Il rapporto Chris Hedges: il tradimento della classe liberale

"Come una convention di Stepford Wives" - Il comico Jimmy Dore ripercorre la Convention nazionale democratica del 2024.

ScheerPost

INel suo libro del 2010, Death of the Liberal Class, Chris Hedges ha scritto: "Il destino della classe liberale è tragico. È stata annientata dallo stato aziendale che ha sostenuto, mentre ha volontariamente messo a tacere pensatori radicali e iconoclasti che avrebbero potuto salvarla". 

Non c'è mai stato un momento nella politica americana in cui questo fenomeno sia stato più chiaro di oggi. In questa puntata di "The Chris Hedges Report", il conduttore Chris Hedges parla con il comico Jimmy Dore del suo reportage alla Democratic National Convention del 2024. I due trovano l'evento esemplificativo degli ultimi decenni di liberalismo nella società americana, ovvero che il suo intero concetto non è "basato sulla realtà". 

I valori che la classe liberale un tempo presumibilmente amava sono stati completamente abbandonati dall'attuale Partito Democratico neoliberista, e le sue contraddizioni risuonano forti e chiare in tutto ciò che riguarda la campagna di Kamala Harris e la copertura mediatica. Mentre da un lato, il Partito Democratico si aggrappa retoricamente al suo passato di partito del progressismo e dell'inclusione, Kamala Harris si è vantata al DNC di voler fare dell'esercito statunitense la "forza combattente più letale al mondo".

Non sono in molti a catturare l'ipocrisia e la fine della classe liberale così come il comico e conduttore del The Jimmy Dore Show, Jimmy Dore. Mentre Dore riteneva che il DNC del 2016 fosse un evento pieno di speranza ed energia rivoluzionaria dopo l'emergere di Bernie Sanders, ha descritto quest'anno in termini più sfortunati: "Ero circondato da delegati zombie, con il cervello morto e plagiato a cui non importava. Trattavano l'andare alla convention come se stessero andando al ballo di fine anno. Ed è stato, onestamente, decisamente deprimente".

Un tempo sostenitore del movimento "Bernie or Bust", Dore si è radicalizzato ulteriormente dopo la caduta del movimento progressista all'interno del Partito Democratico. Sebbene non sia sicuro che esista una soluzione possibile, ritiene che la rivoluzione sia l'unica risposta: 

"E quindi ci vorrà una vera rivoluzione e dovrà assomigliare a qualcosa di simile a quello che è successo in Canada durante il Covid con i camionisti e qualcosa che Christian Smalls ha fatto a Staten Island. [Lui] era un ragazzo di colore che ha organizzato un gruppo di elettori di Trump contro l'establishment [e] Amazon. E quindi dovrà partire dal basso in questo modo. Dovremo chiudere il capitalismo per... avere anche solo una possibilità di prendere il controllo del nostro governo e riportarlo alla gente".

host: Chris Hedges

Produttore: Massimo Jones

Intro: Massimo Jones

Equipaggio: Diego Ramos, Sofia Menemenlis e Thomas Hedges

Trascrizione: Diego Ramos

Chris Hedges: La nostra classe politica non governa. Intrattiene. Svolge il ruolo assegnatole nella nostra democrazia fittizia, ululando di indignazione agli elettori e svendendoli. La Squad e il Progressive Caucus non hanno più intenzione di lottare per l'assistenza sanitaria universale, i diritti dei lavoratori o di sfidare la macchina da guerra di quanto il Freedom Caucus non lo faccia per la libertà. Questi ciarlatani politici sono versioni moderne del furbo truffatore Elmer Gantry di Sinclair Lewis, che tradiscono cinicamente un pubblico credulone per accumulare potere e ricchezza personali. Questa vacuità morale offre lo spettacolo, come scrisse HG Wells, di "una grande civiltà materiale, bloccata, paralizzata". È successo nell'antica Roma. È successo nella Germania di Weimar. Sta succedendo qui.

La governance esiste. Ma non si vede. Non è certamente democratica. È fatta dagli eserciti di lobbisti e dirigenti aziendali, dall'industria dei combustibili fossili, dall'industria delle armi, dall'industria farmaceutica e da Wall Street. La governance avviene in segreto. Le aziende hanno preso le leve del potere. 

Diventando oscenamente ricchi, gli oligarchi al potere hanno deformato le istituzioni nazionali, tra cui legislature statali e federali e i tribunali, per servire la loro insaziabile avidità. Sanno cosa stanno facendo. Comprendono la profondità della loro corruzione. Sanno di essere odiati. Sono preparati anche per questo. Hanno militarizzato le forze di polizia e hanno costruito un vasto arcipelago di prigioni per tenere in schiavitù i disoccupati e i sottoccupati. 

Nel frattempo, pagano una tassa sul reddito minima o nulla e sfruttano la manodopera sfruttatrice all'estero. Finanziano generosamente i pagliacci politici che parlano con l'idioma volgare e rozzo di un pubblico infuriato o con i toni dolci usati per placare la classe liberale. E quando vedono uno dei loro burattini politici vacillare, come è successo a Joe Biden, intervengono per tagliare i fondi e mettere in scena un colpo di partito.

I media svolgono il loro ruolo consacrato in questa farsa come cortigiani dei potenti, amplificando le loro narrazioni fittizie e le loro bugie. Sono solo una manciata a denunciarli. Con me per discutere della nostra burla politica c'è Jimmy Dore, commentatore politico, podcaster e conduttore di "The Jimmy Dore Show" su YouTube.

Bene, sei appena tornato dal DNC, che dev'essere stato emozionante, vedere la nostra democrazia in azione. Eri anche alla Convention Democratica del 2016 a Filadelfia, come me. Ma quelle erano due convention molto diverse, e penso che accostare queste due convention ti mostri quanto sia diventato profondo il nostro dissenso democratico o politico. Ma parla di quello che hai visto, so che eri fuori dalla sala a fare un sacco di reportage.

Jimmy Dore: Ero fuori e dentro, proprio come nel 2016 e quindi nel 2016 c'era una vera speranza. Mi sentivo bene. Metà degli elettori delle primarie del 2016 per i Democratici ha votato per Bernie Sanders, il che significava che hanno votato per rovesciare l'establishment del Partito Democratico e togliere il controllo aziendale dal partito. E volevano restituirlo al popolo e ai lavoratori che lo fanno, trasformare il Partito Democratico... 

Beh, Bernie era solito iniziare ogni discorso dicendo: "Sembra che siate pronti per una rivoluzione, vero?" E ha smesso di dirlo nel 2020, ma allora lo eravamo e sembrava che avremmo avuto una rivoluzione. E così dentro e fuori dalla sala, ci sentivamo benissimo. Le persone erano, c'era molta frizione. Le persone parlavano di differenze politiche. Le persone parlavano di grandi cose, e questo mi ha dato speranza, e anche se alla fine Bernie si è inginocchiato, sembrava che ci fosse un movimento di persone e che alla fine avremmo preso il controllo di quel partito. Ecco cosa sembrava. Sembrava che lo slancio fosse dalla nostra parte e che avremmo riportato questo partito a essere un partito dei lavoratori e lontano dalle corporazioni, che è ciò che Bill Clinton ha inaugurato. 

E non è successo. Semplicemente, sai, Bernie non li ha mai fatti pagare un prezzo per averlo imbrogliato. Non ha mai chiesto nulla per il suo sostegno a Hillary Clinton. Non ha mai chiesto loro di fare nulla. E ha fatto la stessa cosa nel 2020; non ha mai chiesto nulla per il sostegno dei suoi seguaci. E così proprio come Barack Obama, si sono sciolti subito dopo il... Non ha mai chiesto loro di scendere in piazza. Non ha mai chiesto loro di fare nulla. Non ha mai chiesto nulla ai suoi seguaci che aveva. Aveva un vero potere, proprio come AOC ha, sai, 12 milioni di follower su Twitter. Non ha mai chiesto loro di fare nulla. 

E così nel 2020 non c'è stata una convention e quest'ultima è stata deprimente, giusto? Quindi mi sono presentato fuori. Le proteste palestinesi non sono state così grandi come avrebbero dovuto essere, e molte persone hanno detto che pensavano fosse perché ora abbiamo una donna nera come candidata, il che ha in un certo senso eliminato un po' di entusiasmo per quelle proteste. 

E poi, dentro, non era niente come il 2016, era come, come l'ho descritto, essere a una convention di Stepford Wives. Non si parlava di politica. A nessuno importava che ci fossero delle primarie truccate. A nessuno importava che Kamala Harris non avesse ricevuto un voto. Non si sentivano nemmeno di dover fare qualcosa al riguardo. Ho fatto ripetere ai delegati, beh, c'era un processo, e noi abbiamo seguito il processo. 

Sì, ma questa non è democrazia. È la classe dei donatori che installa Kamala Harris, perché ricordiamoci che è stata la prima scelta della classe dei donatori nel 2020 ed è stata la prima a essere nominata cavaliere a Martha's Vineyard dalla classe dei donatori. E poi non è riuscita a votare, e quindi ha dovuto ritirarsi prima delle primarie dell'Iowa, ma l'hanno presa. L'hanno imposta come vicepresidente di Joe Biden, perché è una marionetta completa della classe dei donatori. E ora devono installarla dopo aver fatto un colpo di stato a Joe Biden, e le persone che affermano di mettere la democrazia sulla scheda elettorale non hanno alcuna democrazia. 

"Quella non è democrazia. Quella è la classe dei donatori che installa Kamala Harris."

E per tre cicli elettorali, per il 2016, il 2020 e il 2024, non hanno alcuna democrazia nel loro processo elettorale, nelle primarie. Quindi è questa la barzelletta. E poi guardi, anche i discorsi erano ridicoli. Non hanno classe, non c'è assolutamente nessuna critica di classe in atto. È tutta politica identitaria. È tutto aborto, che, tra l'altro, sono euforici che la Corte Suprema abbia annullato l'aborto perché ora hanno qualcosa su cui correre. Altrimenti, ecco perché devono chiamare Donald Trump, si farà un dittatore. Devono dire ciò che è completamente inventato, giusto? Abbiamo un sistema di controlli ed equilibri. E se ci è riuscito, perché non l'ha fatto la prima volta? E poi Donald Trump deve chiamare comunisti Kamala Harris e Joe Biden. Ovviamente, molte di queste cose sono vere. Sono autoritari aziendali, ma è stato particolarmente deprimente lasciare quella convention perché credo che non me l'aspettassi. Ero stato solo a una prima, e lì dentro ero circondato da delegati zombie, con il cervello morto, plagiati, a cui non importava niente. Trattavano l'andare alla convention come se stessero andando al ballo di fine anno. Ed è stato, onestamente, è stato decisamente deprimente.

Chris Hedges: Bene, c'era questo strano fenomeno dell'1 percento. Gli Obama, quante ville ha Barack Obama? Penso tre, vale centinaia di milioni di dollari. [JB] Pritzker che si vanta di essere un vero miliardario, a differenza di Donald Trump. Ma c'era l'1 percento che usava la retorica della classe.

Jimmy Dore: Oh, non c'è dubbio. Sei stato tu a dirlo, che cito, o forse è stato Thomas Frank, è che conoscono le parole, ripetono le parole, ma non le mettono mai in pratica, giusto? 

Quindi ci ritroviamo con Michelle Obama in piedi sul palco che dice che "i miei genitori erano sempre sospettosi delle persone che prendevano più di quanto avessero bisogno". Nel frattempo, come hai detto, hanno tre ville enormi. Hanno 48 acri a Martha's Vineyard. Hanno un'altra villa a Chicago e ora ne hanno una a Maui, dove hanno dovuto... È contro la legge costruire un muro di contenimento, ma hanno avuto una riduzione perché lui è il presidente Obama, quindi ha messo un muro di contenimento davanti a casa sua. E non puoi farlo, perché crea erosione della spiaggia lungo la strada, è dannoso per l'ambiente, ma non importa, perché è Barack Obama. 

E quanti condizionatori pensi che abbia in quelle case dopo aver fatto il suo viaggio in Africa e aver detto alla gente che "non potete avere condizionatori perché il pianeta si surriscalderà". E poi torna indietro. Quindi è solo uno scherzo. Voglio dire, Barack Obama e Michelle Obama sono entrati alla Casa Bianca senza milioni di dollari, e se ne sono andati con milioni di dollari, 80 milioni di dollari e ora valgono, tipo, 180 milioni di dollari e Michelle Obama chiede 750,000 dollari a discorso. Questa è l'ultima volta che ho controllato. 

Quindi, sì, ti sei ritrovato con cose del genere, e ti ritrovi con Oprah sul palco che parla di razzismo, sessismo e disuguaglianza di reddito e dice di esserne stata vittima. Ora, questo potrebbe essere stato vero a un certo punto della sua vita, ma per tutta la mia vita adulta, è stata una celebrità molto potente e ben pagata, dati i suoi programmi televisivi, e ora è una miliardaria che possiede più acri a Maui di quanti acri ci siano a Central Park a New York. 

Quindi, sì, è come una specie di bizzarro teatro Kabuki di tutti questi miliardari e milionari che fingono di essere gente della classe operaia, e quello che sono in realtà sono solo strumenti del complesso militare-industriale e dell'establishment, e non hanno alcuna critica di classe, e non si preoccupano davvero dei lavoratori. E quindi, voglio dire, penso che siamo alla fine della repubblica. Ho letto il tuo libro, ed è stato un po' di tempo fa, ed è solo molto peggio. Quindi, sì, è onestamente deprimente. 

"È come una specie di bizzarro teatro Kabuki in cui tutti questi miliardari e milionari fingono di essere gente della classe operaia, mentre in realtà sono solo strumenti del complesso militare-industriale e dell'establishment".  

Pensaci, Chris, ci ritroviamo con... Donald Trump è facilmente a sinistra di Kamala Harris. È pazzesco. Tutto quello che deve fare è dire, voglio porre fine alla guerra in Ucraina, ed è a sinistra di Kamala Harris. Voglio dire, Kamala Harris è a destra di George Bush in molti modi, nella maggior parte dei modi. Ed è una cosa triste. Ma dirò questo, quando ho visto Bobby Kennedy a quel raduno per Donald Trump e non è che io creda che Donald Trump farà quello che dice o permetterà a Bobby Kennedy di fare quello che dice. È la folla, giusto? Quindi la folla stava applaudendo per porre fine alle guerre e investire quei soldi a casa. 

Era uno stadio pieno di gente. Ero appena uscito da uno stadio pieno di gente che tifava per la guerra e tifava per l'oligarchia. E lì dicevano che avrebbero affrontato l'oligarchia. Avrebbero posto fine alla guerra. Avrebbero fatto amicizia con i nostri nemici in Cina e Russia. Stavano dicendo che avrebbero affrontato l'agroindustria, avrebbero affrontato la corrotta FDA e le nostre agenzie di regolamentazione, e avrebbero combattuto le grandi corporazioni. E venivano applauditi mentre lo dicevano. 

Quindi non è se io, sai, ho riposto la mia fiducia in quei politici, ma è bello vedere che c'è uno stadio pieno di persone che si presentano per un repubblicano che la pensa così. Quindi questa è l'unica cosa che mi dà un briciolo di speranza per questo paese, se potessimo in qualche modo unirci. 

Ma penso che a causa del Telecommunications Act, i media siano così consolidati che non ci lasceranno mai stare insieme. E la politica della divisione è molto potente, che è ciò che è la politica dell'identità, ed è il motivo per cui penso che molte di queste cose vengano spinte. Non viene dal basso verso l'alto, ma dall'alto verso il basso, da Blackwater, Vanguard, perché possono avvolgere, sai ESG e quelle cose, possono avvolgersi in una patina di virtù mentre violentano il pianeta, che è esattamente ciò che sta accadendo, ed è il motivo per cui la guerra in Ucraina e la guerra russa sono ancora in corso. 

Luoghi come Vanguard e BlackRock pensavano di poterlo balcanizzare, cosa che stanno facendo con l'Ucraina. Lo stanno già dividendolo e dando a BlackRock, ma pensavano di poterlo fare con la Russia. Pensavano di poterlo dividere e darlo a questi, sapete, Vanguard e BlackRock. 

Naturalmente, la Russia ha dimostrato di essere molto più forte, e abbiamo fatto l'unica cosa che non dovremmo fare, contro cui tutti, da [Noam] Chomsky a [Henry] Kissinger, ci hanno messo in guardia, ovvero non vogliamo spingere la Russia più vicino alla Cina, che è esattamente ciò che ha fatto l'amministrazione neocon di Joe Biden. E quindi questo è un male per gli Stati Uniti. E ora ci sono nuovi centri di potere come i BRICS che spuntano, e ci saranno nuovi... Sai, per quanto tempo pensi che il dollaro degli Stati Uniti sarà ancora la valuta di riserva del mondo? Non lo sappiamo, ma di sicuro ne sta subendo i danni. Il petrodollaro non è stato rinnovato, [Verifica dei fatti AFP non sono riuscito a trovare alcuna prova di una data di scadenza per l'accordo sui petrodollari] e due settimane dopo, la CBS stava facendo dei reportage su come l'Arabia Saudita fosse coinvolta nell'9 settembre. È notevole, è una delle cose più notevoli che abbia visto di recente. Ma comunque, so che è una risposta lunga. Smetterò di parlare.

Chris Hedges: Voglio parlare di come gestiranno Kamala Harris. Stanno chiaramente prendendo tutto dal manuale di Obama, che è politica identitaria e razza. Ha funzionato per Obama. Obama è stato anche poco chiaro in termini di questioni politiche. Lo ha ammesso nelle sue memorie, non le ho lette, ne ho solo letto degli estratti. Ma non sono sicuro che funzionerà con Kamala. Cosa ne pensi?

Jimmy Dore: Be', non ha affatto il talento di Barack Obama come politica. In realtà non ha affatto molto talento come politica, motivo per cui ha dovuto abbandonare, nonostante fosse "L'Unta" della classe dei donatori nel 2020. Sono pessimo nel prevedere le cose, ma se dovesse mai, sai, parlare senza copione, per lei sarebbe sempre una sconfitta. Ed è per questo che non le hanno fatto, sai, fare un'intervista. Ecco perché non le hanno fatto nemmeno parlare con un elettore senza copione e perché penso che non appena lo farà, i suoi numeri scenderanno. Ma da quello che ho visto alla Convention Democratica, non sembra che i Democratici o i media la costringeranno a fare un'intervista senza copione. Non la costringeranno a rispondere a nessuna domanda. E quindi cercheranno solo di cavalcare questa onda di propaganda, che è... Sai, i media sono decisamente nel carro armato proprio come la comunità dell'intelligence è decisamente nel carro armato per il Partito Democratico in questo momento. E quindi penso che ci siano buone probabilità che possano semplicemente spingerla fino al traguardo. 

Per favore, Donazioni Oggi a quelli di CN Autunno Fondo DRIVE 

Di nuovo, non sono bravo a prevedere le cose, ma sembra esattamente il loro piano. Il loro piano è di buttare fuori queste banalità, come ora darà alla gente, sai, una casa gratis, e darà alla gente $ 25,000 di acconti. E poi ha appena copiato la proposta di Trump sulle mance per non tassare i salari da mancia, anche se, solo un anno fa, si vantava e i media scrivevano articoli su come avesse fatto bene a dare il voto decisivo per far sì che l'IRS andasse dietro ai salari da mancia, giusto? La gente diceva, alcuni di quei lavoratori con mance guadagnano $ 100,000 all'anno, e dovremmo prendercela con loro. Voglio dire, questo è il tipo di articoli che stavo leggendo. 

E quindi, sì, penso che ci siano buone probabilità che lei possa pattinare. Spero di no. Spero che a un certo punto debba fare qualcosa di non scritto, e poi la gente la veda attraverso, ma la gente è stata così... Sai, hanno fatto un lavoro così efficace nel demonizzare Donald Trump e nel farlo sembrare un tipo speciale di male che la gente è disposta a ignorare le primarie truccate. Sono disposte a ignorare il fatto che sia stata insediata dopo aver fatto il colpo di stato a Joe Biden, mi piace come dicono, sai, Joe Biden, se n'è andato così gentilmente. Non se n'è andato. È stato costretto ad andarsene. Hanno minacciato di 25° emendamento, giusto? E quindi...

Chris Hedges: Bene, hanno tagliato tutti questi finanziamenti. Tutta la classe dei miliardari ha staccato la spina.

Jimmy Dore: Esatto, ed è così che sai chi è che controlla il partito, e chi è che controlla il nostro governo, giusto? Quindi non ho davvero... Penso che sia molto possibile che possa farlo e diventare presidente, perché i media glielo permetteranno.

Chris Hedges: Parliamo dei media. Voglio dire, una delle cose che mi ha lasciato sbalordito è il modo in cui molti commentatori nei media hanno difeso la sua strategia di non parlare con i media. Ma sai, tu e io, questo è una specie di capro espiatorio per entrambi, ma parliamo solo del fallimento assoluto dei media nel rispettare anche solo l'etica e gli standard giornalistici più basilari.

Jimmy Dore: Ho appena visto che Rachel Maddow, la conduttrice più popolare di MSNBC, sta per pubblicare un documentario sulla Russia, intitolato "Russia with Lev". E non si sono fermati, non hanno smesso di fare il loro maccartismo. Non hanno smesso di sostenere artificialmente i nemici al loro servizio. Voglio dire, è una marionetta completa e al 100 percento del complesso militare-industriale. E ha fatto il Russiagate, cosa che è stata smentita fin dal primo giorno del mio show, ma è stata smentita persino dal rapporto Mueller. Non ci sono prove di nessuna di queste cose. 

E non importava per niente, perché l'establishment non... non devi pagare un prezzo per mentire in quel modo. E infatti, vieni ricompensato. È passata da guadagnare 7 milioni di dollari all'anno, ora ne guadagna 35 milioni all'anno, che, tra l'altro, sono 100,000 dollari al giorno. È quanto guadagna Rachel Maddow, e questa è la gente dei notiziari di sinistra. Quindi, voglio dire, non credo che ci sia alcuna speranza. Se guardi il Huffington Post, è come un cartone animato. È come, quei titoli sono... Io li guardo, io e mia moglie li guardiamo, noi semplicemente, non posso, tipo, devo sbattere le palpebre un paio di volte. Tipo, quello è il loro titolo? Ed è il controllo completo della classe dei miliardari. Ed è questo che non va nei media. 

Rispondono alla classe dei donatori. Rispondono ai loro inserzionisti. Rispondono a Big Pharma, al complesso militare-industriale, a Boeing, gente così, e a Wall Street, ed è per questo che vi hanno attaccato così duramente, e hanno attaccato le notizie indipendenti, giusto? 

Perché non possono avere una contro-narrazione, perché se non puoi controllare, se l'establishment non può controllare la narrazione, allora perdono il controllo. E se non possono controllare la narrazione, allora devono iniziare a far sparire le persone, cosa che faranno. È solo un po' più difficile, giusto? 

E quindi preferirebbero semplicemente fare censura e controllo, per cui i media sono tutti favorevoli, giusto? Voglio dire, guarda cosa hanno fatto a Matt Taibbi quando ha esposto il controllo e la censura e la collusione delle comunità di intelligence governative e dei social media. Guarda cosa gli hanno fatto, giusto? Hanno mandato l'esattore delle tasse a casa sua il giorno in cui avrebbe dovuto testimoniare, e poi lo hanno diffamato, e lui stava solo facendo un buon reportage. E cose di cui i democratici dovrebbero essere arrabbiati, giusto? 

La collusione dell'FBI, della CIA, della Casa Bianca e delle aziende private, si chiama fascismo, soprattutto per censurare. E la censura, per cui ora metà del paese è a favore, almeno il Partito Democratico, è per la censura, e la considerano una cosa virtuosa, perché gli è stato detto che è il 1933 e stanno combattendo Hitler e non è così. È il 2024 e stanno combattendo un conduttore di quiz immobiliari. E quindi sono a bordo per questo. Quindi, sai, i media sono altrettanto censori. Hanno cercato di screditarmi, sono sicuro che hanno cercato di screditare te, e cercano di screditare chiunque dica la verità al riguardo. Voglio dire, guarda cosa hanno fatto a Russell Brand, è stato incredibile. Non c'è stata una sola accusa penale contro di lui. Nessuno avrebbe nemmeno usato il loro nome per accusarlo di qualcosa, e lo hanno immediatamente demonetizzato su YouTube, e lui è... 

"Gli è stato detto che è il 1933 e che stanno combattendo Hitler e non è così. È il 2024 e stanno combattendo un conduttore di quiz immobiliari."

Comunque, il punto è che penso che i media siano corrotti al 100 percento come i nostri partiti politici, ed è per questo che sono successe cose come la guerra in Ucraina. Voglio dire, anche un tizio come Jon Stewart, che ha un sacco di talento e ogni tanto fa un ottimo lavoro, giusto? Come quando ha intervistato Larry Summers, è stata un'intervista fantastica. Ma poi non ti dirà mai la verità sul Covid. Non ti dirà mai la verità sui vaccini. Non ti dirà mai la verità sulla guerra in Ucraina, perché se lo facesse, dovrebbe pagarne il prezzo. 

Ha detto la verità nello show di Stephen Colbert su come è nato il virus Covid. Ha detto che è nato da un laboratorio, giusto, cosa che ora anche l'FBI concorda. Quindi è stato costretto a pagare un prezzo per questo, non sapeva che sarebbe successo. Ma è successo, ed è stato emarginato dalla società liberale e educata. E ha fatto un video su come lo ha sconvolto, giusto. Quindi ha dovuto rimediare.

E cosa ha fatto Jon Stewart alla fine? Be', ha dovuto intervistare Condoleezza Rice e Hillary Clinton e fare loro un bagno di lingua, due dei più grandi criminali di guerra intrisi di sangue della mia vita, senza alcuna resistenza. E poi ha dovuto appendere una medaglia a un vero e proprio nazista a Disney World, e ha dovuto mentirti sul Covid, e ha dovuto mentirti sull'Ucraina, e lo sta facendo volentieri, e non ci sono media lì a tenerlo responsabile. Quindi non c'è speranza, non credo. E così in qualche modo sono riuscito a non farmi cancellare da YouTube ancora. Sono su Rumble ma Rumble ha solo un'impronta digitale [inudibile] nel mondo dei media. Non è nemmeno lontanamente vicino al servizio di consegna che è YouTube, ma questa è l'unica speranza che abbiamo ora, i media indipendenti. 

E sai, non l'avrei mai immaginato 10 anni fa, ma Tucker Carlson sta dimostrando che puoi opporti al sistema. Non è stato licenziato da Fox News per aver mentito, giusto? Quando ha mentito sulla guerra in Iraq, la MSNBC gli ha dato il suo show. È stato allora che ha iniziato a dire la verità. Ha detto la verità sulla Siria, ha iniziato a dire la verità sull'Ucraina. Ha iniziato a dire la verità sul controllo di entrambe le parti. E poi quando ha portato Bobby Kennedy a dirti la verità sul Covid e sui vaccini, quella è stata la goccia che ha fatto traboccare il vaso, hanno dovuto sbarazzarsene. Quindi l'unica speranza è l'informazione indipendente. E quindi c'è un ragazzo come Tucker, che sta in un certo senso tracciando una strada e dimostrando che si può fare. Glenn Greenwald è su Rumble, stai facendo il tuo show. Sto dando il mio piccolo contributo. C'è The Grayzone, stanno facendo un ottimo lavoro. E sai che stanno facendo un ottimo lavoro perché sono stati appena cacciati da YouTube per un'intera settimana durante la convention. Quindi è l'unica cosa che penso possiamo fare. È l'unico modo in cui i media possono reagire. Non arriverà mai dall'establishment. Se sei il benvenuto nei media dell'establishment, stai sbagliando qualcosa.

Chris Hedges: Voglio fare un sottotesto sulla censura, che è stata davvero spinta principalmente dal Partito Democratico, come sottolinea Taibbi. Ma il sottotesto è che usando algoritmi per bloccare o limitare l'accesso ai media indipendenti, stanno tentando di incanalare spettatori e lettori verso i media tradizionali o mainstream perché la loro stessa credibilità è stata eviscerata. E il mio vecchio datore di lavoro, Il New York Times, dopo, sai, possiamo tornare indietro fino alle armi di distruzione di massa, ma due anni di Russiagate e poi decidere che il motivo per cui Donald Trump è stato eletto è perché l'America era razzista, non che 30 milioni di americani avevano perso il lavoro in licenziamenti di massa orchestrati da un'amministrazione democratica dal 1996. "The Caliphate", non so se segui quel podcast, un resoconto completamente fittizio e io vengo dal Medio Oriente, quindi per me è stato trasparente quando l'ho sentito. Musulmani che crocifiggono i non credenti sulle croci, non lo sto inventando. La falsa storia sugli abusi sessuali e lo stupro da parte di Hamas e dei palestinesi il 7 ottobre, non sto negando che non ci siano state atrocità, ma non è mai stata comprovata, e hanno assunto una donna israeliana che aveva lavorato per l'intelligence dell'aeronautica e non era mai stata una giornalista... Voglio dire, è una delle cose deprimenti... Ho lavorato per Il New York Times per 15 anni, ed è sempre stata una pubblicazione elitaria, non è mai stata buona con Israele. Non voglio fingere che lo fosse, ma c'erano certi standard che ora sono completamente—e credo che tu l'abbia appena sottolineato—sono semplicemente spariti. Non ci sono più.

Jimmy Dore: Sì, quando loro, quando hanno permesso a quelle due persone che non erano giornalisti, ma letteralmente, credo che una di loro provenisse dall'IDF, di scrivere un articolo di prima pagina sulle atrocità che Hamas avrebbe commesso il 7 ottobre. Quella avrebbe dovuto essere la fine ufficiale del loro giornale. Ma ovviamente, quando provi a smentirlo, vieni demonetizzato e persino censurato, giusto? 

Quindi viviamo nel mondo in cui sono cresciuto pensando che fosse l'Unione Sovietica, o la Cina. Viviamo in un'epoca completamente autoritaria, per quanto riguarda la censura, e non ti è permesso dire cose e c'è un sociale... Voglio dire, sono un emarginato a Hollywood. Ero un emarginato a Hollywood perché non smettevo di dire la verità su Hillary Clinton nel 2016 fino a... Dopo la fine delle primarie, dovresti stare zitto come democratico. E io non lo farei. E continuavo a dire, vieni a prendere il mio voto. E devi far venire Hillary Clinton a prendere il tuo voto. E poiché non smettevo di criticarla, tutti, dal produttore esecutivo di Modern Family ai miei amici comici, mi prendevano in giro perché stavo aiutando Trump a farsi eleggere. 

Sono tipo, nessuna Hillary Clinton sta aiutando Trump a farsi eleggere perché non proverà a venire a prendere il mio voto. Ed è esattamente quello che è successo. E quindi, voglio dire, sono stato... poi ho continuato a smentire il Russiagate, che poi sono stato calunniato come tutto. E poi ho detto la verità sugli attacchi con il gas in Siria, il che non è stato difficile. Nessuna di queste cose è difficile da smentire, se ci riesco, giusto? L'ho fatto, e non è stato affatto difficile. Stessa cosa con la guerra in Ucraina, stessa cosa con il Covid. E se riesco a smentire queste cose, non è difficile. Quindi, sì, è così che è peggiorata, giusto? È come, è così per me, non ho mai vissuto nell'ex Unione Sovietica, non ho mai vissuto in Cina, ma è così che sono cresciuto, pensando che sarebbe stato. È il mondo in cui vivo ora, dove sei incoraggiato a fare la spia a vicenda. Tim Walz lo ha fatto durante il Covid, incoraggiando le persone a fare la spia a vicenda. E poi c'è la classe dirigente professionale, il cui compito è tenere in riga persone come me. E se non resto in riga e non aderisco alla narrazione dell'establishment, allora sarò emarginato. Be', sono emarginato.

Chris Hedges: Non è la smentita a essere difficile, è il costo. Sì, quindi hai ragione, non è così difficile da vedere. Quindi, per esempio, alla vigilia della chiamata a invadere l'Iraq, a cui mi sono pubblicamente opposto, non c'era disaccordo tra nessuno di noi che si occupava del Medio Oriente, sul fatto che invadere l'Iraq fosse un disastro in divenire. Solo gli altri giornalisti erano più intelligenti di me nel tenere la bocca chiusa. E queste persone sono in definitiva carrieriste. Non hanno un vero nucleo morale. E hai parlato prima di tutte le persone che si sbagliavano e sono ancora in posizioni di potere. Beh, sì, si sbagliavano, ma in un altro modo, non si sbagliavano. Hanno servito quei centri di potere, e continuano a servire quei centri di potere, e non importa se ciò che dicono è sbagliato o giusto, ed è per questo che personaggi come Thomas Friedman e tutti gli altri che si sbagliavano sull'Iraq e l'Ucraina sono ancora con noi. 

Ma il costo, voglio dire, c'era un posto — io vengo dai media, tu sei un comico — ma, voglio dire, c'era un posto per... A un certo punto ero mainstream. Glenn Greenwald era un giornalista mainstream. Matt Taibbi era a Rolling Stone, ma essenzialmente un giornalista mainstream. Ora, i muri si sono ristretti, la stanza, sai, è diventata così angusta. E penso che sia, come hai sottolineato prima, il motivo è che loro non... non è solo che noi mettiamo in discussione la narrazione, è che loro non hanno più alcuna risposta. Non hanno alcuna risposta credibile al tipo di critiche che fai tu o che faccio io, o che fa Matt, o che fa Glenn. E quindi devono zittirci, perché è diventato completamente trasparente.

Jimmy Dore: Ci si aspetterebbe che fosse più trasparente per [inudibile] più persone, ma sono circondato da democratici. Vivo a Hollywood. I miei suoceri, tutti, tutti i miei amici, sono tutti democratici, e a nessuno sembra importare. Davvero, a nessuno sembra importare. Infatti, sono sempre tipo, oh, Jimmy, perché devi essere la coperta bagnata? Perché devi fare così? Cerchiamo tutti di ottenere il nostro prossimo lavoro. Ed è pazzesco. Ma la cosa interessante è, sai, Black Lives Matter, quindi, è stato così facile per l'establishment e la classe dirigente professionale avvolgersi nel sostegno a Black Lives Matter. Ma poi è iniziato il genocidio palestinese-Gaza-Israele, e Black Lives Matter, poi ha sostenuto i palestinesi. E così ora le persone dove sono a Hollywood, sono tipo pensavo che avremmo dovuto fare quello che Black Lives Matter... ma dobbiamo stare con Israele perché... Ed è divertente guardare quel gruppo. Quindi ora hanno deciso di non parlarne più.

Chris Hedges: Beh, è ​​dove viviamo. Jimmy, la tua cerchia è Hollywood, e la mia è Princeton, New Jersey. Queste sono le persone che traggono profitto dal sistema. Sono la classe dirigente. Sono l'1 percento. Penso che gran parte del paese lo veda davvero. Insegno nel sistema carcerario, sicuramente tutti i miei studenti e le loro famiglie, la maggior parte dei quali non vota, perché non fa alcuna differenza se si tratta di Biden o Trump. Gestiamo ancora il più grande sistema carcerario del mondo. Non fa alcuna differenza se sei palestinese, se si tratta di Biden o Trump. E hai accennato, credo correttamente, a questo desiderio, che è reale, al senso di tradimento, che è reale, che sta alimentando Trump, la candidatura di Trump. E naturalmente, hai ragione, Trump è tutto ciò che hai detto che è, ma sta parlando, nel suo modo distorto e disonesto, di problemi reali. E penso che una delle cose che ho trovato così agghiaccianti del DNC è che non è stato un evento basato sulla realtà. Sai, parliamo sempre di Trump e del pensiero magico, ma il partito democratico vince il premio per il pensiero magico. Non accetteranno nemmeno, non solo non accetteranno la responsabilità per ciò che hanno fatto, non riconosceranno nemmeno la realtà che è letteralmente fuori dalla loro porta.

Jimmy Dore: Sì, è un ottimo modo di dirlo. Non è stato un evento basato sulla realtà, è un modo perfetto di dirlo. Sai, sono l'unico barlume di speranza che puoi... Cerco di trovare un barlume di speranza, altrimenti sarò depresso tutto il giorno. E, sai, il mio barlume di speranza è che Donald Trump voglia sempre il merito per accordi come il suo grande affare e non ha iniziato una guerra. Ha intensificato la guerra dei droni. E ha assassinato [il generale iraniano] Soleimani e ha spostato l'ambasciata [degli Stati Uniti] a Gerusalemme.

Ha fatto un sacco di cose di questo tipo, ma non ha iniziato una guerra. E ho chiesto a un sacco di persone, perché pensi che sia così? Perché pensi che abbia resistito ai bombardamenti in Siria, e poi quando lo ha fatto, ha semplicemente bombardato un posto che era irrilevante e perché ha messo in pausa le armi all'Ucraina, e alla gente, è perché la mia teoria, di nuovo, questo è il mio barlume di speranza, è che lui vuole essere visto come il ragazzo che ha risolto i problemi e ha concluso l'affare, e lui è tutto per gli affari. 

E penso che provi disgusto nel chiamare le famiglie Gold Star e dire loro che il loro bambino è morto. Penso, come l'ho sentito descrivere, che lui sia, sai, il male immobiliare di New York, non il male neocon del deep state. E quindi penso che provi disgusto per questo. E penso che proprio come aveva la retorica esagerata con Kim Jong Un, se ti ricordi, e poi è stato in grado di fare un accordo. Mi ricorda, come quando ero un bambino, ricordo che dicevano, sai, perché Nixon aveva trascorso tutta la sua carriera a essere un maniaco dei rossi, che era l'unico che poteva andare in Cina.

Ricordo che tutti dicevano che, beh, solo Nixon poteva, perché se qualcun altro fosse andato a creare relazioni amichevoli, sarebbe stato immediatamente etichettato come un rosso, un mancino e un burattino. Quindi spero che questa sia la strategia di Trump, è che sia come ha fatto con Kim Jong Un, è che parli in modo così esagerato, creando spazio per lui per creare un accordo. Ho trovato una registrazione audio di Donald Trump quando ha affrontato per la prima volta la questione Israele/Palestina, pensava che il problema sarebbe stato con i palestinesi che non volevano un accordo. E ha scoperto che erano i palestinesi che volevano un accordo, ed era Bibi. 

Infatti, nella registrazione, credo di citare alla lettera, ha detto, dopo circa tre minuti di conversazione, "Ho detto, Bibi, non vuoi un accordo, vero? E lui ha detto, uh uh uh". Quindi Trump in un certo senso l'ha capito, e hanno spinto gli Accordi di Abramo, quindi quello è stato, credo, il suo tentativo di ottenere un accordo. E quindi forse ha questa retorica esagerata in modo da poter imporre una sorta di accordo.

Forse ha questa retorica perché voleva ottenere i 100 milioni di dollari dalla vedova di [Sheldon] Adelson, che ha ottenuto, e quindi forse questo crea spazio, giusto? E quindi non aveva spazio con la Russia perché non ha parlato duro contro la Russia, giusto? Perché non c'era motivo per cui lo facesse. Ma voglio dire, spero di essere chiaro su quello che sto dicendo. Non sto dicendo che sia così. Sto dicendo che è l'unico barlume di speranza che abbiamo, perché Kamala Harris è al 100 percento a letto con lo stato profondo e il complesso militare-industriale e Wall Street e la classe dei miliardari e il WEF [World Economic Forum] e le persone che effettivamente gestiscono le cose nel modo giusto, perché lei non lo fa, proprio come Joe Biden non gestisce le cose, non gestisce le cose. Le viene detto cosa fare. Quindi lo stato profondo è... Hanno cercato di sbarazzarsi di Trump da quando ha iniziato, giusto? Ecco di cosa si trattava nel Russiagate. Quella è stata una collusione dell'FBI, della CIA e della campagna di Hillary Clinton e dei media per screditarlo, liberarsene. Ecco cos'è stato il 6 gennaio. C'erano, sapete, quanti poliziotti c'erano tra la folla? Quanti erano vestiti da sostenitori del MAGA dentro il Campidoglio prima ancora che iniziasse la rivolta? L'FBI non ve lo dirà. Quindi è stata un'altra operazione psicologica, giusto? 

Sono convinto che molte di quelle rivolte di Black Lives Matter siano state ispirate dall'FBI per creare caos. Il caos favorisce sempre l'establishment. Volevano sbarazzarsi di Donald Trump e poi la CIA ha mentito sul laptop di Hunter Biden, e ce n'erano 50 in una lettera e così... Ma non lo stanno facendo per Trump. Quindi a un certo punto, è in qualche modo una spina nel fianco dello stato profondo e del complesso militare-industriale. 

E come ho detto, penso che sia perché ha la stupida idea che il presidente dovrebbe controllare l'esercito e la comunità dell'intelligence, e loro gli stanno facendo sapere che non è lui ad avere il controllo, che c'è un gruppo di persone che ha il controllo. È lo stato profondo. Non è il presidente, e se non li servi, proprio come ha detto Chuck Schumer a Rachel Maddow, proprio davanti alla telecamera, è che se non fai quello che vuole lo stato profondo, hanno sei modi per domenica per prenderti in giro. E questo significa, quello che Chuck Schumer ha rivelato quando ha detto questo a Rachel Maddow, è che il presidente non controlla la CIA, che la CIA, l'FBI e la NSA non lavorano per il presidente, e se non lavorano per il presidente, la domanda allora è, esattamente, per chi lavorano? 

"Ha la stupida idea che il presidente dovrebbe controllare l'esercito e la comunità dell'intelligence, e loro gli stanno facendo sapere che non è lui ad avere il controllo. "

Beh, Rachel Maddow non porrà mai quella domanda di follow-up. Non lo farà mai nemmeno notare, ma questa è la conclusione ovvia da quella conversazione che ha avuto con Chuck Schumer, che, all'epoca, era il principale democratico del paese. Quindi, l'unico barlume di speranza è che stanno cercando di ucciderlo. Quindi qualcuno sta cercando di ucciderlo. E questo è il mio... So che sembra uno strano modo di darti speranza, ma è tutto.

Chris Hedges: Penso che sia una verità affascinante, ed è chiaro che le fughe di notizie sul Russiagate provenivano dalla comunità dell'intelligence, e poi da tutta l'ex intelligence... Clapper e tutte queste figure non potevano essere su MSNBC o su qualsiasi altra rete abbastanza velocemente da accusare Trump di essere una risorsa russa, ed è aneddotico, quindi non voglio fingere che sia un fatto, ma ho parlato con qualcuno che è vicino a Trump, e mi ha detto che la più grande paura di Trump è che la CIA lo elimini. E penso che ci sia molta verità in questo antagonismo. Non condivido il tuo barlume di speranza con Trump. Sono solo completamente desolato. Ma questa è una dinamica affascinante, perché, ovviamente, la CIA è come l'esercito, è incontrollabile. C'è uno storico, Arnold Toynbee, che scrive della morte, racconta la morte degli imperi, e ha detto che la caratteristica comune è che hanno un complesso di intelligence militare-industriale che impazzisce, che non può più essere controllato. Ed è certamente lì che siamo. Perpetuiamo la guerra, una guerra disastrosa. 

Voglio dire, stavo leggendo una recensione del nuovo libro di [HR] McMasters in cui critica Trump. Era sul New York Times, e parlavano della sua brillante carriera come se l'Iraq non fosse un disastro, come se l'Afghanistan non fosse una catastrofe completa, come se la Libia fosse... Voglio dire, quindi queste persone sono responsabili di, direi, quello che è successo negli ultimi due decenni in Medio Oriente è probabilmente ancora più dannoso per l'impero del Vietnam. È probabilmente la peggiore decisione strategica nella storia americana, questo merita un altro spettacolo, eppure nessuno è ritenuto responsabile. E in un certo senso noi, sai, e io non sono un sostenitore di Trump, ma ricorda che Trump ha definito la guerra in Iraq un disastro, voglio dire, sul palco del dibattito di fronte a Jeb Bush. Ha detto quello che nessun altro era disposto a dire almeno tra la classe politica di entrambi i partiti.

Jimmy Dore: Sì, non solo, ha svelato il gioco su come, sai, ha detto, ero un donatore. Ero solito entrare e dare loro soldi, e loro facevano quello che dicevo. E quindi penso che questo sia forse un altro problema per la classe dei donatori e per lui. Ma è anche un tale novizio in politica che dirà una verità, quindi, se ascolti la CNN, ti diranno il motivo per cui l'establishment e tutti odiano Donald Trump è perché è andato a Washington, DC, e ha iniziato a mentire. Se pensi che l'establishment odi un politico perché è andato a Washington, DC, e ha iniziato a mentire, ho un vaccino che vorrei venderti. 

Il motivo per cui odiano Donald Trump è perché è un tale principiante della politica e non possono controllarlo, che ogni tanto dice una grande verità che il presidente non dovrebbe dire. E la più grande che ha detto è stata quando gli è stato chiesto a bruciapelo, "perché state lasciando le truppe in Siria?" E lui ha detto, "per il petrolio, il petrolio è assicurato. È il nostro petrolio, stiamo prendendo il petrolio." E non puoi dirlo. Quindi ora il mondo intero ha visto il presidente dire, rivelare il punto della nostra politica estera degli ultimi 50 o 60 anni è invadere paesi più piccoli e deboli e rubare le loro risorse naturali. Dovrebbe dire che questo è perché Assad sta opprimendo il suo popolo e stiamo cercando di mantenere la libertà sicura per loro. Questo è quello che dovrebbe dire. E lo ha fatto. Ha semplicemente rivelato il gioco. Ha detto la stessa cosa del Venezuela di recente a un comizio elettorale, ha detto, "sai, il Venezuela era pronto a cadere. Avremmo potuto avere tutto quel petrolio. Avremmo potuto avere tutto quel petrolio", e lo dice e basta. 

E quindi queste sono le cose che lui, come dice Aaron Mate, mette una brutta faccia all'imperialismo, e questo rende più difficile per loro fare il loro imperialismo, specialmente da quando li hanno demonizzati come suprematisti bianchi e razzisti, rende molto più difficile per loro. È molto più facile per il complesso militare-industriale avere un tizio come Barack Obama o una donna di colore come Kamala Harris. Ecco perché ho detto che sarà, sai, almeno quando un repubblicano è presidente e fa guerre, a volte, i democratici andranno a protestare contro di lui, giusto? Ma se fosse Barack Obama? Ha sganciato più bombe di George Bush, nessuno se n'è accorto. Nessuno ha detto niente. Gli hanno dato un premio per la pace, giusto? E Kamala Harris è pronta a fare esattamente la stessa cosa. Quindi, a questo proposito, è peggio se Kamala Harris diventa presidente, perché la sinistra va a dormire quando un democratico è presidente, specialmente se è un presidente di colore.

Chris Hedges: Sì, Glen Ford, che abbiamo perso un paio di anni fa, era solito modificare il Rapporto del giorno nero, ha affermato che i democratici non sono il male minore, ma il male più efficace.

Jimmy Dore: Bene, guarda Bill Clinton. È stato in grado di fare cose che a George Bush I non era permesso fare. Non è riuscito a far passare il NAFTA e poi arriva Bill Clinton, dà copertura ai Blue Dog Democrats. Hanno tagliato le gambe sotto i sindacati da allora, per una generazione, almeno. E poi ha continuato a sventrare il welfare, espandere lo stato di polizia, far esplodere la popolazione carceraria, deregolamentare Wall Street, che ha fatto crollare l'economia nel giro di 10 anni. E chi ha fatto più male? I neri e i marroni. E poi, naturalmente, ha avuto un accordo privato, come ci ha insegnato Thomas Frank, per porre fine alla previdenza sociale e privatizzarla. Ma grazie a Dio per Monica Lewinsky, questo non è successo.

Chris Hedges: Parliamo di Gaza. Voglio dire, io, come sai, ho trascorso sette anni in Medio Oriente e molto di quel tempo a Gaza. È una questione personale per me. Di certo non potrei mai sostenere in alcun modo, incluso l'atto marginale di votare chiunque... Ma, voglio dire, ora abbiamo raggiunto un punto in cui dovremmo sostenere un partito che compie apertamente omicidi di massa di innocenti. E voglio solo, l'ho già detto, ma lo dirò di nuovo, che ero a Sarajevo durante la guerra. C'erano 300-400 proiettili al giorno, quattro-cinque morti al giorno, circa due dozzine di feriti al giorno. Non è niente in confronto a Gaza. Stiamo parlando di, spesso centinaia di morti e feriti al giorno. Non abbiamo visto questo tipo di distruzione, questo tipo di bombardamenti a saturazione, da, probabilmente, il Vietnam e quello era in un'area molto più grande. Gaza è lunga solo 20 miglia e larga cinque miglia, ma parliamo di Gaza.

Jimmy Dore: Be', non riesco a credere alle cose che la gente mi dice su Gaza. Dicono questo: "Be', Jimmy, so che sostieni la comunità LGBTQ. Sai, chi non lo fa? Hamas. Hamas non sostiene le persone gay. Quindi cosa rispondi?" E io dico: "Oh, non sapevo che non sostenessero le persone gay. Immagino che dovremmo massacrare i loro figli". 

Sembra essere la risposta per queste persone. "Odiano gli omosessuali, quindi in qualche modo rende accettabile il massacro di donne e bambini innocenti". Poi dicono, beh, ho avuto persone nel mio show che dicevano, "beh, avere Israele come alleato è come avere la nostra portaerei in Medio Oriente". E io sono tipo, "sfortunatamente, quella portaerei ha un campo di concentramento proprio nel mezzo. Non so se hai visto quella parte. E Israele non è nostro alleato. Israele, è la nostra spina nel fianco più grande. È il nostro più grande... Sono loro che stanno causando la Terza Guerra Mondiale". 

Se torni indietro e guardi tutto quello che Bibi Netanyahu voleva che facessimo, cosa che abbiamo fatto, l'ultimo della nostra lista è una guerra con l'Iran. Ha reso tutto più instabile. Ci ha resi tutti più insicuri. Ha prosciugato il Tesoro. Non ha fatto altro che creare conflitti, odio e più guerra. Quindi gli argomenti che la gente usa, solo in faccia, sono semplicemente ridicoli. Ma ho visto persone gay dire: "Jimmy, sai che Hamas non supporta le persone gay, come potresti supportarle?" Non devo per forza apprezzare Hamas per sostenere che non vengano massacrati, giusto? E a proposito, la gente, quello che non dice è che la maggior parte delle persone vive in questo momento a Gaza, in Palestina, non ha votato per Hamas. La maggior parte di loro ha meno di 18 anni, non ha votato. E quando hanno dovuto votare la prima volta, quasi metà delle persone non ha votato per loro. 

Quindi questa idea che perché votano... È come dire, beh, abbiamo votato per George Bush, e quindi ora l'Iran e tutti quei paesi e l'Iraq dovrebbero essere in grado di bombardarci perché una volta abbiamo votato per George Bush, che ha fatto una guerra in Iraq. Quindi è solo un argomento folle, fallace, stupido, ma è incoraggiante vedere che ora, finalmente, la maggioranza delle persone negli Stati Uniti è contro quello che stiamo facendo in Israele. 

Ma ancora una volta, l'opinione pubblica non ha alcun effetto su ciò che fa la classe dirigente. Non ha influenzato Dick Cheney e George Bush quando Leslie Stahl gli ha detto che, sapete, la maggior parte degli americani è contraria alla guerra in Iraq, e lui ha detto, "e allora?" 

Quindi non gliene importa. Quindi ci vorrà una vera rivoluzione, e dovrà assomigliare a qualcosa che è successo in Canada durante il Covid con i camionisti, e qualcosa che Christian Smalls ha fatto a Staten Island, un ragazzo di colore che ha organizzato un gruppo di elettori di Trump contro l'establishment, l'Amazzonia. E quindi dovrà partire dal basso in questo modo. Dovremo chiudere il capitalismo per avere anche solo una possibilità di prendere il controllo del nostro governo e riportarlo alla gente. Non penso che sia possibile. Non voglio essere pessimista, ma non sembra affatto possibile. Le persone sono così disposte ad andare... è come se vivessimo nel mezzo di Orwell e del Mondo Nuovo, e le persone prendono Soma, allo stesso tempo stanno riscrivendo la storia. E ora nessuno sa niente, e a nessuno importa. Detesto essere un tipo così pessimista, ma c'è molto... Ecco perché devo aggrapparmi a quei brandelli di speranza, come ho detto prima, su Trump, vedremo.

Chris Hedges: Beh, essere gay è moralmente neutrale. Voglio dire, Ernst Röhm era il capo delle camicie brune naziste, ed era omosessuale. Voglio dire, l'argomento non ha alcun senso, ma va bene così. Voglio dire, voglio concludere chiedendoti, tu sei un comico e io sono un giornalista. Entrambi siamo stati spinti ai margini. Un buon giornalista, intendo, sono stato formato come reporter di giornale, quindi sono stato formato per manipolare i fatti. E diciamolo chiaramente, selezioni i fatti che vuoi includere, non li includi. Se sei un giornalista onesto, selezionerai i fatti per cercare di dire la verità, questo ti metterà nei guai. Se sei un bravo arrivista, come la maggior parte dei giornalisti di Il New York Times, selezionerai i fatti, è fattualmente vero, ma selezioni i fatti per sostenere e supportare la narrazione dominante. E mi chiedo, sto pensando a Norm Macdonald, che mi piace, ovviamente, George Carlin, tu stesso. Vale anche per un buon comico?

Jimmy Dore: Penso che sia vero per un buon comico. Sono i fumetti che mi hanno sempre attratto, persone che fanno buchi nello status quo, nella narrazione dell'establishment. Sono le persone che mi sono sempre piaciute. Ma tutto questo è in un certo senso scomparso a causa di Trump. Molto di ciò è scomparso. Voglio dire, guarda i talk show notturni, sono solo una grande macchina di propaganda che sputa propaganda dell'establishment. E il Partito Democratico è il partito preferito dell'establishment in questo momento. E quindi, sai, voglio dire, anche, ed è peggiorato ancora di più durante il Covid. Sai, vedevo un comico dopo l'altro salire sul palco e raccontare e umiliare le persone per aver cercato di informarsi su un trattamento medico sperimentale che erano costretti a prendere, altrimenti non potevano andare al lavoro. 

Se sei un comico, non dovresti svergognare le persone perché cercano di informarsi. Dovresti svergognare le persone perché seguono le regole senza porsi domande. E se non stai mettendo in discussione l'autorità, allora dovresti semplicemente andare a vendere auto, perché è quello che fai. E così ero una voce solitaria, e per molto tempo, specialmente a Hollywood, e ho capito che la stessa cosa è successa a New York dal mio co-conduttore, Kurt Metzger, che c'era solo conformismo. E le persone che ammiro, le persone che si considerano persone sincere e ribelli, direbbero alla gente di non fare le proprie ricerche. 

Sai, prima del Covid, fare le tue ricerche significava solo leggere. E così è successo, in qualche modo hanno fatto in modo che i comici mettessero in imbarazzo le persone per aver letto, come se mi fossi svegliato nel bel mezzo di un pezzo di Bill Hicks. Sembra che ci siamo procurati un lettore. Perché leggi? Così è diventato, mi ha spezzato il cuore. Sono sempre stato orgoglioso di essere un comico, Chris. Sono sempre stato orgoglioso di far parte della confraternita della comicità, perché dici a un comico di fare qualcosa e lui farà esattamente l'opposto, almeno questo è quello che ha detto Tommy Smothers nel documentario sulla comicità che ho visto, e ho sempre pensato la stessa cosa. I comici non fanno sempre quello che gli viene detto. Mettono sempre in discussione l'autorità. Non puoi controllarli, ma sono diventati i più grandi esecutori della narrazione, specialmente durante il Covid, l'Ucraina, Trump. È un disastro quello che sta succedendo alla comicità. E, sai, grazie a Dio per il club di Joe Rogan ad Austin. Ero appena stato lì. È un faro di libero pensiero. E il mio più grande successo è quando sono riuscito ad andare su e dire alla gente che la guerra in Ucraina è una bugia e farli ridere, giusto? E li ho fatti prendere in giro dal Russiagate, e dalla gente che non mi conosce, non sa che sto arrivando, non il mio pubblico, gente che paga per vedermi. 

Ma quando vado a Hollywood e la gente non sa che sto arrivando, e riesco a farli ridere di quanto sia ridicola Gaza e di quanto sia orribile, mi sento come se fosse una grande vittoria, perché, sai, la risata è involontaria e non puoi negarlo. Quindi quando faccio notare una contraddizione ridicola e lo faccio in modo comico e la gente ride involontariamente, mi sento come se fosse una grande vittoria e questo può spaccare il cervello delle persone e farle riflettere un po'. Ha sicuramente funzionato per me quando ero più giovane. Ma no, non ne abbiamo molti, sai, vedi, come ho detto, Jon Stewart, sai, lui si limita ad assecondarlo. Ha assecondato la paura della legge di Trump e non gli importa. Non dirà la verità sul Covid. Non dirà la verità su... nessuna delle persone della tarda notte dirà la verità sull'Ucraina. È un po' straziante. Ma poi, dall'altra parte, c'è una grande corsia per me. Quindi credo che dovrei essere... C'è quel tipo di agrodolce in questo. Ma sì, questo è il mio resoconto dal mondo della commedia.

Chris Hedges: Bene, fai un ottimo lavoro.

Jimmy Dore: Lo apprezzo.

Chris Hedges: Era il comico Jimmy Dore. Voglio ringraziare Sofia [Menemenlis], Max [Jones], Thomas [Hedges] e [Diego Ramos], che hanno prodotto lo show. Potete trovarmi su ChrisHedges.Substack.com.

Chris Hedges è un giornalista vincitore del Premio Pulitzer che è stato corrispondente estero per 15 anni per il New York Times, dove ha ricoperto il ruolo di capo ufficio per il Medio Oriente e capo ufficio per i Balcani per il giornale. In precedenza ha lavorato all'estero per The Dallas Morning News, The Christian Science Monitor e NPR. È il conduttore dello spettacolo "The Chris Hedges Report".

NOTA AI LETTORI: ora non mi resta più la possibilità di continuare a scrivere una rubrica settimanale per ScheerPost e di produrre il mio programma televisivo settimanale senza il vostro aiuto. I muri si stanno chiudendo, con sorprendente rapidità, sul giornalismo indipendente, con le élite, comprese quelle del Partito Democratico, che chiedono a gran voce sempre più censura. Per favore, se puoi, iscriviti a chrishedges.substack.com così posso continuare a pubblicare la mia rubrica del lunedì su ScheerPost e produrre il mio programma televisivo settimanale, "The Chris Hedges Report".

Questa intervista proviene da Scheerpost, per il quale Chris Hedges scrive una colonna regolare. Clicca qui per registrarti per avvisi e-mail.

Le opinioni espresse in questa intervista possono o meno riflettere quelle di Notizie Consorzio.

Per favore, Donazioni Oggi a quelli di CN Autunno Fondo DRIVE