排他的： 水責めの「看板児」アブ・ズバイダがグアンタナモからの解放を訴える中、ジョージ・W・ブッシュの拷問プログラムの醜い遺産が米国外交政策を悩ませ続けている、とマージョリー・コーンは書いている。
マージョリー・コーン著
先週、罪に問われずにグアンタナモに14年間投獄されているアブ・ズバイダ氏が、グアンタナモ抑留者を「敵戦闘員」として今後も拘束するかどうかを決定する米軍定期審査委員会に初めて姿を現した。 」
ズバイダ氏は「米国や他の国に危害を加えたいという願望も意図もない」ため釈放されるべきだと主張した。公聴会中、ズバイダ氏はCIAから拷問を受けていたとも述べたが、この疑惑は上院情報委員会の拷問報告書によって確認された。米国政府は彼が敵戦闘員であると主張している。
グアンタナモ湾捕虜アブ・ズバイダ
2002年にズバイダがパキスタンで逮捕されたとき、ブッシュ政権は彼をアルカイダの「作戦部長」であり、オサマ・ビンラディンの「ナンバー11」の男であると特徴づけた。ズバイダを逮捕したCIAとFBIの合同チームを率いたジョン・キリアコウ氏によると、これは虚偽だという。キリアコウ氏は、ズバイダが2001年XNUMX月XNUMX日の攻撃計画に協力しなかったことを認めた。
アルカイダに関するFBIの第一人者であるダン・コールマン氏は、ズバイダは「実際の作戦や戦略についてはほとんど何も知らなかった」と述べた。コールマンの観察はジョージ・W・ブッシュ大統領に伝えられた。それにもかかわらず、大統領はジョージ・テネットＣＩＡ長官を叱責し、「私は（ズバイダが）重要だと言いましたが、このことで私の面目を失わせるつもりはありませんよね？」と語った。
ズバイダさんは「闇サイト」で繰り返し拷問を受け、そこでCIAは83回の水責めを受けた。ある時、ズバイダさんは蘇生しなければならなかった。上院拷問報告書には、現場の観察者の発言として、ズバイダさんは「完全に無反応で、大きく開いた口から泡が立ち上っていた」と述べられている。
2005年、アブグレイブの拷問写真が明るみに出た後、CIAはズバイダとアブド・アル・ラヒム・アル・ナシリの尋問を録画した数百時間分のビデオテープを破棄した。テープには水責めが描かれていた可能性が高い。
ブッシュ弁護士（現在は連邦判事）のジェイ・バイビー氏によれば、水責めは「窒息と初期のパニック」、つまり溺死の認識を誘発するように設計されているという。
ブッシュ政権は、水責めを行ったのは9人だけだと主張した（11人目はXNUMX/XNUMXの主催者ハリド・シェイク・モハメッドとされる）。しかし、ブッシュ大統領の弁護士スティーブン・ブラッドベリのメモの脚注には、CIAの規則で要求されている少量ではなく「大量の水」による水責めが「当初示されていたよりもはるかに高い頻度で」利用されたと記載されている。
CIAはまた、ズバイダさんの投薬を差し控え（重傷から回復したため）、壁に叩きつけ、死が差し迫っていると脅し、不快な姿勢に足かせを縛り、耳をつんざくような騒音と強烈な光を絶え間なく浴びせた。
バイビー氏はメモの1つで、CIAから「ズバイダ氏には、（CIAが提案した）尋問方法によって長期にわたる精神的損害を被る可能性のある既存の精神状態や問題はない」と言われたと書いている。
棺のような箱
バイビーは、ズバイダを無害な昆虫を入れた狭い箱に閉じ込め、刺すことはあっても死ぬことはないと伝えるというCIAの要請を受け入れた。 CIAはズバイダが昆虫に対して不合理な恐怖を抱いていることを知っていたが、バイビーはこの手順に従えば激しい肉体的苦痛や苦しみの恐れはないと判断した。
21年2016月XNUMX日、ワシントンDCで開催されたAIPAC会議で演説する共和党大統領候補ドナルド・トランプ氏（写真提供：AIPAC）
「[ズバイダ]は、合計266時間(11日と2時間)を大きな(棺サイズの)監禁箱の中で過ごし、小さな監禁箱の中で29時間を過ごしました。その箱は幅21インチ、深さ2.5フィート、高さ2.5フィート」と上院の拷問報告書は述べている。
ズバイダの拷問では有益な情報は得られなかった。彼を尋問したFBI捜査官アリ・スーファン氏は、 ニューヨーク·タイムズ紙 ズバイダが提供した有益な情報はすべて、「強化された尋問技術」（拷問のためのブッシュの言葉）が使用される前に与えられたものだという。
ズバイダさんは拷問に応じて、アルカイダがブルックリン橋、自由の女神像、ショッピングモール、銀行、水道システム、スーパーマーケット、原子力発電所、集合住宅に対するテロ攻撃を計画していると取調官に語った。同氏は、アルカイダが粗製核爆弾の製造に近づいていると述べた。これはどれも裏付けられていません。
拷問法は、特に身体的または精神的に重度の苦痛や苦しみを与えることを目的とした行為、または行為に従事する共謀を罰します。 「重度の精神的苦痛または苦痛」とは、重度の身体的苦痛または苦痛を意図的に与えるか、与えると脅迫することによって、または差し迫った死の脅威によって引き起こされる、またはその結果生じる長期にわたる精神的危害を意味します。
水責めが拷問に当たることは異論の余地なく、米国戦争犯罪法では戦争犯罪とみなされる。残虐、非人道的、品位を傷つける扱いは、米国が批准した拷問およびその他の残虐、非人道的、または品位を傷つける扱いまたは刑罰に対する条約によっても非合法化されている。
「法律が忠実に執行されるよう配慮する」という憲法上の義務にもかかわらず、バラク・オバマ大統領は、ズバイダらを拷問したブッシュ高官らを裁判にかけることを拒否している。
ドナルド・トランプはグアンタナモを開放し続けることを約束し、水責めの再開を主張している。実際、トランプ政権は「水責めよりもはるかにひどいものを復活させる」と約束した。
ヒラリー・クリントンは水責めに反対している。彼女は、拷問は「より多くのテロリストを公募するポスター」であり、「長年にわたり、グアンタナモは投獄した数よりも多くのテロリストを鼓舞してきた」と語った。
一方、ズバイダさんは釈放の望みもなくグアンタナモで苦しんでいる。
ズバイダさんの弁護士の一人、ジョセフ・マルグリーズさんは、彼の依頼人は「拷問プログラムの代表格であり、それが彼らが二度と彼の話を聞いてほしくない理由だ」と語った。
マージョリー・コーンは、トーマス・ジェファーソン法科大学院の名誉教授であり、全米弁護士組合の元会長であり、国際民主弁護士協会の副事務局長でもあります。彼女の著書には以下のものがあります カウボーイ共和国：ブッシュギャングが法に逆らったXNUMXつの方法 および 米国と拷問: 尋問、投獄、虐待。 で彼女のウェブサイトをご覧ください http://marjoriecohn.com/ Twitterで彼女をフォローしてください https://twitter.com/marjoriecohn.
アリスのウサギの穴の世界の向こうで、猫がこう言ったことを思い出してください。「言葉は、まさに私が意味してほしいと思っていることを意味します。」
そして、この訴訟の多い世界でも、私たちは言葉遊びをすることがありますか？しかし、拷問、上の誰かは、ヒルがそれが違法または逆効果であると考えているのかと疑問に思っています...?確かにそうですが、特定の性癖を持つ人にとっては非常に楽しいものでもあります。 「来たよ…死んじゃったよ、ははは…」
ああ、ゲームという言葉について、まあ、上で誰かが言いましたが、拷問は恐怖を植え付けることです、それは本当です、そして信頼できる情報を得るのはそれほど信頼できるものではありませんが、それはほとんどの人の常識ですが、それが逃げているように見える点ですどうにか。その拷問は…の構成要素です。準備をしなさい…テロだ！ということで、戦争はめちゃくちゃになっているようですね、戦争に反対したり、戦争をしたりするのですから、くそー！
23 年 2015 月 XNUMX 日 CIA 拷問内部告発者ジョン・キリアコウ: 目を覚ませ、次はあなただ
アビーはCIAの内部告発者ジョン・キリアコウの自宅でインタビューする。
http://youtu.be/t1_W2CcboI4
1 年 2015 月 2,000 日 拷問が虚偽の自白を生むことは XNUMX 年以上前から知られています
紀元前 72 年 – 2,086 年前 – キケロ (有名なローマの哲学者、政治家、弁護士、雄弁家、政治理論家、執政官) は、拷問が恐怖と恐怖の状態を生み出すと指摘しました。 「真実が入り込む余地はほとんどない」、つまり拷問は真実を引き出す信頼性の低い方法であるという絶望的な希望。
http://www.washingtonsblog.com/2015/01/weve-known-2000-years-torture-produces-false-confessions.html
ヒラリーは、拷問は単に逆効果であるだけでなく、極めて非道徳的かつ違法であると信じているのだろうか。
これらの人々に加えられた違法な拷問とは別に、どれほどの命が奪われているのでしょうか?法的理由なく拘束された人物に TIME を返すことはできません。それは米国で刑務所から釈放された無実の人々によく似ています。確かに、世界中のすべてのドルを彼らに与えることはできますが、彼らが失ったものは決して補償されません。それは私を病気にします。
マージョリー・コーンがこれを書いたことには驚きました。ヒラリーはTPPに反対するのと同じように拷問にも反対している。女性は言うでしょう 何でも いつでも美しく見えるように。
https://www.wsws.org/en/articles/2006/10/tort-o28.html
これは2006年のこと。本当に必要だと感じたら徹底的に拷問してやるという女性の音声録音もある。カダフィ大佐殺害に手をたたいて大喜びする人は、「必要な」拷問を命令することに目もくれないだろう。
それから、ブッシュ・ザ・ダンバーが拷問擁護者マイケル・ムカシーを指名したという状況もあった。
新聞インタビューと同様に、ヒラリーは拷問は米国法に違反しており、その男を米国司法長官に投票しないとはすぐには言わなかった。彼女はそれを考え直さなければならないでしょう！それをやった後、どうなるでしょうか？女性は投票に現れなかった。これは、彼女が実際に拷問にどれほど反対しているかを示すはずです。
拷問支持者のヒラリー・クリントン氏が、ブッシュ氏とオバマ氏の拷問者は訴追されるべきかどうかと問われたら何と答えると思いますか?まず、企業メディアの誰も質問しようとしませんし、彼女も他の誰とも話すつもりはありません。しかし、想像の世界で彼女が質問を受けたとき、彼女は何と答えると思いますか?その答えが最終的に反響を呼ぶものになるだろうと、私は大金を賭けるだろう いいえ.
今年11月、私たちは米国史上最もひどい候補者2人の選択を迫られています。もしトランプが当選すれば、間違いなく我が国史上最悪の大統領になるだろう。私はヒラリーのほうがおそらく悪いだろうと主張し続けている。
「C」か「T」か、あるいは何らかのバージョンのステイホームか、誰もが選択を迫られることになる。選択中 最初の 2 つの選択肢はどちらもスライムなので、どちらの選択肢も高みに立つことはありません。ロシアまたは中国との戦争のリスクが高いと判断した場合は、「C」に投票してください。この選択は、ヒラリーが誰を最高裁判事にしようとするかにも影響を与える。マイク・ペンスを米国史上最強の副大統領にしたい場合は、「T」に投票してください。私はそう思います。チケットの上の方で家にいるつもりです。
パネッタレビューに何が起こったのでしょうか？私が最後にこの件について聞いたとき、一部の議会職員がCIAのコンピュータにハッキングしたとして懲戒処分を受けていた。それがニュースになったとき、私たちは皆、どのように正義が果たされるのかを推測しましたが、DCのいつものやり方のように、拷問報告は消えました。これは、イラクで大量破壊兵器が発見されなかった後、WH通信夕食会でWブッシュ大統領がそれについて冗談を言うのを聞いたのと同じ国で起こっており、生活は続いています。もし民主党が、ある大統領候補と別の大統領候補のどちらを優先するかで結論を下しているのが見つかったら、コンピューターのハッキングを次世界の超大国ロシアのせいにすればいいだけだ。私が言いたいのは、戦争犯罪で指導者を決して訴追せず、自分たちが犯していない犯罪を他人のせいにしながら真実を歪曲して無知をさらに拡大する国にとって、なぜこのようなことが重要なのだろうか。ワシントンは、彼らが、そして彼らだけが現実を創造していると徹底的に確信している。唯一の問題は、ほとんどの場合、真実が勝つということです。真実は常に勝者の側にあるとは言いませんでしたが、一つの嘘は別の嘘につながり、真実の残り火がまだ輝いている限り、真実は勝利します。
ロシアの最新兵器という見出しが掲げられているが、米国政府の公式プレスリリースと異なることはすべてロシアの嘘であることがNYTから分かるだろう。
http://www.nytimes.com/2016/08/29/world/europe/russia-sweden-disinformation.html?utm_source=huffingtonpost.com&utm_medium=referral&utm_campaign=pubexchange&_r=0
そう、どうやらニューヨークタイムズは、「報道」における非倫理的な真実の軽視に対するロバート・パリーの最近の批判によってすっかり調子を崩してしまったようだ。ロシアが諸悪の根源であるという彼らの主張に同意しない者は、明白かつ単純な嘘つきである。つまり、これらの人々は深刻な戦争屋であり、ロシア嫌い（記事の中で彼らが嘲笑している用語）です。この作品には、彼らの最新のプロパガンダに異議を唱えるフォーラムが提供されていない。私はCNのパリーの最近の記事へのコメントで彼らのナンセンスに異議を唱えたが、必要な人はタイムズの大嘘に対する反論を見ることは決してないだろう。メディアが真実を隠蔽するために共謀している場合、アメリカ国民に情報を伝えることはまったく不可能です。そして今日世界で最も差し迫った問題について。ジカ熱、地球温暖化、どんな問題でも、もし私たちが熱核戦争を始めれば、すべて無意味になってしまいます。たとえその結果が単に総務省により多くの資金を浪費することになったとしても、それは依然として経済にとって大きな足かせであり、経済は不安定な立場にあり、TPTBはそれを認めようとしない。 「例外的な国」の「記録に残る新聞」に一片の良心があればと願う人もいるが、企業メディアはずっと前に完売してしまった。
現実主義者よ、私はあなたの言うことすべてに同意します。オリンピック期間中、友人や家族が（出場可能な）ロシア人にブーイングを浴びせられる中、私は135週間歯を食いしばらなければならなかった。私は最近、このサイトの別のコメント投稿者から、アメリカでは反同性愛者として描かれているロシアの #XNUMXFZ 法に関するブライアン・ハイスの白書を入手しましたが、それはまったく違います。私はそれを、ロシア人は皆同性愛嫌悪者であり、彼らはそうではないと考えているため、ロシアのあらゆることを心から憎んでいる同性愛者の親戚に転送しました。私は、私の親戚が少なくともロシアを見ることのこの側面について光を見てくれることを願っていますが、今のところ彼らからの返事はありません。
私はまた、国防総省が6.5兆XNUMX億ドルを失っていることについても大騒ぎしてきました。私がこのようなことをするのは、私の知る限り、我が国の素晴らしいニュースメディアがこのことについてまったく言及していないからです。これに関する MSM はどこにありますか? すべてを行う必要がありますか?
いいえ、この夏のニュースはすべてトランプに関するものです。トランプ、トランプ、もっとトランプ、と聞こえるだけだ。あまりにも手に負えないので、すべては誠実な選挙が行われているかのように仕組まれているのではないかと思い始めている。私はこれを知っています、バーニーを愛した私のリベラルな友人たちは今、ヒラリーがリベラルな裁判官を任命することを保証するためにヒラリーに投票しなければならないと主張しています。私が第三次世界大戦のことを持ち出すと、彼らはにやにや笑いながら私を振り払いました。それで、私はただ部屋の隅に這い戻り、インターネットで陰謀論を読み続けます。
ああ、私がこのサイトからどれだけ楽しんでいるかはお話しましたね。少なくともここには、私が単なるアルミ箔の帽子だとは思っていないコメント投稿者がたくさんいて、それは安心しました。だから、あなたがあなたであるだけで、あなたがしてくれたことすべてに感謝します！
皆様の多くの賢明な貢献により、このサイトのすべてが機能するよう支援してください。投稿者にもっと名前が付けられればいいのにと思います。こうした懸念がアメリカ国民に十分に伝わっていないことは承知しています。ここに掲載されている記事の非常に明晰な著者が、アメリカの主流メディアだけでなく、以前は研究と知識ベースが称賛され、リソースとして利用されてきた著名な学者でさえも、常識として流されてきたナンセンスのいくつかに反論する機会を得ることができればいいのにと思います。スティーブン・F・コーエンのように、過去に私たちの政府によって非難された人々は、アメリカのメディアによって非難されてきました。ロバート・パリーも別人だ。第一次冷戦時代にソ連が行ったと批判したのと全く同じことを我々は現在行っている。
それはおそらく私に今まで言われた中で最も嬉しい言葉の 1 つです、リアリスト…ありがとう。しかし私は時々コメント、特にこのサイトからのコメントを読むことで多くのことを学びます。私は、偉くて偉い人がタクシーの運転手やシングルマザー、あるいはわかりやすい言葉で路外にいる人の話を聞いてくれることをいつも望んでいるのだと思います。私も民族、あなたも民族、私たちも皆民族です。どういうわけか、大局的には私たち全員がこの社会を形成しています。悪い事より良い事の方が多いと思います。もし私たちが状況を変えることができないなら、貪欲な狂人たちが私たちを別の狂った道に連れて行く前に、少なくとも私たち全員で1、2回は話し合ってもいいかもしれません。それは人生と呼ばれるもので、あなたもそれを知っていると思いますが、私はただ言わなければなりませんでした。冷静になって、それがそういうものであることを覚えておいてください。
私たちは、彼らがナチス、スターリン主義者、毛沢東主義者だと言っていたすべてになってしまったのです。旗を振って応援しないと裏切り者とみなされます。天国か地獄があるとしたら、ゲッペルスとヒトラーは自分たちのイデオロギーが勝利したことを知っています。
この国が、ブッシュ政権の腐敗と傲慢さが解消されない限り、奴隷制度、スペイン内戦、マッカーシー時代、ニクソン、ベトナム戦争などに対して歴史的に持ってきたような認識を通じて「アメリカン・ドリーム」を更新する可能性はほとんどない。チェイニー政権の責任は問われ、その犯罪の完全なリストが取り調べのために殺風景なテーブルに並べられる。
ズバイダは間違いなく釈放されるべきだが、彼が正義を受けられると考えるのは無駄である。もしオバマ氏が国際法違反の罪を犯していなかったら、彼の投獄と拷問で有罪となった人々が責任を問われるだろうと、私はもっと確信するだろう。
著者は、ドナルド・トランプがグアンタナモの開放を維持すると誓約し、水責めの再開を主張しているのに対し、ヒラリー・クリントンはそのような考えに反対しているが、それは不道徳だからという理由ではなく、いや、ただ単にそのような考えを増やすだけである、ということを私たちの注意を喚起する。著者は、ヒラリー・クリントンが何千人ものイスラム教徒の死に責任を負い、中東諸国全体を混乱に陥れ、それが私が想像する以上に多くのテロリストを生み出したことに言及していませんでした。たとえ当選しても、彼女はまだ終わっていないはずだ。
こんにちは、アニー、
ズバイダは直ちに解放されるべきだということに百パーセント同意した。
ズバイダを捕らえ、情報を求めて拷問したことについては。なんて冗談でしょう！彼が拷問中についた嘘は、拷問をやめるべき強力な根拠となる。元空軍心理学者のジェームズ・エルマー・ミッチェルは、アブ・ズバイダに対し、質問に答えなければ、徐々に攻撃的な手法を増やすよう命じた。アリ・スーファンは、ズバイダの独房での強制的なヌード、低温、大音量のロック音楽など、初期のCIAの戦術に警戒していた。
スーファン氏はFBIの上司に対し、CIAの尋問は「境界線の拷問」に当たると報告した。彼は特に、CIAの尋問チームが作った棺のような箱を発見したことを懸念していた。彼は激怒し、FBIテロ対策担当副長官パスカーレ・ダマロに電話し、「神に誓って、こいつらを逮捕する！」と叫んだ。
その後、両FBI捜査官はロバート・モラーFBI長官から施設からの退去を命じられた。アリ・スーファンは去ったが、スティーブ・ゴーディンはさらに数週間滞在し、尋問に参加し続けた。
伝統的な尋問手法の有効性
アリ・スーファン氏は、信頼関係を構築する従来の尋問方法の方が、情報を得るのにはるかに効率的であると述べています。
まず、拷問では信頼できる情報が得られないことが十分に確立されています。私には、第二次世界大戦中に捕虜、特に上級捕虜の面接官を務めた親友がいました。彼はいつも同じテクニックを使っていました。囚人が望むものなら何でも、コーヒーや紅茶だけでなく、非常に愛されているアメリカのタバコも提供しました。口調は穏やかでしたが、結果は気が遠くなるような驚くべきものになる可能性がありました。あるケースでは、私が正しく聞いて記憶していることを確認するために何度か彼に尋ねなければならなかったが、彼はドイツの少将と座り、タバコを吸い、二人でコーヒーを飲み、楽しい会話をした後、少将はこう言った。ラルフは自分の部隊の強さと、さまざまな要素がどこにあるかについて説明しました。次の日の夜明けの奇襲攻撃で、その情報が正確であることが証明されました。壊滅的な攻撃を受けて降伏した後に部隊に残ったもの。
人間的で、威厳があり、ラルフによれば、彼らはこの方法を使って大成功を収めたという。あなたはこう思うかもしれない：彼らは「人道的な」ドイツ人だった。ロシア人、スラブ人、ユダヤ人、ポーランド人に、自分たちの邪魔をする人に対して特別な思いやりの心が芽生えたかどうかを尋ねてください。そうですね、少なくとも彼らは文化を共有しており、それは真実でした。ドイツ人はオペラ、飲み会、前立腺、そして西洋芸術の集まりを楽しみ続けました。そのため、それがラルフと彼が通常尋問する高官たちとの間の共通点となるでしょう。
しかし、ISISは文化を憎み、文化的工芸品を破壊していると考えられているが、私が読んだ限りでは、これは数百万ドルで取引される闇市場に小型の携帯用工芸品を密輸するための隠れ蓑である。さて、ISISの言語を話すラルフタイプの人は何を話さなければならないでしょうか？さて、第二次世界大戦中のラルフのように、尋問者には話したいことがたくさんあったことを思い出してください。軍事戦術は常に存在する可能性があります。ISISが空軍力をどのように回避したか、そして「私たちの」航空パイロットがどのように騙され続けたかなどです。 ISISの人々は皆、斬首が100%道徳的/有益なものであることに同意したのだろうか?私たち（アメリカ人）がベトナムでインスピレーションを得たように、彼らにも何らかの見返りはあったのでしょうか？ ISISは、アメリカ人だけでなく、主に北東部の「ベトナム人」に対してではなく、戦争全般に反対するサイゴンでの仏教徒の焼身自殺のような、彼らに対して何らかの聖職的行為を行ったのだろうか。 ISISの高官が自軍の地位を明かすだろうか。私たちは彼の子供たちや年配の家族、さらには数人の非常に地位の高い友人たちに安全な通路を提供することができました。また、彼の村や町を空から爆撃したりドローンを使ったりしないように提案することもできます。 (私たちは信頼できるでしょうか?幸いなことに、ここでそれを判断する必要はありません。)
第二に、私たちが自分自身の軍隊に与える損害です。私たちの高校生がいわゆる戦闘状況で人を撃ち殺したりすることになったとき、人間の本性はほとんどおかしくありませんが、ここには戦闘はまったくありません。
これは人々に話をさせるための拷問であり、彼らは私たちと戦闘状態ではないし、かつては戦闘状態になかったかもしれない。私たちの拷問者たちはその後PTSに苦しむのでしょうか?知っていますか？かなりの割合の人が自殺するのでしょうか？
これは、怒っているネオコンタイプの気の狂った頭の中で生まれた政策のようだ。そのグループの一人が子供と話していたり、セックスとピロートークに50ドル払っただけで、かなりひどいことになった。
もしトランプ大統領にそれを見せられたら、考えを変える必要があると思います。彼の現在の拷問勧告は、私たちが身を守るために必要な情報を得るのに反しており、米軍にとって良いことにも反する。
それはアメリカにとってもアメリカ人にとっても悪いことだ。これは「アメリカ第一主義」への重大な違反であり、トランプ大統領の人々は排除すべきだ…。私はヒラリーをまったく信用しません。では、彼女のことを誰が知っていますか?彼女は、転倒したときに脳に損傷を負ったことが明らかであり、その影響がまだ彼女に残っている状況で、何かを言い、次に別のことを言い、ヒステリックに笑い始めます。
バート、この 2 人の名前を Google で調べてください。ハンス・シャーフとシャーウッド・フォード・モラン。