「E」という言葉についてのゴア・ヴィダルとの会話

作家のゴア・ヴィダルが2007年前の今日亡くなった。 XNUMX 年 XNUMX 月、Joe Lauria は Vidal 氏と帝国について話し合うために腰を下ろしました。 これが初めて公開されたのは、偉大なアメリカ人作家へのインタビューです。

By ジョー・ローリア
コンソーシアムニュースへのスペシャル
インタビュー 2007 年 XNUMX 月
本日初公開。

Tイラク侵略と占領は、アメリカと長年タブー視されてきた言葉「帝国」を結びつけるタイトルによる書店への新たな侵略をもたらした。 

過去 3 年間で、 コロッサス: アメリカ帝国の代償 ナイル・ファーガソン著。 帝国の愚かさ ジョン・ジュディス著。 帝国の悲しみ チャルマーズ・ジョンソン著。 帝国の傲慢さ Michael Scheuer著（当初は匿名）。 打倒 スティーブン・キンザー著。カレン・マーフィーの 私たちはローマですか？ と アメリカ帝国の秘密の歴史 ジョン·パーキンスによる。

しかし、それについてずっと書いている人がいました。帝国はゴア・ビダルの生涯のエッセイと歴史小説の中心的なテーマであった。 1987 年に彼は小説『Empire』を書き、『The Decline and Fall of the American Empire』と『The Last Empire: Essays 1992-2000』という XNUMX つのエッセイ集を出版しました。

数か月前、82歳のビダルは第XNUMX回PEN/ボーダーズ文学功労賞を受け取るためにニューヨークを訪れた。, 彼はそれを「まだ息をしている賞」と呼んだ。私は国境の書店で彼と座り、米帝の問題について話しました。

光り輝く帝国 

イラクの軍事占領と属国政府の樹立がそれに関する議論を巻き起こしているにもかかわらず、アメリカ人は帝国という概念さえも日常的に拒否している。彼らはアメリカを超大国と呼ぶでしょうが、「E」という言葉を発することができないようです。

ラジオのアナウンサーが、議長を目指すジョン・エドワーズに対し、アメリカには帝国があったと思うかどうか尋ねた。 「そうならないことを願っています」と彼は答えた。 

面接のために座っていたとき、ボーダーの従業員が「ウイスキー」について何かつぶやいているのが聞こえたような気がしました。午後2時30分でした。ビダルは車椅子に座り、膝に杖をつき、テーブルの後ろから私に向き合っていた。私が話す間もなく、白ワイングラスが氷で満たされ、スコッチが彼の前に置かれました。

彼は一口飲みました。質問してみました。私はビダルに、今日と違って、平均的なアメリカ人、少なくとも知識層が、自分たちが確かに他の帝国と同じような帝国を持っていると認識していた時代があったのかと尋ねた。

「はい、彼らはそうしました」と彼は言いました。 「彼らは皆、古典を読んでいることを覚えておかなければなりません。ほとんどの農民はラ​​テン語を多少は知っていましたが、ギリシャ語を少し知っていたのは少数でした。私たちが非常に教育を受けた人々であることはご存知でしょう。」

「世界には一種のニューオーダーがあった」とビダルは私に語った。 「それがドル紙幣に記された文言だった。太陽の下では何か新しいものがあり、新たな帝国、すなわち光輝く帝国が誕生しようとしていた。」

「あまり良い結果にはならなかった」と彼は言った。 「人間にはできないことがほとんどだ。」

「アメリカ帝国はいつ始まったと思いますか?」私はフォローアップしました。 「ワシントンはラファイエットに宛てた手紙の中で、アメリカの差し迫った西方帝国について言及している。マディソンはこう言ったと思います、『我々は偉大な帝国の基礎を築いている』そして――」

「当時は、それは一種の一般的な政治的レトリックでした」とビダルがさえぎった。 「ジェファーソンは、ルイジアナ州を買収する前に、一度か二度、『私たちの帝国』について言及しました。それが事の始まりです。実際、私たちは本当にその領土すべてを所有する帝国でした。 『もっともっと帝国を手に入れよう』という考え方をもたらしたのは、もちろん 1846 年のメキシコ戦争であり、この戦争で国の面積は再び XNUMX 倍になりました。」

わずか35年で

正確に言うと、この戦争は、あたかも大陸が神から与えられた権利であるかのように、マニフェスト・デスティニーの旗の下で戦われ、メキシコ、すなわちテキサス、ニューメキシコ、アリゾナ、コロラド、ユタ、ネバダ、カリフォルニアの52パーセントを米国に譲り渡した。そしてワイオミング州の一部。

それはビダルの次の本の主題になるでしょう。彼は、この年齢でまだやるべき仕事があり、それはメキシコ戦争中の大統領、ジェームズ・K・ポークに関するものになるだろうと「恐れていた」と語った。この本は、米国の歴史に関するビダルのフィクションシリーズの空白を埋めることになる。

メキシコ戦争が終わった 1848 年、議会法により、今日のワシントン州、アイダホ州、モンタナ州、オレゴン州、および残りのワイオミング州を含むオレゴン準州が組織されました。白人入植地は、1853 年から 1859 年 (オレゴン州が州権を獲得した年) まで、ティラムック族、カイユース族、その他の主権民族との戦争を引き起こしました。米国本土はXNUMX年以内に勝利した。

1893 年間にわたるインディアンの殺害、鉄道の建設と統合は、XNUMX 年のハワイのリリウオカラニ女王の打倒により、大陸を越えた拡大へと道を譲りました。

この直後の 1898 年にスペインとの XNUMX か月にわたる戦争が起こり、アメリカはフィリピン、キューバ、プエルトリコ、グアムを残しました。ウィリアム・マッキンリーやテディ・ルーズベルトの世代の一部の指導者は、帝国がまだ公然と誇るべきものと考えられていた時代に、アメリカの海外帝国を公然と誇りに思っていた。しかし、彼らは政治的、経済的利益のあからさまな追求をキリスト教の隠れ蓑に隠し、おそらく対象国を誤解させ、良心を和らげるために前進している。

ブラックストライプ＆クロスボーン

米国によるフィリピン民間人の虐殺と水拷問の使用に心を動かされ、反帝国主義同盟の副大統領マーク・トウェインは、米国旗のデザインを「白の縞模様を黒く塗り、星をドクロとどくろに置き換える」よう提案した。その後のフィリピン人の抵抗により、4,324人のアメリカ人、250,000万人から1万人のフィリピン人の命が奪われたが、これは不気味な数字だ。

スペイン戦争から 1823 年後、米国は運河を建設するためにコロンビアからパナマを切り開き、XNUMX 年にモンロー大統領によって帝国の指定を受けた地域であるラテンアメリカとカリブ海への米国の秘密および公然の軍事介入の長い歴史が続いた。

このような歴史があるのに、なぜ今日アメリカ帝国という概念がアメリカ人によってこれほど徹底的に拒否されているのでしょうか?

彼らは、議会と、ほとんどの場合、他の主権国家を間接的にしか支配しない「帝国大統領」を民主的に選出しているため、帝国を持つことはできないと考えているのだろうか？イギリスとフランスは議会を民選し、イギリス領イラクのファイサル国王のように、時には地元の顧客を通じて統治した。どちらも自分たちを帝国と呼ぶことを恥じていませんでした。それが当時のやるべきことだった。

ローマ元老院でさえ帝国の終わりまで存続し、ローマの顧客が遠く離れた所有物を統治しました。たとえば、ヘロデはヨルダン生まれのユダヤの代理王でした。ローマが既知の世界を征服する前に、イタリア半島の部族を征服する必要がありました。この大陸におけるアメリカ先住民に対するアメリカの戦争、メキシコ、そして失敗に終わった二度のカナダ侵攻は、何か違ったものだったのだろうか？

ビダルはそうではないと語った。

ではメディアは意図的に帝国のことを秘密にしているのだろうか、と私は彼に尋ねた。

「学校は言うまでもありません」と彼は言った。 「私はアメリカの高校歴史書の権威です、あるいはかつてそうでした。そして、何についても真実を語ろうとする人は誰もいません。」

民主主義はアメリカを支配する神話だ、とビダルは私に語った。 「これは私たちがこれまで試したことのない唯一の政府形態です。」 

アイクは知っていた 

ビダルは、1947 年の国家安全保障法がまったく新しい種類の米国の創設であると指摘しています。アメリカの海外の力は第二次世界大戦とともに急激に増大し、その後アメリカは唯一無傷の工業大国として立ち、銃の製造によって驚異的な富を残した。  

なぜ平和が良いものを台無しにしてしまうのでしょうか？戦後の投資のほとんどは軍需産業に注ぎ込まれ、アメリカは崩壊した学校、機能不全の医療、不十分な公共交通機関を抱えながらも、ピカピカの軍事機械が常に稼働している状態になった。

ソ連は防衛産業の市場を成長させ、維持してきたので、政策としてソ連の脅威を誇張する必要はなかったのだろうか？ 「ビジネスにとっては良かった」とビダル氏は述べ、トルーマン氏とアイゼンハワー氏はソ連の脅威がナンセンスであることを知っていたと信じている。

アイゼンハワーは私たちに警告しようとしたが、最初の任期の途中で警告すべきではなかったのかと私は尋ねた。

「自分を選出してくれた手を噛むことはできない」とビダルは語った。 「彼はもう二度と走れないと分かっていたとき、そうしたのだ。」

国家安全保障法制定からわずか 3 週間後にインドとパキスタンは独立し、今後 30 年以内に植民地だったアフリカ、アジア、島嶼国のほぼすべてを解放する脱植民地化運動を開始しました。帝国、特にイギリスとフランスは後退した。脱植民地化運動とソ連のレトリックにより、「帝国」と「帝国主義」は汚い言葉になった。

別のものと呼ぶ

帝国の継続は名実共に秘密裏に行われなければならないだろう。帝国を運営するということは、たとえそれがイラン、グアテマラ、チリの民主主義政権を密かに打倒し、君主や独裁者を設置することを意味するとしても、それを民主主義の普及などと呼ぶことを意味した。逆に1776年でした。邪悪なソ連は帝国だった。アメリカはそうではなかった。米国は依然として 1776 年の記憶に誤って固執し続けた。ソ連の脅威についての真実が隠蔽されただけではない。帝国そのものが公的な秘密となった。

したがって、2008年の大統領候補者のほとんどは、ましてや国民はアメリカ帝国を否定している。

ジョン・パーキンスはイラク侵攻前のアメリカ帝国についての本を執筆しており、その本は最終的にベストセラーとなった 経済的な人の告白は、彼の新しい本の中で、帝国がどのようにして地下に潜ったのかについての説明を提供しています。 アメリカ帝国の秘密の歴史。

発展途上国に対する不必要に負担のかかる融資は、腐敗した顧客支配者やアメリカの請負業者の懐に金を注ぎ込む一方、基地を設置したり天然資源を強奪したりする政治的影響力をワシントンに与えている。 

「中国人は、それ以前のローマ人、スペイン人、イギリス人と同様、公然と征服していた」とパーキンスは書いている。 「それについては何も微妙なことはありません。」今日、アメリカは「CIAやジャッカル（暗殺者）の支援を受けたIMFや世界銀行のような手段」を利用して、「帝国主義による隠蔽という新しい形の征服を実践している」。

顧客が米国への協力を拒否した場合、顧客は暗殺されたり、打倒されたり、すべてが失敗した場合には国が侵略されたりする、とパーキンス氏は言う。

私はビダルに、冷戦のような対テロ戦争は防衛契約を巻き上げ、資源をめぐる戦争を隠蔽するためのでっちあげだと思うかどうか尋ねた。

「はい、そうです」と彼は言いました。 「国土安全保障省、ハリバートン、さまざまな建設会社の従業員全員にとって、これは素晴らしいことでした。彼らの数は私たちの軍隊を上回っています。そして彼らは軍隊のように振る舞います。」

帝国を構成するものについては学者たちの意見が分かれている。唯一の定義はありません。それらはさまざまな形をとっていますが、それなしでは帝国になりえないいくつかの重要な特徴をすべて共有しています。

一つは、外国の土地に経済的、文化的、軍事的支配を拡大する国家でなければならないということである。米国は140カ国に軍事基地を持っている。帝国は隣接する場合もあれば海外にある場合もあり、あるいはアメリカのようにその両方である場合もあります。

すべての帝国にはもう 1 つの共通の特徴があります。それは、帝国が崩壊することです。通常、それらは過度に拡張されており、維持することができません。

パーキンス氏は私に電子メールで、帝国後の未来について楽観的だと語った。彼は、市民団体が克服でき、民主主義が普及すると信じている。

ビダルの目の表情から、彼が同意する可能性は非常に低いことがわかった。私は彼に、現時点で米国に解決策があるかどうか尋ねた。

「はい、破産です、私たちはそこに向かっています」と彼は言いました。 「1、2年以内に国の借金を返済できなくなると言っておきます。私たちが中国人に販売した債券すべてに利息を支払うことはできません。そして彼らはユーロに移行し、ユーロ、つまりリアルマネーで石油を買うだろう。もう限界だ。」

「私は上海から来たばかりです。そこは1940年代のニューヨークのようなものでした」とビダルは語った。 「そこに人生があり、鼓動が流れる場所です。」

それでも共和国は救われるだろうか、と私は彼に尋ねた。

「アリストテレスを読んでください」とヴィダルは言った。 "できない。私たちに行われたことは末期的なものです。」

基地が閉鎖され、帝国が後退したとき、アメリカ大陸はどうなるでしょうか?

「パラグアイ」とビダルは真顔で言った。

「カウディージョを用意します」と彼は言った。 「我々には誰もが愛する偉大な指導者が現れるだろう――彼らが彼を殺すまでは。」

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これは、PEN賞を受賞した当日、書店でのイベントでのビダルの発言と聴衆とのやりとりの記録である。

2007年5月

ビダル：コロンバスサークルを覚えています。 70年前。人々はただ歩き回っていました。北はどの方向ですか?どっちが南ですか？公園を歩いています。

とにかく、朗読をしなければなりません。私は誰にも本を読んだことがありません。私の持論は、読者でなくても書くだけでは十分に悪いということです。 （笑い）。読むことは他の人に任せます。気になることは何でも確認させていただきます。

ブッシュについては後で説明します。

それはグランドフィナーレに向けてです。私が犬たちに言うように、アウト。

今日はどんな雰囲気ですか？ムードマスターがあなたの気分を教えてくれますか？

Q: お会いできて嬉しいです。

ここに来られて本当に嬉しいです。今夜、賞品をもらいます。80歳を超えるともらえるもののひとつに、「Still Breathing」賞があります。少なくともカポーティではない。 XNUMX作目も待ってますね。 XNUMX本目の映画で私はタピオカプリンに似たアメリカ人俳優のものまねをしました。

とにかく、ここは美しい春の日です。ニューヨークは昔は天気が良かったのをご存知ですか。かつては美しい泉がありました。彼らはこれより少し早く始まりました。そして公園には自然の花が咲き乱れるでしょう。それは私の故郷の街ではありません。ご想像のとおり、私の出身地はコロンビア特別区です。桜。

誰の頭の中に何があるでしょうか？

Q: 革命です。

革命、聞こえましたか？あまりうまくいきません。私たちのものはそうだったとふりをしなければなりません。ジョージ・ワシントンからジョージ・ブッシュに至るまで、ダーウィンは猿だということを知らないのか。

彼らは創造論者です。全てを造った天空の神工。いつか彼に私の背骨を見て、彼が何をしたのか、そして他のみんなの背骨を見てもらいたいと思います。私はもう十分です。

Q：何をすればよいのでしょうか？

やるべきこと？通常、米国の歴史では、選挙を実施すれば彼らを排除するだろう。さて、あなたは選挙を行いますが、ディーボルドは投票を留保し、私たちと投票を共有しないことにしました。 2000 年にはゴア大統領が誕生しました。08 年に出馬するなら私はこの人に投票するつもりです。彼はそのことについて少し不機嫌そうにしている。就任が許可されていないのに、なぜ大統領に選出されるのでしょうか？最高裁判所がホワイトハウスに行かないよう言ったとき。今回はアルバートが勝つと思います。普通、そして我々は非常に異常な国です。

権利章典、米国愛国者法によってそのほとんどが奪われていることを思い出してください。そして、私たちが人身保護令状を失ったとき、この地にあった大きな声はどこに行ったのでしょうか？それがイギリスが私たちの海岸を離れるときに私たちに残した唯一の贈り物です。千年にわたるマグナカルタ。法の適正手続き。私が子供の頃、祖父が毎日私に訓練をしてくれたことを覚えています…議会連邦長官…バイメンタリズムについて知っていた唯一の10歳でした…彼は、適正な法の手続きがなければ民主主義は存在しないと言いました。国なんてないよ。共和国というものは存在しない。そこで私たちはそれを取り戻そうとします。

国内では声一つ聞こえなかった。私の若い頃はバーノン・ハンド判事がいただろうか？誰が話しているだろうか、ウォルター・リップマンが昔の言葉で書いているだろう。 ヘラルド・トリビューン。 今、ゴシップを垂れ流しているだけの、本当に不快な新聞が存在します。私たちは何も議論していません。これは、私たちが経験してきた恐ろしい結果をもたらす石油・ガスロビーによる共和国乗っ取りを許した、この国に対する歪んだ見方です。

かろうじて存在しているかに見える民主党内では声は上がらなかった。私はペロシが好きです。デニス・クシニッチが好きです。私は彼と「まず大統領を弾劾しないでください」について長い間話し合った。 ニューヨークタイムズ 彼を愛している。それはそのようなものです タイムズ したい。公民権を剥奪しようとする悪い政府？これを入れることはできません ニューヨーク·タイムズ。 私はクシニッチに「副大統領を弾劾せよ」と言いました。これは何か変です。私たちには不正な副大統領がいたことがありません。彼らはアーロン・バーが可哀そうなふりをしようとした。 18世紀のほとんどのアメリカ人によれば、彼はアメリカ初の紳士だった。この偉大な説教師の孫であり、もちろん彼の父と祖父はニュージャージー大学（もちろん現在はプリンストンと呼ばれています）の学長でした。彼は悪党ではなかった。彼は愛国者でした。良いスタートが切れました。

政府高官には悪党がいますが、誰も彼らに対して何もしようとはしません。そして、子供たちと、アメリカ企業に献身的に尽力したまったく無意味で屈辱的なメディアとの間に戦争が起きている。そこにいます。私たちには救いの余地がありません。私たちには隣人もいません。ヨーロッパに住んでいた頃から気になり始めました。南にはメキシコがありますが、彼らは英語を話さないため、私たちの見解では適切な国ではありません…私たちは彼らにあらゆる機会を与えます。彼らは私たちにカリフォルニアを与えてくれました。カリフォルニアに住む私たち人間は、英語を頑張ればかなり上達します。北にはカナダがあり、彼らは私たちを嫌っています。私たちは彼らを二度侵略しました。これは米国の公立学校では決して教えられないことだ ジョージ・ワシントンが英国に革命を負けさせるのに忙しかった間、彼は何を命令したのだろうか？カナダ侵攻です。まあ、彼は前を向いていましたが…

彼はニューヨークとボストンに戻るかもしれないと思うかもしれない。ゆっくりと動く男。つまり、カナダ人はそれを知っていて、私たちを腕を伸ばした距離に保ちたいと考えています。私たちには隣人がいません。さて、ヨーロッパで失敗したとしても、例えばフランス政府が失敗したとしても、国境を越えてイギリスでも、国境を越えてドイツでも彼らはそれを知っています。そして彼らはそれについて書き、人々にそれについて伝えます。そうやって物事を知るのです。それなし エコノミスト アメリカの政治については何も知らないでしょう。みんなが買っている地元の新聞からは何も学べないでしょう。

隣人はいない。そして今、共和国は存在しない。私たちは嵐の時代に直面しています。嵐の時代。

Q: サム・ウォーターストンのサードパーティのアイデアについて聞いたことがありますか?

ニューディーラーは皆中道派のふりをしている。これで、基本的に優れたニューディーラー、ヒラリーが得られました。私は彼女の母親を知っていますが、彼は基本的にタフで悔い改めないニューディーラーです。彼らはどんな新しいことでも最先端を行っていました。今、私たちがそのふりをしているのは、そうすることを望んでいるのはメディアであり、南国の泥の中から立ち上がっているキリスト教原理主義者たちだからです。私たちは彼らがいなくてもいつもうまくいきました。私の祖父はオクラホマ州から米国上院議員に6、7回当選しました。そして彼は無神論者でした。彼が彼らにそれを知らせたわけではありません。ご覧のとおり、彼は盲目であり、それが彼の有権者たちの多くの罪を覆い隠しました。

今ではリベラルという言葉は一種の変人共産主義者に変わってしまった。そうではありません。それがこの国を興味深いものにした唯一のことだ。概して、私たちは行進を続けているところです。

ジョー・ローリアは編集長です コンソーシアムニュース 元国連特派員 Tウォール・ストリート・ジャーナル、ボストン・グローブ、その他多数の新聞。彼はテレビ局の調査記者だった サンデー·タイムズ ロンドンのストリンガーとしてプロとしてのキャリアをスタートさせた。 ニューヨーク·タイムズ。  彼はで到達することができます [メール保護] そしてツイッターでフォロー @ウンジョー  

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