In un'intervista a Consortium News, un leader indipendentista e membro del parlamento spagnolo dice ad Attilio Moro che i catalani non hanno finito di chiedere la separazione da Madrid.
Di Attilio Moro
a Barcellona
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"Libertà per i prigionieri politici”, recitano gli striscioni appesi su centinaia di balconi da Plaça Catalunya alle Ramblas, da Vila de Gracia al Quartiere Gotico. Chiedevano la libertà per i numerosi attivisti di base che chiedevano l'indipendenza dalla Spagna e che sono stati arrestati. E per la libertà di Charles Puigdemont, l'ex presidente della Generalitat de Catalunya, arrestato a marzo dalle autorità tedesche. Un giudice tedesco ha respinto la richiesta di estradizione della Spagna il 19 luglio. Se fosse tornato in Spagna avrebbe dovuto affrontare accuse di ribellione e sedizione.
Puigdemont era fuggito in Belgio il giorno dopo il referendum sull'indipendenza del 1° ottobre 2017, seguito dalla polizia spagnola. Gli agenti dei servizi segreti di Madrid hanno poi nascosto un localizzatore GPS sull'auto su cui stava viaggiando da Helsinki, dove aveva partecipato a una conferenza, per tornare a Bruxelles. Ora si trova ad Amburgo, sotto sorveglianza della polizia tedesca.
Otto ministri del disciolto governo catalano (il vicepresidente Junqueras, Joseph Rull, Dolores Bassa, Meri Borras, Joaquim Forn, Charles Mund, Jordi Torull, Raul Romeva) sono tutti detenuti in un carcere di Madrid, con l'accusa di aver minacciato l'integrità sulla Spagna. Sette leader indipendentisti e intellettuali sono fuggiti in Scozia e Olanda per evitare l'arresto.
Non sono state usate armi o violenza quando questi leader hanno organizzato il referendum sull’indipendenza, che ha avuto un enorme successo, che secondo Madrid violava la costituzione spagnola. Gli arresti sono stati effettuati per impedire l'attuazione del referendum.
All'inizio di questo mese, presso la sede del Partit Democrata, uno dei due grandi partiti indipendentisti catalani, ho incontrato Sergi Miquel, leader indipendentista e membro del parlamento nazionale.
"La mia generazione non aveva mai visto misure di questo tipo, pensavamo che appartenessero al passato, all’era franchista”, mi ha detto. “Ma tutto questo accade invece oggi in Spagna, in Europa: deputati e governatori democraticamente eletti vengono arrestati e detenuti per motivi politici. La sentenza arriverà in autunno. Rischiano fino a trent’anni di carcere”.
Ho chiesto a Miquel se il nuovo governo di minoranza spagnolo del primo ministro socialista Pedro Sanchez sarà più disposto al compromesso rispetto all’ex primo ministro Mariano Rajoy.
"Tra due anni ci saranno nuove elezioni in Spagna e nessun partito politico ci parlerà nemmeno, per non perdere gli elettori spagnoli che sono contro di noi", ha detto Miquel. “I nostri leader potrebbero anche ricevere una punizione esemplare. Molto dipenderà dall’Europa: l’UE dovrebbe smettere di chiudere un occhio di fronte a questa flagrante violazione della democrazia e dei diritti umani che avviene nel suo territorio”.
Il 9 luglio Sanchez e Quim Torra, il premier catalano succeduto a Puigdemont, di cartone a Madrid, cercando di rilanciare il dialogo. Hanno concordato di riprendere gli incontri dopo sette anni tra i ministri spagnolo e catalano. E hanno discusso della possibilità di commemorare insieme l'attentato terroristico di Barcellona dello scorso agosto. Ma Sanchez era categoricamente contrario all’indizione di un nuovo referendum sull’indipendenza da parte della Catalogna.
"L'indipendenza attende"
Ho chiesto a Miquel cosa si può fare nel frattempo per i prigionieri catalani. “Purtroppo non molto”, ha detto. “Dallo scorso marzo alle famiglie dei detenuti è concesso solo un giorno di viaggio per vedere i loro parenti per 45 minuti in un carcere di Madrid. Chiediamo – e le organizzazioni umanitarie dovrebbero unirsi a noi – che almeno siano trasferiti in un carcere a Barcellona. Naturalmente auspichiamo un'amnistia, visto che non è stato commesso alcun reato grave. Ci auguriamo che il nuovo governo, dopo le prossime elezioni, sia formato dal Partito Socialista e dal gruppo politico meno ostile a noi, Podemos”.
Miquel non ha escluso che il governo catalano organizzi un nuovo referendum sull'indipendenza, nonostante gli arresti e la violenta repressione contro gli elettori per la prima volta. “Possiamo subire perdite e inconvenienti, ma la nostra strada è tracciata”, ha affermato.
Miquel ha detto che anche cercare una maggiore autonomia da Madrid, almeno nel breve termine, sarebbe difficile.
"Saremmo pronti”, ha detto. “Ma il governo spagnolo non lo ammetterà. Al contrario, stanno lentamente erodendo quella poca autonomia che siamo riusciti a conquistare negli ultimi cinquant’anni. I baschi oggi sono molto più autonomi di noi. Vogliamo che il nostro diritto all’autodeterminazione sia riconosciuto in Spagna e in Europa. Sappiamo che il processo sarà lungo e complesso. Dovremo affrontare altre difficoltà, arresti e violazioni dei diritti. Ma sappiamo che alla fine del nostro percorso ci attende l’indipendenza”.
Attilio Moro è un giornalista italiano veterano che è stato corrispondente del quotidiano Il Giorno di New York e ha lavorato in precedenza sia in radio (Italia Radio) che in TV. Ha viaggiato molto, coprendo la prima guerra in Iraq, le prime elezioni in Cambogia e Sud Africa, e ha riferito dal Pakistan, Libano, Giordania e diversi paesi dell'America Latina, tra cui Cuba, Ecuador e Argentina. Attualmente è corrispondente per gli affari europei con sede a Bruxelles.
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Il termine “Indipendenza” catalano potrebbe essere un termine improprio nell'attuale contesto europeo. Anche se è difficile non essere solidali con i tentativi di staccarsi dalla mano morta del franchismo, lo spazio per qualsiasi tipo di trasformazione radicale sarà severamente circoscritto dalle restrizioni neoliberiste dell’UE. Sebbene l’ascesa di Podemos abbia subito uno stallo negli ultimi anni, un’alleanza con la forza “meno ostile” potrebbe essere l’unica opzione per la Catalogna per evitare di rimanere intrappolata tra l’intransigenza della destra spagnola e la prigione neoliberista dell’UE. Una nuova Spagna socialista e federale avrebbe il peso economico necessario per assumere l’UE, con l’aiuto dei governi euroscettici in Italia, Ungheria, ecc., se sono disposti a tapparsi il naso e a lavorare con la destra. Se il tentativo di imporre un nuovo accordo all’UE dovesse fallire, la Spagna potrebbe andarsene (possibilmente portando altri fuori dall’UE) e stringere nuovi legami economici con Cina, Russia, ecc. in un modo che una Catalogna molto più piccola non potrebbe fare. Il popolo scozzese si trova ad affrontare un dilemma simile nella scelta tra fuggire dalle rovine dell’Impero britannico per la tenera misericordia dell’UE, o unirsi alla propria sorte con Jeremy Corbyn e il suo radicale progetto di trasformazione. Sebbene non esistano risposte facili alle questioni di autodeterminazione nazionale (vedi le controversie di Vlad Lenin e Rosa Luxemburg di 100 anni fa), non può esserci vera indipendenza senza fare i conti con l’imperialismo. I curdi siriani lo stanno scoprendo a loro spese.
Vorrei che l'Alaska avesse potuto fare la stessa cosa quando ci ha provato, ma Joe Vogler dell'Alaskan Independence Party è finito morto nel profondo della boscaglia proprio prima del suo viaggio alle Nazioni Unite per parlarne.
È difficile staccarsi da un paese una volta che quel paese pensa di possederti, anche se imbroglia per guadagnarselo.
!!! Visca Catalunya!!!
Cara Sie/Signora
È necessario correggere parte delle informazioni qui poiché i prigionieri SONO già stati trasferiti nelle carceri IN Catalogna.
Cordiali saluti
Judy Smith
Sì. Questo articolo è piuttosto datato.
Inizio del traslado dei politici presi alle carte catalane: così sarà il cammino
https://www.abc.es/espana/abci-sanchez-acerca-politicos-presos-como-gesto-distension-cataluna-201807030402_noticia.html
La Spagna ha diverse regioni culturalmente e socialmente distinte con lingue diverse dal “castellano”. Il tentativo di imporre “Madrid” al resto della Spagna è stato per molti secoli una debolezza della Spagna e rimane in una forma vestigiale “franco-dittatoriale” negli attuali partiti politici di destra in Spagna (Partido Popular e Ciudanos).
La Spagna dovrebbe adottare il modello svizzero di grande successo per gestire una simile struttura: vanta ormai quasi 800 anni di successi (dal 1290). Gli svizzeri hanno 4 lingue ufficiali (tedesco, francese, italiano e romancio) e 26 Cantoni che fanno parte di una confederazione dove in linea di principio sono nazioni sovrane e hanno il diritto di separarsi dal governo nazionale. Il governo è ALTAMENTE decentralizzato e la maggior parte delle funzioni governative (istruzione, welfare, ecc.) sono riservate al livello locale/cantonale rispetto al livello federale/nazionale. Il governo nazionale non ha MAI un unico partito con la maggioranza in Parlamento (di solito coalizioni di 3-4 partiti) e ha una posizione di Presidente che ruota annualmente tra diversi partiti (serve principalmente a fornire una figura di riferimento per trattare con i visitatori stranieri). Una caratteristica chiave del successo svizzero ha a che fare con il fatto che gli svizzeri NON hanno avuto né monarchia né nobiltà e che la democrazia diretta è utilizzata sia a livello nazionale che cantonale, cioè i cittadini possono richiedere un referendum per revocare o modificare le decisioni prese dai politici.
Referendum straordinariamente riuscito!!!!? Che razza di propaganda irresponsabile è questa? Meno del 50% di affluenza alle urne. Referendum organizzato, monitorato, gestito e al quale hanno partecipato solo gruppi indipendentisti. Risultati conteggiati dai gruppi indipendentisti. Referendum non sanzionato, verificato né considerato legittimo da alcuna agenzia di controllo esterna. Referendum ritenuto illegale dallo stesso organo consultivo legale degli organizzatori. Perché non si dice che la maggioranza dei catalani NON SOSTIENE L'INDIPENDENZA NÉ I METODI ANTIDEMOCRATICI USATI DAGLI INDIPENDENTISTI PER DIPINGERE SE STESSI VITTIME. Le vere vittime sono gli unionisti che vengono intimiditi, insultati, molestati ed emarginati costantemente da una minoranza fanatica.
I sondaggi più recenti indicano che la maggioranza degli intervistati vuole l'indipendenza della Catalogna.
Sondeo: Casi mitad de catalanes es partidaria de la independencia – 20 luglio 2018
http://www.izcanal.org/internacionales/sondeo-casi-mitad-de-catalanes-es-partidaria-de-la-independencia/
Los resultados de un encuesta elaborada entre el 23 de junio y el 14 de julio por el Centro de Estudios de Opinión (CEO) y divulgada este viernes indican que un 46,7 está a favor de la independencia de Cataluña (noreste de España), un 44,9% è contro, un 6,7% non lo sa e un 1,6% non contesta…..
…. Al interrogarsi sul sentimento di pertinenza, il 34,9% dei catalani si sente tanto spagnolo come catalano, il 25,5% più catalano che spagnolo, il 25,3% solo catalano, mentre il 4,4% solo se siente español y el 5,6 % más español que catalán.
Sono d'accordo con te Bwana. Anche se ultimamente non mi sono tenuto aggiornato su questi eventi, credo che non ci sia stato consenso con il “movimento indipendentista” stesso nelle discussioni più recenti. È sorprendente che i separatisti catalani ottengano più sostegno esterno rispetto alla causa palestinese, incomparabilmente più giustificata. Il movimento catalano non è mai stato una maggioranza, e anzi ha utilizzato metodi e propaganda antidemocratici ovunque, compresa l’intera durata dei 22 anni in cui ho vissuto in Spagna e li ho conosciuti dall’interno. Inoltre, consistono in un’alleanza di convenienza tra il partito al governo ultra-corrotto di destra (i cui leader sono stati successivamente deposti) e l’anarchico di estrema sinistra CUP che, non a caso, non riesce a stabilire una visione comune.
La Catalogna è parte integrante della Spagna dal 1492, e uno sguardo più attento a questa storia rivela rapidamente la natura fasulla dell'"argomento storico". L’unificazione della Spagna come nazione è stata una delle prime in Europa e non ha nulla a che fare con Franco. L'intera tesi del 'franquismo' è altrettanto falsa in quanto la Spagna garantisce ai suoi governi regionali il più alto grado di autonomia di qualsiasi stato in Europa e gode di un sistema politico multipartitico con diritto allo sciopero generale, pari tempo nei dibattiti, diritto di manifestare. La Spagna, infatti, ha appena messo sotto accusa Rajoy e ha votato indietro i socialdemocratici. Noi americani dovremmo preoccuparci molto di più della nostra mancanza di libertà politica e della soppressione della democrazia proprio qui in patria.
“Non sono state usate né armi né violenza quando questi leader hanno organizzato il referendum sull’indipendenza, che ha avuto un enorme successo” – certamente per quanto riguarda i catalani votanti, mentre la polizia di stato ha usato violenza e forza oppressiva contro gli elettori passivi e disarmati che comunque hanno prevalso.
L’oligarchia sa bene che una cittadinanza omogenea e senza volto è molto più facile da controllare di quella che mantiene un’identità indipendente dallo schema robotico e tecno-consumistico instaurato in tutto il mondo.
Complimenti al giudice tedesco.
Non sono d'accordo con gran parte di questo articolo. Vivo a Barcellona e so cosa sta succedendo al cittadino medio. Il movimento indipendentista era diventato fascista quanto quelli che accusano, se non di più. Non è una guerra socialista contro l’oppressione, è una guerra di classe e la Catalogna è divisa. Il paese è diventato più xenofobo e chiuso e gli immigrati cercano di allontanarsi. Chi è contrario all’indipendenza tace. Dopo 4 anni che vivo qui ho sempre meno simpatia e sono un buon socialista, motivo per cui trovo ciò che sta accadendo divisivo e arretrato. Ai nostri figli viene negata la possibilità di imparare sufficientemente lo spagnolo nelle scuole e gli immigrati latini non sono affatto integrati. Non penso che ciò che sta accadendo in Catalogna possa essere paragonato a nessuno dei vecchi stati sovietici. Molti catalani hanno colonizzato l'America centrale e hanno riportato con sé un sacco di soldi provenienti dallo zucchero, ma a loro non piace parlarne perché il loro trauma irrisolto viene tramandato attraverso i genitori e le scuole. Un fattore importante è che si risentono nel pagare le tasse per sostenere le parti più povere della Spagna e pensano di essere superiori.
La maggior parte dei miei amici qui sono figli di famiglie andaluse e galiziane (Franco li ha trasferiti lì per lavorare). Il sangue è molto misto e più della metà delle persone davvero non lo vuole, è un'altra manipolazione proprio come la Brexit.
Se vuoi posso inviarti alcuni blog interessanti scritti da persone che vivono qui, non giornalisti italiani che magari hanno viaggiato un po' ma evidentemente non sanno nulla della Catalunya.
Un po' deluso da questo. Se vuoi posso scriverti un pezzo molto migliore direttamente dal cuore delle cose e dicendo la verità.
“…dal cuore delle cose e dicendo la verità.” Lascia che ti dica che il tuo punto di vista è parziale quanto quello del ragazzo della porta accanto e tu lo sai, altrimenti non insisteresti così tanto sulla tua sincerità.
E la tua lezione di storia sulla colonizzazione dell'America centrale da parte dei catalani è semplicemente ridicola, se me lo consenti.
La maggior parte è fondamentalmente troll, IMHO. Molto in linea con la visione della destra spagnola.
I “movimenti per la cessazione” sono sempre stati in atto e probabilmente ne vedremo sempre di più venire alla luce con il passare degli anni. Man mano che il movimento verso stati senza confini, il governo globale, acquisisce più slancio, anche i movimenti verso l’autodeterminazione da parte di territori e popolazioni presumibilmente inclusi. Qualunque cosa lo Stato possa avere in termini di tecnologia o armamenti, è impotente a fermare un’idea in atto. Mi viene in mente la dissoluzione finale dell’URSS, o, del resto, le aree all’interno dei nostri stessi Stati Uniti dove le persone lontane dalle sedi del governo semplicemente vanno avanti come hanno sempre fatto. I governi statali approvano leggi che limitano le armi da fuoco, per esempio, ma le loro zone rurali le popolazioni vanno avanti come prima, gli sceriffi locali si limitano a dire alla gente nella capitale dello stato che non c’è modo di far rispettare le loro sentenze. È solo quando un gruppo o un movimento politico avanza la richiesta di creare un’altra entità nazionale separata che la nazione più grande di cui fa parte si sente costretta a intraprendere qualche tipo di azione punitiva. Gli scozzesi sentono di voler essere liberi dal Regno Unito, molti inglesi vorrebbero pensare di nuovo in termini di “Inghilterra” e le persone nello stato di New York si considerano un popolo diverso da quelli di New York o Albany.
Beh, almeno sono coerenti. La Crimea non può (secondo l’UE) determinare il proprio destino politico e nemmeno la Catalogna. Quindi non c'è ipocrisia qui... tranne, ovviamente, per il Kosovo e la Carta delle Nazioni Unite che proclama l'autodeterminazione politica.
È bello parlare del Kosovo. Il nazionalista catalano ha subito capito l’importanza del sostegno dell’UE a questa mossa. E il popolo russo della Crimea ha utilizzato questo precedente per giustificare la propria separazione dall’Ucraina. Anche i nazionalisti scozzesi hanno sottolineato il modello del Kosovo. Ed è stato Bill Clinton a far sì che ciò accadesse: per quanto cattivo fosse, almeno ha lasciato dietro di sé un precedente che i movimenti nazionalisti possono utilizzare oggi.
In realtà, la Crimea non ha mai fatto parte dell’Ucraina (come è stata tradizionalmente chiamata – il confine che è ciò che significa Ucraina). I Tartari di Crimea sono un popolo turco che ha tormentato gli zar russi per secoli. Gli ucraini sono slavi, potresti conoscerli meglio come cosacchi con tutto ciò che implica il nome. Il motivo per cui sono “insieme” è perché Krusciov li ha messi insieme nella stessa regione. Un'oblast è semplicemente un distretto amministrativo della vecchia Unione delle Repubbliche Sociali Sovietiche. È divertente che vogliamo mantenere vivo qualcosa del vecchio SovU. Più precisamente, si tratta di una connessione puramente amministrativa, non reale. Un analogo potrebbe essere che sia St. Louis, Mo che East St. Louis, Ill si trovano nell'area metropolitana statistica di St. Louis. Ciò non rende East St. Louis parte né di St. Louis né del Missouri.
L’UE non sosterrà l’indipendenza della Catalogna, ma loro (e gli Stati Uniti) hanno avuto un ruolo importante nella disgregazione della Jugoslavia, anche prima del Kosovo. https://www.youtube.com/watch?v=waEYQ46gH08
Ho incontrato un uomo di Barcellona la cui famiglia era contraria all'indipendenza, quindi c'è anche quello. Ha detto che i sostenitori dell'indipendenza vengono solitamente da fuori città. Sembrava anche sincero nel suo desiderio di restare parte della Spagna.
non si può paragonare la Catalogna agli stati ex sovietici…. è pazzesco.
Che sia mercantilista o socialista, lo stato predatorio non sopporterà i movimenti di cessazione, quando la pistola o il fucile erano l'ultima parola in fatto di armi, l'autodeterminazione era molto più praticabile per una popolazione minoritaria, lo stato attuale della tecnologia non lo consentirà, anche se forse la prossima generazione di armi ci porterà al punto di partenza.