Il rapporto di Chris Hedges: il gulag accademico americano

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“Mettere tecnologie pericolose in mani pericolose” — Gli studenti di dottorato del MIT Prahlad Iyengar e Richard Solomon discutono la collaborazione della loro scuola con la campagna di sterminio di Israele e il modo in cui i dissidenti vengono repressi.

By Chris Hedges
Il rapporto di Chris Hedges

Questa intervista è disponibile anche su piattaforme podcast e a Rumble.

"Non puoi semplicemente stare lì seduto e costruire droni senza parlare di chi stanno servendo e chi aiutano", afferma Richard Solomon, dottorando al Massachusetts Institute of Technology (MIT) e membro della Coalizione per la Palestina al MIT. 

In questo episodio di Il rapporto di Chris Hedges, Solomon e il collega dottorando del MIT Prahlad Iyengar raccontano dettagliatamente la loro battaglia contro la partecipazione attiva della storica istituzione al genocidio di Gaza.

La loro storia esemplifica la repressione a cui sono sottoposti in tutto il Paese gli studenti che osano mettere in discussione il modo in cui il loro lavoro e la loro manodopera vengono utilizzati per promuovere gli obiettivi illegali e moralmente riprovevoli dell'esercito israeliano.

"Ciò che questo significa in ultima analisi è che la ricerca del MIT può consentire un genocidio e di fatto sta consentendo il genocidio in corso contro i palestinesi", afferma chiaramente Iyengar. I due studenti si sono trovati di recente nei guai dopo il tiepido incontro di Iynegar a una fiera del lavoro del MIT e un editoriale scritto dalla coalizione studentesca.

Il rapporto di Iyengar con i reclutatori della Lockheed Martin (dove, dopo aver cortesemente atteso in coda a una fiera del lavoro, ha espresso il suo disagio per il loro coinvolgimento nel genocidio e nella crisi climatica) è risultato in un'accusa di molestie e intimidazione nei confronti dei reclutatori.

L'editoriale ha chiamato in causa Daniela Rus, direttrice del MIT Computer Science and Artificial Intelligence Laboratory, per la collaborazione diretta del laboratorio con l'esercito israeliano. Rus ha esercitato con successo pressioni sul documento del MIT, The Tech, a ritrattare l'articolo nonostante presentasse informazioni di pubblico dominio e legami reali con l'apparato militare israeliano.

"Introducendo queste tecnologie e abilitandole", dice Iyengar a Hedges, "ciò che in realtà viene abilitato dalla ricerca del MIT per l'esercito israeliano è la capacità dei droni di impegnarsi nel tracciamento, nel riconoscimento facciale e nel prendere di mira i palestinesi".

Solomon chiarisce che la politicizzazione del lavoro accademico non è una novità e, di recente, lo stesso MIT ha preso le distanze da progetti legati a genocidi o guerre.

"Se il MIT lo ha fatto per il genocidio in Darfur nel 2008, se hanno potuto disinvestire dai laboratori Draper, se hanno potuto, a un certo punto, credo nel 2022, hanno concluso i loro rapporti con un'università russa che avevano contribuito a fondare - voglio dire, se possono fare quelle cose per crimini e atti politici e riconoscerli come mosse politiche, possono anche fare lo stesso per i palestinesi", dice.

host: Chris Hedges

Produttore: Massimo Jones

Intro: Diego Ramos

Equipaggio: Diego Ramos, Sofia Menemenlis e Thomas Hedges

Trascrizione: Diego Ramos

Trascrizione

Chris Hedges: Le università pubbliche, le università private, i college e i junior college ricevono miliardi di dollari in contratti di ricerca del Dipartimento della Difesa. Ma l'università che costantemente è in cima alla lista dei contratti di ricerca del Dipartimento della Difesa è il Massachusetts Institute of Technology (MIT). 

Questa ricerca per l'industria bellica si concentra su tecnologia informatica, nanotecnologia, biotecnologia, robotica e armi. Non è solo progettata per migliorare la letalità dei sistemi d'arma, ma per consentire al Pentagono e all'industria bellica di inquadrare le questioni nelle università entro i ristretti confini di quella che C. Wright Mills chiama la definizione militare della realtà.

Pertanto, il mondo al di fuori dei nostri confini è visto come una serie di minacce. Divide nazioni e gruppi in nemici e alleati. Non attribuisce la priorità alla diplomazia, alla democrazia o alla cooperazione, ma all'uso della forza e della coercizione, sia attraverso la violenza militarizzata, la propaganda e la censura, sia attraverso l'uso di misure finanziarie, comprese le sanzioni, per manipolare e costringere altri paesi a conformarsi alle nostre richieste.

Tuttavia, il Computer Science and Artificial Intelligence Laboratory (CSAIL) del MIT, guidato da Daniela Rus, è andato oltre, conducendo ricerche a supporto del genocidio dell'esercito israeliano a Gaza. 

Rus dirige il progetto "Coreset Compression Algorithms", che ha ricevuto 425,000 dollari in sponsorizzazione diretta dal Ministero della Difesa israeliano dal 2021, secondo Libri marroni del MIT del 2024

Il progetto che supervisiona si sviluppa Algoritmi AI per applicazioni come “sistemi di osservazione su scala urbana” e “sorveglianza e vigilanza.” Molti di questi algoritmi leggeri sono ideali per l'insegnamento piccoli veicoli senza pilota, compresi i droni, per tracciare e perseguire obiettivi con maggiore autonomia.

In particolare, la navigazione ambienti umani è centrale: “un essere umano può fornire il percorso globale… e i robot adatteranno automaticamente la loro configurazione.” Questi droni quadricotteri sono ampiamente utilizzati da Israele per monitorare, ferire e a kill Civili palestinesi a distanza ravvicinata, insieme a operatori delle Nazioni Unite, giornalisti e personale medico, tra cui dottori, infermieri e paramedici.

Gli studenti della Coalizione per la Palestina del MIT che hanno protestato contro la collusione dell'università con il genocidio, o che hanno interrogato i produttori di armi alle fiere del lavoro del MIT, venuti per reclutare laureati del MIT, sono stati molestati, aggrediti dalla polizia, censurati, portati davanti a commissioni disciplinari e sospesi. 

Il MIT, come le università di tutto il paese, ha bloccato la libertà di parola nel tentativo di soffocare la discussione e il dissenso degli studenti sul genocidio. Il MIT ha inviato a molti dei suoi studenti ordini di "non contatto" e "non molestia" per il professor Rus. Ha costretto The Tech, il giornale della scuola, a ritrattare un articolo di opinione che denunciava la collaborazione con l'esercito israeliano e poi a sospendere tutti gli articoli di opinione pubblicati dal giornale.

Questo avviene subito dopo il sospensione ed espulsione effettiva dello studente di dottorato del MIT Prahlad Iyengar, in parte a causa di un'e-mail che ha inviato agli studenti del professor Rus “offrire supporto” e uno “spazio sicuro” per discutere della sua ricerca.

Con me per discutere della presa di mira degli studenti che si esprimono contro il genocidio e della collaborazione di università come il MIT con la campagna di sterminio di Israele ci sono gli studenti di dottorato del MIT Prahlad Iyengar e Richard Soloman.

Allora Prahlad, iniziamo da te e vorrei che spiegassi agli spettatori cosa stanno facendo questi sistemi. Cosa spera di ottenere Israele dalla ricerca del MIT?

Di Prahlad Iyengar: Grazie per la domanda, Chris. I progetti di ricerca al MIT sono principalmente rivolti alla ricerca sui droni per il Ministero della Difesa israeliano. Quindi uno dei progetti si chiama sciami di droni autonomi eterogenei. Quindi sono interessati a capire come creare reti di sciami di droni che possano coordinarsi insieme per tracciare gli obiettivi. 

Questo progetto è guidato dal professor Eytan Modiano del Laboratory for Information and Decision Systems. Questo progetto sostanzialmente consente a uno sciame di droni di tracciare bersagli in movimento. L'applicazione esplicita include veicoli nel traffico, potrebbe anche includere dimostranti in una manifestazione. E potrebbe includere individui, individui che svolgono le loro attività quotidiane a Gaza. 

Ci sono altri progetti, tra cui gli algoritmi di compressione coreset, come hai menzionato, che, sebbene sembrino avere a che fare solo con la matematica e il lavoro algoritmico, sono in realtà predisposti per funzionare con l'apprendimento automatico implementato sui droni. 

Quindi il problema con l'implementazione di algoritmi di apprendimento automatico sui droni è che i droni non hanno così tanta capacità, non hanno così tanta capacità di calcolo a bordo. Quindi devono comunicare con un drone di casa. La compressione Coreset è un metodo per ridurre significativamente la quantità di calcolo che deve essere eseguita per consentire ai droni di eseguire attività assistite dall'apprendimento automatico. 

E questi compiti includono il riconoscimento facciale. Questa è un'applicazione esplicita citata nel documento di Daniela Rus. Quindi, sapete, introducendo queste tecnologie e abilitando queste tecnologie, ciò che viene realmente abilitato dalla ricerca del MIT per l'esercito israeliano è la capacità dei droni di impegnarsi nel tracciamento, nel riconoscimento facciale, nel targeting dei palestinesi.

E questo è qualcosa che è stato esposto nel corso dell'ultimo anno, ma anche prima di allora, come un sistema molto difettoso che l'esercito israeliano usa per colpire i palestinesi su larga scala, compresi obiettivi civili, caratterizzazione errata e identificazione errata di civili come combattenti, compresi bambini come combattenti. Questo include anche il prendere di mira i bambini.

Voglio dire, È noto che questi quadricotteri dotati di mitragliatrici prendono di mira i bambini nella zona del torace e della testa, mirando chiaramente a provocare ferite letali. 

Molte persone che sostengono questi legami e questo tipo di ricerca, sostengono che questo tipo di ricerca aiuta a rendere le cose più sicure, aiuta a rendere gli attacchi più precisi. Ma ciò che abbiamo effettivamente visto nella pratica è che l'esercito israeliano li usa per scegliere gli obiettivi, e poi hanno effettivamente aumentato la loro soglia per ciò che è considerato una vittima, una vittima civile.

Consentono 20 o anche fino a 100 vittime per attacco. E in pratica, ciò che in realtà finisce per accadere è un numero molto maggiore di vittime civili per attacco senza alcuna garanzia di attaccare effettivamente un combattente. 

Naturalmente, ciò che questo significa in ultima analisi è che la ricerca del MIT può consentire un genocidio e di fatto sta consentendo il genocidio in corso contro i palestinesi. Quindi questo è il tipo di ricerca che viene svolta al MIT.

Sono certo che ci siano molte altre ricerche in corso in altre università e in tutto il complesso militare-industriale israeliano. Ma questa ricerca in particolare sfrutta in un certo senso l'esperienza del MIT e l'esperienza dei ricercatori del MIT nell'apprendimento automatico, nell'intelligenza artificiale impiegata in algoritmi leggeri per scopi genocidi.

Chris Hedges: E la rivista in Israele, +972, ha parlato di quanti di questi obiettivi sono scelti dall'IA. Questi droni rispondono essenzialmente a controllori umani o sono diretti da algoritmi?

Di Prahlad Iyengar: Quindi è effettivamente possibile fare entrambe le cose con queste tecnologie. È possibile impostare un percorso di controllo umano. Ad esempio, per uno sciame di droni, è possibile in un certo senso coordinarli in modo che seguano un percorso definito dall'uomo.

Ma poi è anche possibile che seguano il loro percorso sviluppato dinamicamente in base alle interruzioni del percorso iniziale controllato dall'uomo. Ciò che ciò significa in ultima analisi è che ai droni viene data molta più autonomia per poter portare a termine la loro serie di uccisioni.

Quindi non è più necessario che un essere umano li sorvegli costantemente. Possono prendere decisioni resilienti, decisioni che consentono loro di restare in aria e di rimanere sul bersaglio senza alcuna supervisione umana.

Questo è uno sviluppo estremamente pericoloso. Ovviamente, lo è stato, l'uso della tecnologia dei droni in guerra è aumentato da ben prima dell'attuale genocidio, persino durante l'amministrazione Obama, persino prima di allora.

Prahlad Iyengar, studente di dottorato al MIT, e Chris Hedges. (Il rapporto Chris Hedges)

Ma queste nuove capacità, potenziate dall'intelligenza artificiale, consentono essenzialmente agli umani di smettere di dare qualsiasi controllo. E il controllo limitato che viene portato avanti è fondamentalmente un controllo superficiale, giusto?

Una casella di controllo superficiale che non tiene realmente conto della devastazione che questi droni stanno provocando ai palestinesi. E naturalmente, non è che l'esercito israeliano si fermerà, anche se sa che questo avrà enormi conseguenze umanitarie.

Li abbiamo visti — nonostante tutti gli avvertimenti, nonostante tutto il clamore della comunità internazionale — continuare il loro assalto genocida contro i palestinesi. Quindi questa è sicuramente una tecnologia pericolosa in mani pericolose.

Chris Hedges: Bene, lo sappiamo dai documenti sui droni trapelati da Daniel Hale e pubblicati in L'intercettazione che in realtà la maggior parte delle vittime, o addirittura la maggior parte dei morti, causate dai droni in luoghi come l'Afghanistan, dove erano presenti operatori di droni dislocati in basi aeree in Nevada, erano vittime civili.

Di Prahlad Iyengar: Sì, è sicuramente così. E penso che questo dimostri che affidare tutto all'IA non risolverà le cose, giusto? Anzi, le renderà molto peggiori. Ma Richard, vai avanti.

Riccardo Solomon: Sì, e stavo per dire che penso che questo faccia parte di un modello più ampio nella storia della guerra nel capitalismo e sotto gli imperi occidentali: cercare di rimuovere il più possibile il senso di colpa umano e di complicità diretta.

Sai, una volta dovevi mandare grandi eserciti e stare in trincea e combattere tra loro. E ora le persone in Nevada possono essere sullo schermo di un computer e sparare e uccidere civili in Yemen. E non ha lo stesso impatto.

Penso che l'intelligenza artificiale e il tipo di ricerca in cui è impegnato il MIT siano un processo di spostamento artificiale dei rischi, del dolore, del sangue e della violenza verso la zona di guerra, lontano dalle persone che prendono decisioni e prendono i colpi.

E questo, credo, è uno sviluppo molto spaventoso. E significa che le persone possono tollerare livelli ancora più alti di violenza organizzata contro intere società senza sentirsi come se fossero loro a farlo.

Chris Hedges: Richard, vorrei chiederti, parli arabo, eri nel Dipartimento di Stato degli Stati Uniti. Come me, hai trascorso molto tempo nel mondo musulmano, il che penso ti dia una prospettiva su ciò che sta accadendo che molte persone non hanno.

Ho trascorso un bel po' di tempo dal 7 ottobre: ​​sono stato due volte in Egitto e Giordania quest'estate in Cisgiordania, due viaggi in Qatar. E penso che ciò che spesso si perde è come questo genocidio si stia svolgendo, specialmente tra i musulmani, ma non solo tra i musulmani, intendo chiunque nel mondo arabo.

E mi chiedevo se potessi semplicemente parlarne, perché la rabbia e il senso di impotenza, e queste erano tutte cose che ho incontrato ovunque andassi, in Qatar, in Egitto o in qualsiasi altro posto, e tu eri in Arabia Saudita, ovviamente. Parlane semplicemente da come appare dall'esterno degli Stati Uniti.

Riccardo Solomon: Beh, sono un cittadino americano. Sono cresciuto qui. Non sono musulmano. Sono cristiano. Non posso parlare di quel tipo di rabbia. Ma posso dire che il corpo diplomatico americano è un gruppo di persone che sono completamente segregate dalle società che stanno opprimendo. Quando vanno al Cairo o in Libano o persino in Arabia Saudita, vivono in guarnigioni armate, giusto?

E anche quelli di noi come me che intervisteranno centinaia di persone al giorno nella sezione consolare non si relazionano con le persone su un piano di parità. Voglio dire, sei la persona nel mio caso che sta conferendo a qualcuno il privilegio di muoversi oltre i confini, qualcosa che abbiamo tutti come cittadini del nord globale, ma loro no.

Soprattutto in un posto come il Golfo, dove in molti paesi la maggioranza della popolazione non è nemmeno cittadina di quel paese, e proviene da contesti diversi del Sud del mondo. Sono loro che affrontano questo tipo di regime di apartheid globale.

E così quando il governo degli Stati Uniti, spinto da tutte le diverse politiche di competizione tra partiti e dalle esigenze dell'impero e dell'estrazione di risorse in un posto come il Medio Oriente, quando andiamo e lanciamo attacchi con i droni nello Yemen e creiamo enormi catastrofi umanitarie, quelle persone non possono andarsene nello stesso modo in cui possiamo andarcene noi.

E credo che sia stata quella dissonanza tra la mia posizione di persona che detiene un passaporto nero, un passaporto diplomatico, può viaggiare ovunque, non è soggetta alle stesse leggi di tutti gli altri, quell'immunità diplomatica. È la dissonanza tra questo e le conseguenze e le opportunità di vita che le persone affrontano che sono... sono dall'altra parte della nostra violenza. Questo è ciò che in un certo senso mi ha spinto a lasciare il Dipartimento di Stato.

E penso che la maggior parte degli americani non lo veda tutti i giorni, anche quelli che vanno in Medio Oriente. Voglio dire, vivono in complessi. Hanno bei caffè. Sono serviti da persone provenienti da contesti minoritari. Non parlano arabo. Vivono in una bolla e in America è quasi più così.

"... le persone possono tollerare livelli ancora più elevati di violenza organizzata contro intere società senza sentirsi come se fossero loro a commetterla".

Quindi, non appena avviene un attacco come quello dell'11 settembre, la gente pensa che arrivi dal nulla, ma in realtà fa parte di un modello più ampio di guerra, violenza e autoritarismo in Medio Oriente, che il governo degli Stati Uniti sostiene attivamente.

[Vedere: Perché agli americani non viene mai detto il perché]

E non credo che la gente si renda spesso conto che il motivo per cui il governo degli Stati Uniti sostiene la monarchia in Giordania e la dittatura in Egitto è legato alla Palestina.

Voglio dire, se quei governi diventassero governi democratici, ci sarebbe molta più pressione sul regime affinché faccia qualcosa contro il genocidio dei palestinesi e contro lo stato di apartheid. E quindi gli USA hanno interesse nella soppressione delle voci democratiche all'estero.

E questa è una parte importante della storia. Spesso le persone indicano Israele come una sorta di democrazia in Medio Oriente e la paragonano all'Egitto, al Libano o alla Giordania, ma se si adotta una prospettiva più anti-imperiale, si vedrà che la soppressione della voce democratica in Egitto è parte del motivo per cui lo stato di Israele continua a essere uno stato di apartheid.

E questo non è tanto legato al MIT in particolare, ma il MIT vi partecipa sicuramente con i suoi rapporti unici, illegali, impopolari e senza precedenti con l'esercito israeliano.

Richard Solomon e Chris Hedges. (Il rapporto Chris Hedges)

Chris Hedges: Allora parliamo un po' della fiera del lavoro della Lockheed Martin e della tua esperienza [di Prahlad] lì e di cosa è successo e della traiettoria. Voglio dire, ti trovi in ​​una situazione piuttosto seria. Voglio dire, puoi spiegare tutto questo, ma una sospensione di un anno, che essenzialmente è, come ti ho sentito dire, è, a questo punto, probabilmente equivalente all'espulsione.

Spiega cosa è successo perché ho letto di cosa sei accusato ed è così tiepido. Voglio dire, francamente, non lo sono in alcun modo, penso che quello che hai fatto sia grandioso, voglio dire, è, sai, paragonato al tipo di radicalismo degli anni '1960, mi sembri incredibilmente rispettoso, educato. Ma parla di cosa è successo.

Di Prahlad Iyengar: Certo, no, cioè, credo che tu abbia perfettamente ragione. Voglio dire, fondamentalmente quello che è successo è che io e molte altre persone siamo andati alla fiera del lavoro che il MIT organizza ogni anno nel semestre autunnale. È una fiera del lavoro dove ovviamente gli studenti cercano lavoro, tirocini, quel genere di cose.

E quindi per noi è una cosa molto odiosa per la Lockheed Martin, che è sicuramente un'azienda produttrice di armi, la cui missione principale nel mondo è quella di produrre armi di distruzione che pongano fine alle vite e partecipare a questo tipo di genocidi attivi in ​​tutto il mondo.

Chris Hedges: Beh, loro producono missili Hellfire.

Di Prahlad Iyengar: - Esatto, sono loro a fabbricare i missili Hellfire che piovono su Gaza in questo momento. E quindi per me, sapete, e per molte altre persone, viene in mente la domanda, perché sono qui al MIT a reclutare manodopera studentesca per la loro missione?

Quindi, sapete, la sostanza di ciò che io e molte altre persone abbiamo fatto è stata quella di entrare in linea, aspettando l'occasione di parlare con la Lockheed Martin.

Personalmente ho parlato a lungo con un reclutatore e abbiamo parlato del mio background, dei miei interessi, ma poi abbiamo iniziato a parlare dell'azienda e del suo coinvolgimento, esprimendo fondamentalmente disagio per il suo coinvolgimento nell'attuale genocidio contro i palestinesi e per il fatto che contribuisce al disastro climatico producendo armi di distruzione che producono emissioni significative che influenzano il nostro ambiente. Abbiamo chiesto perché volessero reclutare manodopera per questo tipo di progetti.

A quel punto, il primo reclutatore, poiché non era un grande esperto di tecnologie civili e non sapeva nulla nemmeno del mio campo, mi ha indirizzato a parlare con un suo collega, che era anche lui un reclutatore alla fiera del lavoro.

Così sono tornato in coda e mi sono messo in coda per parlare con quel reclutatore. E proprio mentre ero il primo in coda per parlare con quel reclutatore, lo staff della fiera delle carriere al MIT ha deciso di spostare i reclutatori della Lockheed Martin in una stanza privata e di portare gli studenti uno alla volta a parlare con loro.

E così mi sono mosso con loro e mi sono mosso, sai, ho aspettato proprio fuori in fila, proprio fuori dalla stanza. E, sai, la prova video che è stata presentata contro di me nel mio caso disciplinare, probabilmente l'80 percento del video è solo io in piedi fuori da una porta con il mio telefono o che parlo con alcuni amici o qualcosa del genere.

E non c'è alcuna indicazione di alcun tipo, non ho nemmeno avuto la possibilità di interagire con altri reclutatori della Lockheed Martin perché a un certo punto hanno deciso di lasciare la fiera.

Ma facciamo un salto in avanti di qualche settimana e ricevo un avviso disciplinare che mi accusa di molestie e intimidazioni nei confronti dei reclutatori della Lockheed Martin, creando un ambiente così pericoloso per loro che hanno dovuto andarsene tramite un Uber Black, giusto? L'opzione Uber più costosa per qualche motivo.

Quindi, sapete, questo tipo di costruzione della narrazione fa sembrare che siamo una minaccia, quando in realtà tutto quello che abbiamo fatto è stato porre loro delle domande, giusto?

Voglio dire, il modo in cui ho partecipato alla fiera del lavoro è il modo in cui mi aspetto che chiunque possa partecipare a una fiera del lavoro. Fare domande ai reclutatori, avere un curriculum, volere che leggano il curriculum o che lo prendano, parlare con loro di questioni etiche. Queste sono cose che mi aspetto che le persone facciano alle fiere del lavoro in generale.

Il fatto che io fossi specificamente preso di mira e che altri fossero specificamente presi di mira per aver fatto ciò con Lockheed Martin indica questo tipo di pregiudizio contro l'organismo organizzativo del MIT. E poi qualche settimana dopo, a novembre, in realtà, all'inizio di novembre, ho ricevuto un'altra accusa e questa accusa riguardava un saggio che avevo scritto per una delle nostre riviste studentesche chiamata La rivoluzione scritta.

Il mio saggio riguardava il pacifismo, e riguardava una sorta di analisi critica del ruolo del pacifismo nei movimenti di liberazione e nei movimenti di sinistra. E per aver scritto quel saggio, sono stato accusato di molestie e intimidazioni.

Non aveva, intendo, il saggio è stato inviato a una rivista studentesca. Io sono una delle persone che gestisce la rivista. Nessuno nel club ha detto che c'erano state molestie o intimidazioni. Erano persone che avevano deciso di prendere la nostra rivista e leggerla e ne avevano trovato il contenuto così odioso che avevano deciso di denunciarla per molestie e intimidazioni.

Ma sulla base di quell'articolo e dell'email che hai menzionato, sono stato bandito dal campus e lo sono ancora oggi. In seguito, a causa della pressione che avevamo fatto contro il MIT per questa violazione della libertà di parola, il MIT ha deciso di dividere i miei casi disciplinari in due casi separati.

Quindi, invece di raggrupparli tutti insieme e cercare di dipingermi come un recidivo, non gli è piaciuto il fatto che ci fosse così tanto controllo sull'articolo della rivista. Quindi l'hanno diviso, mi hanno sospeso per l'interazione con i reclutatori della Lockheed Martin. E mi hanno detto che se fossi stato accusato di nuovo di molestie o intimidazioni, allora probabilmente sarebbe risultato in un'espulsione.

Cosa ho ricevuto dopo? Subito dopo aver ricevuto la decisione sulla sospensione, qualche settimana dopo, ho ricevuto un altro avviso che sarei stato messo di fronte alla commissione disciplinare per molestie e intimidazioni per il mio articolo.

In altre parole, stanno fondamentalmente preparando l'espulsione. Non c'è altro modo per dirlo. Non c'è modo di indorare la pillola. Hanno chiaramente un programma. Penso che quel programma sia stato stabilito dalla pressione della destra sul MIT, incluso lo scorso dicembre, quando c'era una citazione in giudizio o c'è stata una comparizione del presidente del MIT al Congresso, ed è stata interrogata sull'antisemitismo in relazione al movimento palestinese.

Voglio dire, l'antisemitismo è qualcosa che dovremmo tutti condannare, ma ovviamente, quando dicono antisemitismo, intendono in realtà antisionismo politico, che non ha nulla a che fare con l'antisemitismo.

Ma alla fine, quello che stanno realmente facendo è cedere a queste pressioni e fare in modo che io venga espulso dall'istituto per aver espresso le mie opinioni politiche e per aver partecipato ad attività di protesta in generale.

E naturalmente, tutto questo è un comportamento mirato perché sanno che sono una persona attiva nella comunità pro-Palestina e sperano di decapitare il movimento prendendo di mira i leader che riconoscono.

Chris Hedges: Sì, e hai una borsa di studio che ti consente di studiare per il tuo dottorato, di cui puoi spiegare i dettagli, che ora sei in pericolo di perdere. È corretto?

Di Prahlad Iyengar: Esatto. Ho ricevuto la National Science Foundation Fellowship, che è una borsa di studio che dura cinque anni. Finanzia tre anni su cinque e puoi scegliere quali tre di quegli anni.

Ma se non ti registri come studente in qualsiasi momento di quel periodo di cinque anni, il resto della borsa di studio verrà perso. Quindi, sospendendomi forzatamente, in realtà si stanno fondamentalmente liberando del mio finanziamento.

E sapete, penso che sia una tragedia, non solo per la mia ricerca, ma ovviamente, questa è una borsa di studio molto prestigiosa. È qualcosa che, è un caso in cui sono stato riconosciuto per i miei risultati scientifici. Ma il MIT ovviamente vuole prendermi di mira e vuole liberarsi di questo finanziamento in modo che il percorso verso un'espulsione possa essere più agevole per loro. E penso che non ci siano dubbi sul fatto che abbiano calcolato questo nella loro mossa.

Chris Hedges: E il comitato ha detto, se lo fai, devi tornare allo stesso comitato disciplinare per essere, in sostanza, riammesso all'università. Voglio riassumere, probabilmente conosci le parole esatte, ma fondamentalmente devi strisciare e promettere di essere completamente ossequioso ai centri di potere affinché quella sospensione venga revocata. È corretto?

Di Prahlad Iyengar: Esatto. Hanno detto espressamente che dovrò convincerli che la mia espressione politica può rientrare nelle aspettative dell'istituto. Per me è qualcosa di molto agghiacciante. Il fatto che possano stabilire aspettative su come dovrebbe essere fatta l'espressione politica è una cosa molto agghiacciante. Ed è qualcosa di cui devo convincere il comitato prima di essere riammesso, il che è un altro motivo per cui penso che mi abbiano effettivamente espulso.

Chris Hedges: Lasciatemi, prima di passare a Richard, chiederti cosa ti ha portato alla questione della Palestina. Nessuno di noi umanisti pensa mai a voi, tipo, brillanti persone STEM, come a persone che vi sono entrate in quelle aree. Vi ammiro entrambi, ovviamente. Ma cosa ti ha portato a farti avanti?

Di Prahlad Iyengar: Direi che ho saputo della Palestina da un'amica quando ero all'università, quando andavo al Georgia Tech. La sua famiglia è palestinese, vengono da Ramallah, e ho imparato a conoscere l'occupazione dei coloni in corso, l'esperienza dell'apartheid, l'esperienza del genocidio che i suoi antenati avevano vissuto in Palestina.

Penso... apprendere tutto ciò ha avuto un profondo effetto su di me perché, fino a quel momento, non mi ero reso conto che ci fosse così tanta storia dietro un'area di cui, sai, avevo solo sentito parlare di cose come la pace in Medio Oriente e di battute su questo argomento e di questi grandi temi di cui la gente parlava.

Più ne imparavo, più mi rendevo conto che quando dicono pace in Medio Oriente, quello di cui stanno parlando è specificamente la Palestina. E stanno parlando della sottomissione dei palestinesi al punto da poter forzare la pace.

E questo non mi andava giù, vero? L'idea che questa narrazione dei palestinesi sia stata completamente schiacciata dall'impero americano. Quindi da allora e dagli sfratti di Sheikh Jarrah che erano in corso durante il mio periodo universitario, che è un altro esempio, ovviamente, di pulizia etnica contro i palestinesi, Ho prestato attenzione alla causa palestinese. Ho cercato di usare la mia voce per sostenerla. E ovviamente dal 7 ottobre, ciò ha richiesto un'azione intensificata.

Chris Hedges: Forza, Richard.

Riccardo Solomon: Sì, stavo solo per dire che quello che Prahlad ha sperimentato e quello che molti di noi hanno sperimentato, essere sospesi e banditi dal campus, intendo, decine di persone, giusto? Lo vedo come un modello più ampio nell'armamento delle narrazioni di molestie e nell'elevazione dei sentimenti di docenti e studenti sionisti sulle vite dei palestinesi e su qualsiasi opportunità per loro di essere ritenuti responsabili.

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Sai, altre persone che si sono espresse contro Daniela Rus, che hanno scritto su lavagne pubbliche, che le hanno fatto domande durante le sessioni di Q&A ai numerosi eventi e premiazioni a cui partecipa. Hanno anche ricevuto ordini di non contatto.

Il giornale studentesco, come hai sottolineato, che ha pubblicato il nostro articolo di opinione in cui invitavamo Daniela Rus a farsi avanti, a dimostrare un minimo di fermezza morale e a porre fine ai suoi legami con l'esercito israeliano, è stato rimosso perché ritenuto un incitamento alle molestie.

E vedo questo come una specie di parte di una formula vincente. Voglio dire, conosciamo le scuole, non solo il MIT, ma si sono riunite durante l'estate e hanno condiviso la loro saggezza ed esperienza su come sopprimere al meglio il dissenso su ciò che stanno facendo.

E penso che abbiano capito che se riescono a inquadrare il discorso politico come una forma di molestia, funzionerà. E in un certo senso è un po' ironico perché è, e penso che tu l'abbia sottolineato molto bene, se paragonato agli anni '60 e '70, quando Noam Chomsky era qui al MIT, gli studenti si ribellavano. Voglio dire, barricavano gli edifici. Costruivano un ariete e sfondavano l'ufficio del presidente per parlare con lui. Penso che alla Columbia, il presidente sia stato preso in ostaggio per un giorno. Tipo, questo faceva parte di quella cultura politica.

E mentre ora, quando siamo, credo, estremamente rispettosi delle norme di cortesia, ci viene ancora data la parte peggiore e la mazza. E penso che sia perché sono molto spaventati.

Voglio dire, sanno che il movimento al MIT è molto popolare. Molti di noi potrebbero essere molto schietti, ma abbiamo chiesto agli studenti stessi in una serie di referendum in tutto il campus: Sostenete la fine di questi legami con l'esercito israeliano? E la super maggioranza ha risposto, sì, vogliamo che finisca.

Se il MIT lo ha fatto per il genocidio in Darfur nel 2008, se potessero disinvestire dai laboratori Draper, se potessero, a un certo punto, credo nel 2022, hanno concluso i loro rapporti con un'università russa che avevano contribuito a fondare. Voglio dire, se possono fare quelle cose per crimini e atti politici e riconoscerli come mosse politiche, possono anche fare lo stesso per i palestinesi. Questa è la mia opinione personale, ma lascio che sia tu a porre una domanda.

Chris Hedges: Allora Richard, parla un po', non ho chiesto a Prahlad di questo, dei legami con Elbit Systems e con, [inudibile] Feldman, c'è un professore e non so dove siano, Tel Aviv o da qualche altra parte, ma parla un po' dei legami diretti con Israele.

Riccardo Solomon: Giusto, quindi a marzo e aprile, quando abbiamo pubblicato le nostre scoperte sui legami diretti di ricerca del MIT con l'esercito israeliano, sono tornati e ci hanno detto che questa è una forma di libertà accademica. Non possiamo dire alla facoltà cosa fare e così via. Non è una collaborazione istituzionale. E tutti gli altri esempi che avevamo citato per il disinvestimento erano anche collaborazioni istituzionali. Il MIT ha un legame diretto con Elbit Systems.

Chris Hedges: Dovresti solo spiegare cos'è Elbit Systems. Vai avanti, solo per chi non lo sa.

Riccardo Solomon: Elbit, per chi non lo sapesse, è il più grande appaltatore della difesa di Israele. Costruisce droni killer, droni di sorveglianza e tecnologia. Questi vengono utilizzati durante l'occupazione in Cisgiordania e a Gaza. Vengono anche esportati all'estero. Ad esempio, in Azerbaigian quando hanno commesso la pulizia etnica dell'Artsakh nel settembre del 2023. Penso che l'esercito indiano sia un acquirente importante di questi droni e tecnologie.

Bene, il MIT ha una sorta di collaborazione istituzionale diretta con Elbit attraverso quello che chiamano Industrial Liaison Program. Questo programma dà a Elbit un accesso privilegiato al campus, alla facoltà e alle competenze del MIT. Di solito, e Prahlad puoi correggermi se sbaglio, c'è una borsa di studio che Elbit dà a un membro della facoltà e negoziano su una sorta di opportunità di ricerca. Ciò consente anche a Elbit di reclutare laureati o studenti del MIT che si stanno laureando nella sua azienda.

E poi, come abbiamo sottolineato con Dan Feldman, che è un ricercatore israeliano con legami con Elbit presso l'Università di Haifa, lui e Daniela Rus hanno lavorato a questo progetto di algoritmi di compressione corset per un po'. Daniela Rus è anche autrice e coautrice di articoli con i migliori ingegneri di intelligenza artificiale presso Elbit Systems.

Sappiamo dalle informazioni pubbliche che questo non richiede alcun tipo di hacking. Basta cercarli su LinkedIn, leggere i loro articoli, scoprire con chi sono co-autori, vedere chi stanno ringraziando come sponsor. È molto chiaro ed è molto chiaro. Quando pubblichiamo queste scoperte, ovviamente, è considerato molestia. Ma ne sono molto orgogliosi quando se ne vantano con i loro circoli. È solo quando viene presentato in una luce critica sui mass media, sui media studenteschi, nella politica del campus, che iniziano a vederlo come una minaccia.

Chris Hedges: Richard, raccontami solo di, perché sei uno studente di dottorato in scienze politiche. Molte persone probabilmente non sanno che il MIT ha un programma di scienze politiche e tu hai menzionato prima che andassimo in onda, war games. Voglio dire, parla un po' di quanto siano profonde le radici dell'industria bellica persino nelle discipline umanistiche.

Riccardo Solomon: Giusto, beh, sai, non voglio avere troppi problemi con i miei supervisori di facoltà e tutto il resto, sono un po' sul filo del rasoio. Ma devo dire che il programma di studi sulla sicurezza al MIT, che fa parte del dipartimento di scienze politiche, ha un certo numero di borsisti militari che vengono ogni anno. Letteralmente si siedono negli uffici il sabato mattina e fingono di essere in guerra tra loro in stanze diverse sui loro computer. Per la facoltà e per i ricercatori e gli scienziati, questo è visto come utile per capire come si svolgono le guerre e così via.

La mia preoccupazione per tutto questo, ed è un tema di lunga data nei rapporti del MIT con il Pentagono, è che stanno cercando di aiutare l'esercito statunitense a perfezionare gli strumenti della violenza organizzata e industrializzata contro le persone. Questi non sono strumenti progettati per aiutare un paese a difendersi da un'invasione. Non sono gli Stati Uniti, giusto?

E non ne so abbastanza sui programmi in particolare, ma direi che spesso si tratta di cosiddette guerre convenzionali, come tra paesi quando si siedono lì per i loro giochi di guerra, ma ci sono anche queste insurrezioni. Ci sono anche cose come come smantellare al meglio Hezbollah o qualche altro gruppo non statale. E questa è anche una questione politica, non è solo una questione militare.

E penso che se non riflettiamo sulla natura politica di ciò che stiamo facendo, e anche su quella morale, penso che questo genere di attività siano destinate ad aumentare solo la capacità della più grande superpotenza del mondo, uno stato dotato di armi nucleari con basi militari in tutto il mondo, giusto? Non è una questione scientifica neutrale.

E penso che molto di ciò che Prahlad, io e i nostri colleghi che rappresentano la maggioranza della voce nel campus stiamo cercando di fare è politicizzare le persone a pensare che la loro ricerca non sia moralmente neutrale. Non puoi semplicemente sederti lì e costruire droni e non parlare di chi sta servendo e chi aiuta.

Voglio dire, molti di noi sono qui perché crediamo che la nostra scienza abbia un potere emancipatorio per riparare, guarire, aiutare la crescita umana. E sfortunatamente, non è proprio questo che vediamo nei tipi di ricerca che vengono fatti. E penso che sia correlato a chi sponsorizza la ricerca, giusto?

Voglio dire, ormai tutti riconoscono che quando l'industria del tabacco sponsorizza studi sul cancro ai polmoni, è inevitabile che sia di parte, giusto? Lo stesso vale per l'industria farmaceutica o per quella dello zucchero o per l'industria petrolifera e per la ricerca sul clima, che è un altro...

Chris Hedges: A destra, la BP sponsorizza programmi di scienza del clima.

Riccardo Solomon: Giusto? E quindi lo stesso principio dovrebbe applicarsi ai militari quando sponsorizzano la ricerca presso istituzioni accademiche. E sfortunatamente, la dirigenza del MIT ha ignorato il tipo di voce collettiva del campus, del paese e del mondo nel dire che vogliamo prendere le distanze dai militari e che vogliamo che la nostra ricerca affermi la vita umana e non la morte umana e la violenza organizzata.

Chris Hedges: Stavi per dire qualcosa Prahlad e poi ho fatto una domanda. Vai avanti.

Di Prahlad Iyengar: Sì, stavo per aggiungere forse altre due note su Elbit Systems e la complicità di Daniela Rus. Un'altra cosa da notare su Elbit Systems e il modo in cui Daniela Rus si è impegnata con loro è, sai, ha provato in lei, la pressione che ha esercitato su The Tech, che è il giornale del MIT, quando ha fatto pressione per costringerli a ritrattare l'articolo che la coalizione aveva pubblicato sui suoi legami, ha cercato di far sembrare che la sua ricerca fosse puramente matematica, che non avesse alcuna applicazione militare, che non potesse essere applicata nel contesto militare nel modo in cui l'avevamo pubblicata.

Ma in realtà, una presentazione del titolo esatto del suo progetto, che si chiama Coreset Compression Algorithms, quindi una presentazione esattamente su questi Coreset Compression Algorithms, è stata fatta da Dan Feldman, suo collaboratore ed ex postdoc, che ora è professore all'Università di Haifa. Ha fatto una presentazione sugli algoritmi di compressione coreset a Elbit Systems.

Elbit Systems non è un conglomerato di molteplici tipi diversi di ricerca e percorsi di produttività umana. È puramente un appaltatore della difesa. Questo è puramente il suo lavoro.

Quindi presentare questi algoritmi a Elbit Systems significa che i ricercatori di Elbit ritengono che siano interessanti per i propri utilizzi e che i ricercatori dell'Università di Haifa e del MIT vedono un'opportunità nel collaborare con Elbit Systems.

E come ha detto Richard, Elbit Systems è complice non solo del genocidio a Gaza, ma anche dell'occupazione in corso in Kashmir. Inoltre, la tecnologia di Elbit Systems è usata lungo il confine tra Stati Uniti e Messico per la sorveglianza. Quindi c'è molta complicità da trovare lì.

L'ultima cosa che voglio dire è che Richard ha menzionato questa narrativa molto importante e distruttiva che proviene da queste università sulle molestie.

Ed è questa la narrazione che, ovviamente, Daniela Rus ha usato per affermare che queste critiche alle sue pratiche di ricerca e alle sue partnership di ricerca la stanno molestando in quanto membro privato del MIT Institute, giusto? In quanto cittadino privato del MIT e non funzionario pubblico o qualcuno in un ruolo pubblico come il presidente o il cancelliere.

Beh, Daniela Rus ha effettivamente trascorso parte del suo tempo negli ultimi cinque anni al Defence Innovation Board, tenendo un briefing con il Pentagono. Ha ricoperto ruoli governativi in ​​qualità di rappresentante del governo, giusto?

Voglio dire, questi sono ruoli che informano direttamente il Pentagono, giusto? Ha avuto chiamate con diversi leader militari che rispondono direttamente al Pentagono. Quindi, voglio dire, penso che sia assolutamente ridicolo che qualcuno provi a sostenere, specialmente il processo disciplinare del MIT, che questo costituisca molestia nei confronti di un privato.

Certamente, coglie ogni opportunità possibile per rendersi visibile al pubblico, per quanto possibile, quando promuove la sua startup, quando interagisce con il Dipartimento della Difesa, quando cerca di sfruttare queste opportunità per accrescere la propria immagine e la propria autostima.

Ma quando si tratta di critiche nei suoi confronti, cerca di rifugiarsi dietro il nome del MIT e di fingere di non essere una figura pubblica. Di nuovo, è la direttrice di un intero laboratorio, il Computer Science and Artificial Intelligence Laboratory, che ospita numerosi professori e molti progetti diversi al MIT.

È chiaramente una figura pubblica ed è soggetta, e dovrebbe essere, a critiche per le sue pratiche di ricerca e per le persone con cui sceglie di collaborare nelle sue collaborazioni di ricerca.

Chris Hedges: Quindi devo chiederti, Prahlad, sei chiaramente il manifesto. I MIT, quello che ti hanno fatto, tu sei il messaggio. Ti fai valere come [inudibile] si fa valere, e perdi la borsa di studio. Vieni espulso. La tua carriera è in pericolo. Non riesci a trovare un lavoro alla Lockheed Martin. Non credo che tu ne voglia uno. Quindi, dove andiamo da qui?

Voglio dire, trovo questo momento molto spaventoso perché non torneranno indietro in termini di imposizione di queste misure draconiane. Il genocidio, abbiamo avuto funzionari israeliani la scorsa settimana che parlavano di mesi, anni di genocidio in più, che ovviamente sta solo portando a compimento il processo di sterminio.

Hai ragione sugli anni '60. Ero un ragazzo. Mio padre era un attivista contro la guerra, un attivista per i diritti civili. Daniel, il grande prete cattolico radicale, Daniel Berrigan, che era un amico, battezzò mia figlia, la mia figlia più piccola. Voglio dire, hanno fatto irruzione nei sistemi d'arma, hanno versato sangue sui missili, hanno bruciato i verbali di leva. Pensando a questo momento, dobbiamo alzarci in piedi.

Devo credere che in una certa misura ci sia anche una sorta di catering da parte di queste amministrazioni nei confronti della nuova amministrazione Trump. Lo chiederò prima a te e poi chiederò a Richard, sai, qual è quella grande frase di Lenin, cosa si deve fare?

Di Prahlad Iyengar: Voglio dire, è una grande domanda. E penso, sai, io, come singolo individuo, non posso necessariamente affermare di rispondere a ciò che deve essere fatto nella sua totalità. Ma dal mio punto di vista, per quanto cerchino di attaccarci, come quando la loro repressione è più dura e quando la loro repressione sta raggiungendo questo punto contraddittorio, quello è il momento in cui sono più vulnerabili.

Penso che il MIT sia estremamente vulnerabile perché a questo punto abbiamo esposto il MIT come la catena più debole nell'armatura sionista. È una cosa per molte università e molti SJP [Studenti per la giustizia in Palestina] presso le università per chiedere il disinvestimento dall'entità israeliana, tramite il disinvestimento da queste partnership aziendali, et cetera.

Ma è tutta un'altra storia, è tutta un'altra storia quando inizi a realizzare che queste università stanno facendo direttamente ricerca per il Ministero della Difesa israeliano. E come stavamo dicendo poco prima di iniziare a registrare, altre università ci hanno contattato, contattandoci per la possibilità di fare questo tipo di ricerca nelle loro università, giusto?

Cercando di scoprire dove siamo complici? Stiamo facendo ricerche con il Ministero della Difesa israeliano? È più di un semplice disinvestimento? E in generale, penso che la risposta sia sì.

Scoprirete che molti posti hanno questo tipo di complicità, non solo collaborano con aziende come Lockheed Martin, ma stanno facendo ricerche direttamente con il Ministero della Difesa israeliano, sia tramite legami aziendali, sia direttamente tramite le proprie ricerche. E questo è il caso di diverse università che sono spuntate ora per trovare questa ricerca perché hanno visto la ricerca che avevamo fatto al MIT.

Quindi per me, questo è il momento in cui colpiamo più duramente. Continuiamo a perseverare e ad assicurarci di dire la verità al potere. La repressione che loro impongono non è sicuramente la fine della storia. Voglio dire, può essere spaventoso in certi momenti, ma ci sono state molte persone che hanno affrontato la repressione e possono continuare a parlare.

E naturalmente, molte di quelle persone degli anni '60 hanno dovuto affrontare una forte repressione da parte dello Stato e delle loro stesse istituzioni, e oggi non solo se la passano bene, ma hanno anche tracciato una tabella di marcia su come sopravvivere sotto quel livello di controllo e come guadagnarsi da vivere sotto quel livello di controllo.

Penso che sia importante che le persone riconoscano che dobbiamo fare il possibile per sostenere la gente di Gaza, per sostenere la gente del Libano, per sostenere la gente dello Yemen, del Sudan e, naturalmente, della RDC, del Congo, e sollevarci e assicurarci che gli oppressi del mondo non restino senza voce in questi sistemi imperiali, giusto? Che siano rappresentati e che le loro voci vengano ascoltate.

E a volte le loro voci, sì, chiedono lo smantellamento. Infatti, più o meno in ogni momento, le loro voci chiedono lo smantellamento di questi sistemi imperiali. Sai, per quanto riguarda dove andremo in seguito, penso che ciò richieda una diversità di tattiche.

Le persone devono essere pronte ad abbracciare tattiche più intransigenti, ma anche ampie tattiche di istruzione e sensibilizzazione pubblica per assicurarsi che le persone sappiano che possiamo creare la culla popolare per il cambiamento necessario a porre fine a questo genocidio. E penso che questo richieda che siamo audaci.

Dobbiamo affrontare questa repressione di petto per creare reti di mutuo soccorso che ci consentano di prenderci cura delle persone che subiscono questo livello di oppressione e anche di non spararci sui piedi da soli, rendendoci dipendenti da istituzioni che in realtà non ci apprezzano per le nostre opinioni, ma solo per il nostro lavoro, come il MIT.

Quindi penso che stabilire queste reti, assicurandoci di poter creare quella culla popolare, sarà davvero importante per poter diversificare le nostre tattiche future e sfruttarle davvero nella macchina da guerra.

Chris Hedges: Ciò che hai fatto, ciò che così pochi studenti di istituzioni d'élite sono stati disposti a fare, ovvero mettere a repentaglio la tua stessa laurea, intendo il tuo stesso avanzamento all'interno di quell'istituzione, cosa diresti loro e come ti sentiresti a trovarti nella tua situazione?

Di Prahlad Iyengar: Ho riflettuto parecchio su come ci si sente a trovarsi in questa situazione. Voglio dire, in gran parte, sembra surreale, ma devo dire che qualche settimana fa, un mio amico mi ha mandato un video di questi bambini palestinesi a cui è stato dato un paio di cuffie, molto simili a quelle che indosso io.

E su quel paio di cuffie, hanno sentito il suono della campanella della scuola. Ed è un suono che non sentivano da più di un anno e che ha fatto venire loro le lacrime agli occhi. Hanno iniziato a crollare e a piangere, ricordando la gioia di essere a scuola, la gioia di essere con i loro coetanei e i loro insegnanti e i loro compagni di classe, molti dei quali sono stati probabilmente uccisi da questi attacchi aerei dell'esercito israeliano, probabilmente tutti sfollati dalle loro case.

Potrebbe trattarsi del secondo, terzo o quarto spostamento forzato nella loro famiglia nel corso delle generazioni dalla Nakba del 1948.

E loro perseverano ancora. Quindi per gli scolari di Gaza, non hanno nemmeno l'opportunità di piangere il fatto di non essere in classe o di non vedere i loro amici a scuola. Devono sopravvivere a un genocidio.

Vedere quel video mi ha ricordato che, indipendentemente da ciò che affrontiamo qui, non è minimamente vicino a dover affrontare un genocidio attivo contro il vostro popolo. E per molti versi, è nostro dovere metterci in gioco in questo modo, indipendentemente dalla repressione che affrontiamo, per assicurarci che quelle voci siano ascoltate e per assicurarci che a un certo punto in futuro, i bambini palestinesi possano tornare a scuola, che la società palestinese possa giungere a compimento, che i palestinesi ottengano lo stato che meritano e siano in grado di porre fine all'attuale occupazione dei coloni delle loro terre.

Penso che sia davvero importante mantenere questa attenzione quando pensiamo alle azioni che intraprendiamo qui.

Chris Hedges: Richard.

Riccardo Solomon: Sì, concordo con Prahlad sul fatto che il nostro ruolo di studenti in queste università è duplice. Il primo è aumentare i costi della guerra finché i suoi padroni non la pongono fine. Questa è una citazione di Mike Albert, una specie di attivista e leader studentesco degli anni '1960 che fu espulso dal MIT e continuò ad avere queste relazioni con Noam Chomsky. 

E penso che l'altra cosa che possiamo fare come studenti è, una, segnalare al mondo che questi progetti di sionismo, di apartheid, di occupazione, stanno perdendo la loro legittimità e il loro sostegno da parte di generazioni di persone istruite. E questo richiede perseveranza.

Ci sono voluti forse 12, 13 mesi perché Human Rights Watch e Amnesty International dichiarassero formalmente che ciò che sta accadendo a Gaza è un genocidio, un intento, un effetto. Ci è voluto del tempo per questo, ma c'è un consenso crescente, credo, un consenso morale sul fatto che questo non può continuare. 

E come studente di politica, quando mi guardo indietro, traggo grande ispirazione dalla lotta degli irlandesi per l'unificazione e per la lotta anti-apartheid in Sudafrica. E in entrambi i casi, intendo dire, ci sono voluti anni e anni e anni perché la loro lotta portasse frutto.

Voglio dire, l'Irlanda è una storia di secoli di lotta contro il colonialismo dei coloni. E quello che succede non è necessariamente che sconfiggono definitivamente le forze dello Stato sul campo di battaglia, giusto? Ma affaticano il nemico e perseverano abbastanza a lungo che il pubblico, sai, sia all'interno del paese, per esempio, nell'Impero britannico o in Sudafrica, il pubblico globale decide che non possiamo più sostenere questa cosa. 

E con Israele in particolare, penso che sia una formazione politica molto più fragile di quanto pensiamo. E questo è dovuto, in primo luogo, alla sua dipendenza molto particolare dalla finanza pubblica americana, dalle armi, dagli aiuti di stato, dalla filantropia. Sono connessioni che possono essere tagliate abbastanza rapidamente.

E la seconda è la sua fragilità demografica. Penso, intendo dire, che l'economia produttiva israeliana, per usare questa frase tra virgolette, si basi su una base molto sottile di persone istruite.

E se queste persone decidessero che non è più nel loro interesse crescere le loro famiglie in una zona di guerra, se i palestinesi potessero aumentare i costi della vita sotto occupazione fino a renderli così estremi che nessuno vorrebbe più vivere lì e preferirebbero emigrare in Europa o negli Stati Uniti, allora gran parte di quell'economia crollerebbe. 

E quindi penso che sia nel nostro interesse e faccia parte della nostra visione vedere un futuro per la Terra Santa che sia più giusto, equo e democratico. E a tal fine, continuiamo. Voglio dire, al MIT, nonostante tutta l'oppressione, continuiamo a crescere.

Voglio dire, stiamo aggiungendo altri gruppi di studenti. Abbiamo avuto il Latino Cultural Center e Trans al MIT che si sono uniti alla nostra coalizione. Abbiamo approvato una risoluzione nel Graduate Student Council per recidere tutti i legami con l'esercito israeliano.

Ci sono voci secondo cui il MIT potrebbe riprogrammare alcuni di questi contratti di finanziamento della ricerca che ha con l'esercito israeliano. Sarebbe una grande vittoria per noi nel teatro pubblico. Quindi penso che per me, quando sono tentato di rinunciare, penso come Prahlad ha fatto con i palestinesi che conosco. 

Voglio dire, il mio fratello ospitante a Gaza, Mohammed Musbah, è rimasto a casa della mia famiglia in Georgia per diversi mesi per ottenere una protesi. Ha perso la gamba durante le proteste della Grande Marcia del Ritorno nel 2018-2019, quando un cecchino israeliano gli ha sparato alla gamba. 

Siamo stati felici di dargli la possibilità di camminare di nuovo attraverso il PCRF [Palestine Children's Relief Fund]. È tornato a Gaza. Si è sposato. Ha avuto un bambino piccolo e ad agosto lui e molti dei suoi familiari, i suoi genitori e suo fratello sono stati uccisi in attacchi aerei israeliani. 

E quando penso di rinunciare, penso a sua figlia che è ancora viva, ha 2 anni. Non credo di avere scuse per rinunciare o dire, sai, questo è troppo scottante, questo è troppo rischioso per la mia carriera. Voglio dire, non lo faccio, per me come Cristiana, Penso che il senso della vita sia amare le persone e impegnarsi per un mondo migliore. E penso che per me, in questo particolare momento della storia mondiale, questa sia la lotta palestinese per la liberazione.

E probabilmente si evolverà e si ramificherà. Ma penso che per tutte le persone nel mondo in questo momento, voglio dire, questa è la nostra guerra del Vietnam. Questa è la nostra lotta contro l'apartheid. Generazioni di persone guarderanno indietro a coloro che erano vivi e chiederanno loro, cosa avete fatto per fermare un genocidio?

Sei rimasto in silenzio? Ti sei schierato con le forze della violenza e della morte o hai parlato? E penso che possa essere molto difficile e può costarti la reputazione, ma alla fine scoprirai che la tua anima è molto più libera e sei molto più in pace con te stesso perché sai di essere dalla parte giusta della storia e dell'umanità.

Chris Hedges: Bene, amen. Quando affronti il ​​male radicale, ha sempre un costo, a volte anche il costo della tua vita. Possono toglierti i dottorati del MIT, ma non possono toglierti il ​​coraggio morale e la tua integrità, entrambi presenti e che ammiro. Grazie mille. 

Voglio ringraziare Sofia [Menemenlis], Diego [Ramos], Max [Jones] e Thomas [Hedges] che hanno prodotto lo spettacolo; potete trovarmi su ChrisHedges.Substack.com.

Chris Hedges è un giornalista vincitore del Premio Pulitzer che è stato corrispondente estero per 15 anni Il New York Times, dove ha servito come capo dell'ufficio per il Medio Oriente e capo dell'ufficio per i Balcani per il giornale. In precedenza ha lavorato all'estero per Il Dallas Morning News, il Christian Science Monitor e NPR. È il conduttore dello show Il rapporto di Chris Hedges.

NOTA AI LETTORI: ora non mi resta più la possibilità di continuare a scrivere una rubrica settimanale per ScheerPost e di produrre il mio programma televisivo settimanale senza il vostro aiuto. I muri si stanno chiudendo, con sorprendente rapidità, sul giornalismo indipendente, con le élite, comprese quelle del Partito Democratico, che chiedono a gran voce sempre più censura. Per favore, se puoi, iscriviti a chrishedges.substack.com così posso continuare a pubblicare la mia rubrica del lunedì su ScheerPost e produrre il mio programma televisivo settimanale, "The Chris Hedges Report".

Questa intervista proviene da Il rapporto di Chris Hedges.

Le opinioni espresse in questa intervista possono o meno riflettere quelle di Notizie Consorzio.

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8 commenti per “Il rapporto di Chris Hedges: il gulag accademico americano"

  1. Joe Ell il terzo
    Gennaio 27, 2025 a 14: 17

    Articolo interessante.
    Il numero dell'American Weekly Newspaper datato 18 settembre 1938 (9-18-38)
    Rappresenta in un certo senso il futuristico immaginario? "E se"
    Il titolo “Se l’uomo avesse i doni naturali degli animali”
    Ho avuto quel problema e non so se lo riscontro ancora, ma ho altri vecchi problemi da esaminare.
    Alla gente piacciono questi vecchi documenti?
    Penso che tu possa trovare informazioni e immagini da qualche parte su internet?

  2. Sarah jane smith
    Gennaio 26, 2025 a 23: 41

    Se fossi più giovane, me ne andrei dall'America.

    L'America è una combinazione di potere aziendale e potere governativo gestita da oligarchi. Ogni suggerimento di libertà o democrazia è un'illusione. Se sei abbastanza giovane da andartene, allora vattene. Vorrei averlo fatto.

  3. Swami
    Gennaio 26, 2025 a 01: 09

    Potrebbe essere interessante domandarsi cosa dicono i genitori di Prahlad del suo gesto.

  4. Joe Ell il terzo
    Gennaio 24, 2025 a 09: 49

    Abbiamo vagato e perso la nostra strada in questa demenza, così che questo salto quantico ci ha persi nella dimensione.

  5. Joe Ell il terzo
    Gennaio 23, 2025 a 20: 57

    sono contento di essere tornato per dare un'occhiata
    bel video informativo
    sono contento di vedere sentire Chris e questi due giovani
    dissonanza cognitiva scomoda
    c'è del buono che può essere creato - in qualche modo? Questo era il grande "ideale" che immaginavo quando ho usato il primo computer a metà degli anni '70 al liceo. Verso la fine degli anni '90 Internet è arrivato a casa mia, amico, era aperto e molte cose si trovavano tramite motori di ricerca che sono spariti, difficili da usare ora, tutto inghiottito o recintato?
    Penso che sia stata una cosa grandiosa, e lo penso ancora, ma è sicuramente peggiorata.
    Questa è un'altra "tecnologia dirompente" in una certa misura: la stampa, la radio, la tv, Internet.
    Cosa pensano di noi adesso i Jetsons? Non lasciate andare il volante, tenetevi forte.

  6. Sam F
    Gennaio 23, 2025 a 17: 20

    Ero al MIT a scrivere la mia tesi sull'intelligenza artificiale alla fine degli anni '1970, quando c'era un computer condiviso da studenti e docenti. Avevo una nuova teoria sull'intelligenza artificiale di notevole valore, che aveva bisogno di essere testata, ma mi fu negato l'uso del computer perché sembrava che fossi contrario alla guerra del Vietnam, essendomi fatto crescere la barba. Mi opponevo alla partecipazione personale alla guerra, perché nessuno era in grado di fornire una motivazione convincente, ma non c'erano notizie su Internet per opinioni alternative, quindi rimandai il giudizio finché non avessi avuto il tempo di studiare i rari libri alternativi. Ma senza computer la mia carriera accademica era finita, il che dovrebbe essere sufficiente a scoraggiare qualsiasi studente dal presentare domanda al MIT.

    Il MIT fu fondato dal Congresso come istituto di ricerca militare, un fatto mai dichiarato agli studenti candidati. Quella capacità fu poi scorporata come Draper Labs e Lincoln Labs, ma il militarismo rimase. Quindi era pieno di mocciosi militari ansiosi di attaccare qualsiasi dissidente, e una volta fui violentemente aggredito perché sembravo un dissidente. Anche gli imbrogli erano dilaganti, come ho scoperto in un corso di dimostrazione di teoremi in cui gli studenti valutavano le dimostrazioni degli altri due volte a semestre: circa l'80 percento rientrava in due gruppi con dimostrazioni identiche, spesso le stesse parole nella stessa posizione su ogni riga. Le dimostrazioni rimanenti erano totalmente diverse, come ci si aspetterebbe. Quindi gli studenti onesti combattevano contro probabilità difficili e lavoravano lunghe ore contro gli imbroglioni.

    C'era anche una fazione sionista militante lì, che spesso usava la truffa del "diritto di Israele a esistere" in cui ogni disputa su potenziali sedi alternative veniva presa come un intento genocida contro gli ebrei in generale, una vera e propria truffa fascista dei sionisti, proprio come il loro attuale uso di "antisemitismo" per confondere l'antisionismo con un punto di vista antiebraico inesistente. Nel complesso, il MIT è una vergogna, molto travisato agli studenti.

  7. Lois Gagnon
    Gennaio 23, 2025 a 15: 59

    CN è ancora censurato su Facebook. Ho provato a postare questo ed è stato immediatamente bannato. Poi l'ho inserito in un commento in un altro post ed è scomparso. Ho dovuto postarlo da YT. Vediamo quanto tempo rimane. Zuck ha detto niente più censura sulla sua piattaforma. BS.

  8. Drew Hunkins
    Gennaio 23, 2025 a 14: 26

    Naturalmente la repressione dei diritti di libertà di parola in relazione alle accuse di accaparramento illegale di terre, sadismo e pulizia etnica da parte dei suprematisti ebrei è in atto da decenni. Non è una novità.

    Ricordo che a metà degli anni Novanta ho provato a chiacchierare con il mio tutor accademico alla scuola di specializzazione alla NYU e lui mi ha chiesto di chiudere immediatamente la porta del suo ufficio prima che potessimo addentrarci in qualsiasi argomento riguardante Israele Palestina. Era uno studioso raro che sosteneva i diritti dei palestinesi.

I commenti sono chiusi.