GUARDA: Una politica estera dell'assurdo

CN Il direttore Joe Lauria valuta la politica estera sempre più bizzarra dell'amministrazione Trump con la giornalista Rachel Blevins.

Rachel Blevins

IÈ il 3 aprile 2025. E quando si tratta di come Trump gestirà la politica estera degli Stati Uniti in un dato giorno, sembra che le tue ipotesi siano valide quanto le mie. Esatto. Osserviamo il modo in cui ha gestito le cose finora, il tipo di capriccio che ha scatenato sull'Ucraina, sul fatto che non sta concludendo e risolvendo la guerra in Ucraina così rapidamente come sembrava pensare di fare.

Il fatto che la Russia gli stia dicendo senza mezzi termini che non stai prestando attenzione alle cause profonde di questa guerra, e che lui non sembra capire cosa intendono con questo, è tutto ciò che sta accadendo. Hai anche Trump che persegue crescenti tensioni in Medio Oriente. Abbiamo resoconti che parlano degli Stati Uniti che pianificano di aiutare Israele a bombardare l'Iran. Abbiamo gli Stati Uniti che stanno attivamente bombardando lo Yemen in questo momento e continuano a sostenere un genocidio totale contro i palestinesi nella Striscia di Gaza.

Quindi, come potrebbero andare le cose da qui, e dove stanno le cose sotto l'amministrazione Trump? Bene, prima abbiamo parlato di tutte le ultime novità con un ospite speciale. Quindi ascoltiamo ora quella conversazione. Ora si unisce a me per discuterne Joe Lauria, giornalista indipendente e caporedattore di Notizie del ConsorzioJoe, grazie mille per aver trovato il tempo di unirti a me.

Joe Lauria

Bene, grazie per avermi ospitato di nuovo su Rachel.

Rachel Blevins

Ora vorrei parlare di alcune cose oggi, ma voglio iniziare con la guerra in Ucraina e in un certo senso con le ultime notizie. So che Trump sta, ovviamente, cercando di accelerare un cessate il fuoco e un accordo di pace per porre fine a questa guerra, dice. Ma la Russia sta ancora una volta sottolineando il fatto che mentre gli Stati Uniti hanno elaborato alcune idee, devono ancora affrontare le cause profonde di questa guerra, il che ci riporta proprio in questa posizione del fatto che qualsiasi tipo di cessate il fuoco potrebbe essere usato come un accordo in stile Minsk tre, congelando il conflitto e poi portando a più guerra in seguito. Come vede il modo in cui Trump sta gestendo questo conflitto? Voglio dire, sì, sta parlando con la Russia. C'è un dialogo lì. Ma allo stesso tempo, sta ancora sostenendo l'Ucraina e sta ancora continuando la guerra.

Joe Lauria

Sì. Beh, prima mi stai chiedendo di applicare la razionalità all'irrazionalità. E non è sempre una cosa facile da fare. Quindi ci proverò. In realtà, l'interesse di Trump per l'Ucraina è molto personale, [il che aiuta a spiegare perché la sua politica ucraina diverge dal resto della politica estera bipartisan degli Stati Uniti, vecchia di decenni.]

Vedo che quasi tutta la sua politica è personale. Bisogna ricordare che è stato messo sotto accusa per quello che è successo in Ucraina. Stava cercando di scoprire quali imbrogli stesse combinando Joe Biden allora, e la profonda corruzione in cui erano coinvolti lui e suo figlio. E ha chiesto a Zelensky la verità. Forse avrebbe dovuto farlo il Dipartimento di Giustizia.

E poi, ovviamente, i democratici lo hanno scoperto. Questo è diventato la base di un impeachment, una specie di impeachment ridicolo. E lui voleva di nuovo mettere lo sporco su Biden. Quindi questa è per lui l'Ucraina. Qualcosa, lui vuole entrare lì e fermarlo. Continua a dire, se fossi stato presidente, [la guerra] non sarebbe accaduta.

Quindi sta dando la colpa a Joe Biden. Di nuovo, è politica personale. Questo è un uomo con intelligenza di strada. No, non c'è dubbio. Grandi affari in tutto il mondo nel settore immobiliare. Un negoziatore, un faccendiere. Non è molto istruito in geopolitica, in storia. Non so quanto capisca davvero delle origini di questo conflitto, del suo contesto.

Di certo, se legge la stampa mainstream statunitense, non scoprirà che questo è il modus operandi [dei media], quello di impedire al pubblico degli Stati Uniti e dell'Europa occidentale di comprendere perché questo conflitto è accaduto. Sebbene un giorno, circa quattro settimane fa, Trump abbia detto alla stampa di aver capito le preoccupazioni della Russia sull'espansione della NATO. Che non gli sarebbe piaciuta neanche a lui. Qualcosa del genere. Quindi ha un presentimento qua e là.

Lui ascolta alcune persone, e ti chiedi se qualcuno come Tulsi Gabbard e persino Robert Kennedy, Robert Kennedy Jr, quando erano candidati, abbiano detto molto chiaramente di aver capito il colpo di stato che è avvenuto nel 2014, a Kiev. Hanno capito l'espansione della NATO. Hanno capito il ruolo dei neonazisti in Ucraina. Sono tutte cose che ora vengono negate dalla stampa mainstream, che non esistono: non c'è influenza neonazista, non c'è stato un colpo di stato. E la NATO, cos'è l'espansione della NATO? A chi importa?

Quindi, non so se li ha ascoltati o quando va a giocare a golf con Lindsey Graham la domenica, lo ascolta perché Graham è un co-sponsor, credo solo negli ultimi due giorni, delle nuove sanzioni alla Russia. È uno dei co-sponsor repubblicani di questa legge bipartisan. Quindi, chiaramente, ci sono anche neocon come Rubio, che riceveranno la sua attenzione. Quindi il suo istinto a volte è molto buono.

Penso che abbia una ragione personale per voler risolvere questa guerra in Ucraina. Ma non sa di cosa sta parlando. E questo lo rende suscettibile a persone che ne sanno di più, sia da un punto di vista nefasto che positivo. E anche la sua, beh, la sua vanità qui si mette in mezzo. Quindi penso che Donald Trump non sia il giusto negoziatore.

Lui pensa di essere un grande negoziatore, sta cercando di presentarsi in Ucraina come un onesto mediatore, che metterà insieme queste due parti. È incazzato con Putin, perché a Putin non piace Zelensky. Voglio dire, è come pensare da cortile di scuola, che metterà insieme i due ragazzini che litigano. Il fatto è che gli Stati Uniti hanno armato l'Ucraina.

E come sappiamo oggi, furono profondamente coinvolti in questa guerra fin dall'inizio.

Hanno iniziato la guerra. È una guerra contro la Russia per cercare di riprendere il controllo che [gli USA] avevano negli anni '1990. E hanno dovuto far sì che la Russia invadesse per scatenare queste sanzioni economiche; la guerra economica, la guerra dell'informazione, la guerra di terra, che gli USA hanno condotto fin dall'inizio, hanno tutte fallito.

Gli europei non possono occuparsene perché dovranno lasciare l'incarico. Possono restare al potere. Hanno investito troppo del loro capitale politico in questo. Ed ecco Trump, che potrebbe fare qualcosa di veramente grandioso. E all'inizio avevamo avuto un sentore che lo avrebbe fatto. E ora siamo solo delusi. Quindi non capisce le cause profonde di questo conflitto.

Rachel Blevins

E i russi hanno bisogno di lui per ottenere un accordo. Joe, esattamente come stai sottolineando, voglio dire, penso che abbiamo visto alcuni dei segnali d'allarme quando Trump era in campagna elettorale, e sembrava pensare che, oh, tutto quello che dobbiamo fare è semplicemente mettere Putin e Zelensky in una stanza e farli parlare, e poi questo risolverà tutto.

Ed è come, oh no, questo è un conflitto molto più profondo e complicato di così. E gli Stati Uniti non sono la parte che riunirà tutti e condurrà un accordo. Gli Stati Uniti sono direttamente coinvolti nella creazione di questo conflitto. Ora, mentre tutto ciò accade, c'è anche l'alleanza NATO, che, secondo i resoconti, è un po' in apprensione per il fatto che ci siano colloqui in corso tra Stati Uniti e Russia, in mezzo alle preoccupazioni che Trump potrebbe perdere interesse nella NATO.

Ora, vorrei sapere cosa pensi di queste tensioni all'interno della NATO, perché, voglio dire, non è un segreto che Trump non sia molto affezionato a persone come Emmanuel Macron e Keir Starmer. Penso che il sentimento sia reciproco. Ma c'è una possibilità che gli USA si ritirino dall'alleanza NATO se Trump prende questa decisione? È qualcosa di possibile quando si tratta del modo in cui stanno le cose attualmente?

Joe Lauria

Ci piacerebbe pensare che potrebbe e che lo farebbe. Ha detto alla stampa un paio di settimane fa che non pensava che la Russia fosse una minaccia per l'Europa occidentale, che la Russia avrebbe invaso l'Europa. E questa non è l'unica volta che gli europei hanno fomentato questa assurdità assoluta. Era un'assurdità durante la prima Guerra Fredda, quando abbiamo avuto tutti gli allarmi sulle bombe, il divario dei bombardieri, il divario dei missili, tutte le assurdità che i russi stanno arrivando.

L'Unione Sovietica si stava ricostruendo dopo la devastazione assoluta. Voglio dire, i tedeschi dell'Est erano sconvolti perché i [sovietici] stavano prendendo un sacco di risorse dalla Germania dell'Est per ricostruire la Russia. Non c'era alcun piano per invadere l'Europa. Ma era su questo che si fondava la Guerra Fredda. Questa paura. È tornata di nuovo.

È tornato di nuovo perché leader europei come Ursula e Macron e Starmer e tutti questi personaggi molto deboli che possono sopravvivere solo con la paura. E come ho detto, hanno investito troppo in questa guerra. Pensavano di vincere. Voglio dire, ti ricordi che Lloyd Austin ha detto che lo scopo di questa guerra era indebolire la Russia?

Lo ha detto due settimane dopo l'intervento russo nel 2022. E a Varsavia, più o meno nello stesso periodo, Biden ha detto che lo scopo della guerra era rovesciare Putin. Lo ha detto. E poi hanno provato a dire, Oh, no, non intendeva questo. Ma ovviamente lo intendeva. Ecco qual è lo scopo. \Macron è un personaggio davvero sfuggente perché è andato a Mosca un paio di volte prima dell'intervento russo.

Sembrava l'unico ad avere una mentalità aperta. Sembrava credere di capire la Russia, uno dei pochi a capirne il punto di vista, ovvero la diplomazia. Giusto? Mettetevi nei panni degli altri. Lui ha fatto tutto questo. E poi, circa tre anni fa, due anni fa, ha cenato con Scholz al palazzo presidenziale di Parigi.

Scholz e Macron si sono seduti con Zelensky e gli hanno detto: "È finita, hai perso. Devi fare un accordo subito. Non vincerai questa guerra". E ha persino detto - Macron a Zelensky - che, sapete, persino nemici come Francia e Germania - ed erano seduti lì con lui - si sono riconciliati dopo tutte le guerre, la guerra franco-prussiana, la Prima Guerra Mondiale, la Seconda Guerra Mondiale, ecco Francia e Germania insieme.

Dovrai fare pace con la Russia. Questa è trapelata al Wall Street Journal. Era una grande storia. Ora è dimenticata. Ed ecco il mio problema. Dire che Starmer ha gli stivali a terra, gli aerei in aria e che ricostruiremo l'economia che è stata distrutta in Europa perché hanno accettato le sanzioni americane contro la Russia, che hanno distrutto la loro economia e non quella della Russia, che la ricostruiranno attraverso la militarizzazione del continente.

Voglio dire, è così pericoloso e stupido, e mi chiedo quante persone riescano a capirlo. E credo che ce ne siano parecchie, ma sono troppe quelle che credono al mainstream, ai gerghi e a tutto quello che dicono queste persone: Macron, Starmer, Scholz, [la Ministra degli Esteri tedesca Annalena] Baerbock, purtroppo. La perderemo. Vedo che diventerà presidente dell'Assemblea Generale delle Nazioni Unite.

Ho lavorato 25 anni al quartier generale delle Nazioni Unite. Sono contento di non esserci più. Comunque, è un gran casino. La NATO non avrebbe mai dovuto esistere dopo la fine della Guerra Fredda. Anche durante la Guerra Fredda, il suo scopo principale era la minaccia russa, che stavo dicendo essere una bufala durante la Prima Guerra Fredda e lo è sicuramente anche adesso, anche se la Russia volesse invadere, anche se Putin fosse questo Hitler, una figura simile a Hitler che prende i Sudeti e poi la Polonia e tutte queste sciocchezze che sentiamo, non ne hanno la capacità.

E tutto ciò che la Russia ha fatto è stato evitare il conflitto con la NATO. Voglio dire, non sono stupidi. Non sono sconsiderati. Quelli stupidi e sconsiderati sono nelle capitali di Londra, Parigi e Berlino, sfortunatamente. E continueranno così. Quindi la NATO non avrebbe dovuto esistere alla fine della Guerra Fredda. Non c'è motivo di esistere ora.

Dovrebbe sparire. Per rispondere alla tua domanda, no, non credo che Trump abbia la stoffa per farlo davvero. Ha le idee giuste, gli istinti giusti, ma ha Lindsey Graham alla buca numero nove che gli dice di non farlo. E ha Rubio. L'intera carriera dei politici americani è stata costruita su questa politica estera anti-russa, una buona parte di essa comunque, e anche sulla Cina, ovviamente.

Quindi non credo che lo farà.

Rachel Blevins

Ed è interessante osservare mentre vedi tutto ciò che la NATO sta facendo, tutto ciò che hai esposto. Queste sono le preoccupazioni per la sicurezza di cui la Russia parla da anni, giusto? Quando la Russia ha detto, ehi, abbiamo bisogno che queste cause profonde vengano affrontate. Non stiamo parlando solo dei problemi emersi negli ultimi tre anni.

No, stiamo parlando di decenni di combattimenti avanti e indietro e tensioni in corso. E, sai, parlando del caos che c'è nella NATO, voglio anche passare al caos che è finito in Medio Oriente in questo momento, come hai avuto Donald Trump, ovviamente, ha fatto di nuovo campagna, ponendo fine alle guerre infinite. Stava per portare la pace in Medio Oriente.

Oh, e poi all'improvviso si gira di nuovo e vede gli USA bombardare apertamente lo Yemen, il paese più povero del Medio Oriente, uccidendo decine di civili lì mentre prendono di mira apertamente infrastrutture civili densamente popolate. Eppure, sebbene questi bombardamenti finora non abbiano portato a nessun segnale da parte degli Houthi, che fermeranno il loro blocco su Israele sulle navi nel Mar Rosso.

La Casa Bianca sostiene che gli attacchi sono stati, e cito, incredibilmente di successo. Quindi qual è il messaggio che questo invia al popolo americano quando Trump passa letteralmente da, sai, la pace in Medio Oriente un giorno a un'altra guerra infinita e a intensificarla davvero quando almeno per quanto riguarda lo Yemen, c'era un po' di pace ed erano felici di averla finché c'era un cessate il fuoco a Gaza.

Joe Lauria

Nel tentativo di capire quest'uomo inspiegabile, Donald Trump, ho un vantaggio, essendo cresciuto a New York City come lui. È un po' più grande di me. Ma io sono cresciuto in un distretto, e lui è cresciuto in un distretto. Io sono cresciuto nel Bronx, lui è cresciuto nel Queens. Perché dico questo? Perché parla come se vivesse ancora lì. Se ascolti quando aveva il re giordano alla Casa Bianca, hanno avuto questa discussione.

Fu allora che rivelò il suo grande piano, che li avrebbe fatti uscire tutti da Gaza e costruire nuove case. Le famiglie avranno delle case meravigliose e bellissime. E un paio di volte ha detto che al momento non possono vivere lì a causa delle condizioni orribili. Ha detto che vengono accoltellati. Vengono accoltellati e aggrediti.

E penso, di cosa diavolo sta parlando adesso? Vengono bombardati con bombe da 2,000 libbre che gli americani stanno fornendo loro, e vengono colpiti da proiettili di carri armati. E vengono lasciati morire di fame. Ma nessuno viene aggredito. Se solo la gente di Gaza si occupasse solo di rapine, adesso. Sarebbero in buone condizioni.

Perché lo dice? Perché pensa come un promotore immobiliare nel South Bronx, che è pieno di edifici in rovina, ghetti e rapine, e lui ripulirà tutto e costruirà nuove case per queste persone. È così che affronta Gaza. No, potresti pensare che sono pazzo.

Molte persone potrebbero non essere d'accordo con me, ma questa è la mia interpretazione di Donald Trump che ne parla. Questo è il livello a cui lo sta guardando. E naturalmente, quando ne ha parlato, quando Netanyahu si è presentato, ti ricordi quando ha parlato di questo piano e Netanyahu non riusciva a smettere di sorridere? E ora sta parlando apertamente di implementare il piano di Trump. L'ha detto l'altro giorno.

Ora stanno ammettendo che stanno per cacciare via tutte le persone da lì a poco a poco, come ha detto l'ex ministro della difesa di [Moshe] Ya'alon a dicembre. Ha detto, stiamo facendo pulizia etnica nel nord di Gaza. E poi la gente è impazzita in Israele.

È stato un grande scandalo. Come osa dire questo? È malato di mente. Un membro della Knesset ha detto che questo ex ministro della difesa era malato di mente e aveva bisogno di aiuto. Ora Netanyahu sta dicendo la stessa cosa apertamente. Lo dicevano prima in un messaggio in codice, come fare riferimenti ai genocidi dell'Antico Testamento. Ma ora lo stanno dicendo apertamente solo perché hanno convinto Trump a fare questo piano.

Lo Yemen è un progetto israeliano. Israele ha capacità militari limitate. Ora sono sparsi in Siria, stanno di nuovo bombardando il Libano e ora stanno riprendendo a bombardare Gaza. Possono risparmiare aerei per scendere e impedire agli Houthi di provare a interferire con il traffico navale, le navi mercantili sul Mar Rosso dirette verso Israele?

No, hanno bisogno degli Stati Uniti. E non solo hanno usato aerei americani per farlo, ma è il tipico tipo di colpo israeliano. Questo è il tizio che vuoi che entri nell'edificio, che bombardi l'intero edificio e uccida tutti quelli che ci sono dentro, e di solito scopri che non era nemmeno lì, giusto? Succede molto spesso.

Quindi Israele ha pianificato tutta questa cosa. E gli USA l'hanno messa in atto. Ed è stato allora che hanno invitato questo giornalista che è lui stesso israeliano, in realtà il giornalista israelo-americano Jeffery Goldberg, ad andare ad ascoltare questa chiamata.

E tutti loro si scatenavano come ogni tipo di macho americano, come i Bush, sapete, persino Obama: "Sono bravo a uccidere la gente". La stessa maledetta mentalità della leadership americana di uccidere la gente così sconsideratamente perché siamo i migliori e i più potenti.

Quindi Trump, sfortunatamente, cercherà di attuare questo piano di pulizia etnica, e Netanyahu lo sta facendo. E questo è un disastro assoluto, ben oltre qualsiasi cosa abbiamo sperimentato per decenni in termini di orrore della guerra, forse dal genocidio cambogiano.

Rachel Blevins

Penso che Gaza sia probabilmente la cosa peggiore da allora e Trump la sta facilitando perché vuole pulire le fogne e dare loro delle belle case nuove in modo che non vengano più accoltellati e aggrediti. Sì. Sai, è un punto davvero valido. E non ci avevo nemmeno pensato in questo modo quando si trattava del suo linguaggio, perché ricordo di averlo sentito all'epoca e di aver pensato, okay, un modo interessante per descriverlo.

Forse lo sta usando come metafora, o forse pensa che stia accadendo letteralmente. Ma sì, non ne ha idea. E non sta nemmeno prestando attenzione al fatto che, sai, quando Israele ha deciso che avrebbe risposto agli attacchi del 7 ottobre, era tutto incentrato sul fatto che avremmo, tra virgolette, sconfitto Hamas. Bene, più di un anno dopo. Hai compiuto un sacco di genocidi. Non hai sconfitto Hamas. Non sembra che questo sia da nessuna parte sul tavolo.

E tuttavia, come hai sottolineato, ora Israele sta adottando il linguaggio che abbiamo sentito da Trump. Giusto? Stanno parlando di sequestrare più terra a Gaza, rivendicando tutto ciò di cui abbiamo bisogno per il corridoio di sicurezza ampliato. E se uno qualsiasi dei paesi di questa regione [accettasse i gazawi], inizierei a preoccuparmi in questo momento.

Perché mentre Biden, sapete, era un sionista autoproclamato, ha dato il via libera a Israele in diversi ambiti. Trump lo sta facendo in un modo che quasi se ne vanta. Giusto. Sta apertamente minacciando di bombardare l'Iran. Chiaramente non gli importa dei palestinesi, anche se lo sta presentando come se li spedisse in una specie di resort e poi, sapete, ne cedesse la terra. Ma quali sono le vostre preoccupazioni in questo momento per la direzione che sta prendendo il Medio Oriente sotto la direzione di Trump, e come Netanyahu userà questo a suo favore?

Joe Lauria

Sì. Bene, per prima cosa, dirò che non credo che Israele voglia sconfiggere Hamas in questo momento. Anche se potesse. E perché? Perché diciamo che hanno sconfitto Hamas. Ora, cosa fanno con tutte queste persone? Come faranno a farle uscire? Quale scusa avranno per continuare a ucciderle per cacciarle via?

Quindi penso che abbiano bisogno che Hamas sia lì, così potrebbero usare la scusa di combattere Hamas per rendere possibile tutto questo assoluto sterminio. In definitiva, se vogliono prendere il controllo di Gaza, dovranno sconfiggere Hamas. Ma questo, penso, può arrivare alla fine. Devono prima uccidere o cacciare via la maggior parte delle persone.

E penso che sia così orribile. La differenza tra Biden e Trump sta solo nella teatralità della cosa. Se vi ricordate di Biden, sapete, avevano un'elezione da vincere, e sapevano che una buona parte del Partito Democratico era inorridita da ciò che stava facendo Israele. E quindi ha dovuto accontentare quell'ala del partito.

Quindi hanno fatto questi rumori. Oh, diremo loro, non bombardate Rafah, non fatelo. Tratterremo una bomba da 2,000 libbre. Era tutta una stronzata per cercare di vincere le elezioni. Quindi era altrettanto impegnato nella pulizia etnica di Gaza, secondo me, in generale in Palestina, quanto Trump. Trump lo dice apertamente perché è questo che è Trump.

Lui non capisce le sfumature qui e pensa che la sua base sia d'accordo. Ma io mi chiedo. E alla sua base non piace il coinvolgimento nella guerra in Ucraina a causa dello spreco di denaro, qualunque ne sia la ragione. Non so cosa pensino di Gaza così tanto. Non penso che ne siano così entusiasti, ma non ho visto sondaggi o altro che lo indichi.

Sulla direzione generale del Medio Oriente. Per Netanyahu, questo è il primo passo. Ha fatto in modo che Trump e l'esercito americano bombardassero 200 sortite o qualsiasi attacco allo Yemen ora. Giusto. E non è così, nonostante quanto detto dalla portavoce della Casa Bianca, non sta avendo effetto. Gli Houthi sono sempre stati controllati dall'Iran, in realtà dall'inizio in particolare. Lo Yemen era inondato di armi, come diceva l'ambasciatore britannico all'ONU, non avevano bisogno di armi dall'Iran.

E sono un ramo diverso dell'Islam sciita rispetto all'Iran, il che è qualcosa. Ma sono stati spinti ad avvicinarsi di più dagli attacchi sauditi. Non c'è dubbio, sono molto, sono molto più vicini ora. È molto simile al modo in cui gli americani hanno spinto Cuba più vicino all'Unione Sovietica. Il modo in cui il Vietnam nazionalista si è avvicinato alla Cina comunista o alla Russia comunista.

Quindi penso che se hanno convinto gli USA a fare lo Yemen, allora per Netanyahu e la sua banda, penso che il passo successivo sia cercare di ottenere ciò che chiede da 20 anni, ovvero attaccare l'Iran. Ed è questo che Lindsey sta dicendo. Ed è una buona cosa che il suo amico McCain non sia qui a dire bombardare bombardare bombardare l'Iran, perché questo è il premio finale.

Volevano che Saddam venisse eliminato. L'hanno fatto eliminare. Questo è Israele. Volevano, in ultima analisi, che Assad, Bashar, Bashar al Assad in Siria venisse eliminato. Lui è fuori e gli estremisti sono dentro incredibilmente, che è ciò di cui si è trattato in tutta quella guerra dal 2011, non una rivoluzione democratica siriana. Volevano che Gheddafi se ne andasse. Se n'è andato. Quindi tutti quelli che Israele voleva se ne andassero sono praticamente andati in questo momento.

Libano. Bene, hanno ucciso Nasrallah. Se n'è andato. Quindi l'ultimo è l'Iran, tranne per il fatto che sono la potenza più forte che affronteranno, quando l'Iran ha un patto anche con i russi. Tutti fanno delle supposizioni. Come reagirà la Russia a questo? Nessuno lo sa davvero. Israele ha bisogno che cada l'ultimo perno. Sarà la leadership iraniana?

Israele non può farcela da solo, come non può nemmeno bombardare lo Yemen, è teso. Di sicuro anche quando non era teso, con la sua capacità di attaccare l'Iran da solo, aveva ancora bisogno degli USA.

Questa è la domanda da un milione di dollari. Donald Trump sarà così stupido da fare questo?

Rachel Blevins

Sì, è proprio la domanda da un milione di dollari.

E, sapete, mentre osservo il modo in cui Trump sta gestendo le cose, penso, okay, deve capire o almeno spero che qualcuno nella sua cerchia chiarisca che se bombardi l'Iran, se crei questa guerra regionale, si scatenerà l'inferno in tutto il Medio Oriente, giusto? Abbiamo già milizie in Iraq che parlano di, ehi, indovinate un po'? Abbiamo tutte queste basi statunitensi, diventeranno tutte bersagli.

Ma oltre a questo, c'è il Golfo Persico, una regione del mondo incredibilmente importante per le spedizioni. Farà schizzare alle stelle i prezzi dell'energia. La lista continua all'infinito. E quando si tratta dei limiti che Trump è disposto a superare, mi fa davvero riflettere.

Non ho, sai, non posso guardarlo e dire, oh, no, non lo farebbe mai. O sì, lo farebbe assolutamente. L'ultima cosa che voglio chiederti, quando si tratta del popolo americano e di come guarda all'amministrazione Trump e alla sua politica estera, come la vedi adesso? Perché, voglio dire, sì, Trump può dire che stiamo parlando con la Russia, che stiamo facendo progressi sull'Ucraina. Ma allo stesso tempo, sta anche bombardando lo Yemen, minacciando la guerra con l'Iran. Non sta portando la pace nel mondo. In effetti, sta facendo salire le tensioni ovunque.

Joe Lauria

Penso che gli girino la testa come la maggior parte degli osservatori. Cosa sta combinando davvero questo tizio? Cosa sta succedendo? E non dimenticare le tariffe che fanno parte della sua politica commerciale, che riguarda le relazioni con gli stati.

Ora ha appena annunciato un minimo del 10 percento per ogni paese del mondo, pensando di poter ricostruire una base industriale. E ci vorrà molto tempo. E nel frattempo, sta distruggendo l'economia. Quindi la saggezza convenzionale è che gli elettori americani, come gli elettori di molti paesi, votano con i loro portafogli, l'economia lo determinerà.

Quindi non credo che saranno contenti che abbia iniziato una guerra. Se sono davvero contrari alla guerra, non saranno contenti. Ma ci ha portato una nuova fase di questa guerra contro lo Yemen, che anche Biden ha avuto la sua possibilità, e l'economia, indebolirà davvero l'economia.

La gente di Wall Street non è contenta di lui perché le azioni sono molto in ribasso. E i dazi sono in fondo a tutto questo, e la sua bellicosità, i pericoli di una guerra con l'Iran, saranno la fine dell'economia mondiale, o almeno una grave depressione probabilmente arriverebbe, come dicono tutti gli analisti, se il petrolio non riuscisse a uscire dal Golfo Persico e l'Iran lo bloccasse.

Inoltre l'Iran può colpire queste strutture petrolifere saudite sulla costa orientale dell'Arabia Saudita, sul Golfo dove vivono gli sciiti, dove gli iraniani hanno qualche affinità. Quindi potrebbero facilmente bombardare quei porti petroliferi come hanno fatto un paio di anni fa, se ti ricordi. Voglio dire, era tipo, wow, chi potrebbe crederci?

È successo davvero. E ha scioccato tutti. Non c'è stata alcuna risposta. L'hanno solo guardato, quindi è meglio che lo ricordino. Io me lo sono appena ricordato. Spero che Trump se ne ricordi e che il Pentagono se ne ricordi. Questo è ciò che stanno chiedendo.

L'intera economia sarà completamente a pezzi, il mondo sarà devastato da una guerra con l'Iran. E che ne parlino è ridicolo. Ma lo sono. Quindi vediamo.

Sì, esatto. So che siamo agli inizi, solo un paio di mesi dopo il secondo mandato di Trump, ma c'è sicuramente molto in gioco qui.

Tutto intorno. E apprezzo molto che tu abbia trovato il tempo di unirti a me oggi per analizzare tutte le ultime novità qui. Joe Lauria, giornalista indipendente e caporedattore di Notizie del Consorzio. Grazie mille per il tuo tempo e la tua intuizione, lo apprezzo. Grazie.