか、所有者であるかのどちらかです。民間資本会社の巨大な集合体が、この不動産をすべて引き取り、アメリカを所有者経済からレンタル経済、家主経済に変えるのを待っています。

バイデンは本当に経済を19世紀半ばまで巻き戻すことに成功するかもしれない。そしてそれは基本的にバイデンだけではなく、もちろん彼の周囲の人々も同様だ。そして最終的にはディープステートです。共和党員でも民主党員でも、政策は同じです。キャンペーンの貢献者も同じです。そして、それがもたらすものは、有権者ができることは、悪党を権力の座から追い出し続けることだけだと確信しています。しかし、基本的には彼らも同じ悪党です。したがって、米国には真の代替案を用意する機会はあまりないようだ。

そして反戦デモが行われていないことにも言及するでしょう。ここにもヨーロッパにも反戦デモはありません。欧州で反戦デモを行っているのは民族主義右翼だけだ。ヨーロッパの左翼全体は、全米民主主義基金へのCIAの介入によってひどく腐敗しており、基本的に労働党をトニー・ブレア主義と社会民主主義に変え、彼らが抗議するだけの新自由主義はまったく左翼のものではないと私は思う。先ほども言いましたが、かなり蒸発しています。

でも、それは右からです。つまり、変化への希望は、基本的に中国と中央アジアで最終的にアメリカの金融に社会の発展を左右させないと言っているようなモデルになるでしょう。私たちは国民全体のために社会を発展させていきます。したがって、西側の民主主義はこの繁栄を生み出すことにあまり成功していません。そして、財政力を共有するのに十分な強さと、1%の権力をチェックするのに十分な強さの政府が必要なようだ。そしてそれは西側の民主主義の下では行われていません。

ジョー・ローリア

あなたが見ている CNライブ！ 私たちはウクライナ戦争による経済的影響について、マイケル・ハドソン教授とリック・ウルフ教授と話しています。アメリカのようですね、今ちょっと議論したこの和平協定が実際に機能するのであれば、アメリカ人はこの戦争に負けたと思います。私は、彼らはこの侵略が必要であり、ウクライナでの攻撃でそれを促進するのに役立っていると主張してきました。

そしてそれは2014年のクーデターにまで遡り、さらにXNUMX年代のNATO拡大から現在に至るまで遡る。なぜなら、米国は経済戦争、ロシアが長期間占領した場合に彼らが望んでいるゲリラ戦争を開始するために戦争を必要としていたからである。彼らは解き放つことができた。そしてもちろん情報戦。そして今、ここで本当に和平合意が成立するとしたら、それはプーチン大統領を打倒するという米国の長期目標にとって悲惨なだけではなく、もちろんそれがバイデンの本当の意味だったと思う。

しかし、マイケルが言及したように、戦争が終われば、防衛産業や軍需産業、石油会社も傷つくでしょう、彼らはもう兵器を供給する必要がありませんよね？リック、15 分ほどで到着するので先に進みたいのですが。これから中国に行きたいと思っています。おそらく戦争が終わっても、彼らは中国とこのウクライナ戦争を結びつけることはできないだろう。

我々は数週間前にこの話題が沸騰しているのを目にしたが、そこでは中国がウクライナ戦争でロシアを実質的に支援しているのに、ロシアはその作戦にほとんど軍事力を投入していない、と彼らが非難していた。しかし彼らはロシアを中国から分裂させたかったのです。米国は自分たちが何と対峙しているのかを理解していました。それで何が起こるでしょうか？仮に、米国が中国に対して同様の制裁を発動した場合、その影響はどうなるでしょうか? 1,000,000,000,000兆ドルの米財務省証券を保有し、アメリカは中国から年間500億ドルの商品を輸入している国が、実際にそのような愚かなことをしようとするだろうか？

リチャード・D・ウルフ

まあ、私たちが言っていることにかなりの真実があるのであれば、特に衰退の加速は衰退を阻止する努力の結果であると話しているのであれば。この状況は米国にとって恐ろしい皮肉であり、もしかしたら何らかの教訓が得られたのではないかと考える人もいるかもしれない。トランプ大統領の中国に対する努力は全く役に立たなかった。

さて、ロシアに対するさらに大規模な努力は勝利を収めていないようだが、これらすべてが米国の偉大な勝利としてここで紹介されるだろうと私は確信している。でもね、私にとってはあまりうまく洗えないんです。トラブルが予想されます。もしウクライナが私たちが経験したばかりの出来事の有効な口実だったとしたら、台湾に関してはすでにアメリカ海軍が南シナ海にいることを知っているはずだ。

つまり、米国がこの種の経済戦争を行うという意味で、これを正当化できるあらゆる状況が考えられます。米国は明らかに核戦争を恐れており、少なくともそれくらいの正気を持っているからです。申し訳ありませんが、私は、つまり、25 年間にわたり、中国の GDP が米国の約 XNUMX 倍の速度で成長していることを予想していました。これは四半世紀にわたって前代未聞のことだ。だからこそ彼らは今の存在なのです。だからこそ、このXNUMX年以内に彼らは最大の経済規模を持つようになるという予測が出ているのだ。

米国はある意味、変化の方向性が非常に怖いので何もできない。両方のルートが困難を伴うように見える場合、どちらに進むべきかを理解するのは非常に困難です。しかし私は、この日を担うのは、闘争の枠組みが刻一刻と敵に有利になるように変化していると主張する人々ではないかと心配している。

したがって、ご存知のように、私たちは今は勝てないかもしれませんが、過去 20 年間が生み出したものを考慮すると、今から 25 年後、XNUMX 年後には勝てないことは間違いありません。中国と争うことに何の問題もありませんが、これは歴史の判決だと思います。もちろん、よくある警告をすべて踏まえた上で、もう手遅れだと私は思います。

米国はおそらく、もっと早くに何かをしなかったことを嘆くことができる立場にあると思うし、キッシンジャーが中国との関係を再開したときに中国との関係を再開したことを嘆くこともできるかもしれないが、人々は後になって非常に重大な結果をもたらしたと判明するようなことをするものだ。奇妙な。私は人々に思い出してもらいたいのですが、プーチン氏をロシアの指導者にするのには米国が関与しており、ゼレンスキー氏をウクライナの指導者にするのにも確かに米国が関与していたのです。

これらは、私たちが知っているアメリカの積極的な外交の成果である20つの成果です。そして主は私たちが知らないことをご存知です。そして彼らは戦っていますが、これらすべては誤算、誤解、または歴史的枠組みの検討の欠如の結果です。社会主義や共産主義との戦争というバブルの中で生きている複雑な現実に対処するために、長いXNUMX世紀を通して実際には決してそんなことはなかったのに、彼らはそうであるふりをしなければならなかった。

長期間にわたってそのような間違いを犯し、あなたが支配的な国である場合、起こりがちなのは、その支配力を失うことです。なるほど、イギリスみたいですね。私たちの帝国に太陽が沈むことはありません。それは。現実が変わらないと思っているなら、あなたは気が狂っています。そして、私たちはその瞬間にいるのだと思います。

そして、ウクライナは、たとえどれほど恐ろしく苦痛なものであっても、単なる句読点にすぎません。彼女の名前は忘れてしまいました、ごめんなさい。キャロリン・エルキンス、思い出します。彼女はハーバード大学、ハーバード・ビジネス・スクールの教授です。彼女は帝国の崩壊についての本を 2 冊執筆したところです。タイムリーな本ですね。大英帝国の話です。

しかし、彼女が書いているものの半分は、今日米国に何が起こっているかについての解説です。そしてそれは、西側諸国と軍拡競争をして最終的に国民が望むレベルの消費をコントロールできるようにすることはできないと学ばなければならなかったアフガニスタンにおけるロシアのように、私たちが行き過ぎていることを理解するために必要な枠組みだと思う。できますよ。状況を見誤って行き過ぎて崩壊するのはどの帝国の悲劇でもある。米国は歴史上のどの時期よりもその状況に近づいていると思います。

ジョー・ローリア

マイケル、それに付け加えてもらえますか？

マイケルハドソン

はい。ウクライナでの戦闘は終わったかもしれませんが、制裁は今後も続くでしょう。なぜなら、先ほど冒頭で指摘したように、制裁が戦闘を引き起こしたものだからです。アメリカはロシアが攻撃するよう、ロシア語を話す人々を守ることでロシアを刺激しなければならなかった。だからアメリカには、ロシアが制裁下でいかにひどいかを言う言い訳ができるだろう。

したがって、制裁が重要なのです。争いの究極の原因は変数だった。さて、リックの言ったことに関して、この帝国の終焉がどのように起こるのかを正確に見てみましょう。アメリカ人がユーラシアを取り囲む780の軍事基地に海外でお金を費やしているのは非常に悲しいことです。これらのドルは過去に地元の受取人に引き渡され、地元の支出のために現地通貨に変えられてきました。

ドルは最終的にユーラシアの中央銀行に預けられます。過去に中央銀行は、「このドルをどうするのか？」と言ってきました。そうですね、アメリカの銀行に預けましょう。為替相場を安定させるために外国為替市場に介入できるよう、それを財務省短期証券に組み込むつもりだ。まあ、これはどれも[今は真実ではありません]。

たとえ戦いが終わっても、巨大な掴みを取り戻すことはできない。アメリカは、ロシアはもうウクライナに対して防衛しないなどとは言わないだろう。ですので、持っているお金は全額返すつもりです。受け取ったお金を取り戻すためにできることは何もありません。それは、将来、アメリカが海外でお金を使う中で、1956年からXNUMX年代にかけてアメリカの国際収支全体が赤字となり、アメリカから金を剥奪せざるを得なくなった赤字が軍事支出だったということを意味する。私の著書『超帝国主義』のすべての図表はそれによって作成されました。

そして現在、この外国為替はドルを支えるために米国に還流されることはない。それは金と相互通貨スワップに費やされる予定です。これが意味するのは、ドルにはもはやフリーライド、フリーサポートがなくなったということです。そして他の国々は、1921世紀前の第一次世界大戦後のXNUMX年に米国がドイツに対してやったことと同じように、通貨安に対して特別関税を課すことで、ドル安から身を守るだろう。それで、わかった、ゲームは終わった。そして、ロシアと中国とインドとイランがアメリカを破ったからといって、それは終わったわけではない。それは、この盲目的で傲慢で貪欲な、共和党、民主党、ディープステートの哲学による自滅的な政策でした。

ジョー・ローリア

したがって、インド人がロシアの石油とルピーを購入し、サウジアラビアが石油を人民元で売るかもしれないと言っているという事実…

マイケルハドソン

油。

ジョー・ローリア

... それは米国の政策の結果だということです。しかし、石油の支払いがもはやオイルダラーではなくペトロ人民元で決済されるのが見られるようになるのは、このプロセスにおいて重要な瞬間ではないでしょうか。

リチャード・D・ウルフ

古い話だよ、ジョー。ギリシャ、ローマ、スペイン、オランダ、イギリス、ドイツ、初期のロシアなど、崩壊したすべての帝国では、衰退の原因が外部にあると信じたい人々の間で常に議論が行われてきました。ローマ帝国を崩壊させた恐ろしいガリア人、いわゆる野蛮人を覚えていますか？あそこにいるのはいつも野蛮人だ。

真実は、これらすべての帝国に対するあらゆる冷静な評価が私たちに示しているように、内部から来る多くの因果関係があるということです。そして我々は、常に外部の扇動者としてアメリカのメディアプロジェクトに埋没すべきではない。マイケルは正しいと思います。これらすべての主な原因は、私に言わせれば、その軌道の根底にあるアメリカ資本主義の進化、つまり内部矛盾である。

行かなければなりません。これは非常に重要な会話です。この作品をプロデュースしてくれたジョーと、過去と現在のあらゆる貢献に対して、マイケルを祝福したいと思います。しかし、最も重要なことは、これを世に広めることです…配布することです。それが、他の方法よりも良い結果をもたらすために、私たち全員ができる最大の貢献です。

ジョー・ローリア

さて、エリザベスと私は、リチャード、来てくれて本当にありがとう。マイケル、この件についてお辞儀をするためにもう少し待ってもらえますか?

イギリスが単に国庫を乗っ取っただけでエジプトを占領したときのことを考えていましたが、彼らは実際には侵略をしませんでした。そしてそれが最終的には 1911 年の革命につながったと私は信じています。そしてナセルと非同盟運動。今では、そのような砲艦外交や単に一国の財務省を強奪することはもう必要ないようです。進化したんですね。それはありませんか？それが私の最初の質問です。 XNUMXつ目は。

マイケルハドソン

1回に1問ずつやってみましょう。

ジョー・ローリア

よし。もう一つは忘れてしまいます。書いておきます。どうぞ。

マイケルハドソン

続ける。わかった。あなたが話していたのは、当時エジプトの滅亡と呼ばれていました。そしてそれはエジプトだけではありませんでした。そこは【崇高な】港だった。つまり、トルコ、オスマン帝国、そしてエジプトもその一部でした。そしてトルコは滅びた。エジプトは滅びた。この地域全体が金融によって破壊され、アメリカが最後に気づいたことは、第二次世界大戦以降、他国と戦争をしなくてもよいかどうかをコントロールできると思います。

シカゴ大学スタイルの自由市場を強制する意志がある限り、彼らを経済的にコントロールすることができます。つまり、全員を殺さなければなりません。代替案を主張する学術教授は皆、世界をチリのように扱わなければなりません。そしてチリで実現している自由市場とは何でしょうか？すべての労働党指導者、すべての土地改革、すべての知識人を殺すことができれば、マーガレット・サッチャーの夢が実現するでしょう。代替手段はありません。そしてそれが米国の政策だ。代替手段はありません。

そして、イタリアでの標的を絞ったグラジオ暗殺作戦、ギリシャの反ナチスとの戦い（もちろん、主に君主制に反対しようとする共産主義者たちであった）、イラン政府の打倒、ピノチェト後の大量暗殺によって裏付けられた経済力。そして、それは米国とともに軍隊に暴力の脅威を与えているラテンアメリカ全土に広がっている。

そして、今日できることはこれだけです。それは侵入できません。それは独自の徴兵のない軍隊です。爆弾を投下することしかできません。制裁を課すことしかできない。そして、狂った理論は、もしあなたが人形を作ることができれば…元秘書マデリーン・オルブライトの理論、もしあなたが国民を罰することができれば、そして特に子供たちを傷つけ、飢えさせ、病気にさせることができれば、もし彼らをそのように作ることができれば、というものです。不幸になれば、彼らは政府を打倒し、「分かった、私たちはもうこんなことは望まない」と言うでしょう…

ご要望に応じて何でもさせていただきます。そしてもちろん、それはうまくいきませんでした。それはうまくいきませんでした。そして実際のところ、マデリン・オルブライトは単に小さな子供たちを殺したかっただけです。彼女は住民を殺したかったのです。すべての（制裁が）導入されたとしても…まったく機能しませんでした。しかし、ここにはサディスティックでひねくれた人々がディープステートにいて、そこが彼らの現状です。彼らは自分自身の個人的な怒りを解決しているのです。そして明らかに、これはユーラシアで成功できる状況ではありません。アメリカ人は門前にいる野蛮人だ。それが私たちです。そして、彼らは世界中でそのように認識されています。

ジョー・ローリア

マイク、アメリカの指導者たちが実際に自分たちをそのように見ているとは思えません。明らかに、彼らは、冷笑的で自分たちが何をしているのかを正確に知っている少数の人がいない限り、世界が自分たちをどのように見ているかを理解していません。でも、政府の真の信者もたくさんいると思うんですよね？

マイケルハドソン

まあ、でもそれだけの価値はあると言われています。彼らは、そうです、彼らは住民との戦いを疎外していると言います。彼らは言う、そうです、国民は苦しむことになるのです。それは実際に、彼らが経済的な選択をし、理想を放棄し、自己決定を放棄し、爆撃や制裁を受けたくないという理由で、単に私たちが彼らにしなさいと言った通りに行動することになるでしょう。もう飢えている。

つまり、成長の機会を提供するのではなく、傷つけることによって人々を動機付けるという考えがあります。そして問題は、米国の戦略家たちが新自由主義者であるため、発展する方法を知らないということです。そして新自由主義とは、不労所得を強奪し、他人の財産を強奪し、働かずに他人の収入を強奪することです。それがアメリカなのです。そして、プログラムの冒頭であなたが指摘したように、アメリカ経済は縮小していますが、[世界の他の国々]は縮小していません。

アメリカの生活水準と有権者をどのようにサポートするつもりですか?帝国主義によって他国を搾取することによってのみこれを得ることができます。そして他の国々も、我々は経済的余剰を米国に移して、我々を犠牲にしてでも豊かに暮らせることを本当に望んでいるのだろうか、と認識しつつある。それが問題なのです。この問題は米国、NATO、日本以外の世界の他の国々でもそのように認識されている。

ジョー・ローリア

うん。それが機能するのはいつですか?キューバには1960年頃から制裁があり、カストロ氏はそのすべてを生き延びた。 XNUMX 番目の質問は、帝国主義後のアメリカを想像してみましょう。ヨーロッパを見ると、帝国が崩壊したとき、彼らはしばらくして内向きに目を向け、国民健康保険制度や社会福祉制度を創設しました。例えばイギリスでは、戦後すぐにチャーチルを除名投票し、数年以内にNHSが誕生しました。

そしてスペインとイタリアでは、これらすべての国が強固な社会民主主義制度を発展させましたが、それが過去 20 年ほどの間に新自由主義によって侵食されていることは疑いの余地がありません。しかし、もし米国が最終的に、それを実現するために必要なことは何であれ、そしておそらくこの敗北、そして私はこれがウクライナでの敗北だと思う、この和平合意が成立し、このような敗北がさらに増え、中国が継続するならば、米国でもそれが起こるだろうか成長し、まったく新しい独立した経済金融システムが誕生する――米国は世界大国を失うことを受け入れることができるだろうか、そしてそれは米国国民にとってより良い社会システムにつながるだろうか？

それとも私は夢を見ているのでしょうか？

マイケルハドソン

夢を見ているのだと思います。素敵なグループですよ。素敵な引用ですね。欧州には社会主義の長い伝統があり、米国はそれを排除しようとあらゆる手段を講じたからだ。しかし、アメリカにはそのような伝統はありません。アメリカは常に民営化を行ってきた。これは基本的にインフラであり、公の手に委ねられるものではありません。したがって、アメリカの医療保険のほぼすべてが民営化されているという事実を考慮すると、民営化されることはありません。

バーニー・サンダースがかつて求めていたような民営化された医療は、医療保険業界にとっては大当たりだ。地球温暖化問題はとても重要ですが、石油を国有化するつもりはありません。重要なのは、アメリカは地球温暖化に対するいかなる反対にも反対しているということだ。バイデンが将来は石油と石炭だと発言したことから、アメリカの外交政策は地球温暖化の加速に基づいていると言えるだろう。

そしてそれは私たちがコントロールできることなのです。そして、もし他国が再生可能資源を導入すれば、アメリカが自国の支配力を保ってきたアメリカの石油・ガス産業や食料への依存を失うことになるだろう。そして、もし彼らが輸出作物から自分たちを養い、自分たちで穀物を栽培することにシフトしたとしたら、アメリカが彼らを制裁し、「私たちの望むようにしなければ、あなたたちを飢えさせてやる」と言う能力が低下することになるだろう。アメリカはアメリカ国民ではないので、アメリカはこれを放棄するつもりはない。

アメリカは基本的に国務省、CIA、国家安全保障国家という塊であり、そのイデオロギーは経済計画を政府からウォール街やイギリスとフランスの他の金融センターに移すことである。そして、金融化と新自由主義が変わるとは思えません。それが彼らの宗教なのです。そして、あなたたちが望む改革の代わりに、チリでアジェンデと戦ったように、キューバと戦ったのと同じように、この改革を提案する者に対してますます激しく悪質な戦いが見られることになるでしょう。彼らは今日中国とロシアと戦っているのだから。

ジョー・ローリア

さて、制裁が続くと仮定しましょう。あなたが言ったように、たとえ明日和平合意があったとしても、彼らは依然として中国をターゲットにしようとするのでしょうか？すでに中国に対して制裁が発動されている。私達はことを知っています。でも、こういう深刻なものはロシアのようなものです。そして、（西側への）結果を考えると、彼らはそれができないことを理解する必要がありますよね？彼らがロシアを制裁したのと同じように中国を制裁しようとしたら、世界経済はどうなるでしょうか?

マイケルハドソン

米国？繰り返しますが、米国では1％と99％の間で二極化が起こるでしょう。経済と呼ばれるものの99%は当然苦しむことになるが、好調な1%は99%を上回る力​​を増すだろう。つまり、彼らにとって、それはWin-Winのゲームなのです。また、米国、NATO、日本について話すとき、基本的に非白人世界全体に対する人種差別について話していることになり、ニューヨークには中国に対する人種差別的な憎悪が存在するという事実も軽視しないでください。

ニュース放送はたいてい、中国人女性が地下鉄の前で何度も何度も突き飛ばされるという流れで始まり、私の妻も脅迫されました。彼女はアジア人で、路上や地下鉄で何度も脅迫を受けてきました。米国には黄禍論に対する心の底からの憎悪が存在する。かつてドイツに対する憎しみやロシアに対する憎しみがあったのと同じように、それを無視することはできません。

[ナチズム]がドイツ人を抑圧し、スターリンが反ユダヤ主義者であったという事実に戻り、反ロシアの戦いを主導している人々は文字通り、私がハドソン研究所で働いて以来50年来の知り合いであるという事実に戻ります。彼らはナチスのしたことに対する憎しみに満ちた狂信者です。そしてスターリンはユダヤ人に対してもそうしたのです。そして彼らはこの民族的憎しみについてこれを解決しようとしています。

したがって、彼らが99％の人々の懸念を自分たちの個人的な性癖や選挙資金、ウォール街やアメリカ企業や独占企業での利益に転嫁しているとは思えません。

エリザベス・ヴォス

そしてあなたは、1% が 99% を超えて権力を増大させていると話しています。しかし、私は先ほどリチャードに質問しましたが、アメリカ国民が限界点に達するのはどの時点で、本当に暴力的な抗議活動や広範な騒乱が見られるのはどの時点だと思いますか?

マイケルハドソン

2090年はどうでしょうか？それは少なくとも80年か70年、さらには数世代先です。何もありません。彼らは茹でるカエルのようになるだろう。彼らは他に選択肢がないと信じているので、どんどん下がっていくことをいとわないのです。なぜなら、ニュースを見ても、ニュースを見ても、ウクライナについて私たちが言い続けてきたことだが、ロシア人やその他の世界の人々がどのように見ているかはまったく分からないからだ。

そこではネオナチが民間人に対して何をしているのか全く分かりません。それはまるで完全なもののようだ――私はこれまでの人生で右翼の検閲によるニュースのこれほど完全な統制を見たことがなかった。つまり、経済学でも同じことがわかります。私が経済学を教えるのをやめたのは、経済的に現実をカリキュラムに組み込むことが不可能だったからです。

私たちがここ 1 時間議論してきたダイナミクスを人々はどのように理解するのでしょうか?どうすればそれができるのか分かりません。うん。

エリザベス・ヴォス

それについてもう少し詳しくコメントしていただけますか。米国と英国で私たちが見てきたロシアのメディアに対する検閲について、それがどれほど極端なものであったか、またおそらくロシアゲートの言説がロシアで検閲を実施する能力にどの程度影響を与えたと思いますか。こんなに広範囲に渡る厳しい方法でしょうか？

マイケルハドソン

まあ、それは私たちが今目にしているフェイクニュースの一部であり、つまり当時はそうだったという事実は、これがヒラリーの選挙陣営とイギリス諜報機関の間ででっち上げられたことは明らかでした。それはイギリス諜報機関の仕事、ホワイトヘルメット、イギリス諜報機関だ。それは一種のプロパガンダです。私たちはオーウェルの世界にいるのです。重要なことは、世界の残りの部分はオーウェルの世界ではないということです。

したがって、私の主な学術的つながりは現在、米国ではなく中国です。なぜなら、彼らは広範な経済や歴史の広範な動きを見ているからです。そして新自由主義は基本的に短期的なものです。 （アメリカ人は）本当に長期的なことを気にしません。彼らは、まあ、今期はなんとか乗り切ろう、利益は出せる、と考えているのです。そして、混乱が生じた場合、裕福な人々が常に前に出てくるので、私たちが前に出ます。私たちはどんな買い物袋であっても、いつでもなんとか生き残ることができます。そして彼らは、この状況全体から救いの手を差し伸べようとしているのです。

そして、住宅所有率が99％以下の場合には、福袋がもらえることになる。メディケアとメディケイドに残ったものをさらに民営化することはありません。見た目はまったく良くありません。私も同意します。そして通常、ローマのような他の国では、ローマが崩壊したとき、ローマ帝国から野蛮人への人々の亡命が起こりました。野蛮人は、もちろん、より多くの人口を歓迎する社会的思考を持った共同体民族グループでした。

ローマからの飛行機があり、そこには多くの人口が集まっていました。私は、アメリカも最終的には日本のような状況になり、人口が減少し、移民が増えるだろうと想像していますが、移民して働くアメリカ人は外国語を話せません。彼らはほぼ閉じ込められています。したがって、解決策は見つかりません。寿命が縮むと思います。

エリザベス・ヴォス

ジョーに戻る前に、最後の質問です。なぜ欧州はこの件で米国に同調するのでしょうか?つまり、経済的に、経済面で、潜在的にロシアや中国との経済戦争を乗り切ることができるといったいどうやって彼らは考えているのでしょうか？

マイケルハドソン

まあ、彼らはそこは気にしませんが、そこは気にします。私は米国財務省の当局者らと話をした。彼らは、私たちは外国の政治家を買収することができ、彼らにお金を支払うだけでよいと言います。あなたがヨーロッパと言うとき、あなたが本当に意味しているのは、米国国務省のさまざまな機関から巨額の資金援助を受けている外国の政治家たちであり、彼らは結局のところ日和見主義者です。彼らはゼレンスキーのような存在だ。

彼らは自分たちの富を狙っているのです。彼らは気にしません。ヨーロッパは、ヨーロッパの利益を第一に考えている政治家によって率いられているわけではありません。彼らは世界の他の地域と同じくらい、あるいはそれ以上に腐敗しています。それで。私は彼らの多くに会ったことがあります。彼らの貪欲さは信じられないほどです。まるで民主党員のようだ。

ジョー・ローリア

マイケル、あなたが話した米国財務省当局者は、財務省がロシアに対する中央銀行制裁について一度も相談されていなかったとあなたに話しましたか、あるいは聞いたことはありますか？そうですか？また、ウォール街はこれらの制裁がどのような影響を与えるかについて実際に相談されていなかったのだろうか？

マイケルハドソン

それはおそらく本当です。つまり、銀行は理解しようとしているのです、ちょっと待ってください、私たちは13世紀以来、銀行業がその主要なビジネスのXNUMXつを占めており、外国貿易に融資しており、石油取引がドルで行われていた限り、つまり、米国の銀行を通じて行わなければならなかったのです。それは債権融資と呼ばれるものです。あなたが石油を購入し、お金を借り、銀行が支払いを約束し、その対価としてお金を請求します。

売り手にお金を前払いし、石油やその他の輸出品が引き渡されるときに、そのお金に利息が付けられます。今、アメリカの銀行にとって、外国ドル化された対外貿易政策、金融全体が消滅しようとしています。彼らは裁定取引で多額の利益を得るかもしれない。貿易経済は崩壊しますが、この夏には第三世界の南半球で巨大な債務危機が起こることになります。

私たちがアメリカの消費者について説明したことが、石油や食料のためにより多くのお金を支払わなければならないラテンアメリカやアフリカ、その他の国々にも当てはまるとしたら、彼らには借金を支払うのに十分なお金がなくなるでしょう。したがって、巨額の債務不履行が発生し、世界市場にトラウマを与えることになるでしょう。それは独立した別の長い議論です。

しかし、制裁を行った大物たちが、ここに問題があると言われたくなかったため、財務省と協議しなかったことがわかります。知りたくないでしょう。

ジョー・ローリア

それで、マイケル、あなたは、米国はオーウェル社会であり、世界の他の多くの地域はそうではないという興味深いコメントをしました。で 1984, ウィンストン・スミスの仕事は、のアーカイブに入ることでした。 タイムズ、 数年前。そして、5 か年計画に小麦収量の予測があり、それが実際に達成されなかった場合、彼は遡ってアーカイブ内の記事を実際の数値に変更しなければなりませんでした。

しかし、私たちは今これをリアルタイムで見ています。彼らはアーカイブに戻ることはありません。私たちは今、ウクライナの物語から2014年のクーデター、国軍の一部であるネオナチの存在、そして2014年にもかかわらず全く言及されていないドンバスとのXNUMX年間にわたる戦争を切り取っているのを目の当たりにしている。大手メディアはネオナチについて多くの記事を報道した。それはなくなりました、完全に切除されました。それはあなたが決して見ることを予期しない最も恐ろしいものです。これほどひどい状況は見たことがありません。私は報道関係の仕事をしています。もっとひどいのは見たことがありません。こんなにひどい状況を今まで見たことがあるとは思ってもいませんでした、そしてそれが理由です コンソーシアムニュース 存在し、 CNライブ！ – この矛盾を説明するために穴をふさぐためです。もちろん、私たちは攻撃されるでしょう。リックがクレムリンの手先だったと確信しているのと同じように、あなたもマイケルであると確信しています。そしてそれが最初の手段です。彼らは負けることがわかっているので、あなたと議論したくないのです。したがって、彼らが最初に行うのはスミアです。

しかし、私たちは コンソーシアムニュース。エリザベス・ヴォス、エグゼクティブ・プロデューサーのキャシー・ヴォーガン、そして私、そしてマイケル・ハドソンやリック・ウルフなどのゲストが、このウクライナ危機とその経済的影響について詳しく話してくれます。マイケル、ディスカッションに参加してくれてありがとう。

マイケルハドソン

どうぞよろしくお願いいたします。

ジョー・ローリア

そして視聴者に感謝します。のために CNライブ！ t彼はジョー・ローリアです。新しい番組ですぐに戻ってきます。