ASCOLTA: La presidenza imperiale

Scott Harris della WPKN 89.5 FM Radio di Bridgeport, Connecticut, intervistato Notizie del Consorzio' Il redattore Joe Lauria parla della presidenza imperiale degli Stati Uniti e di Donald Trump.

TRASCRIZIONE

di Scott Harris: In questo momento, sono molto felice di dare il benvenuto al nostro programma a Joe Lauria, caporedattore di Notizie del ConsorzioÈ un giornalista di lunga data che ha scritto per molte pubblicazioni, tra cui Il Boston Globe, la Londra Daily Telegraph, il Johannesburg Stella, il Montreal Gazzetta e Il Wall Street Journal. È stato corrispondente alle Nazioni Unite per molti anni. Joe, ti ringrazio per aver trovato il tempo di venire al nostro programma stasera.

Joe Lauria: Grazie mille, mille. È così bello essere qui.

di Scott Harris: Quindi ti abbiamo invitato qui per parlare del tuo recente articolo pubblicato su Notizie del Consorzio, che si intitolava "La presidenza imperiale avanza". E questo, ovviamente, aveva a che fare con Donald Trump. Non molto tempo dopo la sua inaugurazione del 23 gennaio, ha pronunciato la sua intenzione di riprendere il Canale di Panama, acquistare la Groenlandia e fare del Canada il 51° stato americano.

I deliri di un pazzo demente? O il nuovo dittatore fascista americano intenzionato a resuscitare il brutto passato imperialista guerrafondaio dell'America? Questa è la domanda che mi è venuta in mente. Non so cosa stia succedendo nella mente di Trump. Non so cosa sia reale, cosa sia stato progettato per distrarci da altre cose che sta pianificando di fare, come l'immigrazione e il taglio della previdenza sociale e del Medicare.

Sai, è solo difficile da capire, anche se conosciamo questo tizio, è in giro da più di dieci anni. Ma Joe, forse potresti descrivere la tua reazione quando hai sentito queste lamentele di Trump sul destino manifesto e sulla presa di terra con la forza, rivivendo il brutto passato dell'America?

Joe Lauria: Sì, non sono sicuro che stia resuscitando. Penso che ci sia stata una storia infinita di espansionismo, colonialismo. E, sì, l'odiata parola imperialismo sin dai nostri padri fondatori che gli americani amano mettere su un piedistallo, sostenendo che gli Stati Uniti sono un paese di leggi e non di uomini. Eppure vivo nella zona di Washington, e potrei passare davanti al Washington Memorial, al Jefferson Memorial. Voglio dire, è un paese di uomini in gran parte.

E noi teniamo questi ragazzi in piedi. Ma cosa hanno detto nei loro primi scritti? Hanno definito gli Stati Uniti un impero, un nuovo impero, a differenza di altri. E cosa ha detto Washington nel suo discorso di addio? Ha detto di dimenticare molto gli imperi europei. Non fatevi coinvolgere da loro perché abbiamo un intero continente da conquistare. Ed è quello che gli Stati Uniti, i nuovi Stati Uniti sulla costa orientale hanno continuato a fare.

Quelle erano nazioni. Quelle erano nazioni americane sovrane, native americane che sono state superate. Poi c'era quel problema del Messico laggiù che possedeva tutta quell'area. Quello è il sud-ovest degli Stati Uniti. Gli Stati Uniti se l'erano presa in una guerra contro il Messico. E poi, [William] McKinley, quello a cui Trump si è paragonato in quel discorso inaugurale. Gli piace molto McKinley.

McKinley era il volto dell'impero globale americano quando ci stavamo espandendo oltre gli Stati Uniti continentali e combatteva il decrepito e in declino impero spagnolo contro cui Cromwell in Gran Bretagna aveva combattuto per la prima volta quando erano il principale impero mondiale. Ma durò fino all'inizio del XX secolo, quando gli Stati Uniti presero... beh, non presero Cuba, ma la occuparono... Porto Rico, Guam, Filippine, ecc.

Ora, ho anche dimenticato la Dottrina Monroe, ovviamente, che è arrivata presto negli Stati Uniti, nella storia della Repubblica, dicendo agli europei, in sostanza, non interferiremo in Europa. State fuori dal nostro emisfero. È così che hanno ritagliato l'intero emisfero occidentale, prima che il continente fosse conquistato, proprio come i Romani dovettero conquistare la penisola italiana dagli Etruschi e da altre tribù, gli Stati Uniti dovettero prendere il continente.

Ma anche prima che finisse, c'era la Dottrina Monroe. State fuori dalla nostra parte. Ora, quando arrivò la Prima guerra mondiale, Wilson ebbe difficoltà a ottenere il sostegno americano per questo, e la gente fece riferimento al discorso di addio di Washington e al suo ammonimento a non immischiarsi negli imperi europei, negli affari europei. Bene, è così che gli USA hanno ficcato il naso in Europa.

E poi, dopo la seconda guerra mondiale, gli USA avevano certamente un enorme predominio sull'Europa occidentale, che vediamo ancora oggi, dove i governi dell'Europa occidentale si comportano molto come vassalli degli Stati Uniti. E, naturalmente, nel Pacifico, gli USA si sono ritrovati come in Europa e ovunque nel mondo; un mondo distrutto con governi praticamente inesistenti, nessuna industria, enormi risorse e gli USA rimasti intatti nel mondo, intatti, con un'incredibile base manifatturiera per uscire dalla Depressione e combattere la guerra.

Ed è su questo che il Congresso degli Stati Uniti e l'economia si sono basati da allora, semplicemente continuando l'economia di guerra. Ed è per questo che ogni paese che gli Stati Uniti vogliono rovesciare, lo paragonano a Hitler. La leadership degli Stati Uniti continua a ri-litigare e a ri-combattere la seconda guerra mondiale. Non vogliono che finisca, quindi Putin è Hitler. Noriega era Hitler. Milosevic era Hitler. Di sicuro Saddam Hussein era Hitler. E gli Stati Uniti stanno arrivando in soccorso. Siamo i buoni. Ora, voglio solo dire una cosa e concludere la mia apertura qui sulla parola imperialismo.

Prima dei Sovietici, prima del socialismo, prima dell'Unione Sovietica, i paesi che erano imperi erano molto orgogliosi di essere imperi. Come ho detto, i padri fondatori di questo paese chiamavano gli Stati Uniti un impero. Ma quella divenne una parolaccia, imperialismo, e i Sovietici, i socialisti e i Sovietici la resero una parolaccia al punto che [Reagan chiamò i Sovietici l'"Impero del Male" e] Vi dirò, nel 2008 ho sentito un'intervista su WNYC a New York. Brian Lerher stava intervistando John Edwards, che all'epoca era un candidato democratico, per la nomination, ed era una domanda incredibile. Disse a Edwards, "L'America è un impero?"

E c'è stata una pausa di circa 10 secondi, che non è una buona radio, e lui dice, dice, "Cavolo, spero di no". Questa è stata la risposta di Edwards. Non ammetteremo mai che sì, l'America è un impero. E ora Trump sta apertamente parlando di espandere il territorio in quel modo alla McKinley, piuttosto che rovesciare i governi e mettere al potere persone che stanno eseguendo i nostri ordini.

È così che funziona davvero l'impero degli Stati Uniti. Ma ci sono stati periodi di vera e propria conquista di territorio, ed è quello che Trump sta cercando di fare. Sembra che voglia resuscitare questo, se qualcosa sta per essere resuscitato.

di Scott Harris: Sì. No. Se la maschera è mai stata indossata sull'Impero degli Stati Uniti e come hai descritto è sempre stata lì, certamente Trump è più diretto sulle sue intenzioni riguardo all'Impero.

Qual è stata la reazione dell'Europa, di Panama e di altri luoghi del mondo in cui Trump sembra pronto a ricorrere al ricatto economico o all'invasione militare per impossessarsi di queste terre?

Joe Lauria: Bene, ti dico che un tizio come Donald Trump che - sono cresciuto a New York City, quindi lo conosco da 40 anni o più - non l'ho mai preso sul serio, pensavo fosse uno spaccone, non riuscivo a capire perché ci fosse tutto questo fascino per lui nei tabloid, che lui manipolava. Le sue fidanzate, le sue mogli, a chi importava di questo tizio?

E francamente, non credo che come privato cittadino la gente lo prenda molto sul serio. Ma quando comandi la più grande forza militare nella storia del mondo, la gente tende ad ascoltare. Quindi abbiamo appena avuto l'esempio qui di quando ha inviato alcuni voli, apparentemente, di alcuni migranti in Colombia. E il presidente lì si è rifiutato di accettare gli aerei.

E Trump ha detto, ok, metteremo una tariffa del 10 percento sul vostro paese. Beh, indovinate un po'? Il presidente colombiano oggi, credo fosse, ha accettato gli aerei. Quindi ha un'enorme influenza. La gente non vuole ascoltarlo e fare quello di cui sta parlando. Ma è il presidente della più potente, ancora la più potente forza militare e ancora una potenza economica al mondo.

E Panama, ha detto, non ci credo. Non otterrete il nostro canale. Groenlandia e Danimarca, apparentemente un paio di settimane fa, la FTempi finanziari riportato proprio l'altro giorno, che Trump ha chiamato il primo ministro della Danimarca e ha detto, stiamo prendendo la Groenlandia. Lei ha detto, non ci credo. E hanno avuto una discussione, una discussione amara e brutta da parte di persone che sapevano di cosa parlava la telefonata.

Cosa succederà? Ora la Groenlandia è un caso particolare in cui la Danimarca, appartiene alla Danimarca. Tuttavia, hanno autonomia, ma è una parte del Regno di Danimarca. La Danimarca è un membro della NATO. Gli Stati Uniti gestiscono la NATO. Gli Stati Uniti hanno persino una base in Groenlandia. In sostanza, gli Stati Uniti gestiscono già la Groenlandia quando si tratta di sicurezza nazionale, che è la scusa che Trump ha dato.

Gestiscono la NATO. La Groenlandia fa parte del territorio NATO. Gli Stati Uniti non hanno bisogno della Groenlandia. Ma ci sono molti minerali lì. Il ghiaccio si sta sciogliendo. L'Artico diventerà un punto focale e forse un luogo di scontro tra Cina, Russia e Stati Uniti. E così qualcuno gli ha detto che abbiamo bisogno della Groenlandia. E prima che diventasse presidente, diceva che ne aveva bisogno.

Stava chiamando il primo ministro della Danimarca, dicendo, stiamo prendendo la Groenlandia. Quindi gli europei sono spaventati da tutto questo. Ma ho iniziato questo con l'esempio del presidente colombiano. Possono tutti dire che non glielo stiamo dando, ma Trump sembra avere un modo, quando stai gestendo, come ho detto, il più grande esercito nella storia del mondo, di ottenere ciò che vuoi.

di Scott Harris: Sì, ho letto la storia, che è interessante, e penso che qui si debba leggere tra le righe. Ma il massimo funzionario militare dell'Unione Europea, Robert Prager, secondo quanto riportato da Reuters avrebbe detto che avrebbe senso ora stazionare truppe dei paesi dell'UE in Groenlandia. Cosa ne pensi?

Joe Lauria: Beh, non succederà. Guarda, i groenlandesi non vogliono né gli Stati Uniti né la Danimarca. Vogliono, almeno c'è un partito che vuole l'indipendenza. Ora hanno l'autonomia, come ho detto. Sai, non escluderei che Trump possa dire, sai, prendiamo il controllo dei tuoi minerali e daremo a ogni cittadino il suo milione di dollari. Cosa sono, 1 persone che vivono in tutto il paese? Qualcosa del genere. Puoi metterle tutte nello Yankee Stadium, più o meno.

di Scott Harris: Sì, Elon Musk potrebbe firmare qualche assegno, giusto?

Joe Lauria: Sì. Quindi forse la gente ci andrà. Sai, c'era un programma in TV quando ero bambino, molto tempo fa, su come diventare milionari. Questo tizio andava a casa e dava un assegno a una casalinga. Quindi era qualcosa del genere. [Il milionario trasmesso sulla CBS dal 1955 al 1960 e poi in syndication.]

Vi darà, farà guadagnare a tutti un milione. Non sto dicendo che lo farà, ma è il tipo di colpo che Donald Trump potrebbe fare. Potrebbe, gli Stati Uniti potrebbero prendere il controllo della Groenlandia. Sembra folle. È qualcosa di cui ridere. E poi ci pensi, e poi la cosa successiva che sai... Fa parte degli Stati Uniti.

di Scott Harris: Lasciate che vi ripresenti. Questo è WPKN a Bridgeport. Il mio nome è Scott Harris. Il programma è Contrappunto e questa sera parliamo con Joe Lauria, caporedattore di Notizie del Consorzio, un giornalista di lunga data. E stiamo parlando del suo recente articolo su Consorzio Nuovos, intitolato "La presidenza imperiale avanza".

E Joe, volevo chiederti, quali sono le prospettive per l'opposizione interna? Donald Trump non dovrebbe semplicemente usare queste minacce di conquista imperiale di altri paesi come distrazione dagli altri piani che ha avuto durante i suoi quattro anni di mandato? Ma se lanciasse davvero invasioni militari o altri atti ostili contro altre nazioni per impossessarsi delle loro terre, com'è l'opposizione interna?

Voglio dire, c'è una lunga storia di gruppi pacifisti qui, che si oppongono militantemente nelle strade, alle guerre degli Stati Uniti dal Vietnam in poi. Ma cosa pensi che succederà? A livello nazionale se questo succede? Bene, se questo se questo dovesse accadere?

Joe Lauria: Sai, fortunatamente ci sono documenti storici. Non devo fare troppe speculazioni. George HW Bush invase Panama. [nel 1989]. Ero a Panama poco più di un anno fa, e lì c'è un grande museo del canale. Ripercorre anche l'intera storia, e l'invasione degli Stati Uniti, intendo, questo è un altro piccolo stato, una parte della Dottrina Monroe, che potevano fare quello che diavolo volevano.

E qual è stata la reazione allora? Ci sono state proteste? Sì, ce ne sono state alcune. Me le ricordo, non erano grandi. Non erano grandi per niente. C'era un film molto bello su Panama, sto cercando di ricordare il nome, sull'invasione. Fantastico. Elizabeth Montgomery, l'attrice, lo narrava e mostrava davvero che cosa scandalosa aveva fatto George HW Bush, bombardando un intero quartiere di poveri, uccidendo forse un paio di migliaia di persone innocenti per prendere Noriega.

Non sappiamo nemmeno perché volesse prendere Noriega, quello che aveva. Si è sempre ipotizzato se avesse informazioni compromettenti su Bush o sulla famiglia Bush o qualcosa del genere. Era una risorsa della CIA. Un altro esempio. Ci sono state dimostrazioni molto più grandi, chiaramente durante la prima invasione dell'Iraq nel 1991. E poi, naturalmente, prima del 2003, che è stata la più grande che abbiamo visto, di recente, quando era chiaro che non c'erano armi di distruzione di massa, non c'era motivo di invadere l'Iraq.

Anche se si tratta di un ex agente della CIA, Saddam Hussein era un figlio di puttana... ed era un tipo orribile, non c'è dubbio. Ma qual era il motivo per cui gli USA hanno invaso? Quindi, una volta terminata la leva e i soldati americani, i giovani non sarebbero morti: ora abbiamo gli ucraini che possono farlo e gli USA stanno cercando di far andare via i diciottenni ucraini, finché i soldati americani non muoiono, questo riduce il numero di manifestanti nelle strade.

Non c'è dubbio. Questo è uno dei motivi principali per cui le proteste in Vietnam sono arrivate al punto in cui hanno effettivamente spinto a porre fine a quella guerra. Avremmo bisogno di qualcosa delle dimensioni della Campagna per il disarmo nucleare, delle proteste contro la guerra nucleare a Central Park che hanno spinto Reagan a negoziare un accordo sulle armi con Gorbachev.

Quindi questo è, sai, resta da vedere. Ci dovrebbero essere delle proteste. Penso che la maggior parte delle persone stia cercando di sopravvivere, cercando di vivere senza un'adeguata assicurazione sanitaria, senza un lavoro sicuro, con un alloggio inaccessibile. La maggior parte delle persone vive di stipendio in stipendio, come sappiamo. E penso che ai leader del paese piaccia così. Perché indovina un po'? Non hanno il tempo di scoprire, di guardare davvero cosa sta succedendo e di scendere in strada e protestare, come stai suggerendo.

di Scott Harris: Sai, volevo solo tornare al film che hai menzionato, perché in realtà si chiama L'inganno di Panama. [Guadare] E quel documentario è uno che abbiamo mostrato qui alla nostra stazione radio anni fa quando è uscito per la prima volta. Interessante che tu lo abbia menzionato. Joe, credo che l'ultima domanda, ci siano rimasti solo un paio di minuti, ma vorrei chiederti di questa percezione che Trump lanci cose contro il muro per distrarci. Sai, ogni giorno escono 100 cose, ed è impossibile coprire e rintracciare e, verificare i fatti di tutte le sue bugie e, tutte le cose oltraggiose che dice. Che sia intenzionale o meno, distrae le persone da alcune delle cose forse più nefaste che ha in programma. Pensi che queste cose facciano parte di quella distrazione, o sono davvero una minaccia?

Joe Lauria: Penso che sia davvero una minaccia. Faccio un buon esempio. Innanzitutto, penso che lui, in questa prima settimana con un numero senza precedenti di ordini esecutivi, stia cercando di rifare l'intera cultura politica degli Stati Uniti in una settimana. Non credo che nessuno abbia mai visto niente del genere. Ma basta guardare cosa ha detto sabato sull'Air Force One, in volo da Las Vegas alla Florida. Ha detto che guarda a Gaza e ha chiamato il re Abdullah II di Giordania, e ha detto, Voglio che tu prenda i palestinesi da Gaza, e chiamerà il generale el-Sisi in Egitto e glielo chiederà.

Stiamo parlando di 1.5 milioni di persone, dice Trump. E le sposteremo. Costruiremo delle case per loro in questi altri paesi. Questa è una pulizia etnica da manuale. Ora, anche se potrebbe non avere la cattiveria che Ben-Gvir o Smotrich, o persino Netanyahu hanno nel governo israeliano, in termini di pulizia etnica, e l'ex capo della difesa di Israele ha detto che pubblicamente, 'Stiamo effettuando una pulizia etnica nel nord di Gaza...

di Scott Harris: Destra.

Joe Lauria: ... volendo fare ciò in modo feroce, sostanzialmente lo sta guardando come un magnate immobiliare di New York City che dice, beh, è ​​un territorio fantastico. È una "posizione fenomenale". È quello che ha detto lunedì quando ha parlato di Gaza. E sabato sta dicendo di spostarli e possiamo fare una cosa incredibile da questa. Lo sta guardando come un uomo d'affari sociopatico.

Lui semplicemente non gliene importa. È malvagio tanto quanto quelle persone nel governo israeliano, ma da un punto di vista diverso. Quindi da cosa ci sta distraendo? Penso che ci stia dicendo cosa sta facendo.. Francamente, non vedo alcuna distrazione.

di Scott Harris: Va bene Joe, il tempo è scaduto. Ma grazie mille per aver fatto un po' di luce e commentato ciò che vediamo svolgersi qui in questa prima settimana della Trump mania 2.0 e l'ascesa della visione di Trump per un'America imperiale. Grazie mille per essere qui. E tutto quello che fai a, Notizie del Consorzio, lasciamo ai nostri ascoltatori il sito web dove possono trovare l'articolo di cui abbiamo parlato e molti altri fantastici pezzi di giornalismo.

Joe Lauria: Sì. Grazie. Siamo al nostro 30° anno, stiamo festeggiando il nostro 30° anniversario, e puoi contattarci a consortiumnews.comGrazie mille per avermi ospitato.

Scott Harris: Grazie, Joe. Buonanotte. Va bene. Sono Joe Lauria, caporedattore di Notizie Consorzio.