“Jolani ha cambiato posto?” George Galloway intervista Chris Hedges sulla caduta del regime di Assad in Siria nella Madre di tutti i talk show (MOATS).
By Giorgio Galloway
George Galloway: È l'unico e solo, Chris Hedges ora su Mother of All Talk Shows. Chris, è stata una settimana importante. Non abbiamo avuto l'opportunità di parlarne con te e me. Qual è la tua conclusione generale? Cosa è successo, perché? E qual è il dove?
Chris Hedges: Bene, il progetto di rovesciare il regime di Assad [in Siria] è stato in lavorazione per decenni. È stato uno strangolamento lento del regime di Assad per conto principalmente di Israele. Perché, naturalmente, come hai sottolineato molte volte, la Siria era il canale che teneva certamente Hezbollah e gran parte del movimento di resistenza palestinese, armati e finanziati. Questo era un obiettivo, ecco perché [il primo ministro israeliano Benjamin] Netanyahu ha gioito quando il regime di Assad è stato rovesciato.
La confisca dei giacimenti petroliferi nel nord e nell'est, così come la ricca regione agricola, ha fatto sprofondare l'economia siriana in una disfunzione paralizzante prima che Assad venisse rovesciato. Le settimane prima, persino Damasco riceveva solo circa un'ora di elettricità al giorno. I prezzi del cibo erano alle stelle, la disoccupazione era alta.
Quindi, sì, il regime era corrotto e le sue violazioni dei diritti umani erano reali, ma allo stesso tempo, questo era un progetto sionista in divenire da tempo, ed è per questo che gli israeliani non solo hanno abbracciato la caduta del regime di Assad, ma l'hanno anche usata per conquistare sezioni delle alture del Golan, tra cui il monte Hermon, questa zona cuscinetto, posizionando i loro carri armati molto vicino a Damasco, e poi hanno effettuato una serie di bombardamenti per smantellare o distruggere l'apparato militare in Siria (basi navali, basi aeree, basi militari), paralizzando sostanzialmente il paese, non solo economicamente, ma anche militarmente.
“Il sequestro dei giacimenti petroliferi nel nord e nell’est, così come della ricca regione agricola, ha fatto sprofondare l’economia siriana in una disfunzione paralizzante prima che Assad venisse rovesciato”.
Vedo sfumature, non so cosa provi, di ciò che è successo in Libia, e ho lavorato in Siria sotto Hafez al-Assad, quindi non voglio fingere che fosse una democrazia fiorente. Allo stesso tempo, vedo ciò che sta accadendo come probabilmente catastrofico per i palestinesi e per la regione. Sta incoraggiando Israele, perché, naturalmente, il prossimo pezzo sulla scacchiera per il governo sionista è l'Iran.
George Galloway: Sì, ci arriveremo. Ma restando un attimo sulla Siria, se lo stato siriano era così svuotato dalle sanzioni e dall'attrito come descrivi, i suoi alleati devono averlo saputo. Ora, alcuni dei suoi alleati sono estremamente ricchi. Altri sono estremamente ricchi di energia.
Mi sembra inconcepibile che la Siria non abbia potuto avere tutto il petrolio che Dio avrebbe potuto procurargli. Tutto il denaro che era necessario per pagare i propri ufficiali in modo adeguato, in modo che non potessero essere corrotti.
La Siria ha una popolazione piccola. Cina, Russia, Iran sono ricchi, ricchi di petrolio e gas. Perché è stato quindi permesso allo stato siriano di atrofizzarsi al punto da poter essere spinto giù così facilmente e a così alto costo per quegli alleati che potrebbero aver capito ora che un punto in tempo ne salva nove.
Chris Hedges: Beh, è perché gli stati del Golfo hanno contattato Bashar Al-Assad e gli hanno detto che se avesse tenuto a distanza Russia, Cina e Iran, avrebbe potuto essere reintegrato nel tipo di egemonia statunitense-israeliana che domina gran parte del Medio Oriente.
E sfortunatamente, Bashar Al-Assad, che non era suo padre. Per qualsiasi cosa si dica di suo padre, è stato molto astuto, anche se mi ha cacciato dal paese e mi ha messo nella lista nera per i miei reportage. Ma nonostante ciò, quella è stata una decisione di Assad, ed è ciò che ha frustrato i suoi alleati, in particolare la Russia, che era davvero disposta a ricostruire l'esercito.
Ricordate, anche fino agli ultimi giorni, non so quanto siano stati estesi, c'erano attacchi aerei russi, ma quello era... Assad, che viveva nella sua versione della Città Proibita, circondato da élite estremamente corrotte, e sua moglie, a quanto pare una delle peggiori, aveva accumulato non si sa dove, 1-2 miliardi di dollari di ricchezza personale, e quella è stata una decisione di Assad, a quanto ho capito.
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George Galloway: Ora, l'ontologia è importante, ed è facile buttare lì descrizioni di persone, ma proviamoci, per quanto possibile. Lei è l'esperto, ex capo dell'ufficio per il Medio Oriente di Il New York Times, autore e conosco anche un po' il quartiere.
Questo gruppo, una taglia di 10 milioni di dollari dal governo degli Stati Uniti. Ricercato come decapitatore, decapitatore, leader di Al-Qaeda e ISIS. Voglio dire, c'era una volta uno zoo a Timbuktu dove un lebbroso si è cambiato di posto. [Abu Mohammad al] Jolani ha cambiato di posto? Qual è la giustificazione per crederci?
Chris Hedges: Be', non ce n'è nessuno. Ovviamente non ha cambiato posto. È solo più astuto nel consolidare il potere rispetto ad alcuni dei suoi predecessori. Ma se si guarda il rapporto più recente del Syrian Network for Human Rights, si torna indietro e si guardano le aree che HTS e Jolani controllavano e i critici non solo sono stati censurati e chiusi, ma anche arrestati, torturati e fatti sparire.
Questo era il metodo con cui mantenevano il controllo totale nelle aree che controllavano fuori Aleppo e ovunque altrove. Quindi, no, non ha cambiato posto.
Questa è la cosa che mi lascia perplesso, è la gioia del regime israeliano. Sì, nel breve termine, è molto positivo per Israele in quanto, ovviamente, come ho detto, chiude quel gasdotto, Israele ha ormai decimato qualsiasi acume militare o strutture che potrebbero potenzialmente rappresentare una minaccia per Israele, ma in realtà non hanno mai rappresentato una grande minaccia per Israele.
Ma a lungo termine, non vedo come avere uno stato islamista ai confini possa essere vantaggioso per il governo israeliano.
E ora abbiamo sentito tutti questi resoconti che vogliono essere amichevoli con Israele. Israele, ovviamente, ha contribuito a finanziare il progetto per rovesciare Assad.
Israele finanzia anche i curdi, che controllano i giacimenti petroliferi, e la Turchia, che è il principale sostenitore di HTS, è determinata a spazzare via questa enclave curda, perché la considera alleata del PKK. Quindi questo creerà immediatamente uno scontro, come minimo, tra turchi e israeliani.
"...nel lungo termine, non vedo come avere uno stato islamista ai confini possa essere vantaggioso per il governo israeliano".
E poi ci sono 900 soldati americani lì, ovviamente, e credo che ci siano circa 50,000 membri dell'ISIS nelle loro prigioni. Quindi, voglio dire, mi ricorda molto il tipo di meccanismi brutali con cui invadiamo e occupiamo Iraq, Afghanistan e Libia.
E c'è sempre in quelle prime settimane iniziali, quell'ondata di eccitazione e quella promessa di vittoria e tutto questo genere di cose, nessuna delle quali si realizza. Non vedo come ciò possa essere diverso in Siria. Penso che sia catastrofico, quello che è successo.
George Galloway: Quindi questi prigionieri dell'ISIS nelle prigioni curde saranno presto fuori. E se siamo fortunati, resteranno in Siria. Se siamo sfortunati, potrebbero arrivare in un centro commerciale o in un mercatino di Natale vicino a noi. Il tempo ce lo dirà.
Ora, una delle cose più evidenti su cui hai attirato l'attenzione è l'interruzione, nella migliore delle ipotesi, e probabilmente la distruzione, nella peggiore, della cinghia di trasmissione per gli armamenti su cui fa affidamento la resistenza in Libano e, in ultima analisi, all'interno della stessa Palestina, compresa la Cisgiordania.
Nessun altro lo farà. Nessun altro può farlo, o se potesse farlo, lo farebbe. Questo apre la possibilità che la lotta armata palestinese, che ha ormai 65 anni, debba finire, e altre forme di lotta, il cosiddetto movimento sociale di massa gandhiano, la campagna di non violenza di tipo gandhiano, dovranno prendere il suo posto? E se così fosse, come è probabile che funzioni con l'attuale stato israeliano?
Chris Hedges: Bene, se si guarda indietro alla storia della resistenza, i sionisti hanno sempre attaccato i movimenti non violenti con più ferocia, persino più ferocia dei movimenti violenti, perché ciò rappresenta una minaccia. La Grande Marcia del Ritorno sarebbe l'esempio più recente. Ma ce ne sono molti altri nella storia palestinese.
Quindi no, è lo stato sionista che ha determinato la natura della resistenza e il radicalismo della resistenza. Quando sono arrivato in Israele per la prima volta, avevano a che fare con Faisal Husseini e Re Hussein.
Due figure conservatrici estremamente moderate, in realtà, alla fine. E naturalmente, hanno marginalizzato, nel caso di Husseini e Hussein, hanno rioccupato la Cisgiordania, ecc.
“I sionisti hanno sempre attaccato i movimenti non violenti con ancora più ferocia dei movimenti violenti.”
Poi si sono occupati di Arafat. Arafat non è stato abbastanza malleabile per loro, e quindi penso che probabilmente lo abbiano assassinato. Ci sono forti prove che sia stato avvelenato a morte. Voglio dire, questa è una forte supposizione tra molti di noi. Di sicuro è stato lasciato agli arresti domiciliari a Ramallah e così via. E poi hanno essenzialmente creato Hamas.
E quando ho iniziato a lavorare a Gaza, alla fine degli anni '80, Hamas era una propaggine della Fratellanza Musulmana. Conoscevo uno dei fondatori di Hamas, il dottor Abdel Aziz Rantisi, pediatra altamente qualificato, istruito, primo della sua classe all'Università di Alessandria d'Egitto.
Poi avete visto, proprio come avete visto l'ascesa di Hezbollah con l'invasione israeliana nell'82, quell'Intifada e la svendita, non potremo mai dimenticare che la svendita da parte dell'OLP dei palestinesi sulla questione del diritto al ritorno, perché il 75 percento della popolazione di Gaza è composta da rifugiati o discendenti di rifugiati della Nakba del 1948, quando 750,000 palestinesi furono espulsi etnicamente da Israele e migliaia furono, ovviamente, assassinati in massacri.
E quindi è sempre Israele che essenzialmente crea la natura dell'opposizione. E non si può tornare indietro a una pacificazione gandhiana — ne siamo passati, e i sionisti lo hanno chiarito.
Ecco perché hanno speso così tanta energia per distruggere il movimento di boicottaggio, disinvestimento e sanzioni, cosa che ora non è possibile fare nemmeno nelle università degli Stati Uniti, forse anche nel Regno Unito, che sono diventate dei gulag accademici.
Non puoi nemmeno andare in biblioteca in silenzio e aprire il tuo portatile con un adesivo gratuito della Palestina sul retro. Sei bandito, da questo è successo ad Harvard, dove sono andato a scuola. È successo così tanto che hanno messo a tacere ogni tipo di dissenso, non solo internamente, ovviamente, dissenso pacifico, ma solidarietà. …. Studenti e docenti, due professori della NYU sono stati arrestati l'altro giorno.
"Non puoi nemmeno andare in una biblioteca in silenzio e aprire il tuo portatile con un adesivo gratuito per la Palestina sul retro. Sei bandito."
Ho trascorso molto tempo a Princeton, dove ho insegnato. Ora non insegno più lì, ma sono ancora lì all'università, che è proprio dietro l'angolo. E questo genere di regole che sono state imposte non scompariranno dopo la fine del genocidio, quando sarà.
Ed è molto spaventoso, perché sappiamo che con l'ascesa di una sorta di sistema totalitario, l'ultimo baluardo di libera espressione per... non ci arrabbieremo nemmeno per quello che è successo nei media... ma l'ultimo baluardo di libera espressione è solitamente nei campus universitari.
Non esiste più. Quindi no, i movimenti di resistenza vanno e vengono. Certo, hanno subito un colpo, proprio come ha subito un colpo Hezbollah, ma non se ne andranno, e Israele ha traumatizzato, traumatizzato in modo massiccio, un'intera nuova generazione di palestinesi.
Ricordate, metà dei 2.3 milioni di persone a Gaza hanno meno di 18 anni e Rantisi, la sua radicalizzazione è avvenuta nel 1956, era un bambino di 10 anni. Gli israeliani hanno occupato Gaza per 100 giorni, e suo zio, i suoi vicini e altri sono stati messi in fila sui muri a Khan Younis e sono stati semplicemente fucilati a sangue freddo da Ariel Sharon e [inudibile] e altre unità israeliane.
E lui lo guardò, e capì che l'obiettivo del sionista era il suo sradicamento, la cancellazione e lo sradicamento radicale del popolo palestinese. E non ha torto, naturalmente.
“Israele ha traumatizzato, traumatizzato in modo massiccio, un’intera nuova generazione di palestinesi”.
Ed è entrato nella Fratellanza, e in seguito è stato uno dei fondatori con lo sceicco Yassin di Hamas. E fu assassinato, tra l'altro, dagli israeliani nel 2004 insieme a suo figlio. E sua moglie, che conoscevo anch'io, è stata presa di mira e uccisa subito dopo il 7 ottobre.
George Galloway: La pista iraniana a cui ho detto che saremmo tornati, i media israeliani dicono che Israele attaccherà le strutture nucleari dell'Iran, le strutture nucleari dell'Iran, a meno che i leader in Iran non siano degli idioti, sono presumibilmente già in overdrive, trasformando il loro uranio arricchito in punte nucleari per i loro missili balistici. Quindi non siamo ancora fuori dai guai della più ampia guerra regionale, che potrebbe trasformare la questione della Siria in uno spettacolo secondario?
Chris Hedges: Sì, anche se voglio chiarire che gli israeliani avranno molte difficoltà a violare il sistema di difesa aerea, in gran parte russo, che è superiore, tra l'altro, alle strutture antiaeree della NATO, avranno molte difficoltà a violare quel sistema. Ecco perché vogliono trascinare gli Stati Uniti in un conflitto di bombardamenti aerei sostenuti dell'Iran.
E l'abbiamo visto, e ne hai parlato apertamente, delle sanzioni in Iraq e della continua campagna di bombardamenti in Iraq. Vogliono che venga condotta una campagna molto simile contro l'Iran, ma non vogliono perdere i loro aerei, e quindi hanno bisogno di allettare, sedurre, spingere gli Stati Uniti a unirsi a loro in un assalto aereo all'Iran a causa del formidabile e ci sono strati di questo sistema di difesa aerea.
L'aeronautica militare iraniana non rappresenta una grande minaccia e molti degli aerei sono obsoleti, risalenti addirittura all'epoca dello Scià, ma il sistema di difesa aerea è buono, ed è per questo che, se devono creare un incidente, devono fare qualunque cosa.
Gli israeliani hanno cercato per anni e anni di promulgare questa legge. Penso che sarebbe catastrofico, e penso che alla fine non vinceremmo, e penso che potrebbe persino mettere a repentaglio l'esistenza stessa di Israele.
Ma bisogna guardare a tutto quello che è successo negli ultimi due mesi, la decimazione di Gaza, il tentativo (sono molto vicini ad occupare la parte settentrionale di Gaza), i colpi paralizzanti che sono riusciti a infliggere alla leadership di Hezbollah, non, tra l'altro, militarmente, perché a sud non sono arrivati molto lontano, in Libano.
Hanno avuto, a quanto pare, un numero molto elevato di vittime. La gente parla di migliaia di vittime, molte delle quali con ferite invalidanti, perché è breve, tutto è breve. Voglio dire, l'altra cosa è che tutte queste distanze sono percorribili in auto, se si potessero guidare attraverso i posti di blocco e superare le barriere terrestri.
Penso che dal Libano a Damasco ci vogliano solo un paio d'ore. Così possono trasportare in elicottero i soldati gravemente feriti. Ma c'è un limite. Israele è un piccolo paese. Ci sono chiari segnali che l'IDF sta esaurendo la sua manodopera e le sue risorse.
Certo, a questo punto è completamente sostenuto, con le munizioni degli Stati Uniti, hanno esaurito le loro scorte. Ma sì, è quello che vogliono. Sì, e la Siria potrebbe essere uno spettacolo secondario.
La grande domanda per me è se proverebbero a inviare truppe di terra in Iran, dato che l'Iran è grande quanto l'Europa. Non riesco a credere che siano così stupidi, ma chi lo sa. Ma sì, è quello che il governo israeliano sta spingendo per fare. Ma non lo faranno senza gli Stati Uniti, a causa del formidabile sistema di difesa aerea che devono neutralizzare.
George Galloway: Ma Donald Trump è un tipo che si lascia sedurre facilmente, non è vero?
Chris Hedges: Sì, tutto ciò che Israele vuole. La gente mi chiede, qual è la differenza tra Trump e Biden. Ho detto — non abbiamo parlato della Cisgiordania. Quando parlano di annettere la Cisgiordania, che penso sia imminente, l'amministrazione Biden direbbe, quella è una linea rossa, e viola, cos'è, la risoluzione 272 dell'ONU, [242] non ricordo.
Voglio dire, e non fare nulla farebbe alcuna differenza, e Trump lo abbraccerebbe, ma per i palestinesi sul campo, non ci sarebbe alcuna differenza. Quindi sì, ma anche Biden lo farebbe.
I sionisti possiedono effettivamente il Congresso degli Stati Uniti. Tu hai, delle persone che corrono, credimi, Biden non sta gestendo la politica mediorientale. Sai, probabilmente ha difficoltà a spostarsi da una stanza all'altra della Casa Bianca a questo punto, che è gestita dal [Segretario di Stato Antony] Blinken, un fervente sionista, da [inudibile], che ha prestato servizio nell'IDF, dal [Consigliere per la sicurezza nazionale Jake] Sullivan e da McGurk, che è stato un disastro in Iraq.
E questo ha creato, tra l'altro, molta angoscia all'interno del Dipartimento di Stato e perfino nella comunità dell'intelligence statunitense, tra gli arabisti che in realtà comprendono la catastrofica strada che queste persone ci stanno conducendo.
George Galloway: Wow, vorrei tanto che fossi a Foggy Bottom. Grazie mille. Chris Hedges, del famosissimo Chris Hedges Report.
George Galloway è il conduttore del Mother of All Talk Shows (MOATS). Scozzese di origine irlandese, è un parlamentare per sei mandati, combattente per la libertà, scrittore, conduttore radiofonico e regista.
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“Israele, ovviamente, ha contribuito a finanziare il progetto per rovesciare Assad.”
Israele non ha niente, ha tutto: beni, denaro; proviene principalmente dagli Stati Uniti.
Quindi Israele è il cane da attacco, gli USA sono i padroni del cane.